Satuin eräänä päivänä huoltoasemalla kuulemaan radiosta Juha Miedon haastattelun, missä häneltä kysyttiin armeijan ja siviilipalvelun suorittamisesta. Mieto oli täysin sitä mieltä, että jokaisen miehen tulisi armeija suorittaa. Hän hyväksyi pienin ehdoin siviilipalvelun, mutta oli sitä mieltä että näiden miesten elämää tulisi rajoittaa tietyin ehdoin. Mieto oli sitä mieltä, että armeijan käynyt tulisi aina laittaa etusijalle työpaikkaa valittaessa. Juha Mieto hyväksyy täysin siis sen että ihmistä saa ja pitää syrjiä sekä laittaa eriarvoiseen asemaan jonkun tietyn oman valinnan mukaan. Minulla meni täysi kunnioitus tätä hiihtosankaria kohtaan kun kuuntelin tätä haastattelua. Valitettavan paljon suomessa asuu tällaisia Miedon tapaisia ihmisiä, jotka lajittelevat ja syrjivät ihmisiä heidän valintojensa mukaan.
Tuli todella paha olo kun tietää tämän todellisuuden millaisessa valtiossa oikeasti asun. En voi sanoin kuvailla sitä pahan olon tunnetta, mikä valtaa koko ruumiini kun kuulen näitä halvelsivia kommentteja armeijasta kieltäytyneitä kohtaan. Onhan nämä alhaiset kommentit tuhonneet terveyteni ja rajoittaneet elämääni valtavasti.
Tuli todella paha olo kun tietää tämän todellisuuden millaisessa valtiossa oikeasti asun. En voi sanoin kuvailla sitä pahan olon tunnetta, mikä valtaa koko ruumiini kun kuulen näitä halvelsivia kommentteja armeijasta kieltäytyneitä kohtaan. Onhan nämä alhaiset kommentit tuhonneet terveyteni ja rajoittaneet elämääni valtavasti.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Valitettavan paljon niitä hulluja marttyyrifantasioita elätteleviä fasistipsykoja tähänkin maahan on jäänyt.
Ottakaa elämästänne ote ja luopukaa mielipuolisuudestanne. Olkaa avomielisi toisia ihmisiä kohtaan.
Syökää syanidia niin ongelmanne ratkeavat.
Mietaalle olisi voinut esittää jatkokysymyksen, onko hänen mielestään armeijan "suorittanut" sellainen huippu-urheilija, joka siellä korkeintaan käy kääntymässä, osallistuu "urheilujoukkoihin" ja pääsääntöisesti palvelusajan edustaa Suomea ulkomailla?
"Onhan nämä alhaiset kommentit tuhonneet terveyteni ja rajoittaneet elämääni valtavasti."
Millä tavalla nämä kommentit rajoittavat elämääsi ja pilaavat terveytesi? Et voi kuunnella radiota koska sieltä saattaa kuulua jotain mitä et halua kuulla? Et uskalla mennä työpaikan kahvihuoneeseen siinä pelossa että kaksi työntekijää keskustelee armeija-ajoistaan ja on marginaalinen mahdollisuus että heitä kiinnostaisi keskustella sinunkin kanssasi, mutta sinä pelkäät heidän tuomitsevan sinut mielipiteidesi perusteella ja vietätkin kahvitaukosi oman työpisteesi alla piileskellen muilta?
Ei ole välttämättä kiva kuunnella näitä kommentteja, joissa armeijaa pidetään jokaisen suomalaismiehen perusvelvollisuutena. Kuten eilen sanoin tuossa aloittamassani keskustelussa siitä, kuinka olisi kiva joskus nähdä lehtien yleisöpalstalla asevelvollisuuden vastaisia kirjoituksia, sekä kuunnella suomalaisten suhtautuvan kerrankin myönteisesti armeijasta kieltäytymistä kohtaan. Valitettavasti tämän tapaisia keskusteluja ei tulla suomenmaassa kuulemaan, sillä suomalaiset ylistävät mieluummin armeijan opettamia elämänarvoja oikein maasta taivaaseen, sekä puhuvat siitä, kuinka jokaisen suomalaismiehen pitäisi suorittaa asepalvelus osoittaakseen sillä kiitosta sotaveteraaneille.
Daider ei vaan halua ymmärtää sitä, että suomalaiset pitävät armeijan suorittamista tärkeänä asiana, eivätkä pysty hyväksymään tästä asiasta mitään eriäviä mielipiteitä. Itse olen joutunut koulussa ja eri työpaikoilla moniin ikäviin keskusteluihin tämän asevelvollisuusasian kanssa, vaikka en itse edes haluaisi puhua koko asiasta.
Daider on varmasti myös sitä mieltä, että nykynuoriso on jotain velkaa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille. Näin ollen hänen mielestään kaikkien suomalaismiesten pitäisi suorittaa asepalvelus osoittaakseen sillä kiitosta vanhemmille sukupolville.
on se kumma ku ei enää mitään voi sanoa kun jos joku vaikka pahoittaa mielensä..tässä elämässä on niin helvetin paljon kaikkea ei kivaa mutta silti siitä selvitään..vähä lisää luonnetta niin ei jotkut kommentit hetkauta..
Itse pystyin joskus avoimesti puhumaan ihmisille omasta sivarivalinnastani ja pidin sitä oikeana ratkaisuna armeijaan verrattuna. Nykyään koitan valtellä mahdollisimman paljon tuota keskustelua. Olen joutunut kokemaan niin kovaa kritiikkiä ja syrjintää oman valintani takia. On aivan totta että välttelen kertomasta kouluissa, työpaikoilla ja muilla sosiaalisilla paikoilla paljastamasta että olen sivari. Syy on se että olen menettänyt terveyteni sen kärsimyksen takia mitä joutuu kestämään niistä halveksuvista kritiikeistä joita joutuu sietämään. Olo on välillä samanlainen kuin murhaajalla.
Kenenkään ihmisen ei kuuluisi kärsiä niitä traumoja joita syyttömänä miehenä olen joutunut kärsimään. Tämä on erikoinen maa, koska täällä voidaan syyllistää mies ja pitää huonompana kansalaisena sen takia, että pakotettuna joutuu valitsemaan armeijan, sivarin totaalin väliltä. Toiset ihmiset voivat unohtaa täysin jonkun ihmisen hyvyyden, avoimuuden ja ystävällisyyden jos tämä henkilö onkin vain ja ainoastaan siviilipalvelusmies.
Mielenkiintoista huomata kuinka DF tulee tänne kertomaan mitä mieltä MUUT ovat sen sijaan että kertoisi mitä mieltä itse on.
Kunpa hän edes vaivautuisi joskus lukemaan mitä muut kirjoittavat niin että hän tietäisi mitä mieltä he ovat, eikä hänen tarvitsisi keksiä itse päästään kaikkea.
Jos joku ei pidä armeijasta niin se on hänen mielipiteensä, hänellä on oikeus siihen. Jos hän haluaa julkaista mielipiteensä lehdissä niin siitä vain, ei se minun maailmaani kaada. Mutta samalla hän ottaa vastuun jos joku tulee penäämään häneltä perusteluita tai loukkaantuu hänen puheistaan.
Jos sinua ei kiinnosta puhua jostain asiasta niin sano ettei sinua kiinnosta jutella tai vaihda puheenaihetta. Vai pakotetaanko sinut aseella uhaten keskustelemaan.
Itse sinä kärsimyksesi luot. Mitä jos hankkisit elämän itsellesi ja alkaisit elää sitä etkä määrittäisi itseäsi sen perusteella mitä muut sinusta ajattelevat?
"Mielenkiintoista huomata kuinka DF tulee tänne kertomaan mitä mieltä MUUT ovat sen sijaan että kertoisi mitä mieltä itse on.
Kunpa hän edes vaivautuisi joskus lukemaan mitä muut kirjoittavat niin että hän tietäisi mitä mieltä he ovat, eikä hänen tarvitsisi keksiä itse päästään kaikkea."
Kai minulla on oikeus kertoa muiden kirjoittajien asenteista, jotka olen tällä palstalla huomannut.
"Jos joku ei pidä armeijasta niin se on hänen mielipiteensä, hänellä on oikeus siihen. Jos hän haluaa julkaista mielipiteensä lehdissä niin siitä vain, ei se minun maailmaani kaada. Mutta samalla hän ottaa vastuun jos joku tulee penäämään häneltä perusteluita tai loukkaantuu hänen puheistaan."
Miksi sitten kuitenkin aina kritisoit tavalla tai toisella armeijasta kieltäytymistä, jos kerran pidät asiaa täysin yhdentekevänä?
"Jos sinua ei kiinnosta puhua jostain asiasta niin sano ettei sinua kiinnosta jutella tai vaihda puheenaihetta. Vai pakotetaanko sinut aseella uhaten keskustelemaan."
Ensinnäkin se puheenaiheen vaihtaminen ei ole helppoa silloin, jos kaikki muut haluavat keskustella jostain tietystä aiheesta. Toiseksi elämässä voi joutua vastaamaan tiettyihin kysymyksiin, halusi sitä tai ei. Väkisinkin sitä joutuu vastaamaan työpaikassa työkavereille silloin, kun he kysyvät jotain armeijan suorittamisesta. Mielestäni rehellisen vastauksen antaminen on kuitenkin aina parempi, kun se että teeskentelisin olevani asepalveluksen suorittanut henkilö.
Jos se armeijasta kieltäytyminen on sinulle todellakin täysin yksi ja sama asia, niin siinä tapauksessa sinä voisit alkaa suhtautua myönteisemmin kaikkia armeijasta kieltäytyviä miehiä kohtaan. Lisäksi voisit myöntää olevan heidän yhtä hyviä ihmisiä, työntekijöitä ja tavallisia kansalaisia siinä missä varusmiespalveluksen suorittaneet miehet. Näihin asioihin daider ei ole ainakaan puheidensa perusteella pystynyt.
"Itse pystyin joskus avoimesti puhumaan ihmisille omasta sivarivalinnastani ja pidin sitä oikeana ratkaisuna armeijaan verrattuna. "
Älä siis rupea haukkumaan niitä jotka ovat oman ratkaisunsa tehnessään tulleet eri johtopäätökseen.
"Nykyään koitan valtellä mahdollisimman paljon tuota keskustelua. "
Koska alat haastamaan riitaa ja haukkumaan toista.
"Syy on se että olen menettänyt terveyteni sen kärsimyksen takia mitä joutuu kestämään niistä halveksuvista kritiikeistä joita joutuu sietämään. "
Ei suinkaan. Kyse on siitä että ihmiset eivät pidä kaltaisista riitaa haastavista nilkeistä.
"Kenenkään ihmisen ei kuuluisi kärsiä niitä traumoja joita syyttömänä miehenä olen joutunut kärsimään. "
Eikö mieleesi mahdu että ihmisiä ei kiinnosta riitelemään pienestä asiasta?
"Toiset ihmiset voivat unohtaa täysin jonkun ihmisen hyvyyden, avoimuuden ja ystävällisyyden jos tämä henkilö onkin vain ja ainoastaan siviilipalvelusmies. "
Te unohdatte heti kun opitte että kyseessä onkin armeijan käynyt ihminen. Alatte heti haukkumaan ties millä ilkeillä haukkumasanoilla ja nyt ihmettelette miksi teistä ei pidetä?
"Kai minulla on oikeus kertoa muiden kirjoittajien asenteista, jotka olen tällä palstalla huomannut. "
Kaikissa tapauksissa sinä syyllistyt liian aikaiseen ja kohtuuttomaan yleistämiseen. Sellaisella käytöksellä ei hankita uskottavuutta tai ystäviä.
"Miksi sitten kuitenkin aina kritisoit tavalla tai toisella armeijasta kieltäytymistä, jos kerran pidät asiaa täysin yhdentekevänä? "
Näytäpä sellainen kommentti missä Daider tekee noin? Jos et pysty olet syyllistynyt taas uuteen virheeseen: sanojen suuhun laittamiseen.
"Jos se armeijasta kieltäytyminen on sinulle todellakin täysin yksi ja sama asia, niin siinä tapauksessa sinä voisit alkaa suhtautua myönteisemmin kaikkia armeijasta kieltäytyviä miehiä kohtaan. "
Kyse onkin siitä kuinka nämä miehet suhtautuvat meihin armeijan käyneisiin. Kun kyseessä on avoimen väkivaltainen suvaitsemattomuus kuten te, niin minä suhtaudun asianmukaisesti.
Luopukaa rasistisuudestanne ja olkaa suvaitsevaisempi. Aloittakaa myöntämällä Stalin kansanmurhaajaksi ja rikolliseksi.
"Kai minulla on oikeus kertoa muiden kirjoittajien asenteista, jotka olen tällä palstalla huomannut."
