Kokosin tähän allaolevan keskustelun. Avoimesti kerroin oman kokemukseni elämästäni, uskon Pyhän Hengen olleen siinä mukana johdattamassa minua Kristuksen tuntemiseen, mutta keskustelukumppanit eivät näytä sitä hyväksyvän. Haluavatkohan he olla samalla puolella sen juna-aseman ryyppykaverin kanssa?
Tuohan oli aivan oikeaa asiaa!
Kirjoittanut: m 12 29.8.2007 klo 18.57
"Näen , että tämä kokemus on aito Pyhän Hengen vaikuttama asia. Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, tuomion ja vanhurskauden.
Minunkin piti jo uskossa ollena käydä maksamassa ja anteeksipyytämässä moottorisahavarkautta, joka tapahtui poikaporukan retkillä nuoruudessa, oli se vaikeaa mennä siihen taloon isännän juttusille ja kertoa asia pois tunnolta. Isäntä kuunteli vedet silmissä ja ei olisi halunnut ottaa maksuakaan, mutta jätin rahan kuitenkin sinne. Sainpa vielä kahvitkin kaiken päälle. Kyllä oli hyvä olo ja kevyt mieli, kun kotiin palasin anteeksipyyntömatkaltani."
Jatka kertomustasi!
Kirjoittanut: TeuvoSuni 29.8.2007 klo 22.38
"Pyysin sitä jo aikaisemmin, mutta läksit pois.
Mitä syntejä Jumala sinulle silloin siinä ahtaan portin
edessä näytti, ja miksi et jäänyt hänen eteensä niitä selvittämään,
vaan kiirehdit hakemaan tuskaasi lievitystä Niilo Yli-Vainiolta,
tuolta Saatanan kaatajahengen saaneelta mieheltä.
Olen lukenut hänestä tehdyn kirjan, ja aivan hirvittävää
luettavaa oli hän kirjanpitonsa kaadetuista ihmisistä,
kun niin ja niin monta taas sinä ilta lensi.
Ja kai sinä tiedät, miten Jumala hänen kaatamisensa lopetti?"
Siinäpä se ero onkin
Kirjoittanut: TeuvoSuni 30.8.2007 klo 00.14
"Kun ihminen itse ottaa Kristuksen vastaan on tuo Kristus Antikristus.
Kun Jumala ottaa omansa vastaan hän johdattaa heidät Poikansa puhdistettavaksi.
Antikristuksen henki annetaan maan päällä ihmisten puheiden,
kätteen päällepanemisen, kaatamisen tai uuden kasteen kautta.
Pyhä Henki annetaan aina taivaasta niille, jotka Jumalaa tottelevat.
Jos olet lukenut täällä meidän kolmen Totuuden Hengen saaneiden
todistukset, ei meidän yhdenkään uskoontulemisessa ole ollut
mukana ainuttakaan ihmistä, vaan Jumalan Hengen edessä olemme
kaikki kamppailumme käyneet. Ihmisopeista olet sinäkin saanut
päällesi Jumalan kirouksen: Jeremia 17:5-10.
Ja nyt te kaikki Saatanan uskolliset palvelijat olette vieneet Pyhän Hengen
pilkan jo siihen pisteeseen, ettei teillä enää sieltä paluuta totuuteen ole.
Sillä Saatana se on joka sanoo Pyhää Henkeä narsismin, spiritismin, skitsofrenian hengeksi
ja Saulin syndroomaksi.
Etkö enää todella tunne pienintäkään pistoa sydämessäsi, kun
olet täällä tuollaisia valheita levittämässä ja puolustamassa.
Ja vielä sinun uskonratkaisustasi. Mitä varten sinä Pyhän Hengen edessä
vielä kaipasit jotakin evankeliumin sanomaa, kun itse koko Raamatun
totuus oli edessäsi sen sinulle kertomassa, kunhan olisit vain halunnut:
"Puhu Herra, palvelijasi kuulee!" Tai: "Mitä minun on tehtävä?"
