juutalaisuuden isältä ja oletko mahdollisesti lähtöisin Israelista?
Tai onko teidän kenenkään suvussa perimätieto, että olette Israelilaita juurta?
Tai onko teistä kukaan kuullut, että suomalaisista suurin osa periytyisi israelilaisista?
Asian kiinnostavuuden takia etsin tietoa ja kiitos, jos sitä täältä löytyy.
Tai onko teidän kenenkään suvussa perimätieto, että olette Israelilaita juurta?
Tai onko teistä kukaan kuullut, että suomalaisista suurin osa periytyisi israelilaisista?
Asian kiinnostavuuden takia etsin tietoa ja kiitos, jos sitä täältä löytyy.
Vastaukset 27
Vanhimmat
ei ole geneettistä yhteyttä muinaisiin israelilaisiin. Israelin heimot eivät sen paremmin "kadonneet" kuin ole eurooppalaisten kansojen esi-isä, väitteet ovat täyttä uskonnollista huuhaata, vaikka niitä yhä jostain syystä putkahtelee esiin.
Suomen juutalaisasutus on pientä ja nuorta, aiemminhan vain kristityt saivat asettua tänne, joten vain yksittäisiä kääntyneitä on tullut tänne aikaisemmin. Muualla Euroopassa sen sijaan hyvin monilla on juutalaisiakin esi-isiä, koska juutalaisasutus siellä on vanhaa, laajaa ja paljon juutalaisia aikojen kuluessa kääntyi kristityiksi ja avioitui kristittyjen kanssa.
sitten puheet niistä dna testeistä, joiden sanotaan varmistavan sen, että suomalaisista miehistä 60-70% olisi lähtöisin israelilaisesta kantaisästä.
http://www.tabernaakkeli.fi/DNA-tutkimus_kirjoitus.pdf
kyllä suomeen on venäjän kautta juutalaisia tullut. Itsellänikin on juutalaisia juuria. Siitä en tiedä sitten ovatko uskontoa harjoittaneet sen kummemmin nuo tulokkaat. Esim. Viipuri on aina ollut paljon kansainvälisempi paikka kuin ihan äkkiä tulisi ajatelleeksi.
oli pieni seurakunta, rabbi ja synagoga, mutta jos ajattelet että idästä olisi tullut aiemmin suuria määriä juutalaisia jotka yhtäkkiä noin vain olisivat vain sulautuneet suomalaisiin, se ei pidä paikkaansa. Yksittäisiä tapauksia, ei enempää. Vielä 200 vuotta sitten piti olla kristitty tänne päästäkseen ja joitakin kääntyneitä miehiä on tullut, ehkä joku nainenkin.
jälkeläis kansaa olisi tullut jo silloin, kun täältä ei mitään kirjoitettua tietoa löydy, mutta ehkä sitä löytyisi Venäjän arkistoista. Osaisipa lukea venäjää.
voi lopettaa, ei tänne ole ollut juutalaista muuttoliikettä Venäjältä ennen kantonistisotilaita. Muualta Euroopasta löytyy miljoonia ihmisiä joilla on myös juutalaisia esivanhempia, Suomesta ja muista pohjoismaista nimenomaan ei.
En tiedä onko sillä merkitystä tämän kannalta, mutta usein unohdettu historiallinen fakta on, että suurella osalla suomalaisista (esim. minulla) on juuria alueella, joka liitettiin Ruotsin valtakuntaan ja sen diskriminoivien uskontolakien piiriin vasta 1617 (eli kuului kaiken kaikkiaan Ruotsiin vain alle 200 vuotta). Eniten tällä on varmasti merkitystä ortodoksisuuden ja ortodoksien suomalaiskansallisuuten identifioitumisen kanssa, mutta tätä keskustelua lukiessa tuli mieleen, että miksei sillä voisi olla merkitystä myös juutalaisuuden kannalta. Jos Venäjällä on ollut juutalaisia jo silloin, niin miksei juutalaisia olisi voinut ajautua sitä kautta myös siihen Venäjän osaan, joka sittemmin liitettiin Ruotsin valtakuntaan ja josta tuli Suomen itsenäistyttyä osa Suomea, mutta josta suurin osa kuitenkin menetettiin II maailmansodan tuloksena Neuvostoliitolle.