Toki, kunhan kerrot niistä oikein sen perusteella mitä ihmiset ovat oikeasti kirjoittaneet, etkä omia näkemyksiäsi heidän mielipiteistään.
"Miksi sitten kuitenkin aina kritisoit tavalla tai toisella armeijasta kieltäytymistä, jos kerran pidät asiaa täysin yhdentekevänä?"
Kyse ei ole armeijasta kieltäytyminen mitä kritisoin, vaan asenne jota RP viljelee. Hän on kykenemätön kantamaan vastuuta teoistaan ja yrittää vierittää syyn tästä muiden niskoille "mua aina pikataanmun valinnoista" tyyliin. Kyllä, hän on varmaan törmännyt ihmisiin jotka ovat kritisoineet hänen päätöstään, mutta Rp syyllistää koko Suomen kansan tästä johdosta.
"Jos se armeijasta kieltäytyminen on sinulle todellakin täysin yksi ja sama asia, niin siinä tapauksessa sinä voisit alkaa suhtautua myönteisemmin kaikkia armeijasta kieltäytyviä miehiä kohtaan. Lisäksi voisit myöntää olevan heidän yhtä hyviä ihmisiä, työntekijöitä ja tavallisia kansalaisia siinä missä varusmiespalveluksen suorittaneet miehet."
Ei ne armeijasta kieltäytyjät ole se porukka jotakohtaan minulla on närää, vaan ne itsetekoiset marttyyrit (jotka tekevät omasta kieltäytymisestään maailman suurimman asian ja valittavat "siviilipalvelustuomiostaan" kansainvälisille järjestöille) ja oman elämänsä sankarit (joille valehtelemalla hankitut c-paperit ovat elämän suurin asia ja ovat kykenemättömiä ymmärtämään miksi kaikki eivät tehneet niin).
"Kyse ei ole armeijasta kieltäytyminen mitä kritisoin, vaan asenne jota RP viljelee. Hän on kykenemätön kantamaan vastuuta teoistaan ja yrittää vierittää syyn tästä muiden niskoille "mua aina pikataanmun valinnoista" tyyliin. Kyllä, hän on varmaan törmännyt ihmisiin jotka ovat kritisoineet hänen päätöstään, mutta Rp syyllistää koko Suomen kansan tästä johdosta. "
Mitä ihmeen vastuunkantamista teoistani. Onko minun syyni että minut on määrätty asevelvolliseksi armeijaan sopimattomaksi miespuoliseksi henkilöksi. Määrittelet minua kuin rikollista joka on tehnyt jotain kamalaa täysin tahallaan ja saa kantaa vastuunsa siitä koko loppuelämänsä. Enhän minä muita syitä omista valinnoista syytän vain sitä julmaa ja tunteetonta militaristista ilmapiiriä mikä suomessa vallitsee vieläkin. Täällä eletään kuin talvisodan aikoja. Puhutaan myönteiseen sävyyn armeijasta ja pilkataan ja syrjitään niitä ketkä sitä eivät ole suorittaneet. Missään muussa Euroopan maassa ei ole tällaista asennetta. Voit vaan arvata kuinka paljon mietin joka päivä muuttamista ulkomaille lopullisesti juuri tämän epäterveellisen ilmapiirin takia. Itselläni alkaa taas koulu maanantaina, mutta olen miettinyt jo vakavissani että jaksanko enää koska ulkomailla koittaa täysi vapaus tästä suomen militaristiympäristöstä. On paljon helpompaa elää vaikka välimeren maassa, missä ihmiset ovat puheliaita, iloisia ja nauravaisia eivät mieti armeijajuttuja ja syyllistele niitä ketkä siitä kieltäytyvät.
"Mitä ihmeen vastuunkantamista teoistani. "
Miksi et opettele kirjoittamaan? Vastuun ottaminen on sitä että myöntää tekonsa ja kykenee hyväksymään siitä tulevat seuraukset itselleen.
"Onko minun syyni että minut on määrätty asevelvolliseksi armeijaan sopimattomaksi miespuoliseksi henkilöksi. "
Kyllä on. Olet paha, epärehellinen, rasistinen ja väkivaltaisen vainoharhainen.
"Määrittelet minua kuin rikollista joka on tehnyt jotain kamalaa täysin tahallaan ja saa kantaa vastuunsa siitä koko loppuelämänsä. "
Tehän haluatte myrkyttää ihmisiä.
"Enhän minä muita syitä omista valinnoista syytän vain sitä julmaa ja tunteetonta militaristista ilmapiiriä mikä suomessa vallitsee vieläkin. "
Tuosta 'julmasta tunteettoman militaristisesta ilmapiiristä' et ole esittänyt minkäänlaista todistetta tai todistusta. Sinä juuri myönsit että syytät muita omista virheistäsi ja heikkouksistasi.
"Täällä eletään kuin talvisodan aikoja. "
Ovatko siis Puolustusvoimat liikekannalla? Onko Puna-Armeija hyökkäämässä tänne ilman sodanjulistusta ja onko Neuvostoliitossa perustettu nukkehallitus?
"Puhutaan myönteiseen sävyyn armeijasta ja pilkataan ja syrjitään niitä ketkä sitä eivät ole suorittaneet. "
Sinä itse pilkkaat ja syrjit heitä jotka sen ovat käyneet.
"Missään muussa Euroopan maassa ei ole tällaista asennetta. "
Todista väitteesi. Tuo sinun inkutuksesi todistaa vain oman ajattelusi heikkouden.
"Voit vaan arvata kuinka paljon mietin joka päivä muuttamista ulkomaille lopullisesti juuri tämän epäterveellisen ilmapiirin takia. "
Älä mieti vaan toimi. Valitettavasti muut maat eivät ole mitään maanpäällisiä paratiiseja ja menit minne hyvänsä sinun väkivaltaisen katkeran kaunainen pahuutesi pysyy mukanasi.
"Itselläni alkaa taas koulu maanantaina, mutta olen miettinyt jo vakavissani että jaksanko enää koska ulkomailla koittaa täysi vapaus tästä suomen militaristiympäristöstä. "
Nukuitko sinä koulussa? Etkö ole edes oppinut alkeellista kirjoittamista? Valtioiden nimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
"On paljon helpompaa elää vaikka välimeren maassa, missä ihmiset ovat puheliaita, iloisia ja nauravaisia eivät mieti armeijajuttuja ja syyllistele niitä ketkä siitä kieltäytyvät. "
Muuta siis Sisiliaan. Perusta yritys ja naura iloisesti kun Cosa Nostra tulee hakemaan saataviaan.
Tarkoitan sitä, kuinka väität kokevasi jatkuvaa syrjintää ja vittuilua valinnastasi ja koet ihmisten määrittelevän sinut pelkästään sivaristatuksesi perusteella. Jatkat tätä asennettasi ja leimaat koko kansan samanlaiseksi hutuksi.
Aseneesi on sama kuin useilla nykyisillä maahanmuuttajilla jotka kokevat jokaisen heilletehdyn vääryyden (oli kyse kuinka pienestä tahansa) rasismiksi. Sinun kohdallasi kyse on "sivarivastaisuudessa" jota näet muiden asenteissa vaivautumatta miettimään asiaa sen tarkemmin muiden kannalta.
"Puhutaan myönteiseen sävyyn armeijasta..."
Kauhea kuolemansynti. Omata mielipiteitä armeijasta jotka eroavat sinun mielipiteistäsi.
Minulla on E-luokitus ja kolme diagnoosia koska olen avohoidossa. Armeijan esikunta lätkäytti minut uudelleen tarkastettavaksi vuoden 2009 kutsuntoihin, mutta luulen että se on vain muodollisuus. Oikea valta on sivarikeskuksella.
Isäni kommentoi nauraen että: "olet ainakin vapautettu armeijasta!". Luullaan että armeijan kurin välttäminen olisi ainut syy olla aseistakieltäytyjä.
Olin eilen kaveriporukkani kanssa illanvietossa ja sain ihmetteleviä katseita sivarivalinnastani. Kun kerroin että aion opiskella ensin lähihoitajaksi ja sitten sairaanhoitajaksi, yksi tyyppi kommentoi: "Sehän on neitien ammatti!".
Minä ahdistuin tuosta reissusta, pahoitin mieleni ja masennus valtasi minut, koska olen epätoivon vallassa jos en sittenkään onnistu saavuttamaan haluamaani ammattia ja joudun johonkin paskaduuniin josta saan niin vähän rahaa että pystyn elättämään itseni mutta en hankkimaan perhettä.
Sivariin olisi mukava päästä tossa jo ensi kesänä, sillä saisin vähän vaihtelua elämääni, jota valtaa pakkoneuroottinen täydellisyyden tavoittelu ja pienistäkin asioista romahtaminen.
"Kyse ei ole armeijasta kieltäytyminen mitä kritisoin, vaan asenne jota RP viljelee."
Miksi sinä piilottelet toisten takana, eikö sinusta ole miestä sanomaan se Ripalle suoraan ? Ripa on ollut rohkea ja itsenäinen ihminen kun on jaksanut kantaa valtavaa taakkaa sisällään hirvittävän pitkän aikaa.
"Hän on kykenemätön kantamaan vastuuta teoistaan ja yrittää vierittää syyn tästä muiden niskoille"
Miksi Ripalla pitäisi olla vastuuta asioista mihin hänellä ei ole mitään kontrollia ? Hänellä ei ole kontrollia ihmisten asenteista eikä asevelvollisuudestaan, ja sanotko vielä mikä on tämä maaginen "vastuu" josta Ripan pitäisi kantaa syyllisyyttä ?
"Kyllä, hän on varmaan törmännyt ihmisiin jotka ovat kritisoineet hänen päätöstään, mutta Rp syyllistää koko Suomen kansan tästä johdosta."
Mikä kansa ? Tapani Kansako ?
"Enhän minä muita syitä omista valinnoista syytän vain sitä julmaa ja tunteetonta militaristista ilmapiiriä mikä suomessa vallitsee vieläkin."
Se on oikein ja hyvä että sinä näet rasistisuudessa ja epäoikeudenmukaisuudessa väärää. Tämä asia on vaiettu siitä lähtien kun 1945 viimeisetkin kaatuneet veteraanit haudattiin. Suomi halusikin että ensimmäinen maailmansota alkaisi, koska se olisi tuonut mahdollisuuden tappaa venäläisiä ja tietenkin saavuttaa "vapaus" eli itsenäisyys, vaikka vapaus on vain ihmisten luoma illuusio, jonka turvin voidaan hallita, kontrolloida ja aivopestä massoja.
"Missään muussa Euroopan maassa ei ole tällaista asennetta."
Olen käynyt kaikissa Baltian maissa ja siellä tuntui että koko maa oli kuin onnensa kukkuloilla ja siellä oli ihmisillä paljon vähemmän itsetietoinen ja aggressiivinen asenne kuin suomessa.
"Voit vaan arvata kuinka paljon mietin joka päivä muuttamista ulkomaille lopullisesti juuri tämän epäterveellisen ilmapiirin takia."
Olen huolissani tilanteestani koska olen seurannut kirjoituksiasi ja minusta tuntuu että olisit psykoosissa. Olen kanssasi täysin samaa mieltä, ja ymmärrän että sinä olet kyllästynyt tähän kissahiirileikkiin kun et saa mielenrauhaa tässä maassa vaikka olisit itse Jesus Christ! Toivottavasti löydät mielenrauhan jossain toisessa maassa.
"Itselläni alkaa taas koulu maanantaina, mutta olen miettinyt jo vakavissani että jaksanko enää koska ulkomailla koittaa täysi vapaus tästä suomen militaristiympäristöstä."
Minuakin harmittaa kun haluaisin olla hyödyksi enkä jaksaisi opiskella enää. Sivari olisi minulle kuin pieni lepohetki. Jokaisesta asiasta on kyllä ulospääsy.
"Minulla on E-luokitus ja kolme diagnoosia koska olen avohoidossa. Armeijan esikunta lätkäytti minut uudelleen tarkastettavaksi vuoden 2009 kutsuntoihin, mutta luulen että se on vain muodollisuus. Oikea valta on sivarikeskuksella."
Haluan sanoa sinulle sen, että älä vaan missään tapauksessa mene armeijaan sen takia, jos vanhemmat, isovanhemmat tai sukulaiset yrittävät sinua sinne painostaa. Kyseinen valinta on sinun henkilökohtainen, eikä sen pitäisi kuulua muille ihmisille. Ei kannata välittää mitään siitä, jos sinua yritetään pakottaa armeijaan sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. Niin kauan kun suomalaismiehet ovat valmiita alistumaan näiden typerien selitysten edessä, niin asevelvollisuus ei tule varmasti ikinä poistumaan tästä maasta. Jos haluat oikeasti protestoida armeijaa vastaan, niin siinä tapauksessa sinun on mentävä sivariin tai alettava totaalikieltäytyjäksi. Ellet sitten halua hankkia vapautusta koko hommasta.