Ja vielä Kari:
Täytyy mennä Raamatun alkuun
Kirjoittanut: KariHenrik 30.8.2007 klo 00.28
"Mutta kun luulin kerrankin olevani kuolemansairas ja kuolemanpelko ahdisti, en osannut turvautua Kristukseen vaan olin pimeässä."
"Et näe kirjoittamaasi lausetta. Ei tietenkään ihminen VOI silloin turvautua Kristukseen, kun on pimeässä. Mutta Jumalan tarkoitus onkin johdattaa ihminen pimeyteen, jotta Hän voisi tuoda valoon. Kun Jumala näin pimeydestä huolimatta lähelläsi oli, miksi ihmeesssä vielä lähdit hakemaan siihen jonkin sananselittäjän, ihmisen tulkintoja?
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan. [1. Moos. 14:19; Ps. 121:2, 146:6; Hepr. 11:3]
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. [2. Kor. 4:6]
4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä
Jumala haluaa tehdä ihminen ehjäksi, parantaa sen, mikä meni syntiinlankeemuksessa rikki. Ihmisen, luoduista korkeimmaksi korotetun, Jumala haluaa vetää tykönsä ja luoda uudelleen. Hän nostaa pimeydestä valoon, ja synnyttää vedestä ja Hengestä.
Kaste sinulla jo oli, Henki vain puuttui. Miksi ihmeessä lähdit hakemaan lisää katoavaa seisovaa vettä? Jumala todella sanoo: yksi kaste. Jumalan Henki haluaa laittaa sen veden VIRTAAMAAN, sydämestä. Sen tekee Henki, aivan samoin kuin luomiskertomuksessa. Jeesus sanoo: Jumala on Henki. Ja tämä Henki luo vedestä uutta.
Teit parannuksen ihmisten puoleen, juuri kun Jumala eniten veti sinua Hänen puoleensa. Ei siinä olisi uusia kasteita pitänyt haalia. Se kasteko sinutkin siis lopultakin pelastaa?"
Niilosta
Kirjoittanut: m 12 29.8.2007 klo 23.38
"Pitää muistaa se, että ennen uskoontuloani todellinen evankeliumin sanoma oli minulle aivan käsittämätön asia vaikka olin kirkon jäsen, koulussa saanut aina hyvät arvosanat uskonnosta ja rippikoulunkin käynyt. Mutta kun luulin kerrankin olevani kuolemansairas ja kuolemanpelko ahdisti, en osannut turvautua Kristukseen vaan olin pimeässä.
Sitten joitakin vuosia myöhemmin tulin siihen herätyksen tilaan, josta olen sinulle aikaisemminkin kirjoittanut. Olen jonkin verran taiteellinen tyyppi, varsinkin piirtäminen luonnistuu aika hyvin. Nuorena piirtelin kuvia joita voi hyvällä syyllä pitää pornona. Eräänä iltana olin jälleen yksin kotona ja piirtelin taas aikani kuluksi naiskuvia. Piirtäessäni kuvaa nunnasta seksuaalisesti kiihottavana kuvauksena koin yhtäkkiä etten olekaan yksin huoneessani, samalla koin että olen saastainen ja häpesin itseäni. Huoneessa oli pyhän läsnäolon tuntu. Kokemus sai minut miettimään asioita syvällisemmin kuin mitä siihen asti olin ajatellut. Pian löysin raamatun ja sieltä ilmestyskirjan. Olen kertonut kuinka sain nähdä sanan kautta täydellisen kadotetun tilani etten mitenkään selviäisi edessä olevasta varmasta tuomiosta vaan joutuisin siihen paikkaan mihin perkele ja väärä profeettakin heitettiin. Olisin halunnut sillä hetkellä jo tehdä uskonratkaisun, mutta edelleenkin itse evankeliumi oli minulle tuntematon. Vielä ei Pyhä Henki ollut ehtinyt kirkastaa vanhurskautta vaan vasta synnin ja tuomion.
