Tampereen tuomiokapituli on pidättänyt Nokia Mission johtajan Markku Koiviston luterilaisen kirkon pappeudesta. Taustalla ovat opilliset erimielisyydet.
Virasta pidättäminen kestää tuomiokapitulin mukaan enintään puoli vuotta. Tänä aikana Koiviston tulee joko pyytää eroa pappisvirasta tai osoittaa tahtovansa pysyä luterilaisen kirkon tunnustuksessa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nokian kohupapin virka katkolle/1135226810801
Tuomiokapituli katsoo Koiviston osoittaneen, että hän tahtoo yhä työskennellä luterilaisen kirkon sääntöjen mukaan.
Markku Koivisto on ilmoittanut hyväksyvänsä sen, että tuomiokapitulilla on ollut syitä tulkita hänen opetustaan ja toimintaansa.
Koivisto joutui kirkon johdon tarkkailuun toimittuaan pitkään Nokia Missio -nimisen herätysliikkeen keulahahmona.
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id62495.html
Virasta pidättäminen kestää tuomiokapitulin mukaan enintään puoli vuotta. Tänä aikana Koiviston tulee joko pyytää eroa pappisvirasta tai osoittaa tahtovansa pysyä luterilaisen kirkon tunnustuksessa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nokian kohupapin virka katkolle/1135226810801
Tuomiokapituli katsoo Koiviston osoittaneen, että hän tahtoo yhä työskennellä luterilaisen kirkon sääntöjen mukaan.
Markku Koivisto on ilmoittanut hyväksyvänsä sen, että tuomiokapitulilla on ollut syitä tulkita hänen opetustaan ja toimintaansa.
Koivisto joutui kirkon johdon tarkkailuun toimittuaan pitkään Nokia Missio -nimisen herätysliikkeen keulahahmona.
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id62495.html
Vastaukset 16
Vanhimmat
puhtaan opin lähteille.
Minä olen sana ja Jumala Jeesus ja Pyhä Henki on yhtä.
Kuka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.
Marku Koivisto on Jeesuksen jalan jäjissä kulkeva Sanan julistaja, joka ei kiellä Jeesuksen nimeä.
Eikö ole niin, että jokaisessa lahkossa on omat lainalaisuutensa.
Koivisto on Jeesuksen ruumiin jäsenen kokoaja, eikä sovi mihinkään muottiin.
Turhaan on sitoa hänen suutaan hän on, Jumalan voitelussa ja silloin hänessä on se voitelu, joka on hänelle annettu ylhäältä.
Ei Jumala valjasta turhia työntekijöitä, vaan vyötää heidät voimalla.
Toki hänellä on oma persoona ja oma esitys tapa, ja poikkeaa, Luterilaisista täysin.
Mutomenoihin hän ei taivu, eikä tarvitsekkaan.
Hän julistaa Sanaa Raamatun mukaan.
Jos luterilainen kirkko ei hyväksy helluntalisuuteen kuuluvia "noituuksia" ja uhkaa erottaa jonkun henkilön virasta koska tämä toimii näiden "hihhulien" kanssa ei siinä ole kyse Jumalalle selkää kääntämisestä vaan toimimisesta pakon alla.
Jospa onkin noin, että juuri tämä Koivisto jolla on lahja Jumalalta näin saa vietyä herätystä eteenpäin luterilaisten parissa mitä väärää siinä on.
Kaikki tyynni olemme Jumalan luomia lapsia ja kaikki olemme Hänen armonsa ja rakkautensa piirissä. Sitä totuutta ei voi mikään/kukaan seurakunta/yhteisö tai virkavalta viedä pois.
Kuten Jeesuskin sanoi, että eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat, niin miksi Koiviston pitäisi pysyä siellä missä on jo "terveitä" eikö olisi aika lähteä etsimään niitä sairaita jotka tarvitsevat parantavaa sanaa.
Eikä Jumalalle voi noin vain kääntää selkäänsä ei Hän päästä irti, katselee vain jos joskus joku poikkeaa polulta ja ottaa avosylin takaisin kun ymmärtää tulla taas Isän luo.
Miksi me ihmiset olemme niin kärkkäitä aina tuomitsemaan toisia ihmisiä. Eihän se ole meidän työtämme. Jeesus kehottaa meitä rakastamaan toisiamme. Jumala on se, joka tuomitsee.