"Olin eilen kaveriporukkani kanssa illanvietossa ja sain ihmetteleviä katseita sivarivalinnastani. Kun kerroin että aion opiskella ensin lähihoitajaksi ja sitten sairaanhoitajaksi, yksi tyyppi kommentoi: "Sehän on neitien ammatti!"."
Ei kannata välittää mitään kavereiden kommenteista, sillä ammatinvalinta on myös yhtä henkilökohtainen asia kun tämä asevelvollisuushomma. Kannattaa valita itselleen paras, sopivin ja mieluisin ammatti välittämättä siitä, mitä muut sinun työstäsi ajattelevat. Terveydenhoitoala on kuitenkin erittäin arvostettu ammattiala, jossa työskentelee tänä päivänä myös miehiä. Tällä alalla riittää ainakin töitä tulevaisuudessa, joten ei tarvitse pelätä työttämäksi joutumista.
"Minä ahdistuin tuosta reissusta, pahoitin mieleni ja masennus valtasi minut, koska olen epätoivon vallassa jos en sittenkään onnistu saavuttamaan haluamaani ammattia ja joudun johonkin paskaduuniin josta saan niin vähän rahaa että pystyn elättämään itseni mutta en hankkimaan perhettä."
Ei kannata masentua turhaan toisten ihmisten kommenteista. Pystyt kyllä saavuttamaan haluamasi ammatin jos välttämättä sitä haluat ja kuten sanoin sen, että terveydenhoitoala on arvostettu jossa riittää töitä.
"Tarkoitan sitä, kuinka väität kokevasi jatkuvaa syrjintää ja vittuilua valinnastasi ja koet ihmisten määrittelevän sinut pelkästään sivaristatuksesi perusteella. Jatkat tätä asennettasi ja leimaat koko kansan samanlaiseksi hutuksi."
Kyllä minäkin olen huomannut sen, että selvä enemmistö suomen kansalaisista on näitä ääri-isänmaallisia sivarivihaajia, jotka vaativat kaikilta suomalaismiehiltä asepalveluksen suorittamista.
"Kauhea kuolemansynti. Omata mielipiteitä armeijasta jotka eroavat sinun mielipiteistäsi."
Eikö nämä asevelvollisuuden kannattajat ajattele juuri tällä tavalla? Heidän mielestähän se on "kauhea kuolemansynti" omata eriäviä mielipiteitä asevelvollisuuden tärkeydestä.
Tai no en ymmärtänyt tuota jos sinulla on E-luokitus niin eikös sinut ole vapautettu koko paskavelvollisuudesta?
Siviilipalvelun valinta on erittäin rohkea valinta. Se on kuin isku vasten kasvoja kaikille niille sotasankareille, jotka luulevat että armeijan käyminen on tärkeintä suomalaisen miehen elämässä. Toivottavasti pystyt kantamaan sen raskaan taakan läpi elämäsi mitä joudut sivarivalinnan jälkeen kärsimään. Oma elämäni romahti tietyssä vaiheessa. Pystyin aluksi olemaan täysin avoin ja jopa ylpeä omasta "oikeasta" valinnastani. Paineet kuitenkin kasaantuivat kun kiusaaminen ja syrjintä alkoivat ja romahdin täysin. Vaivuin äärettömän syvään masennukseen ja itsetuhoisiin ajatuksiin etten pysty selviytymään osana tällaista kansakuntaa koska olen niin erilainen kuin tavallinen suomalainen mies. Oma ajattelu- ja arvomaailmani poikkeaa niin täydellisesti tästä suomalaisesta kulttuurista. Kun tämän huomasin joutusin niin suuren ahdistuksen, pelon ja pakokauhun valtaan että yritin päättää päiväni. Sen takia mietin ihan joka ikinen päivä kuinka hienoa olisi asua ihan missä muussa Euroopan maassa tahansa kuin suomessa vaikka tiskaisi jossain pienellä palkalla koko loppuelämänsä. Raha ei ole se tärkein juttu vaan elämänlaatu, onnellisuus ja luotettavat ihmiset joille voi rehellisesti kertoa tunteistaan.
"Olin eilen kaveriporukkani kanssa illanvietossa ja sain ihmetteleviä katseita sivarivalinnastani. Kun kerroin että aion opiskella ensin lähihoitajaksi ja sitten sairaanhoitajaksi, yksi tyyppi kommentoi: "Sehän on neitien ammatti!". "
Et arvaakaan kuinka paljon ihmettelyä ja vihaa minä sain osakseni omasta sivarivalinnasta. Soitin armeijasta kotiin ja ilmoitin että tämä oli viimeinen päiväni suomen armeijassa. Isäni uhkaili heittää saman tien minut kotoa pois ja kaverit alkoivat syrjiä. Että tällaista on elää suomalaisessa hyinvointiyhteiskunnassa. Tunnen muuten yhden sivarin, joka on lähihoitaja hänellä on paljon ystäviä ja vaikuttaa pidetyltä henkilöltä.
Suomessa se siviilipalveluksen valinta vaatii todellakin rohkeutta ja sitä, että uskaltaa pitää omat mielipiteensä välittämättä siitä, mitä muut ihmiset tästä oikein ajattelevat. Monien suomalaisten mielestä kun se asepalveluksen suorittaminen on olevinaan oikein kaikkein tärkeä asia suomalaismiesten elämässä.
Tosiasia on vaan se, että niin kauan kun suomalaismiehet alistuvat menemään armeijaan yleisen painostuksen ja vanhusten miellyttämisen takia, niin tästä iänikuisen vanhasta asevelvollisuusjärjestelmästä ei tulla tässä maassa ikinä luopumaan. On todella hieno asia, että edes jotkut suomalaismiehet uskaltavat kieltäytyä armeijasta, vaikka tietävät sen aiheuttavan heille ikäviä tilanteita ja jopa sosiaalisia ongelmia myöhemmin elämässä.
Itse en ole pitänyt itseäni ikinä henkisesti suomalaisena, koska omat elämänarvoni ja ajattelutapani poikkeavat niin täydellisesti näiden "perussuomalaisten tosimiesten" maailmankatsomuksesta. Olen aina suhtautunut erittäin myönteisesti kaikkia maahanmuuttajia kohtaan, enkä ole ikinä kannattanut tätä uusnatsien "suomi suomalaisille" -iskulausetta joka on erittäin suosittu näiden "perussuomalaisten tosimiesten" keskuudessa. Lisäksi olen aina suhtautunut erittäin myönteisesti myös kaikkia muita eri vähemmistöjä kohtaan.
Eniten eroan suomalaisista juuri lähinnä luonteeni ja ajattelutapani puolesta, sillä osaan, uskallan ja haluan puhua avoimesti tunteistani ja pidän myös pitkistä syvällisistä keskusteluista, joihin nämä tyypilliset suomalaismiehet eivät juurikaan kykene. Sen olen huomannut, ettei suomalaismiehet ymmärrä sellaisia miehiä, jotka osaavat keskustella tuntien mittaisia syvällisiä keskusteluja esim. parisuhteen ongelmista, henkilökohtaisista elämänarvoista ja muista syvällisemmistä asioista. Lisäksi tämä suomalaismiehille tyypillinen hiljaa oleminen ja murjottaminen ei ole ikinä kuulunut minun tapoihin, tämä tuntuu aina olevan suomalaismiehille mieleisempää kun asioiden ratkaiseminen keskustelun avulla. Meillä suomessa kun sellaisia miehiä on pidetty aina homoina, jotka osaavat ja uskaltavat puhua avoimesti tunteistaan. Suomalaismiesten mielestä on tietenkin miehekkäämpää ratkaista asiat viinan ja nyrkkien avulla.
Tämä lehtiartikkeli onkin oikein paras näkemäni kirjoitus suomalaisesta kansanluonteesta ja siitä mitä se turha talvisota aikoinaan aiheutti.
http://www.vee.fi/ilmio/artikkeli/talvisota_nyt/
"Tai no en ymmärtänyt tuota jos sinulla on E-luokitus niin eikös sinut ole vapautettu koko paskavelvollisuudesta?"
E-luokkaan sijoitetuilla on jokin tauti/sairaus/vaiva joka estää heitä suorittamasta asevelvollisuutta ko hetkellä. Eli se on käytännössä 2 vuoden lykkäys asiaan. E-luokkaan johtavia syitä voi olla alkoholismi, huumeongelmat, henkiset vaivat (masennus yms) ja niin edelleen.
"Haluan sanoa sinulle sen, että älä vaan missään tapauksessa mene armeijaan sen takia, jos vanhemmat, isovanhemmat tai sukulaiset yrittävät sinua sinne painostaa. Kyseinen valinta on sinun henkilökohtainen, eikä sen pitäisi kuulua muille ihmisille. Ei kannata välittää mitään siitä, jos sinua yritetään pakottaa armeijaan sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. Niin kauan kun suomalaismiehet ovat valmiita alistumaan näiden typerien selitysten edessä, niin asevelvollisuus ei tule varmasti ikinä poistumaan tästä maasta. Jos haluat oikeasti protestoida armeijaa vastaan, niin siinä tapauksessa sinun on mentävä sivariin tai alettava totaalikieltäytyjäksi. Ellet sitten halua hankkia vapautusta koko hommasta."
Olet aivan oikeassa. Siksi ilmottauduinknin sivariin, koska haluan edistää suvaitsevaisuutta, yksilönarvostusta ja yleistä toivoa aseistakieltäytyjissä olemalla mallikelpoinen sivari, niin sosiaalisessa, taloudellisessa kuin henkisessä mielessä menestymällä elämässä. Se on ainut keino, muuta keinoa ei ole. Minä en voi kontrolloida muiden ajatuksia tai ajattelumaailmoja, mutta minä voin muokata niitä haluamaani suuntaan jos olen tarpeeksi sinnikäs.
Siviilipalvelukseen siis hain kun olin E-mies kolmella Faarao diagnoosilla. Ratkaisu esikunnassa oli se, että minut vapautetaan varusmiespalveluksesta ja määrätään siviilipalvelusvelvolliseksi. Esikunta lätkäytti minulle uusintatarkastuksen vuonna 2009, mutta luullakseni vain sen takia, että se oli alkuperäinenkin päätös, ja se oli ainoastaan esikunnan oma osuus. Olen nyt sivarikeskuksen vastuualueella, joten varmasti saan jo kesäksi 2008 kutsun Lapinjärvelle kun niin haluan.
Missä välissä sinä olet kerennyt tutustua Suomen kansan enemmistöön niin hyvin että pystyt sanelemaan mitä mieltä enemmistö on?
"Miksi sinä piilottelet toisten takana, eikö sinusta ole miestä sanomaan se Ripalle suoraan ? Ripa on ollut rohkea ja itsenäinen ihminen kun on jaksanut kantaa valtavaa taakkaa sisällään hirvittävän pitkän aikaa."
Miten niin toisten takana? Kyllä minä mielestäni olen ilmaissut RPlle mielipiteeni hänen asenteestaan. Pointti onkin juuri siinä, että RP panttaa sitä tuskaansa eikä suostu luopumaan siitä, vaikka siitä on hänelle haittaa. Hän pelkää elämää ja tarvitsee "turvarievun" jota syyttää kaikesta pahasta.
"...sanotko vielä mikä on tämä maaginen "vastuu" josta Ripan pitäisi kantaa syyllisyyttä ?"
Ei syyllisyyttä, vaan vastuu. Hän valitsi siviilipalveluksen mutta ei uskalla olla ylpeä teostaan tai edes pitää päänsä. Sen sijaan hän häpeää itseään ja heijastaa häpeänsä ympäristöönsä.
"Mikä kansa ? Tapani Kansako ?"
Hänetkin.
"Tai no en ymmärtänyt tuota jos sinulla on E-luokitus niin eikös sinut ole vapautettu"
Ehei. Olen nyt siviilipalvelusmies; otin tämän riippakiven taakakseni koska se on ainut keino kostaa kaikkien kärsivien ja sorrettujen aseistakieltäytyjien puolesta. Minulla on pitkä pitkä matka edessäni, kun pitää taistella yksin koko sukua vastaan juhlissa tässä sivariasiassa.
"Vaivuin äärettömän syvään masennukseen ja itsetuhoisiin ajatuksiin etten pysty selviytymään osana tällaista kansakuntaa koska olen niin erilainen kuin tavallinen suomalainen mies."
Minullakin on ollut itsetuhoisia ajatuksia, mitä olen käsitellyt avohoidossa hoitsuni kanssa. Ymmärrä, rakas sielunveli, yksi asia: Itsemurha EI ole ratkaisu! 80% varmuudella vammaudut ja epäonnistut, minkä rinnalla nykyelämä on lastenleikkiä.