Tähän kohtaan tulee Ylivainion kokoukset ja Lapuan herätys. Se tarjosi minulle paikan ottaa Kristus vastaan ja tulla uskoon. Itse ylivainio ei minulle sinänsä kovin paljon merkinnyt ja oikeastaan en muista paljon mitään hänen puheestansakaan sinä iltana. Halusin vain ottaa pelastuksen vastaan kun muistin sen illan milloin näin saastaisuuteni. Kristuksen vastaanottaminen muutti elämäni yhdessä hetkessä uudeksi, Pyhä Henki alkoi kirkastamaan Kristusta, sovitusta, vanhurskautusta ym.
Muuten sen matkani sinne kokoukseen yritti saatana estää aivan selvästi. Heti lähtöasemalla junaan noustessani seuraani lyöttäytyi mies, joka tarjosi juotavaa ja pian päihdyin aika tavalla. Mies puhui pornokuvauksista mihin saattaisin päästä mukaan! Oulussa hän vei minut kapakkaan missä syötiin ja juotiin. Jotenkin kuitenkin selvisin ystäväni luokse määränpäähän enkä vieläkään muista miten olen noussut junaan uudestaan Oulussa. Ilmeisesti taivaan enkelitkin oli palveluksessa ja auttoivat minut perille.
Kyllä näen niin, että tässä prosessissa on ollut Pyhä Henki mukana alusta alkaen ja saatana on yrittänyt estää Jumalan tahdon toteutumisen.
Kotiin palattuani uskoontuloreissusta menin kasteelle parin kuukauden päästä."
Lue tarkemmin kirjoitukseni
Kirjoittanut: m 12 30.8.2007 klo 07.23
"Raamatun mukaan Pyhä Henki näyttää maailmalle todeksi synnin, tuomion ja vanhurskauden. Edellä kerroin koko tämän prosessin elämästäni, näin Jumala minulle armossaan teki! Kun olin pimeässä en todellakaan osannut turvautua Kristukseen heti sinä hetkenä kun näin Pyhän Hengen näyttämänä tuomionalaisuuteni, mutta Hän johdatti sille paikalle missä Hän voi aloittaa vanhurskauden näyttämisen minulle.
Se ryyppykaveri oli vavahduttava kokemus kahden hengellisen maailman välisestä taistelusta mitä ihmissieluista käydään.
Koskaan en ole ajatellut kastetta sellaisena tekona, joka itsessään pelastaisi vaan ymmärrän niin, että pelastetut ottavat kasteen hyvän omantunnon liiton merkiksi kuin myös monen muun hengellisen asian kannalta.
Hieman minua kuitenkin ihmetyttää tuo teidän halunne kyseenalaistaa kokemukseni. Todistanhan vain OMASTA kokemuksestani. Miten te voisitte paremmin tietää MINUN kokemukseni kuin minä ITSE?"
Tuohan oli aivan oikeaa asiaa!
Kirjoittanut: m 12 29.8.2007 klo 18.57
"Näen , että tämä kokemus on aito Pyhän Hengen vaikuttama asia. Pyhä Henki näyttää todeksi synnin, tuomion ja vanhurskauden.
Minunkin piti jo uskossa ollena käydä maksamassa ja anteeksipyytämässä moottorisahavarkautta, joka tapahtui poikaporukan retkillä nuoruudessa, oli se vaikeaa mennä siihen taloon isännän juttusille ja kertoa asia pois tunnolta. Isäntä kuunteli vedet silmissä ja ei olisi halunnut ottaa maksuakaan, mutta jätin rahan kuitenkin sinne. Sainpa vielä kahvitkin kaiken päälle. Kyllä oli hyvä olo ja kevyt mieli, kun kotiin palasin anteeksipyyntömatkaltani."
Jatka kertomustasi!
Kirjoittanut: TeuvoSuni 29.8.2007 klo 22.38
"Pyysin sitä jo aikaisemmin, mutta läksit pois.
Mitä syntejä Jumala sinulle silloin siinä ahtaan portin
edessä näytti, ja miksi et jäänyt hänen eteensä niitä selvittämään,
vaan kiirehdit hakemaan tuskaasi lievitystä Niilo Yli-Vainiolta,
tuolta Saatanan kaatajahengen saaneelta mieheltä.