Tässä Markku Koiviston uskontunnustus, kun hän tahtoo palvella tuomiokapitulia enemmän kuin Jumalaa. Ev.lut.papin arvonimi ja eläke hänelle arvokaampia asioita kuin on selkeät Raamatun sanan totuudet:
Tuomiokapitulin vaatimukset
1. Koiviston on toimittava niin, että lapsena kastettuja ei Nokia missio -liikkeen piirissä kasteta uudelleen.
2. Koiviston on huolehdittava, ettei liikkeen piirissä toimiteta maallikkoehtoollisia.
3. Koiviston on julkisesti torjuttava tulkinta, että Nokia missio olisi hengellisesti korkeammalla tasolla kuin luterilainen seurakunta.
4. Koiviston on tuotava julkisesti esille se, että Jumala jakaa armolahjat, ei ihminen.
5. Koiviston on korjattava käsitys, että ylistys avaisi tien yhteyteen Jumalan kanssa. Ylistys on vastausta siihen, että Jumala on ottanut yhteyden ihmiseen.
6. Koiviston on toimittava niin, että luovutaan pitämästä hurmoksellisia ilmiöitä Pyhän Hengen voiman osoituksina.
7. Koiviston on tehtävä selväksi, että ilmiöt, jotka koetaan ihmeiksi, eivät ole todisteita julistuksen jumalallisuudesta.
8. Koiviston on luovuttava kokoustoiminnan ilmoittelussa parantumis/parantamis -sanoista
9. Koiviston on luovuttava profetioiden käytöstä Nokia missio -liikettä ohjaavina ennustuksina.
10. Koiviston on lopetettava sellainen toiminta, joka voidaan kokea käskyksi tai painostukseksi tehdä uskon ratkaisu.
11. Koiviston on tunnustettava sotaretoriikkansa vaarallisuus.
12. Koiviston on näkyvästi ohjattava hänen hengelliseen johtajuuteensa liittyvät auktoriteettitulkinnat sopusointuun hänen luterilaisen pappeutensa kanssa.
13. Koiviston on sanouduttava julkisesti irti amerikkalaisperäisistä lopunajan profeettaliikkeistä, esimerkiksi Jumalan kenraalit.
14. Koiviston on hyväksyttävä se, että hänen on luterilaisena pappina noudatettava piispan ja tuomiokapitulin ohjausta
Nokia missio on siis vain yhden miehen johtama liike. Tämä on vastoin Raamattua ja vaarallinen tie! Mielestäni Markku Koivisto tekee viisaasti, jos jättää liikkeen, koska hän on nyt kykenemätön toimiaan Jumalaan sanan mukaan enää.
Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä ja huomata, mihin Nokia Missio on nyt johdettu. Jos siis yhteistyö Nokia Mission kanssa tarkoittaa ev.lut.oppia (vauvakasteen armoa) ja sen opin eteenpäin vientiä. Mitä muuta tästä voi ajatella?
Naurettavaa keskustella kasteesta, jos Markku Koivisto on jo tehnyt piispojen kanssa "lehmänkaupat" papinviran takia, ja näin päättänyt pysyä vauvakaste-harhaopissa.
"Ei kukaan voi palvella kahta herraa."
Olen kylläkin tuomikapitulin kanssa eräistä asioita pääpiirteittäin samaa mieltä, kuten no:t 4, 5, 9, 13.... mutta kokonaisuudessaan tuomikapituli ja ev.lut.kirkko yleensäkin on Raamatulle täysin vieras tapa toimia ja käyttää seurakunta nimeä.
Ehkä siihen voimme palata myöhemmin?
Miksi ihmeessä Nokia Mission tarvitsee pitää keskustelu tilaisuus Raamatun kaste-asiasta?
Kaste ei tarvitse neuvottelua - ei Raamatun sanassa ole neuvoteltavaa!
Kuulostaa tosi naurettavalta, mitä he ovat tähän asti saarnanneet?
SILLÄ EVANKELIUMI SISÄLTÄÄ AINA USKOVIEN KASTEEN.
Mark.16:16, Matt.28:18, Ap.t.2:38-41
Missä kohtaa Raamattua opetetaan neuvottelemaan selkeästä evankeliumista eli selkeästä Raamatun sanasta?
Rukoushuoneen paikasta ja ikkunoiden koosta voidaan neuvotella.
Meidät on kutsuttu julistamaan Jumalan sanaa!
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark.16:15-16
"Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä.
Mikä estää kastamasta minua?"
Filippus sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista.
" Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten." Ap.t.8:35-39
Mistä ihmeestä näin selkeästä asiasta voi kukaan enää neuvotella?
"Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Ap.t.2:39-40
Toisaalta on kyllä niin että, koko toimintansa ajan Koivisto ei ole ollut lapsikastetta vastaan, ja Jumala on siunannut hänen julistuksensa. Joten miten ihmeessä nyt tuo kasteasia olisi kynnyskysymys Jumalan toiminnalle.
Tulevat vuodet näyttävät miten nokia missio menestyy, ja epäilenpä ettei se ole opillisten kysymysten takana.
..seurausta sydämen suuremmasta lankeemuksesta ja rakkauden puutteesta Jumalaa kohtaan.
Eikä eiliset siunaukset auta tänään.
Olen sitä mieltä, että tämä Markku Koiviston "vauvakaste" lankeemus on vain jäävuorenhuippu suuremmasta lankeemuksesta:
Entä pitäisikö aina kokeilla kuinka paljon opillisesti voi mennä harhaan ja sitten vielä saada Jumalan siunaus? Minusta tämä on aivan väärä asenne ja esimerkki, jos puhutaan hengellisestä johtajasta.
Raamatun mukaan heidän tulisi olla esimerkkinä Jumalan sanan oikeasta noudattamisesta jopa pienissä asioissa.
1. Kor. 5:6
"Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?"
Jos sinulle on uskovien kasteen hylkääminen pikkuasia, mutta onko se Jeesukselle pikku asia?
_____________________________________________________
Onko evankeliumista luopuminen myös pikku asia sinulle ja siitäkään ei tule "kynnyskysymystä" Jumalalle?
MUTTA TUOIOKAPITULIN KOHDAN NO.10 KOHDALLA ON MENETETÄÄN JO KOKO EVANKELIUMIN JULISTUS.
Tuomikapitulin vaatius:
"10.Koiviston on lopetettava sellainen toiminta, joka voidaan kokea käskyksi tai painostukseksi tehdä uskon ratkaisu."
Jeesuksen sanat: "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" puhutaan Raamatussa käskynä!
Kun Markku Koivisto on luvannut noudattaa mm. tätäkin kohtaa piispojen vaatimuslistassa, minusta Nokia Missiossa ei voida puhua enää herätysliikkeenä, eikä sen kokoustoiminta voi olla enää todellisen evankeliumin julistusta, kun siitä puuttuu henkilökohtainen parannuksen ja uskon julistus. Mieti itse!
Toisaalta tietenkin Ev.lut.kirkon johto tällä vaatimuksellaan todistaa olevansa jotakin muuta kuin kristillinen kirkko ja Jeesuksen evankeliumin vihollinen. (huh!)
Käsittämätöntä on, jos uskovaksi itseään väittävä "maailmanluokan" herätysjohtajana itseään pitävä Markku Koivisto lupautuu Raamatun sanan vastaisiin asioihin. Evankeliumin julistukseen on oikein selkeä käsky moneen kertaan ja uskovien upotuskaste kuuluu selkeästi evankeliumin yhteyteen:
"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä...
...Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,...
...kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""
Ei todellakaan tarvitse odottaa vuosia siunaus voidaan menettää yhdessä hetkessä!
Ei ihme, että saa lukea etupäässä huonoa Nokia Mission hedelmistä, menestysteologia yhteyksistä ja Iltapäivälehdissä hämäristä kuoleman tapauksista.
Koivisto on aina kannattanut lapsikastetta, eikä ole nyt mitenkään "langennut" kannattamaan sitä, JUMALA on nyt vaan syystä tai toisesta käyttänyt ja käyttää Koivistoa työssään.
Joten lienee syytä oikeaoppisen myös olla varovainen, ettei puhdasoppisuudessaan vaan tulisi sotineeksi itse Jumalaa vastaa.
Jännää miten aina päädytään tähän yhteen asiaan, joka tuntuu olevan kynnyskysymys koko kristilliselle elämälle eli kaste;milloin se on otettu!!!
Eihän itse Pyhän Hengen työhön mitään konkreettista vedella kastelua tarvita, kyllä se on Jumalan Henki, joka ihmisiä kastaa eikä seurakunnat ja niissä olevat ihmiset.
Riitti mikä riitti ja sama kaiketi tuo suoritetaanko se jo vauvana vai vasta aikuisena.
Koko uskonelämässä on suuremmat asiat kysymyksessä kuin tuo maallinen kasteluriitti.
Se, joka taas tuntee, että aikuiskasteella on käytävä hän käyköön ja hänen kantaansa pitää kunnioittaa kuten myös niiden kantaa, jotka ovat saaneet lapsikasteen ja pitävät sitä aivan tarpeeksi lujana osoituksena siitä, että ovat Jumalan lapsia.