"Soitin armeijasta kotiin ja ilmoitin että tämä oli viimeinen päiväni suomen armeijassa. Isäni uhkaili heittää saman tien minut kotoa pois ja kaverit alkoivat syrjiä."
Aivan totaalisen kammottavaa, painajaismaista.
"Eniten eroan suomalaisista juuri lähinnä luonteeni ja ajattelutapani puolesta, sillä osaan, uskallan ja haluan puhua avoimesti tunteistani ja pidän myös pitkistä syvällisistä keskusteluista, joihin nämä tyypilliset suomalaismiehet eivät juurikaan kykene. Sen olen huomannut, ettei suomalaismiehet ymmärrä sellaisia miehiä, jotka osaavat keskustella tuntien mittaisia syvällisiä keskusteluja esim. parisuhteen ongelmista, henkilökohtaisista elämänarvoista ja muista syvällisemmistä asioista. Lisäksi tämä suomalaismiehille tyypillinen hiljaa oleminen ja murjottaminen ei ole ikinä kuulunut minun tapoihin, tämä tuntuu aina olevan suomalaismiehille mieleisempää kun asioiden ratkaiseminen keskustelun avulla. Meillä suomessa kun sellaisia miehiä on pidetty aina homoina, jotka osaavat ja uskaltavat puhua avoimesti tunteistaan. Suomalaismiesten mielestä on tietenkin miehekkäämpää ratkaista asiat viinan ja nyrkkien avulla."
Suomalaisten mielestä miehekäs mies on sellainen joka sylkee syrjittyjen päälle ja ei näytä heikkouksiaan. Minä en ole koskaan ollut mikään miehinen mies: siksi suuntaankin psyk. sairaanhoitajaksi, koska osaan ottaa erityisellä vakavuudella ihmisten ongelmat, minä olen asian mies ja en turhia hösellä tai pelleile. Minulla on huippuhyvät empatia, sympatia ja ongelmanratkaisukyvyt ja tervettä maalaisjärkeä, ja niillä ominaisuuksilla olenkin saanut viimeisen puolen vuoden aikana paljon uusia ystäviä. Minä olen osannut avautua vanhemmilleni, hoitajalleni ja kavereilleni ongelmistani.
Minusta miehen tekee se, miten suhtautuu, tiedostaa ja oppii eri asioista, ei sillä välttämättä mitä todella tapahtuu. Olenkin keskustellut tuntien mittaisia keskusteluja sairaanhoitajani kanssa avohoidossa, oppinut asialliseen ja jokaista osapuolta tyydyttävään suhtautumiseen. Armeija ei ikinä tee miestä.
"Kyllä minä mielestäni olen ilmaissut RPlle mielipiteeni hänen asenteestaan."
Sanoisit sen edes hiukan empaattisesti.
"Pointti onkin juuri siinä, että RP panttaa sitä tuskaansa eikä suostu luopumaan siitä, vaikka siitä on hänelle haittaa."
Kenelle se tuska sitten pitäisi sälyttää ? Etkö tiedä että tuska on valtavan suuri motiivi saavuttaa asioita.
"Hän pelkää elämää ja tarvitsee "turvarievun" jota syyttää kaikesta pahasta."
Ripa ei tee muutakuin reagoi luonnollisesti susilaumaan joka vaanii häntä ulkona. Minusta on tervettä ja hyvä asia että Ripa puhuu tunteistaan avoimesti, asia mitä kaltaisesi suomalainen "tosimies" ei tee, koska teeskentelet että sinulla on kaikki hyvin kaikkien ihmisten edessä.
"Hän valitsi siviilipalveluksen mutta ei uskalla olla ylpeä teostaan tai edes pitää päänsä. Sen sijaan hän häpeää itseään ja heijastaa häpeänsä ympäristöönsä."
Ripa on monesti maininnut kuinka ylpeä hän on ollut ja on edelleenkin sivarivalinnastaan. Miksi piiskaat työjuhtaa ?
"Sanoisit sen edes hiukan empaattisesti."
Empatia ei aina auta, välillä pitää potilasta ravistella jotta hän nielisi lääkken.
"Kenelle se tuska sitten pitäisi sälyttää ? Etkö tiedä että tuska on valtavan suuri motiivi saavuttaa asioita."
Miksi sitä tuskaa pitäisi säilyttää kun sen voi unohtaa? Vaikka tuska onkin suuri motiivi niin on olemassa parempiakin motiiveita, joista ei aiheudu itselle mielenterveysongelmia.
"Ripa ei tee muutakuin reagoi luonnollisesti susilaumaan joka vaanii häntä ulkona. Minusta on tervettä ja hyvä asia että Ripa puhuu tunteistaan avoimesti, asia mitä kaltaisesi suomalainen "tosimies" ei tee, koska teeskentelet että sinulla on kaikki hyvin kaikkien ihmisten edessä."
Edelleenkin epäilen vahvasti tätä RP:n väittämää "jatkuvaa" ahdistelua. Varskinkin kun hän ei pyydettäessä ole antanut minkäänlaisia esimerkkejä asiasta.
Tunteistaan avoimesti puhuessa tulee ottaa huomioon myös muut kanssaihmiset. Jos aamulla töissä kahvitauolla joku kysyy että "miten menee" hän ei kuitenkaan välttämättä halua kuunnella puolen tunnin avautumista siitä miten RP on eilenitkenyt itseään uneen koska hänen isänsä ei vieläkään puhu hänelle.
"Ripa on monesti maininnut kuinka ylpeä hän on ollut ja on edelleenkin sivarivalinnastaan. Miksi piiskaat työjuhtaa?"
Jos hän kerta on ylpeä teostaan eikä häpeä sitä miksi hän elää häpeässä ja antaa ympäristön musertaa hänet? Jos ihminen on oikeasti ylpeä teostaan hän ei ala itkemään ensimäisestä negatiivisesta kommentista.
"Suomalaisten mielestä miehekäs mies on sellainen joka sylkee syrjittyjen päälle ja ei näytä heikkouksiaan. Minä en ole koskaan ollut mikään miehinen mies: siksi suuntaankin psyk. sairaanhoitajaksi, koska osaan ottaa erityisellä vakavuudella ihmisten ongelmat, minä olen asian mies ja en turhia hösellä tai pelleile. Minulla on huippuhyvät empatia, sympatia ja ongelmanratkaisukyvyt ja tervettä maalaisjärkeä, ja niillä ominaisuuksilla olenkin saanut viimeisen puolen vuoden aikana paljon uusia ystäviä. Minä olen osannut avautua vanhemmilleni, hoitajalleni ja kavereilleni ongelmistani."
Tämä johtuu pitkälti myös siitä, kun armeijassa miehet opetetaan tai enemmänkin pakotetaan salaamaan tunteensa. Armeijassa miehillä ei ole mahdollisuutta avautua näyttääkseen tunteita, oli kyse sitten ilosta, surusta tai vihasta. Tämä on varmasti yksi syy siihen, miksi suomalaismiehet eivät ole yhtä temperamenttisia kun muut Eurooppalaiset, esim. espanjalaiset, italialaiset tai ranskalaiset. Armeijassa miehet pakotetaan olemaan ilmeettömiä ja lähes tunteettomia, siellä heille ei anneta mahdollisuutta huutaa kovaäänisesti silloin, jos asiat sattuvat heitä vituttamaan. Siellä suuttumus pitää kätkeä sisälleen ja olla hiljaa, samalla tavalla tunteet joutuu kätkemään myös ilon ja surun hetkellä.
Armeija on myös yhtenä syynä siihen, miksi suomalaismiehet suhtautuvat usein niin vihamielisesti kaikkia eri vähemmistöjä kohtaan. Armeijassa niitä miehiä pidetään heikkoina, homoina ja pullamössömiehinä, jotka eivät pysty kestämään armeijan henkisesti raskasta kuria. Suomalaismiesten keskuudessa kun sellaisia miehiä ei ole ikinä ymmärretty, jotka osaavat, uskaltavat ja haluavat näyttää tunteensa täysin avoimesti isonkin ihmisjoukon keskellä. Naiset taas pitävät usein enemmän tämän tyylisistä miehistä, jotka eivät epäile näyttää tunteitaan ja puhua avoimesti henkilökohtaisista ongelmistaan. Tämän takia suomalaismiehet myös vihaavat niin paljon kaikkia ulkomaalaisia, kun he pelkäävät heidän vievän suomalaiset naiset heidän edestään.
"Minusta miehen tekee se, miten suhtautuu, tiedostaa ja oppii eri asioista, ei sillä välttämättä mitä todella tapahtuu. Olenkin keskustellut tuntien mittaisia keskusteluja sairaanhoitajani kanssa avohoidossa, oppinut asialliseen ja jokaista osapuolta tyydyttävään suhtautumiseen. Armeija ei ikinä tee miestä."
Totta kai näiden perussuomalaisten talvisodan ajoille jämähtäneiden junttien mielestä se armeija tekee aina pojista miehiä, kun siellä heidät kasvatetaan juuri tuollaisiksi tyypillisiksi perussuomalaisiksi "tosimiehiksi" jotka joutuvat salaamaan todelliset tunteensa ja oppivat siellä isänmaallisia elämänarvoja joita suomessa on aina suuresti arvostettu. Tämä saa tietenkin myös sotaveteraanit ja muut sodan kokeneet vanhukset iloiseksi, kun nuoret miehet joutuvat suorittamaan asepalveluksensa samalla tavalla kun heidänkin nuoruudessaan oli aina tapana.
"Armeijassa miehillä ei ole mahdollisuutta avautua näyttääkseen tunteita, oli kyse sitten ilosta, surusta tai vihasta."
Armeijassa miehet saavat juuri taakakseen usein katkeruuden, inhon ja vihan, jonka he kanavoivat muihin ihmisiin. Varmaan juuri tämän takia suomessa ihmisillä on niin paha olla kuten kuulin radiosta.
"Siellä suuttumus pitää kätkeä sisälleen ja olla hiljaa, samalla tavalla tunteet joutuu kätkemään myös ilon ja surun hetkellä."
Ilon ja surun näyttäminen ei kuulu sotilaan olemukseen eikä sotilaskuriin, siksi myös kun kävin kirjoittamassa siviilipalveluslomakkeen, sain osakseni pahanilkisiä katseita eikä minulle sanottu edes näkemiin, koska olen sivari ja en ole minkään arvoinen enää tälle maalle.
"Naiset taas pitävät usein enemmän tämän tyylisistä miehistä, jotka eivät epäile näyttää tunteitaan ja puhua avoimesti henkilökohtaisista ongelmistaan. Tämän takia suomalaismiehet myös vihaavat niin paljon kaikkia ulkomaalaisia, kun he pelkäävät heidän vievän suomalaiset naiset heidän edestään."
Olen ollut monenlaisissa ryhmätilanteissa missä minun on pitänyt puhua omista ongelmistani monen naisen tuijottaessa vieressä. Olen saanut jälkeenpäin kehuja hyvästä asenteestani. Naiset pitävät miehistä jotka ovat hoitoalalla töissä, ja varmasti myös suomalaismiehet tuntevat pelkoa minunlaisiani miehiä kohtaan jotka ovat vaarassa viedä naiset heidän nenänsä edestä.
"Ymmärrä, rakas sielunveli, yksi asia: Itsemurha EI ole ratkaisu! 80% varmuudella vammaudut ja epäonnistut, minkä rinnalla nykyelämä on lastenleikkiä. "
Näin sanoo siis henkilö jonka mielestä kaikki itsemurhaa hautovat pitäisi tappaa kliinisesti valtioavusteisesti. Vai ovatko lukuisat epäonnistuneetitsemurhayritykset vihdoinkin herättäneet Krusaderin todellisuuteen?
kannata vetää hernettä liian syvälle nenään.
Se äijä sanoi vaalien aikaan mm. että "jos ihminen alkaa harrastaa liikuntaa, niin ei tarvitse enää lääkkeitä". Sinne vaan lenkkipolulle syöpäpotilaatkin ja sytostaatit roskakoriin... just joo.
Näyttää siltä että jos ongelmassa on enemmän liikkuvia osia kuin sukset ja sauvat, niin Miedon äly ei enää sen ratkaisemiseen riitä.
Otappas selvää mietosen mielipiteistä mm naisten ja "vähemmistöjen" (tai sitten vaikka ulkomaalaisten) suhteen.
"Tähän ei enää pohjalainen jöröjullikka osaa sanoa mitään. Perkele, ettei minulle kerrottu!"
* (Jari Sillanpään tunnustettua homoseksuaalisuutensa)
"”Ehkä naiset on jo osittain menneet vähän liiankin pitkälle siihen, että ruvetahan jo vaatimahan kaikis asioos tasa-arvoa. Totuushan on näin, että tänä päivänäkin ne asiat, mitkä miehiltä luontevammin menöö, niin eikö siinoo ihan hyvä perheittenkis sovun kannalta, että ne teköö miehet ja naiset teköö kotona ne askarehet, mitkä naisilta tuntuu paremmalta.” (IS, 16.5.2007)"
Niin että sukupuolen perusteella sitten elämä määräytyy...