Olen lukenut hänestä tehdyn kirjan, ja aivan hirvittävää
luettavaa oli hän kirjanpitonsa kaadetuista ihmisistä,
kun niin ja niin monta taas sinä ilta lensi.
Ja kai sinä tiedät, miten Jumala hänen kaatamisensa lopetti?"
Siinäpä se ero onkin
Kirjoittanut: TeuvoSuni 30.8.2007 klo 00.14
"Kun ihminen itse ottaa Kristuksen vastaan on tuo Kristus Antikristus.
Kun Jumala ottaa omansa vastaan hän johdattaa heidät Poikansa puhdistettavaksi.
Antikristuksen henki annetaan maan päällä ihmisten puheiden,
kätteen päällepanemisen, kaatamisen tai uuden kasteen kautta.
Pyhä Henki annetaan aina taivaasta niille, jotka Jumalaa tottelevat.
Jos olet lukenut täällä meidän kolmen Totuuden Hengen saaneiden
todistukset, ei meidän yhdenkään uskoontulemisessa ole ollut
mukana ainuttakaan ihmistä, vaan Jumalan Hengen edessä olemme
kaikki kamppailumme käyneet. Ihmisopeista olet sinäkin saanut
päällesi Jumalan kirouksen: Jeremia 17:5-10.
Ja nyt te kaikki Saatanan uskolliset palvelijat olette vieneet Pyhän Hengen
pilkan jo siihen pisteeseen, ettei teillä enää sieltä paluuta totuuteen ole.
Sillä Saatana se on joka sanoo Pyhää Henkeä narsismin, spiritismin, skitsofrenian hengeksi
ja Saulin syndroomaksi.
Etkö enää todella tunne pienintäkään pistoa sydämessäsi, kun
olet täällä tuollaisia valheita levittämässä ja puolustamassa.
Ja vielä sinun uskonratkaisustasi. Mitä varten sinä Pyhän Hengen edessä
vielä kaipasit jotakin evankeliumin sanomaa, kun itse koko Raamatun
totuus oli edessäsi sen sinulle kertomassa, kunhan olisit vain halunnut:
"Puhu Herra, palvelijasi kuulee!" Tai: "Mitä minun on tehtävä?"
Ja vielä Kari:
Täytyy mennä Raamatun alkuun
Kirjoittanut: KariHenrik 30.8.2007 klo 00.28
"Mutta kun luulin kerrankin olevani kuolemansairas ja kuolemanpelko ahdisti, en osannut turvautua Kristukseen vaan olin pimeässä."
"Et näe kirjoittamaasi lausetta. Ei tietenkään ihminen VOI silloin turvautua Kristukseen, kun on pimeässä. Mutta Jumalan tarkoitus onkin johdattaa ihminen pimeyteen, jotta Hän voisi tuoda valoon. Kun Jumala näin pimeydestä huolimatta lähelläsi oli, miksi ihmeesssä vielä lähdit hakemaan siihen jonkin sananselittäjän, ihmisen tulkintoja?
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan. [1. Moos. 14:19; Ps. 121:2, 146:6; Hepr. 11:3]
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. [2. Kor. 4:6]
4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä
Jumala haluaa tehdä ihminen ehjäksi, parantaa sen, mikä meni syntiinlankeemuksessa rikki. Ihmisen, luoduista korkeimmaksi korotetun, Jumala haluaa vetää tykönsä ja luoda uudelleen. Hän nostaa pimeydestä valoon, ja synnyttää vedestä ja Hengestä.
Kaste sinulla jo oli, Henki vain puuttui. Miksi ihmeessä lähdit hakemaan lisää katoavaa seisovaa vettä? Jumala todella sanoo: yksi kaste. Jumalan Henki haluaa laittaa sen veden VIRTAAMAAN, sydämestä. Sen tekee Henki, aivan samoin kuin luomiskertomuksessa. Jeesus sanoo: Jumala on Henki. Ja tämä Henki luo vedestä uutta.