Ja jos vielä mietitään mahdollisuuksia, miten juutalaisia olisi voinut tulla nykyisen Suomen alueelle, niin pitää muistaa, että joillain alueilla Euroopassa oli juutalaisten kannalta vieläkin kuumemmat oltavat kuin Ruotsissa. Espanjan alaisuudessa olevilla alueilla vainottiin jopa kristinuskoon kääntyneitä juutalaisia, ja siten tällaisia vainoja paenneita on saattanut tulla Ruotsin valtakunnan alueelle kristinuskoon kääntyneinä tai kristityiksi tekeytyneinä. Valtaosa noista taisi kuitenkin mennä Latinalaiseen Amerikkaan.
ei ollut muuta kuin ehkä joku yksittäinen juutalainen, Venäjän juutalaisustus oli jotuolloin keskittyneenä niille alueille joista myöhemmin tuli nk. asutusalue jonka sisällä vain sai asua. Mitä tulee esim. Espanjaan siellähän lähes jokaisella onkin juutalainen esi-isä pakkokäännytettyjen jäljiltä. Ne taas jotka pakenivat, heistä tiedetään mihin menivät: muihin juutalaiskeskuksiin, ei suinkaan sinne missä ei ketään ennestään ollut ja jossa olisi taas vaadittu kristinuskoon kääntymistä. Pohjois-Afrikaan, Turkkiin, Balkanille, Alankomaihin, Amerikkaan ei tuolloin vielä muutettu.
*Haminassa muistaakseni ehkä parisen kymmentä yhdessä vaiheessa, nekin joko kääntyivät kristityiksi tai palasivat sinne mistä olivat tulleet olojen muuttuessa.
Onko sinulla tarkempaa tietoa siitä, milloin esim. Brasiliaan ja Meksikoon muuttaneet juutalaistaustaiset kristityiksi kääntyneet tai tekeytyneet ovat sinne menneet? Itse olen kuvitellut, että he ovat menneet sinne muiden espanjalaisten ja portugalilaisten siirtolaisten seassa, kun maa alkoi polttaa jalkojen alla "vanhassa maailmassa", siinä toivossa että "uudessa maailmassa" ei nuuskittaisi sukutaustoja yhtä tarkkaan.
Millä alueella muuten Venäjällä sai asua juutalaisia? Ilmeisesti ainakin jossain Valko-Venäjän ja Ukrainan seuduilla, koska siellä niitä on perinteisesti ollut paljon.
juutalaisuutta ei voi periä isältä, vain äidiltä.
Juutalaisuutta ei peritä isältä. Ainoastaan äidin kautta. Mikäli äiti kääntyy juutalaisuuteen - ennen lapsen syntymää, tulee lapsesta myös juutalainen. Tyttärelläni on juutalainen isä, nimi ja sukunimi. Olisin halunnut antaa hänelle myös juutalaisen kasvatuksen - koska koen sen oikeana. Isä asuu nykyään Haifassa ja me täällä pohjoisessa. Kaukana Helsingistä. Kaipaisin juutalaista seurakuntaa ja yhteisöä myös tänne pohjoiseen.
juutalainen seurakunta ja yhteisö, myös koulu ja kaikenlaista nuorisotoimintaa.
niin, tietääkseni vain Helsingissä on Juutalainen seurakunta - me asumme täällä 600km päässä, Oulussa :(
Olen jopa miettinyt muuttoa etelä suomeen, jotta pääsisimme lähemmäksi opiskelu mahdollisuuksia jne.. tyttäreni on 11v. ja haluaisi muuttaa joksikin aikaa isänsä luo Haifaan :) (Sekin päivä vielä koittaa)... Olin jokin aika sitten yhteydessä Helsingin Juutalaisen seurakunnan Rabbiin - ja hän oli sitä mieltä, että vaikka nykyajan teknologisessa yhteiskunnassa opiskelu on mahdollista periaatteessa missä tahansa - niin kuitenkin tässä tapauksessa se ei ole sopiva muoto. Ja ymmärrän sen oikein hyvin. Haluan kuitenkin tulla jokupäivä keskustelemaan oikein kasvotusten sillä ei mene päivääkään, ettenkö sitä miettisi. :)
hyvää päivän jatkoa toivotellen,
t. pohjoiseen eksyneet
kaikkea hyvä teille molemmille!
siis rabbi tarkoitti lähinnä sitä, että opiskelun aikana on yhteisön ym. vuorovaikutus tärkeää ja se ei onnistu netin kautta.