"- Eikö soo hieno asia, kuulkaa me miehet, että naiset on huomattavasti erimoisia kuin me miehet. Jos me oltaas lähellä toisiamma, ei tästä tulisi yhtään mitään; jopa me miehet pantaas hamehet päälle, ja sehän meiltä miehiltä ei luonnistu, Mieto kauhisteli."
ja sitten kun verrataan näitä Mietoisen kommentteja tieteelliseen tekstiin:
"Conclusion
The gender similarities hypothesis stands in stark contrast
to the differences model, which holds that men and women,
and boys and girls, are vastly different psychologically.
The gender similarities hypothesis states, instead, that
males and females are alike on most—but not all—psychological
variables. Extensive evidence from meta-analyses
of research on gender differences supports the gender
similarities hypothesis. A few notable exceptions are some
motor behaviors (e.g., throwing distance) and some aspects
of sexuality, which show large gender differences. Aggression
shows a gender difference that is moderate in
magnitude.
It is time to consider the costs of overinflated claims of
gender differences. Arguably, they cause harm in numerous
realms, including women’s opportunities in the workplace,
couple conflict and communication, and analyses of selfesteem
problems among adolescents. Most important, these
claims are not consistent with the scientific data."
...............
Jotkut elävät unimaailmassa, kuten armeijan kannattajat. Vielä enemmän ne, jotka kuvittelevat miesten yhteyden armeijaan...
"Mieto oli täysin sitä mieltä, että jokaisen miehen tulisi armeija suorittaa."
Hyvin sanottu!
"Mieto oli sitä mieltä, että armeijan käynyt tulisi aina laittaa etusijalle työpaikkaa valittaessa."
???? Mutta tilannehan on jo nyt tämä. Mitä uutta?
"Valitettavan paljon suomessa asuu tällaisia Miedon tapaisia ihmisiä, jotka lajittelevat ja syrjivät ihmisiä heidän valintojensa mukaan. "
Tietysti ihmisiä arvotetaan heidän tekojensa mukaan, erityisesti sellaisten tekojen joissa alinta on puhtaasti omassa kädessä. Mikä olikaan pointtisi?
"En voi sanoin kuvailla sitä pahan olon tunnetta, mikä valtaa koko ruumiini kun kuulen näitä halvelsivia kommentteja armeijasta kieltäytyneitä kohtaan."
Etkö kestä kuulla totuutta itsestäsi ja kaltaisistasi?
"Onhan nämä alhaiset kommentit tuhonneet terveyteni ja rajoittaneet elämääni valtavasti."
Jos ""kommentti" voi tuhota terveuden niin sairauden nimi on silloin luulosairaus, tai jokin vastaava rakentellinen vaiva korvien välissä. Etkö tiennyt?
"Hyvin sanottu!"
Miksi sinun mielestäsi jokaisen miehen pitäisi se armeija oikein suorittaa? Miksi naisten, ahvenanmaalaisten tai jehovantodistajien ei tarvitse? Tietenkin sinun mielestäsi kaikkien suomalaismiesten pitäisi suorittaa armeija vaikka pelkästään sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. Olet juuri näitä talvisodan ajoille jämähtäneitä junttisuomalaisia, jotka eivät välitä yhtään mitään nuorten miesten henkisestä hyvinvoinnista ja heidän omista henkilökohtaisista elämänarvoistaan.
"???? Mutta tilannehan on jo nyt tämä. Mitä uutta?"
Miksi olet asiasta tätä mieltä? Onko se asepalveluksen suorittaminen mielestäsi tärkeämpi asia kun hyvä koulutus tai työkokemus?
Miten naisia oikein voi palkata työpaikoille, kun heistä vain pieni osa on suorittanut asepalveluksen?
"Tietysti ihmisiä arvotetaan heidän tekojensa mukaan, erityisesti sellaisten tekojen joissa alinta on puhtaasti omassa kädessä. Mikä olikaan pointtisi?"
Ovatko armeijasta kieltäytyneet miehet tehneet mielestäsi väärän valinnan, kun he eivät ole menneet armeijaan miellyttääkseen sodan kokeneita vanhuksia?
"Etkö kestä kuulla totuutta itsestäsi ja kaltaisistasi?"
Tai sitten sinunlaisesi talvisodan ajoille jämähtäneet fasistit eivät osaa arvostaa ihmisiä muuten kun turhien militarististen arvojen ja armeijan suorittamisen perusteella. Te vääräuskoiset oikeistolaiset ette osaa arvostaa ihmisiä, vaikka he olisivat rehellisiä, ystävällisiä, suvaitsevaisia ja ymmärtäväisiä toisia kohtaan. Te arvostelette ihmisiä vain sen perusteella, miten isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia he oikein ovat.
"Jos ""kommentti" voi tuhota terveuden niin sairauden nimi on silloin luulosairaus, tai jokin vastaava rakentellinen vaiva korvien välissä. Etkö tiennyt?"
Sen olen kyllä huomannut, että sinä ja muut oikeistolaismilitaristit ette välitä paskan vertaa nuorten miesten henkisestä hyvinvoinnista ja heidän omista elämänarvoistaan. Teille se sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttäminen asevelvollisuuden avulla on kaikkein tärkeintä elämässänne. Teitä vääräuskoisia oikeistolaisia ei haittaa yhtään se asia, jos nuoret pitävät asepalvelusta itselleen vääränä ja epäsopivana vaihtoehtona, sillä te vaan haluatte pakottaa kaikki suomalaismiehet armeijaan näiden vanhojen ja turhien perinteiden takia. Saisi jo todellakin loppua tämä turha vanhusten miellyttäminen tällä asevelvollisuuden säilyttämisellä.
En tiedä edellisen kirjoittajan motiiveista, mutta sinun tapasi tuoda vanhukset esille (vaikka niistä ei mainittu sanallakaan), joka kohdassa ja yrityksesi väkisin kalastella niitä sinulta penättyjä todisteita alkaa kuulostaa (tai näyttää, tässä tapauksessa) naurettavalta.
Unohda jo ne vanhukset. Puhu niistä silloin kun ne mainitaan. Älä laita ajatuksia toisten päähän, tämä ei ole kommunistinen Neuvostoliitto.
"Tietenkin sinun mielestäsi kaikkien suomalaismiesten pitäisi suorittaa armeija vaikka pelkästään sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia."
Mielestäni mikä hyvänsä syy on riittävä sille että asevelvollisuus säilytetään. Mainitsemasi syy sellaisenaan riittää mainiosti vaikka sen merkittävyys on tietysti sadastuhannesosa muista tärkeämmistä.
"Olet juuri näitä talvisodan ajoille jämähtäneitä junttisuomalaisia, jotka eivät välitä yhtään mitään nuorten miesten henkisestä hyvinvoinnista ja heidän omista henkilökohtaisista elämänarvoistaan."
Nono Stalinin ihailija... Jos et itse pysty edes tuomitsemaan sanallakaan kansanmurhia niin ei kannata ottaa puheeksi jotain teennäistä hyvinvointiaan. Itse en suostuisi tappamaan yhtään ihmistä aatteeni vuoksi kuten itse olet, lisäksi hyväksyt massamurhat.
"Miten naisia oikein voi palkata työpaikoille, kun heistä vain pieni osa on suorittanut asepalveluksen?"
Onko naisille määritelty lainsäädännössä jotain velvollisuuksia joista he sivarien tapaan yrittävät luikerrella karkuun??
"Ovatko armeijasta kieltäytyneet miehet tehneet mielestäsi väärän valinnan, kun he eivät ole menneet armeijaan miellyttääkseen sodan kokeneita vanhuksia?"
Kuten sanoin, mikä hyvänsä syy on riittävä säilyttämään asevelvollisuuden ja siten torjumaan idän perkeleen astumisen maahamme. Onhan itsestäänselvyys ettei sivaripinnareiden kaltaisia luikureita arvosteta enempää idän kommunismissa kuin lännen kapitalismissa. Itseasiassa yhteiskunnan pinnarit ovat ikiajoista alkaen olleet yhteiskunnan pohjasakkaa, kuten hyvin tiedät.
"Sen olen kyllä huomann... blablabla...blablabla...blablabla... ... ... ... ... ... äminen tällä asevelvollisuuden säilyttämisellä."
On hienoa huomata että asevelvollisuus halutaan maassamme säilyttää vaikka niinkin vähäpätöisen seikan kuin vanhusten miellyttämisen takia. Kuten olen jo muutaman kerran toistanut, mikään syy ei ole liian huono perustella asevelvollisuuden säilyttämistä. Erityisesti ilahduttaa huomata kuinka tämä vallitseva asenne arsyttää suunnattomasti myyräntyötä tekevien Stalinin ihailijoiden mieltä.
"Miten naisia oikein voi palkata työpaikoille, kun heistä vain pieni osa on suorittanut asepalveluksen?"
Kyllä voi. Pienemmällä palkalla ja alempiin tehtäviin: Naisen euro on 80 senttiä ja huippujohtajista naisia on vain 10 %.
"En tiedä edellisen kirjoittajan motiiveista, mutta sinun tapasi tuoda vanhukset esille (vaikka niistä ei mainittu sanallakaan), joka kohdassa ja yrityksesi väkisin kalastella niitä sinulta penättyjä todisteita alkaa kuulostaa (tai näyttää, tässä tapauksessa) naurettavalta."
Mikä sitten oikein mahtaa olla se syy, jonka takia edellinen kirjoittaja haluaisi pakottaa kaikki suomalaismiehet armeijaan vaikka vasten heidän omaa tahtoaan. Yleisin kuulemani syy on ollut ainakin tähän mennessä se, että asepalvelus halutaan suorittaa osoittaakseen sillä kiitosta sotaveteraaneja kohtaan. Tämän asian vuoksi myös suurin osa suomalaisnaisista vaatii kaikilta suomalaismiehiltä armeijan suorittamista, koska se on heidän mielestään kaikkein paras tapa kunnioittaa sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia. Suomalaiset kun ovat niin vanhanaikaista kansakuntaa, että he eivät pysty hyväksymään sitä, jos nuorempi sukupolvi onnistuu pääsemään jostain helpommalla kun vanhemmat sukupolvet aikoinaan.
"Unohda jo ne vanhukset. Puhu niistä silloin kun ne mainitaan. Älä laita ajatuksia toisten päähän, tämä ei ole kommunistinen Neuvostoliitto."
Unohdan tämän syyn vasta sitten, kun suomalaisten asenteet ovat muuttuneet niin merkittävästi, etteivät he enää halua painostaa nuorisoa suorittamaan asepalvelusta sotaveteraanien muiston ja vanhojen perinteiden kunniaksi. Valitettavasti tätä muutosta ei varmasti tule koskaan tapahtumaan, sillä talvisodan henki on jäänyt niin pysyvästi suomen kansalaisiin.
"Mielestäni mikä hyvänsä syy on riittävä sille että asevelvollisuus säilytetään. Mainitsemasi syy sellaisenaan riittää mainiosti vaikka sen merkittävyys on tietysti sadastuhannesosa muista tärkeämmistä."
Vihdoinkin sain oikein suoran vastauksen tähän asiaan. Nyt kerrankin joku myöntää tällä palstalla oikein suoraan sen asian, että asevelvollisuus pitää säilyttää juuri vanhusten miellyttämisen takia. Enää minun ei voida sanoa olevan väärässä tämän asian suhteen.
"Nono Stalinin ihailija... Jos et itse pysty edes tuomitsemaan sanallakaan kansanmurhia niin ei kannata ottaa puheeksi jotain teennäistä hyvinvointiaan. Itse en suostuisi tappamaan yhtään ihmistä aatteeni vuoksi kuten itse olet, lisäksi hyväksyt massamurhat."
En minä ole mikään Stalinin ihailija, toisin kun sinä talvisodan ja vanhusten elämänarvojen kannattaja. Ei se nuorison hyvinvointi näytä merkitsevän sinulle paskan vertaa, kun et pysty hyväksymään armeijasta kieltäytymistä, vaikka se on täysin sallittu juttu. Ainakin teille VÄÄRÄUSKOISILLE talvisodan junteille se sotaveteraanien ja vanhusten miellyttäminen on paljon tärkeämpää kun nuorison henkinen hyvinvointi. Teitä ei haittaa ollenkaan se asia, jos nuoret miehet joutuvat menemään armeijaan vasten omaa tahtoaan. Kunhan vaan saadaan pidettyä vanhukset tyytyväisinä, tämähän on teille vääräuskoisille natsimilitaristeille se elämän tärkein asia!