Mutta niin tulevat vuodet sen näyttävät mihin suuntaan koko kristinuskon kehitys menee
Vauvakaste on lankeemus, koska Raamattu ei tunne moista vauvan pään kastelu kastetta. (0 mainintaa UT:ssa)
Jumala voi käyttää vaikka naapurin puliukkoa.
Se, jos Jumala jotakin käyttää, siitä tulisi antaa nöyrä kunnia Jumalalle. Se ei oikein nöyrältä vaikuta, kun näitä harhaoppeja nämä "suur-miehet" veivät eteenpäin, kuten menestys-teologiaakin.
Ja Raamattua puolustavia haukutaan "puhdasoppiseksi", eikö se pitäisi olla päämäärä?
Tämä uhkailu "Jumalaa vastaan sotimiseksi" on tyypillistä "Benny Hinny -menestysteologian" tapaa estää kaikki terve arvostelu ja korottaa johtajat puolijumalan asemaan eli arvostelun yläpuolelle epäraamatullisesti.
Tietääkseni ei ole syntynyt niin suurta Jumalan miestä, että Jumalan pitäisi muuttaa sanaansakin hänen kohdallaan.
Nokia Mission porukat lankeilette julkisesti selvissä Raamatun suurissa käskyissä? Ja sitten kehtaatte tulla tänne väittämän ikään kuin se olisi Jumalan tahtoa! Tämä oli jo liikaa!
Laitahan vauvakasteen Raamatun kohdat näkyviin, niin katsotaan - kuka sotii Jumalaa vastaan.
EMME HÄPEÄ OPETTAA USKOVIEN UPOTUSKASTEESTA, SILLÄ SE ON JUMALAN SANA JA TAHTO JA AVAA SIUNAUKSEN OVET.
Ei helluntailaisille uskovien kaste ole ongelma, koska uskovien upotuskaste on selkeä UT:n opetus.
Sinun kaste kriisisi ei vaan hellitä, ennen kuin teet tosi parannuksen ja otat kasteen. Tällä asenteella jos kuljet eivät Raamatun totuudet koskaan aukene, sillä sinulle on kaikki saman tekevää ja kunnioitat varmaan itse paholaisenkin uskoa:
kirjoitat:
>>>"pitää kunnioittaa kuten myös niiden kantaa, jotka ovat saaneet lapsikasteen ja pitävät sitä aivan tarpeeksi lujana osoituksena siitä, että ovat Jumalan lapsia."
Kiitos kovin rakentavan ja kristillistä rakkautta osoittavan viestisi vastauksesta.
On hienoa, että on ihmisiä joilla on selkeä oppi isä ihmisena ja yhteisönä, joiden avulla ei tarvitse itse henkilökohtaisella tasolla olla niinkään sujut Jumalan kanssa.
Ja mitä kasteluun tulee kunnioitan teidän kasteluitanne oppiin kuuluvana.
Ja tietenkin , jotta voisi pysyä yhteisössä on otettava kaikki ne opit vastaan mitä sieltä annetaan omilla aivoilla ajattelu ja henkilökohtainen suhde Jumalaan ei riitä.
Hienoa, että et/ette häpeä uskovien kastetta , sillä jos häpeäisitte olisi se ristiriidassa siihen mitä teet/teette.
Sanot: "Jumalan lapseksi ei tulla kastamalla, vaan parannuksen ja uskon kautta Jeesukseen Kristukseen" .
Tuo on oma mielipiteeni sillä erotuksella, että ihminen itse ei tee mitään tullessaan uskoon vaan saa armon lahjana Jumalalta.
Uskoon tulo ei siis tarvitse suorituksia vaan aitoa yhteyttä Jumalaan , ne teot mitä alat tekemään uskoon tulosi jälkeen ovat Jumalan antamia lahjoja ei sinun ansiotasi.
Ehkäpä juuri tämä pieni eroavaisuus meidän kristittyjen välillä on, toiset ovat yhteydessä suoraan Jumalaan, luottaen omantunnon ääneen ja Jumalan lupaukseen ja toiset riippuvaisia yhteisön opeista, jotka tosin perustuvat raamattuun, mutta kun kaikkea ei voi... täytyisi olla kovin laaja ja avarakatseinen sydän, jotta osaisi toimia täällä, mutta Jumala antaa lahjojaan kelle mitäkin ja omistani kiitän tässä ja nyt.
Siunausta sinulle.