Teit parannuksen ihmisten puoleen, juuri kun Jumala eniten veti sinua Hänen puoleensa. Ei siinä olisi uusia kasteita pitänyt haalia. Se kasteko sinutkin siis lopultakin pelastaa?"
Niilosta
Kirjoittanut: m 12 29.8.2007 klo 23.38
"Pitää muistaa se, että ennen uskoontuloani todellinen evankeliumin sanoma oli minulle aivan käsittämätön asia vaikka olin kirkon jäsen, koulussa saanut aina hyvät arvosanat uskonnosta ja rippikoulunkin käynyt. Mutta kun luulin kerrankin olevani kuolemansairas ja kuolemanpelko ahdisti, en osannut turvautua Kristukseen vaan olin pimeässä.
Sitten joitakin vuosia myöhemmin tulin siihen herätyksen tilaan, josta olen sinulle aikaisemminkin kirjoittanut. Olen jonkin verran taiteellinen tyyppi, varsinkin piirtäminen luonnistuu aika hyvin. Nuorena piirtelin kuvia joita voi hyvällä syyllä pitää pornona. Eräänä iltana olin jälleen yksin kotona ja piirtelin taas aikani kuluksi naiskuvia. Piirtäessäni kuvaa nunnasta seksuaalisesti kiihottavana kuvauksena koin yhtäkkiä etten olekaan yksin huoneessani, samalla koin että olen saastainen ja häpesin itseäni. Huoneessa oli pyhän läsnäolon tuntu. Kokemus sai minut miettimään asioita syvällisemmin kuin mitä siihen asti olin ajatellut. Pian löysin raamatun ja sieltä ilmestyskirjan. Olen kertonut kuinka sain nähdä sanan kautta täydellisen kadotetun tilani etten mitenkään selviäisi edessä olevasta varmasta tuomiosta vaan joutuisin siihen paikkaan mihin perkele ja väärä profeettakin heitettiin. Olisin halunnut sillä hetkellä jo tehdä uskonratkaisun, mutta edelleenkin itse evankeliumi oli minulle tuntematon. Vielä ei Pyhä Henki ollut ehtinyt kirkastaa vanhurskautta vaan vasta synnin ja tuomion.
Tähän kohtaan tulee Ylivainion kokoukset ja Lapuan herätys. Se tarjosi minulle paikan ottaa Kristus vastaan ja tulla uskoon. Itse ylivainio ei minulle sinänsä kovin paljon merkinnyt ja oikeastaan en muista paljon mitään hänen puheestansakaan sinä iltana. Halusin vain ottaa pelastuksen vastaan kun muistin sen illan milloin näin saastaisuuteni. Kristuksen vastaanottaminen muutti elämäni yhdessä hetkessä uudeksi, Pyhä Henki alkoi kirkastamaan Kristusta, sovitusta, vanhurskautusta ym.
Muuten sen matkani sinne kokoukseen yritti saatana estää aivan selvästi. Heti lähtöasemalla junaan noustessani seuraani lyöttäytyi mies, joka tarjosi juotavaa ja pian päihdyin aika tavalla. Mies puhui pornokuvauksista mihin saattaisin päästä mukaan! Oulussa hän vei minut kapakkaan missä syötiin ja juotiin. Jotenkin kuitenkin selvisin ystäväni luokse määränpäähän enkä vieläkään muista miten olen noussut junaan uudestaan Oulussa. Ilmeisesti taivaan enkelitkin oli palveluksessa ja auttoivat minut perille.
Kyllä näen niin, että tässä prosessissa on ollut Pyhä Henki mukana alusta alkaen ja saatana on yrittänyt estää Jumalan tahdon toteutumisen.
Kotiin palattuani uskoontuloreissusta menin kasteelle parin kuukauden päästä."
Lue tarkemmin kirjoitukseni
Kirjoittanut: m 12 30.8.2007 klo 07.23
"Raamatun mukaan Pyhä Henki näyttää maailmalle todeksi synnin, tuomion ja vanhurskauden. Edellä kerroin koko tämän prosessin elämästäni, näin Jumala minulle armossaan teki! Kun olin pimeässä en todellakaan osannut turvautua Kristukseen heti sinä hetkenä kun näin Pyhän Hengen näyttämänä tuomionalaisuuteni, mutta Hän johdatti sille paikalle missä Hän voi aloittaa vanhurskauden näyttämisen minulle.