"Onko naisille määritelty lainsäädännössä jotain velvollisuuksia joista he sivarien tapaan yrittävät luikerrella karkuun??"
Valitettavasti naisille ei ole määrätty laissa mitään samanlaisia velvollisuuksia kun miehille tämä asevelvollisuusasia. Sivari on tänä päivänä täysin sallittu asia, joten eihän se ole mitään karkuun luikertelua jos joku on valmis uhraamaan elämästään peräti 13-kuukautta valtion hyväksi, jonka itsenäisyys ei kaikille edes merkitse yhtä paljon kun toisille.
Itse suoritin aikoinaan siviilipalveluksen, kun valitettavasti silloin ei ollut rohkeutta alkaa totaalikieltäytyjäksi. En todellakaan pelännyt vanhempien ja sukulaisten reaktioita, sillä vanhempani hyväksyivät sivarivalintani heti alusta alkaen ja pitivät sitä jopa parempana vaihtoehtona kun armeijaa. Sukulaisten miellyttämisen takia en ole halunnut tehdä mitään omien mielipiteideni vastaista, joten en välittänyt siitä, mitä he tulevat sanomaan sivarivalinnastani. Eniten epäilin sitä, että millä tavalla työnantajat oikein mahtavat suhtautua totaalikieltäytyjiä kohtaan. Lisäksi tuntui varsin väärältä mennä yli puoleksi vuodeksi vankilaan vain mielipiteidensä takia. Jos nyt saisin valita uudestaan, niin alkaisin sittenkin totaalikieltäytyjäksi näyttääkseni esimerkkiä niille suomalaisille nuorille miehille, jotka pitävät nykyistä asevelvollisuusjärjestelmää epäoikeudenmukaisena ja vääränlaisena. Tietenkin se vapautuksen hankkiminen koko asevelvollisuuspaskasta olisi kaikkein helpoin ratkaisu, voisi käydä normaalisti palkkatöissä tai opiskella. Tämä ei toki ole yhtä hyvä keino protestoida asevelvollisuutta vastaan kun totaalikieltäytyminen.
"Kuten sanoin, mikä hyvänsä syy on riittävä säilyttämään asevelvollisuuden ja siten torjumaan idän perkeleen astumisen maahamme. Onhan itsestäänselvyys ettei sivaripinnareiden kaltaisia luikureita arvosteta enempää idän kommunismissa kuin lännen kapitalismissa. Itseasiassa yhteiskunnan pinnarit ovat ikiajoista alkaen olleet yhteiskunnan pohjasakkaa, kuten hyvin tiedät."
Rakasta itänaapuriamme ei saisi kutsua miksikään "perkeleeksi" sillä kyseessä on erinomaisen hyvä valtio jossa asuu miellyttäviä ja mukavia kansalaisia. Paljon mieluummin kutsun perkeleiksi näitä talvisodan ajoille jämähtäneitä suomijuntteja, jotka eivät ymmärrä yhtään mitään 2000-luvun elämänmenosta ja Eurooppalaisesta kulttuurista. Teitä talvisodan ajoille jämähtäneitä suomijunttejahan se varmasti niin kovasti vituttaa, kun siviilipalvelus on tänä päivänä täysin sallittu asia. Nämä talvisodan ajoille jämähtäneet vääräuskoiset militaristit saisivat olla siellä armeijassa vaikka 5-vuotta, kun he kerran tuntuvat sitä touhua niin suuresti rakastavan. Lisäksi samalla he saisivat miellyttää sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia oikein kunnolla, kun he saisivat kertoa heille vuosia kestäneistä armeijakokemuksistaan.
"On hienoa huomata että asevelvollisuus halutaan maassamme säilyttää vaikka niinkin vähäpätöisen seikan kuin vanhusten miellyttämisen takia. Kuten olen jo muutaman kerran toistanut, mikään syy ei ole liian huono perustella asevelvollisuuden säilyttämistä. Erityisesti ilahduttaa huomata kuinka tämä vallitseva asenne arsyttää suunnattomasti myyräntyötä tekevien Stalinin ihailijoiden mieltä."
Tämä kirjoitus todistaakin erinomaisen hyvin sen, että minä olen monien harmiksi täysin oikeassa tämän asian suhteen. Asevelvollisuus halutaan säilyttää suomessa sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. Oli hieno juttu, kun uskalsit myöntää mielipiteesi noin suorasanaisesti. Odotan oikein innolla sitä, kun daider ja muut palstan vakiokirjoittajat näkevät tämän sinun kirjoituksesi. Sitten daider ei voi väittää enää minun olevan väärässä tässä asiassa. Ei aseistakieltäytyjät ole mitään myyräntyötä tekeviä Stalinin ihailijoita, vaan vasemmistolaisia rauhanpuolustajia, jotka kannattavat rauhanomaisia ja oikeaoppisia elämänarvoja. Me vasemmistolaiset rauhanpuolustajat kun pidämme sitä ihmiselämän arvostamista tärkeämpänä asiana kun sitä maanpuolustusta ja turhaa vanhusten miellyttämistä.
Oletko vain tyhmä vai peräti idiootti kun et tunnista parodiaa. Omilla argumenteillasi vain vastakkaisesta suunnasta yritin saada itsesi huomaamaan perusteluidesi naurettavuuden.
Olet edelleen se sama tumpelo valehtelija joka ei löydä väitteelleen milliäkään todisteita. On silti erinomaisen viihdyttävää saada DarkkiStallari selvästikin kiihtymään... anteeksi troillailuni mutta omat viestisi ovat pelkkää trollia.
Lisäksi olen aika varma ettet ole mikään par'kolmekymppinen Lahteleionen vaan vanha pieru joka ei osaa käyttää edes googlea. Peruskoululainenkin löytäisi enemmän tausta-aineistoa vanhusväitteellesi kuin mitä itse olet onnettomasti löytänyt. (itseltä meni kait 10 sekuntia).
Mutta kuten aikaisemmin sanoin, edes sata väitettäsi tukevaa kirjoitusta ei ole vielä näyttö "laajasta vanhustenimartelusta"
Silti, stallari saatiin innostumaan ja tekemään JÄLLEEN kerran itsensä naurunalaiseksi....!!!!
"Oletko vain tyhmä vai peräti idiootti kun et tunnista parodiaa. Omilla argumenteillasi vain vastakkaisesta suunnasta yritin saada itsesi huomaamaan perusteluidesi naurettavuuden."
Jännä juttu, kun monissa kouluissa ja työpaikoilla näitä perusteluja ei pidetä ollenkaan naurettavina. Monissa eri työpaikoissa olen kuullut, kuinka selvä enemmistö työkavereista pitää asepalvelusta aina jokaisen suomalaismiehen perusvelvollisuutena. Sitten jos olen kysynyt jonkinlaisia perusteluja, niin monet ovat olleet vahvasti sitä mieltä, että asepalvelus pitäisi suorittaa vaikka pelkästään osoittaakseen sillä kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan. Tätä mieltä monet naiset tuntuvat myös olevan, vaikka koko juttu ei koske heitä millään tavalla.
"Olet edelleen se sama tumpelo valehtelija joka ei löydä väitteelleen milliäkään todisteita. On silti erinomaisen viihdyttävää saada DarkkiStallari selvästikin kiihtymään... anteeksi troillailuni mutta omat viestisi ovat pelkkää trollia."
Valitettavasti on vaikea näyttää todisteita yksittäisten ihmisten puheista. Tietenkin julkkisten puheista on aina helpompaa esittää todisteita, kuten myös tämä keskustelu sai alkunsa, kun kyse oli Juha Miedon antamasta radiohaastattelusta.
"Lisäksi olen aika varma ettet ole mikään par'kolmekymppinen Lahteleionen vaan vanha pieru joka ei osaa käyttää edes googlea. Peruskoululainenkin löytäisi enemmän tausta-aineistoa vanhusväitteellesi kuin mitä itse olet onnettomasti löytänyt. (itseltä meni kait 10 sekuntia)."
Kuten sanoin äsken jo sen, että ei ole helppoa löytää todisteita yksittäisten ihmisten puheista, toisin kun julkkisten haastatteluista.
"Mutta kuten aikaisemmin sanoin, edes sata väitettäsi tukevaa kirjoitusta ei ole vielä näyttö "laajasta vanhustenimartelusta"."
Ainakin olen huomannut sen, että suomalaisten keskuudessa asevelvollisuus saa laajasti kannatusta juuri tämän asian takia. Olisi kiva kuulla joskus työpaikoilla sellaisia keskusteluja, joissa enemmistö pitäisi asevelvollisuutta turhana ja tarpeettomana. Lisäksi olisi myös hienoa kuulla armeijan kannattajien kertovan jotain muita syitä asepalveluksen tärkeydestä, kun se iänikuinen sotaveteraanien miellyttäminen. Saa nähdä koska se päivä koittaa, että voisin kuulla suomessa tuollaisia keskusteluja. Olisi myös mahtavaa tavata sellaisia naisia, jotka suhtautuisivat kielteisesti armeijaa kohtaan ja pitäisivät armeijasta kieltäytymistä hienona asiana. Tämä ei vaan valitettavasti ole juurikaan mahdollista täällä talvisodan ajoille jämähtäneessä militaristien ihannevaltiossa.
Edellinen kommentoi vastauksessaan sinulle vanhuksista mm. näin: "vaikka sen merkittävyys on tietysti sadastuhannesosa muista tärkeämmistä."
Vaikka en lauseen alkua kopioinutkaan, tästä käy aivan selvästi ilmi väitteesi vähäpätöisyys. Mainitsit omassa vastauksessasi, ettei sinun enää tarvitse todistella mitään, mutta päinvastoinhan se on. Edelleen: todisteita pöytään. Kaksi kommenttia "hiukan sinne päin" ei todellakaan riitä perusteluiksi argumentille: "Suuri osa suomalaisista haluaa säilyttää asevelvollisuuden vanhusten miellyttämiseksi." Ei piisaa likikään. Se on sama kuin postaisin sinulle kahden eri ihmisen mielipiteet mustaa valkoisella, että "mä en tykkää kaurapuurosta, koska se on pahaa, mut kyl kai se vois voisilmän kanssa mennä" ja "Mie en sitte ollenkaa tyksi kaurapuurosta, kun miun mielestä se maistuu pahalta, mutta kyllä se voisi mennä sokerin ja maidon kanssa" ja väittää sen jälkeen kirkkain silmin ja naama vakavana, että SUURIN OSA SUOMALAISISTA EI PIDÄ KAURAPUUROSTA! NUO VÄITTEET TODISTAVAT KAIKEN!!!!
Nuo kaksi väitettä, jotka sinulla on "todisteinasi" eivät todista mitään muuta kuin, että sinun vanhusteemallasi on toistaiseksi hyvin, hyvin marginaalinen tuki.
"Mikä sitten oikein mahtaa olla se syy, jonka takia edellinen kirjoittaja haluaisi pakottaa kaikki suomalaismiehet armeijaan vaikka vasten heidän omaa tahtoaan."
Hänen tapauksessaan kaikki syyt tuntuivat kelpaavan. Hän sanoi sen itse. (Ei tietenkään riitä kaipaamaasi yleistykseen.) Mutta miksi kysyt minulta toisen, minulle entuudestaan tuntemattoman ihmisen mielipidettä?
"Yleisin kuulemani syy on ollut ainakin tähän mennessä se, että asepalvelus halutaan suorittaa osoittaakseen sillä kiitosta sotaveteraaneja kohtaan."
Mielenkiintoista. Valikoivaa kuuloa kenties, vai valikoidut keskustelukumppanit, vai ehkäpä oikein asetellut kysymykset? Minä kun en ole tuota väitettä enää moneen vuoteen pahemmin kuullut, enkä sitä aikaisemminkaan ylenpalttisesti kuullut jaeltavan. Ja samaa tuntuu väittävän moni muu.
"Tämän asian vuoksi myös suurin osa suomalaisnaisista vaatii kaikilta suomalaismiehiltä armeijan suorittamista, koska se on heidän mielestään kaikkein paras tapa kunnioittaa sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia."
Oletpas sinä varsinainen naistenmies. Melko monet pakit olet saanut, jos jo suurinta osaa naisista kykenet lukemaan kuin avointa kirjaa. Saanko kysyä: mihin tämä perustuu? Omiin naiskokemuksiisi? Siis tämä maaginen "Suurin Osa".
"Unohdan tämän syyn vasta sitten, kun suomalaisten asenteet ovat muuttuneet niin merkittävästi, etteivät he enää halua painostaa nuorisoa suorittamaan asepalvelusta sotaveteraanien muiston ja vanhojen perinteiden kunniaksi."
Eli voit unohtaa sen samantien. Ja kenties palata aiheeseen, kun olet kasannut riittävästi todistusaineistoa väitteesi tueksi. Todistustaakka on väitteen tekijällä (sinulla), ja minä kyllä kykenen myöntämään olevani väärässä jos väitteeni osoitetaan vääräksi - asia, jota en ole nähnyt sinun tekevän edes silloin kun faktat on lyöty vasten kasvojasi kymmenennettä kertaa.