Koska sanoit:
>>>"Uskoon tulo ei siis tarvitse suorituksia vaan aitoa yhteyttä Jumalaan,">>"ne teot mitä alat tekemään uskoon tulosi jälkeen ovat Jumalan antamia lahjoja ei sinun ansiotasi. Ehkäpä juuri tämä pieni eroavaisuus meidän kristittyjen välillä on toiset ovat yhteydessä suoraan Jumalaan, luottaen omantunnon ääneen ja Jumalan lupaukseen ja toiset riippuvaisia yhteisön opeista, jotka tosin perustuvat raamattuun, mutta kun kaikkea ei voi..."
"Vapauteen hän vapautti minut" toisin sanoen en enää tarvitse ihmisten hyväksyntää uskolleni olen siitä ainoastaan tilivelvollinen itse Jumalalle ja Hän näkee sydämeni tilan.
Jumalan suureen armoon ja rakkauteen nojaten uskallan tänäänkin kulkea pystyssä päin ja kiitän siitä, että olen päässyt pois "suorittavasta" uskostani, jollaista harjoitin silloin kun sain kokea ns. uskoon tulon.
Olin tosi ikävä ja tiukkapipoinen ihminen, mutta onneksi Jumala antoi toisen opetuksen, pisti nöyräksi etten katsoisi ketään alaspäin sieltä valittujen porukoista vaan opin tajuamaan, että ihminen on ihminen ja Jumalan silmissä ihminen kuin ihminen on arvokas, ilman tekoja.
Tottakai tahdoin kokea Jumalan rakkauden, mutta Jeesuksen pelastussanoman kautta tajusin, että
Jumalan rakkaus ja armo riittävät.
Ja kuinka paljon helpompi onkaan kulkea nyt kun ei ole tilivelvollinen yhteisölle vaan suoraan Jumalalle.
Tosin kaipaan kaiholla niitä aikoja kun laulettiin- "oomme valittua kansaa, joka aina elää saa" -oli hienoa kuulua valittujen joukkoon ja katsoa pakanoita toruen tyyliin; sitten näet kun olet kadotuksessa, mitä paitsi olet jäänyt.
Mutta Jumala kasvatta meitä jokaista. Minäkin tarvitsin sen ajan jolloin sain kokea olevani jotain ja kuuluvani johonkin parempaan porukkaan.
Nyt olen aikuinen ja minulla on hyvä ja rakastava Isä Jumala, jonka rakkautta ei osaa edes kuvata.
Siunausta sinulle tähtipöllö
kuuluin seurakuntaan tai en.
Koska seurakunta on Kristuksen ruumis ja itse kukin sen jäseniä.
Paavali puhuu seurakunnasta suuri "salaisuus" ja
se on kuitenkin ainut taivaallinen instituutio maanpäällä, koska Jeesus Kristus on seurakunnan pää. Raamattu puhuu selvästi, että olkaa toinen toisellenne alamaisia... (sanoit:"olen siitä ainoastaan tilivelvollinen itse Jumalalle")En tiedä kuka on sinut opettanut näin, mutta väärin on opettanut, jos Raamattua luemme (Hepr.13:17), sillä muuten emme ole ruumissa ja työssä, opetuksessa, ehtoollisyhteydessä, rukouksissa, palvelussa mukaan.Ef.4:10-13
Jumalan lapseus ei ole yksitysyrittjä hommaa eikä orpoutta, eikä juoksemista kaiken maailman profeettojen perässä.
Nokia Missio ei täytä seurakunnalle annettuja tunnuspiirteitä. Jos lähdemme "suorittavasta uskosta" varmaan jokin sellainen vaihe kuuluu hengelliseen kasvuun, mutta rakkaus Jeesukseen pitäisi olla liikkeelle laittava voima ja motiivi.
"Vapauteen hän vapautti minut"
Mitä tämä tarkoitta? Kenties vapaaksi synnin ja ihmismielipiteiden orjuudesta.
Mutta ei kuitenkaan Jumalan sana ohjeista ja käskyistä, sillä muuten meidän uskomme on pian entistä. Eikö usko tule esiin teoissa?
Kasteen ottaminen ei ole lakia vaan rakkautta Jumalan sanaan, mitä Jeesus on sanonut.
Toivon, että ymmärrät, että sinulla on tehtävää Jumalan seurakunnassa olla nyt vuorostasi auttamassa ja rohkaisemassa niitä, jotka ovat "pieniä lapsia Kristuksessa" seurakunnan keskellä.
Raamattu ei opeta jäämään "eläkkeelle" uskossa tai lopullisesti "ilmestysvuorelle".
Muuten rukoile johdausta ja Jumala näyttää sinulle paikkasi, missä sinun tulee palvella häntä.