Minun kohdallani koen löytäneeni totuuden kabbalasta (siitä aidosta) - sen myötä juutalaisuudesta.
"Suomineidolle sattuu ja tapahtuu"
Lapsi tuli ja isä lähti takaisin Israeliin?
Liittyikö tämä siihen, että lapsen äiti ei kuulu omaan heimoon?
Ihan mielenkiinnosta.....
suomineidolle tapahtuu kyllä :) mutta tässä kyseisessä "storyssa" suhde oli hyvin intenssiivinen - ja kesti vuosia. Asuimme kaikki tuolloin skånessa. Isä on syntynyt etelä ruotsissa. Tytär myös.
Tietysti kaikki vaikuttaa kaikkeen - joten kun kysyit eri "heimosta", on se osaltaan totta.
Mielestäni ei ole oikein kääntyä toiseen uskontoon - jos ei ole sisäisesti valmis. - ja sitä minä en vielä tuolloin ollut. Mielenkiinto kabbalaan ja juutalaisuuteen syttyi vasta n. vuotta eromme jälkeen. "mieheni" Moses muutti Israeliin pari/kolme vuotta sitten. Hän ei ole "uskovainen" juutalainen, mikä taas minusta tällä hetkellä tuntuu miltei käsittämättömältä.
shalom!
siis erosta oli kulunut jo n. 7 -vuotta. oli näköjään jäänyt tuo seiska pois :)
Tuli mieleen tuossa että milloin/ minkä tapauksen johdosta juutalaisuudessa suku alkoi mennä äidin puolelta? esim kun raamatun aikaan suku meni miehen kautta??
mietityttänyt. Miksi se alkoi periytyä äidin puolelta, eli onko siihen syynsä?
yhä isän kautta, mutta juutalaisuus äidin.
uskontoko? Mikä on juutalaisuuden määritelmä?
kysymystäsi, miten niin uskontoko? Eihän ole erillistä juutalaista kansaa ja uskontoa, vaan uskonto ja kansa ovat aina kuuluneet yhteen.
heittää kysymyksen enempiä miettimättä.
En tiedä aiheesta paljoa, mutta tunnen pojan, jonka äiti ei ole juutalainen, mutta isä on. Poika on todella paljon mielestäni juutalaisen näköinen ja enemmän isänsä näköinen tummahiuksinen ja ihoinen. Mikä tekee lapsesta juutalaisen, jos äiti on juutalainen, mutta isä ei? Kasvatus uskontoon? Onko pointti siinä, että äiti on usein se joka on enemmän tekemisissä lapsen kanssa ja kasvattaa lasta siten ehkä enemmän kuin isä...?
paitsi kasvattaa enemmän myös tiedetään varmuudella kun taas isä ei aina ole se joka luulee olevansa. Oppineet ja rabbit kuitenkin perustivat päätöksensä Toran erääseen kohtaan ja Esran kirjaan, jossa lähetetään pois juutalaisten miesten ei-juutalaisten naisten kanssa saamat lapset, mutta ei juutalaisten naisten vieraisiin kansoihin kuuluvien miesten kanssa saamat, heitä siis pidettin omina.Tämä kanta on viisas myös siinä suhteessa että maanpaon ja vainojen aikaan paljon juutalaisnaisia raiskattiin, näin näiden naisten ja heidän lapsiensa ei tarvinnut kärsiä epäselvästä stuksesta juutalaisessa yhteisössä. Sama muissa epäselvissä tapauksissa: äiti on varma, isää ei ehkä löydy lainkaan, mutta ei silti tarvitse penkoa asioita sen enempää ja aiheuttaa lisää vahinkoa kenellekään. Myös on parempi että ei-juutalainen äiti saa määärätä omista lapsistaan eikä näille voi pakottaa juutalaista statusta vaikka isä olisikin juutalainen.
Sillä miltä joku näyttää ei tietysti ole merkitystä.
jij89rtur