"Nuo kaksi väitettä, jotka sinulla on "todisteinasi" eivät todista mitään muuta kuin, että sinun vanhusteemallasi on toistaiseksi hyvin, hyvin marginaalinen tuki."
Valitettavasti on vaikea todistaa työpaikoilla, kouluissa ja muissa sosiaalisissa tilanteissa kuultuja keskusteluja. Tietenkin julkkisten puheita on helpompi todistaa, kuten mm. tämä Juha Miedon antama haastattelu radiossa.
"Hänen tapauksessaan kaikki syyt tuntuivat kelpaavan. Hän sanoi sen itse. (Ei tietenkään riitä kaipaamaasi yleistykseen.) Mutta miksi kysyt minulta toisen, minulle entuudestaan tuntemattoman ihmisen mielipidettä?"
Ajattelin vaan sitä, jos olet vaikka samaa mieltä tuon kyseisen henkilön kanssa.
"Mielenkiintoista. Valikoivaa kuuloa kenties, vai valikoidut keskustelukumppanit, vai ehkäpä oikein asetellut kysymykset? Minä kun en ole tuota väitettä enää moneen vuoteen pahemmin kuullut, enkä sitä aikaisemminkaan ylenpalttisesti kuullut jaeltavan. Ja samaa tuntuu väittävän moni muu."
En tiedä sitä, missä sinä oikein olet käynyt kouluja ja ollut töissä, jos et muka todellakaan ole kuullut missään tämän tapaisia keskusteluja. Tai sitten asut ehkä pääkaupunkiseudulla, siellä ne armeijajutut eivät välttämättä ole yhtä suosittuja kun muualla suomessa. Itse olen kyllä kuullut näitä keskusteluja vielä 2000-luvulla ja ihan tänä vuonnakin.
"Oletpas sinä varsinainen naistenmies. Melko monet pakit olet saanut, jos jo suurinta osaa naisista kykenet lukemaan kuin avointa kirjaa. Saanko kysyä: mihin tämä perustuu? Omiin naiskokemuksiisi? Siis tämä maaginen "Suurin Osa"."
Olen kuullut näitä juttuja naisten suusta mm. kouluissa, työpaikoilla ja myös treffeillä tavatessani. Hyvin monet tapaamani naiset ovat sanoneet sitä, kuinka asepalveluksen suorittaminen on heidän mielestään jokaisen suomalaismiehen perusvelvollisuus, josta ei saisi missään tapauksessa kieltäytyä. Monet naiset ovat myös sanoneet niin, etteivät he suostuisi seurustelemaan sellaisen miehen kanssa, joka ei ole suorittanut tätä suomalaisen miehen perusvelvollisuutta eli asepalvelusta. Harmikseni voin sanoa sen, että olen missannut aika monta seurustelusuhdetta sen takia, kun en ole suorittanut asepalvelusta, jota naiset aina suomalaismiehiltä kovasti odottavat.
"Eli voit unohtaa sen samantien. Ja kenties palata aiheeseen, kun olet kasannut riittävästi todistusaineistoa väitteesi tueksi. Todistustaakka on väitteen tekijällä (sinulla), ja minä kyllä kykenen myöntämään olevani väärässä jos väitteeni osoitetaan vääräksi - asia, jota en ole nähnyt sinun tekevän edes silloin kun faktat on lyöty vasten kasvojasi kymmenennettä kertaa."
Olisi se vaan hieno juttu päästä joskus sellaiseen kouluun tai työpaikkaan, jossa olisi armeijavastainen ilmapiiri, jossa suurin osa ihmisistä ei pitäisi asepalvelusta minkäänlaisena velvollisuutena. Tietenkin tämä on mahdollista silloin jos muuttaa ulkomaille töihin tai opiskelemaan, mutta meillä suomessa tämä ei kyllä varmasti ole mitenkään mahdollista.
"Tietenkin julkkisten puheita on helpompi todistaa, kuten mm. tämä Juha Miedon antama haastattelu radiossa."
Mitäs, kuinka paljon Juha Miedon kommentti antaa painoarvoa sinun väitteelleesi? Tottakai se on vaikeata, mutta tutkimustyötä tehdessä pitää nähdä vähän vaivaa. Mutta, olet väittänyt, että näitä "vanhuskommentteja" löytää paljon lehtien yleisönosastokirjoituksista. Aloitappa vaikka niistä, äläkä pitäydy yhden käpykylän sisäänpäinlämpeävässä paikallislehdessä tai poliittisesti varsin itseriittoisessa Taudin Kantajassa.
"Ajattelin vaan sitä, jos olet vaikka samaa mieltä tuon kyseisen henkilön kanssa."
En ole. Ja olen jo perusteluni maininnut aikaisemmassa keskustelussa.
"En tiedä sitä, missä sinä oikein olet käynyt kouluja ja ollut töissä, jos et muka todellakaan ole kuullut missään tämän tapaisia keskusteluja."
Et tiedäkkään, koska en ole sanonut missä olen käynyt kouluni ja ollut töissä. En myöskää ole sanonut, etten ole missään kuullut väitettäsi, päin vastoin. Sen sijaan olen sanonut, että olen kuullut sitä perusteluna huomattavasti vähemmän kuin niitä järkisyitä.
"Tai sitten asut ehkä pääkaupunkiseudulla, siellä ne armeijajutut eivät välttämättä ole yhtä suosittuja kun muualla suomessa."
En asu pk-seudulla, enkä aio muuttaa sinne ilman jotain erittäin perustavanlaatuista syytä. Sanottakoon kuitenkin, etten myöskään asu maaseudulla, joten punaniskaveraukset voidaan unohtaan.
"Itse olen kyllä kuullut näitä keskusteluja vielä 2000-luvulla ja ihan tänä vuonnakin."
Kyllä niitä silloin tällöin esiin pompahtaa, mutta ei todellakaan niin paljoa, että siitä voisi mitään laajakantaisia johtopäätöksiä vetää. Suhteellisuuden tajua.
"Olen kuullut näitä juttuja naisten suusta mm. kouluissa, työpaikoilla ja myös treffeillä tavatessani."
Otatko, joka tilanteessa ihan tarkoituksella av:n perustelut puheeksi? Jopa treffeillä?
"Hyvin monet tapaamani naiset ovat sanoneet sitä, kuinka asepalveluksen suorittaminen on heidän mielestään jokaisen suomalaismiehen perusvelvollisuus, josta ei saisi missään tapauksessa kieltäytyä."
Perusvelvollisuudella ei ole mitään tekemistä puheena olevan vanhusteeman kanssa. Sanottakoon vielä, että harvemmin olen kuullut naisten puhuvan armeijastä ylipäätään. Ainakaan kysymättä.
"Harmikseni voin sanoa sen, että olen missannut aika monta seurustelusuhdetta sen takia, kun en ole suorittanut asepalvelusta, jota naiset aina suomalaismiehiltä kovasti odottavat."
Voisin melkein väittää, että nuo karikot ovat johtuneet paljon enemmän tavastasi tentata ihmisiä intistä sun muusta kuin sivarivalinnastasi.
"Olisi se vaan hieno juttu päästä joskus sellaiseen kouluun tai työpaikkaan, jossa olisi armeijavastainen ilmapiiri, jossa suurin osa ihmisistä ei pitäisi asepalvelusta minkäänlaisena velvollisuutena."
Tuo onnistuu helposti. Olet mainitsematta asiaa. Et kuule toisten mielipiteitä, etkä siis voi pahoittaa mieltäsi. Minulta ei ole kukaan, ei kukaan, tullut kysymään että olenko sivari, mitä en siis ole, vaikka minulla on pitkät hiukset. Armeija on harvoin tullut työpaikoilla edes sivumainintana keskustelun lomassa.
Sinua kevyesti plagioiden: En tiedä missä olet kasvanut, koulusi käynyt, naisesi pokannut, työssäsi käynyt, jos koko ajan kuulet pelkkää armeijaa ja vanhusten nuoleskelua joka paikassa. Ei voi käsittää, muuten kuin, että provosoit ihmiset puhumaan aiheesta, josta et halua itse puhua.
"Mitäs, kuinka paljon Juha Miedon kommentti antaa painoarvoa sinun väitteelleesi? Tottakai se on vaikeata, mutta tutkimustyötä tehdessä pitää nähdä vähän vaivaa. Mutta, olet väittänyt, että näitä "vanhuskommentteja" löytää paljon lehtien yleisönosastokirjoituksista. Aloitappa vaikka niistä, äläkä pitäydy yhden käpykylän sisäänpäinlämpeävässä paikallislehdessä tai poliittisesti varsin itseriittoisessa Taudin Kantajassa."
Antaa se Juha Miedon haastattelu ainakin sen todisteen, että suomalaisten julkkisten joukosta löytyy näitä innokkaita asevelvollisuuden kannattajia. Harvoin olen kuullut ulkomaalaisten julkkisten kertovan mitään vastaavaa, kun he eivät ole kiinnostuneita asepalveluksen suorittamisesta. No ainakin sen olen oppinut, että muistan tästä lähtien ottaa talteen kaikki ne lehtiartikkelit, joissa asepalvelusta puolustellaan vanhusten miellyttämisen takia. Jälkeenpäin olen harmitellut suuresti sitä, kun en aikoinaan ottanut talteen näitä kyseisiä lehtijuttuja joista luin näitä kommentteja. No virheistä sitä oppii. Onneksi Tiedonantajassa ei puolustella asevelvollisuuden säilyttämistä sotaveteraanien muiston kunniaksi, sillä heidän kirjoituslinja onkin suvaitsevaisempi, kuten myös lehden lukijoiden mielipiteet. Tiedonantajan lukijat eivät onneksi kirjoittele yleisöpalstalle juttuja talvisodan tärkeydestä ja siitä, kuinka kaikkien suomalaismiesten pitäisi mennä armeijaan osoittaakseen sillä kiitosta sotaveteraanisukupolvelle.
"En ole. Ja olen jo perusteluni maininnut aikaisemmassa keskustelussa."
Taidat kuitenkin kannattaa enemmän armeijaa kun siviilipalvelusta?
"Et tiedäkkään, koska en ole sanonut missä olen käynyt kouluni ja ollut töissä. En myöskää ole sanonut, etten ole missään kuullut väitettäsi, päin vastoin. Sen sijaan olen sanonut, että olen kuullut sitä perusteluna huomattavasti vähemmän kuin niitä järkisyitä."
Mitkä sitten ovat näitä niin sanottuja "järkisyitä"?
"Otatko, joka tilanteessa ihan tarkoituksella av:n perustelut puheeksi? Jopa treffeillä?"
En todellakaan ota, sillä pyrin mieluummin välttämään koko keskustelua. Valitettavasti jossain vaiheessa naiset kysyvät armeijan suorittamisesta, kun on tapailtu jo useamman kerran ja pidemmän aikaa. Valitettavasti sitä ei oikein viitsi jättää vastaamatta, koska se antaa epäkohteliaan ja huonon kuvan itsestään. Lisäksi sitä ei viitsi valehdella olevansa armeijan käynyt, sillä hyvin usein valheet paljastuvat kuitenkin jossain vaiheessa. Pitäisi varmaan pyrkiä tapaamaan naisia vain rauhanjärjestöjen ja SKP:n kokouksissa, sekä itsenäisyyspäivän mielenosoituksien kaltaisissa tapahtumissa. Näistä tapahtumista löytyisi varmasti suvaitsevaisempia ja ymmärtäväisempiä naisia, joiden suhtautuminen armeijaa kohtaan on kielteisempi kun keskivertosuomalaisilla yleensä.
"Perusvelvollisuudella ei ole mitään tekemistä puheena olevan vanhusteeman kanssa. Sanottakoon vielä, että harvemmin olen kuullut naisten puhuvan armeijastä ylipäätään. Ainakaan kysymättä."
Minä olen kuullut myös naisten puhuvan asevelvollisuudesta, varsinkin silloin jos työpaikalla on armeijaan meneviä nuoria miehiä. Jos kyse on perusvelvollisuudesta, niin ihan hyvin sen velvollisuuden voisi suorittaa myös siviilipalveluksessa. Valitettavasti kaikki eivät kuitenkaan sitä hyväksy, sillä heidän mielestä armeijaan meneminen on ehdoton jokaisen suomalaismiehen velvollisuus josta ei saisi kieltäytyä millään perusteella.
"Voisin melkein väittää, että nuo karikot ovat johtuneet paljon enemmän tavastasi tentata ihmisiä intistä sun muusta kuin sivarivalinnastasi."
Hyvin useasti minulta on tultu myös kysymään asepalveluksen suorittamisesta, niin kouluissa kun työpaikoillakin.