Se ryyppykaveri oli vavahduttava kokemus kahden hengellisen maailman välisestä taistelusta mitä ihmissieluista käydään.
Koskaan en ole ajatellut kastetta sellaisena tekona, joka itsessään pelastaisi vaan ymmärrän niin, että pelastetut ottavat kasteen hyvän omantunnon liiton merkiksi kuin myös monen muun hengellisen asian kannalta.
Hieman minua kuitenkin ihmetyttää tuo teidän halunne kyseenalaistaa kokemukseni. Todistanhan vain OMASTA kokemuksestani. Miten te voisitte paremmin tietää MINUN kokemukseni kuin minä ITSE?"
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kun uskoa revitään pois(saatana repii) usko lujittuu ja syvenee.
-------------------------------------------------
Kiitä Herraa siitä, olet hänen suojeluksessaan.
itsekin. Eikö sekin jo ole merkki Jumalan Pojan uskosta.
Oikeastaan en kirjoittele näistä sen vuoksi, että tarvitsisin ihmisten hyväksyntää esim "sunilaisten". Uskon, että palstalla käy ihan vilpitömiä etsijöitäkin ja heille tällainen avoin, rehellinen kertominen voi olla hyvinkin arvokas asia...
m 12:
Oikeastaan en kirjoittele näistä sen vuoksi, että tarvitsisin ihmisten hyväksyntää esim "sunilaisten". Uskon, että palstalla käy ihan vilpitömiä etsijöitäkin ja heille tällainen avoin, rehellinen kertominen voi olla hyvinkin arvokas asia...
_____________________________
Oikein sanottu!
Ihmisorjuutta on aina vastustettava ja
etsijöille on arvokasta kuulla todistuksesi.
Silloin jos sinä menet saatanan sidottavaksi uudestikasteelle, niin et sinä voi sen jälkeen Jumalan totuuksia ymmärtää vaikka kuka niitä sinulle puhuisi. Muita ihmisoppeja sinä valheen kasteen jälkeen rakastat ja lahkolihan oppeihin ja järjenpäätelmiin sinun halusi on.
on jumalasi?
Olen luullut että koneesi Capslock on jumissa kun muuten aina kirjoitat huutamalla isoja kirjaimia käyttäen.
Vai onko näin? Silloin kun kirjoitat rekisteröidyllä nimimerkillä Capslokki jumittaa? :)
taas valehteli että olisin kirjoittanut tuon
viestin? Sillä tiedän Jumalan Henki ei valehtele.
jotka oman lihansa halusta Saatanalta kasteen haluavat.
Miksi niin kovin taistelet Jumalan Totuutta vastaan? Raamattu kertoo hyvin selvästi uskovien kasteesta. Ne kastettiin, jotka olivat uskoon tulleet. Kaste suoritettuna ennen kuin ihminen on saanut herätä Jumalan kutsun alla ja tulla uskoon Jeesukseen, on kovimman luokan huijausta. Se paaduttaa ihmisen väärään rauhaan. Näitä kastettuja kääntymättömiä on Suomi tulvillaan, lähinnä kansankirkkomme jäseninä. Kuka heille kertoisi, että Jeesus pelastaa, ei kaste?
Nyt on kuitenkin kysymys siitä kasteesta, josta Raamatussa kerrotaan, ei isien perinnäistavoista. Oletko lukenut Apostolien tekoja? Mistä löydät sieltä kasteen, joka on annettu kääntymättömille? Tutki ja kerro sitten, ole hyvä.
Armin "paikan päällä"!!!!!!
No nyt tajuan.
No, sen ymmärtää.
Kaste EI puhdista, eikä pelasta, vaan Jeesus ja Hänen verensä puhdistaa KAIKESTA synnistä.
Ei se sen vaikeampaa ole, mutta ihminen keksii monia mutkia. Jumala on tehnyt pelastuksen tien suoraksi, vaikkakin kaidaksi. Pyydän, älä enää vääristele. OK?
Sillä Jumalan Totuus on sinusta kaukana.
"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
16 Joka sen uskoo JA saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. [Ap. t. 5:16, 8:7, 16:18 | Ap. t. 2:4 ]
jo paljastaa kirjoittajan käsialan.
Väitätkö ettet ole kirjoittanut muullakin kuin omalla nimimerkilläsi ?
Tosin voit väittääkin, kaukana totuudesta kun olet.
paikan päällä jatkuvasti, vai miten luulet tietäväsi
ettei kirjoita muuten kuin nimimerkillään. Kun 100% selvästi kirjoittaa. Luullenee että tarkoitus pyhittää keinot.
Vanhin ja alkuperäinen Jeesuksen itsensä sanoma kastekäsky on Matteuksen evankeliumissa.
Siinä mainitaan ensin kastaminen opetuslapseksi ja sitten sitä seuraava opettaminen.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000028772720#22000000028772720
Jeesuksen valehdelleen teidänlaisista puhuessaan:
44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. [1. Joh. 3:8]
45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden.
46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua?
47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta." [Joh. 10:26, 18:47; 1. Joh. 4:6]
on siten, että ensin tulee ilmaus tehdä opetuslapsiksi (evankeliumin julistus) sitten kaste ja sitten opettaminen!
Etkö sinä todellakaan käsittänyt, että kysyin sitä Karihenrikiltä. Sinulta en kysy mitään, sillä sinä et osaa keskustelun alkeitakaan.
Matteuksen lähetyskäskyn sanamuoto "opetuslapseuttamisesta" =(matheteusate) on johdettu sanasta "oppilas" =(mathete)! Elikä kyse on "evankeliumin oppilaasta", eli opetuslapseksi tekemisestä evankeliumin sanoman julistamisella, kuten sana toisaalla julistaakin, "menkää kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"!!! Tuo vuoden 33/38 käännös ei ole ihan sanatarkka käännöksessään, mutta yllätys yllätys, se on lähestulkoon ihan oikein käännetty tuossa muuten niin epätarkassa vuoden -92 Raamatunkäännöksessä!
(19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"!)
Saman ajatuksen kertoo vanha Bibian käännös vuodelta 1776 vain hivenen toisin sanoin, sillä "opetuslapsi - oppilaaksi" tekeminen on juuri sitä että ensin ihmisiä "opetetaan" evankeliumin sanalla jolloin heistä tulee "opetuslapsia":
(19 "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen"!)
Markuksen 16:16 käännös jakeen alusta on sanatarkasti näin:
ο πιστευσας και βαπτισθεις σωθησεται.....
ho pisteusas kai baptistheis soothesetai.....
Uskova ja kastettu pelastuu.....jne...
On olemassa Raamatun tutkimuksia joissa ollaan sitämieltä, että Matteuksen llähetyskäskyn jakeessa ei ole alkuperäisesti ollut lainkaan kastekäskyä! Ja jakeen alkuosakin sanallisesti on suunnilleen näin, (yritän muistaa sen ulkomuistista)!
""Menkää ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni Minun nimeeni!""
Tästä en käy kiistelemään, koska en ole Raamatun tutkija siinämielessä, että kykenisin alkutekstejä kielellisesti niin hyvin selvittämään, että pystyisin siitä kriittistä väitöstä saamaan aikaiseksi, ja toisekseen minulla ei ole käytetävissäni sellaisia dokumenttajakaan, että voisin vakuuttavasti olla tuon väitteen kanssa samaa mieltä, taikka sitten eri mieltä!
Kyllä aina on ensin julistettava evankeliumin sanomaa jotta ihmiset tulisivat tietoiseksi mistä evankeliumin sanomassa on kysymys ja sitten kun usko on syntynyt ihmiseen, niin heille kuuluu sanan mukaan suorittaa kaste häneen johon siis usko on syntynyt =(Jeesukseen)! (Apt 2:41) (Apt 8:12) ...jne...