"Tuo onnistuu helposti. Olet mainitsematta asiaa. Et kuule toisten mielipiteitä, etkä siis voi pahoittaa mieltäsi. Minulta ei ole kukaan, ei kukaan, tullut kysymään että olenko sivari, mitä en siis ole, vaikka minulla on pitkät hiukset. Armeija on harvoin tullut työpaikoilla edes sivumainintana keskustelun lomassa."
Ei se valitettavasti ole tähän mennessä juurikaan onnistunut, oli kyse sitten koulusta, työpaikasta tai mistä tahansa sosiaalisista tilanteista. Sivarin jälkeen asia tuli työpaikoilla helposti puheenaiheeksi ulkonäköni takia, kun monet työkaverit alkoivat ihmetellä sitä, että miten parikymppisellä nuorella miehellä voi olla noin pitkä heviletti. Heti alkoi tulla kysymyksiä tyyliin, "missä vaiheessa olet ehtinyt olla armeijassa, kun sinun ei ole tarvinnut leikata lettiäsi?". Tietenkin keskustelut riippuvat hyvin paljon myös työpaikasta ja sen työntekijöistä. Korkeasti koulutettujen keskuudessa ne armeijajutut ei varmasti ole yhtä suosittuja kun tavallisten ammattikoululaisten ja muiden huonopalkkaisten hanttihommia tekevien työläisten keskuudessa.
"Sinua kevyesti plagioiden: En tiedä missä olet kasvanut, koulusi käynyt, naisesi pokannut, työssäsi käynyt, jos koko ajan kuulet pelkkää armeijaa ja vanhusten nuoleskelua joka paikassa. Ei voi käsittää, muuten kuin, että provosoit ihmiset puhumaan aiheesta, josta et halua itse puhua."
Nyt hieman jo liioittelet. En todellakaan tarkoittanut sitä, että nämä keskustelut asevelvollisuudesta olisivat jokapäiväisiä, vaan enemmänkin yleisiä silloin kun edessä on tutustuminen uusiin ihmisiin esim. koulussa ja työpaikoilla.
Kun sanoit sen, ettei se asevelvollisuus muka kiinnostaisi naisia millään tavalla, niin tässä yksi hyvä esimerkki siitä, miten suomalaisnaiset suhtautuvat armeijasta kieltäytyviä miehiä kohtaan.
Jopa äärioikeistolainen J. Julistaja osasi keskustella asiallisemmin kanssani, kun tämä kyseinen naispuolinen henkilö, joka ei ymmärrä ollenkaan armeijasta kieltäytymistä.
Kyseinen kirjoitus on kyllä jo varsin vanha juttu, mutta on tällä palstalla ennenkin kaiveltu näitä vanhoja kirjoituksia. Tässä siis tämä kyseinen mielipide.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000052&posting=22000000010367048
"Antaa se Juha Miedon haastattelu ainakin sen todisteen, että suomalaisten julkkisten joukosta löytyy näitä innokkaita asevelvollisuuden kannattajia."
Varmasti kuitenkin ymmärrät, että julkkiksetkin ovat vain tavallisia ihmisiä siinä, missä Matti ja Tiinakin naapurissasi ovat, ainoastaan sillä erotuksella, että heidän turpansa ja mielipiteensä ovat lehdissä ja televisiossa.
"No ainakin sen olen oppinut, että muistan tästä lähtien ottaa talteen kaikki ne lehtiartikkelit, joissa asepalvelusta puolustellaan vanhusten miellyttämisen takia."
No, olet varmasti tarpeeksi kerättyäsi vahvoilla perusteluiden suhteen, mutta ottanet myös huomioon, että vuosien aikana kerätyt tuhat mielipidettä "muutamasta" lehdestä, eivät vieläkään kerro koko totuutta, johtuen siitä, että jos leikkelet artikkelit talteen vaikkapa viidestä lehdestä voit lähes hyvällä omatunnolla olettaa leikkeleidesi olevan lehtikohtaisesti noin 1-4:stä lähteestä (näin karkeasti arvioiden, koska lehtipalstoillakin on omat kommuuninsa ja kirjoittajansa, samoin kuin nettipalstoillakin); plus: aika joka kuluu mielipiteen ilmoittamisesta siihen, että sen esität on yksi olennainen tekijä kyseisen mielipiteen uskottavuudessa. Aika muuttaa paljon asioita.
"Tiedonantajan lukijat eivät onneksi kirjoittele yleisöpalstalle juttuja talvisodan tärkeydestä"
Eivät tietenkään, koska Taudin Kantaja on lähes puhtaasti aatteellinen julkaisu.
"Taidat kuitenkin kannattaa enemmän armeijaa kun siviilipalvelusta?"
Henkilökohtaisesti halusin aikoinani kokea intin. Ja näin jälkeenpäin vaivaisena reservin alikersanttinakin voin sanoa, että pidin kokemuksesta ja jälkeenpäin on harmittanut, etten hakenut töihin sinne. Tarkoittanet kannattamisella armeijan suosimista ja halua pakottaa kaikki sinne? Ei. Minulle on aivan sama, onko kaveri sivari tai intin käynyt. Eräs tuttavani (mainio kaveri kaikinpuolin, näin sivumennen sanoen) on sivari ja perusteli valintansa sillä, että häntä ei huvittanut harjoitella ihmisten tappamista silloin. Joskin hän myöntää käyttäneensä siihen aikaan myös runsaasti huumeita, mutta nykyään omaa perheen, työn ja kodin, eikä oikein jaksa ymmärtää silloista valintaansa, mutta ei kiinnitä siihen sen kummempaa huomiota. Triviaali asia näes. Toki haluaisin periaatteessa, että ihmiset kokisivat sen kuten minä, mutta kun näin ole - ja se on täysin hyväksyttävää. Armeija ei ole kaikille, eikä sinne kaikkien tarvitse mennä. Ja tästä mm. syystä se on hyvä systeemi.
Ihmiset arvotetaan lähinnä käyttäytymisensä mukaan. Myönnettäköön, minulla oli omat ennakkoluuloni tästä tuttavastani, kun hän töissä ensimmäisiä kertoja naureskeli huumehourailujaan, mutta ennakkoluuloni osoittautuivat vääriksi. Tyyppi on mitä mainioin nykyään.
Ongelma sivareilla on siis mielestäni siinä, että he tuppaavat käyttäytymään juuri niinkuin vittuilijat sanovat heidän käyttäytyvän, tai olemalla osoittamatta olevansa jotain muuta kuin mitä nuo ennakkoluulot vastaavat. Tämä on tietysti pelkkää spekulointia, mutta omien kokememusteni perusteella (muidenkin kuin em. tutun) voin sanoa, etteivät kaikki sivarit olen niitä ällöttäviä rääpäleitä, joiksi heidät kuvitellaan vaikka näitäkin olen tavannut.
Eli kaiken tämän harhailun ja paskanpuhumisen kautta vastaus väitteeseesi: Periaatteessa kyllä, koska kokemus oli minulle ja monille tutuilleni hyvä, mutta toisaalta ei, koska intti ei todellakaan ole paikka kaikille. Siksi nykysysteemi on hyvä. Vähän suurpiirteistä, mutta pointti tulee selville.
"Mitkä sitten ovat näitä niin sanottuja "järkisyitä"?"
Edellisestä keskustelusta lukien. En viitsisi toistaa itseäni. Ja myönnät varmaan itsekin, ettei "armeija vanhusten takia" kommentissa ole paljoakaan järkeä, koska armeija ei ole ylipäätään pystyssä pelkästään vanhusten takia.
"En todellakaan ota, sillä pyrin mieluummin välttämään koko keskustelua."
Siinä tapauksessa vastaat asenteellisesti, kun asiaa kysytään, ainakin tämän palstan perusteella. En ole parisuhdeneuvoja, mutta ehkäpä toisenlainen lähestymistapa aiheeseen/toisenlaiset naiset voisivat tehdä asiaa. Ylitsepursuavassa asenteellisuudessa ei ole oikeastaan paljoakaan hyvää, koska silloin asioita katsotaan vain yhdeltä kantilta (tässä vastaus mielenosoitus- ja puoluekokouskommenttiin myös).
"Jos kyse on perusvelvollisuudesta, niin ihan hyvin sen velvollisuuden voisi suorittaa myös siviilipalveluksessa."
Niinkuin sen voikin.
"Valitettavasti kaikki eivät kuitenkaan sitä hyväksy, sillä heidän mielestä armeijaan meneminen on ehdoton jokaisen suomalaismiehen velvollisuus josta ei saisi kieltäytyä millään perusteella."
Kaikkia et voi miellyttää, teitpä mitä tahansa. Koskee aivan kaikkia ihmisiä. Siis aivan kaikkia.
Lisäyksenä edelliseen:
"Korkeasti koulutettujen keskuudessa ne armeijajutut ei varmasti ole yhtä suosittuja kun tavallisten ammattikoululaisten ja muiden huonopalkkaisten hanttihommia tekevien työläisten keskuudessa."
Olen ollut töissä lähinnä tehtaissa. Korkeasti koulutetuista ei siis voida kovin laajasti puhua, vai mitä?
"Kun sanoit sen, ettei se asevelvollisuus muka kiinnostaisi naisia millään tavalla"
Tuo ei tarkalleen ottaen ole se mitä sanoin. Tottakai on olemassa naisia, joita se kiinnostaa. Käyhän osa naisistakin intin.
"Lisäksi olisi myös hienoa kuulla armeijan kannattajien kertovan jotain muita syitä asepalveluksen tärkeydestä, kun se iänikuinen sotaveteraanien miellyttäminen."
Ne vanhat ukot ja akat ovat jo suurimmaksi osaksi haudassa. Muutaman vuoden sisällä ei kukaan perustele enää asevelvollisuuden säilyttämistä sotaveteraaneja miellyttääkseen millään tavalla. Perusteluja ei tule edes pienenä osasyynä.
Veteraanit ovat siis kohta poissa. Ei ole enää ketä mielistellä.
Ainakin minulle ei ole asevelvollisuusasiassa merkinnyt paskan vertaa veteraanien kunnioitus. Asevelvollisuus ja muu maanpuolustus hoidetaan tämän päivän tilanteen mukaan. Veteraanien kunnioitus ja Suomen nykyinen maanpuolustus ovat kaksi eri asiaa.
Tosin, kunnioitan ehdottomasti sotaveteraanien tekoja maan ja jälkipolvien hyväksi.
En oikeastaan muuta kuin valehtelua odotakaan DarkFearilta lukuisten valheiksi osoitettujen väittettesi jälkeen mutta ei voi olla huvittamatta epätoivoinen takertumisesi onnettomaan väittämääsi. Lisäksi yrität erittäin huonolla menestyksellä ujuttaa keskustelua asian viereen.
tässä esimerkki:
DarkFear: Monissa eri työpaikoissa olen kuullut, kuinka selvä enemmistö työkavereista pitää asepalvelusta aina jokaisen suomalaismiehen perusvelvollisuutena. "
Niin, tästähän ei olekaan MISSÄÄN vaiheessa ollut kyse vaan asevelvollisuuden perusteluista, kutenmainiosti tiedät.
Vaikuttaakin sille että olet nyt niin ahtaalla ettet pysty enää muuhun kuin siilipuolustukseen tämän yhden ja saman naurettavan valheesi kanssa.
Vaikuttaako asiaan se että sait omilta aateveljiltä ympäri korvia komukit-palstalla tässä taannoin ??
"Kyllä voi. Pienemmällä palkalla ja alempiin tehtäviin: Naisen euro on 80 senttiä ja huippujohtajista naisia on vain 10 %."
Hahhah. Katso pässi naapuriin; huippujohtajista melkein puolet naisia. Että vitun idiootti se on kulttuurisesta sukupuolesta eikä fyysisestä sukupuolesta kiinni, saatanan sovinistifeministinistikapitalistikommunistifasistiisti.
Ruotsissa miehistä vain muutama prosentti käy nykyään armeijan, joten suoraa vertailua et voi tehdä.
"Ruotsissa miehistä vain muutama prosentti käy nykyään armeijan, joten suoraa vertailua et voi tehdä."
Olenko vittu ruotsia maininnut missään, ääliö?
Se on Venäjä!!! Ja tasa-arvo on alkujaan peräisin Neukkujen ajalta; neuvostoliiton niitä hyviä puolia oli, että sukupuolet olivat oikeasti tasa-arvoisia niin laissa kuin kulttuurissa, ja yllättäen se johti siihen, että naisetkin olivat noissa paikoissa ihan niin kuin kerroin.
Saatanan pässi, koko "miehet johtajiksi" kulttu ei johdu mitenkään sukupuolten todellisista biologisista ominaisuuksista, pelkästään suomen repressiivisestä paskamachokulttuurista. Suomi on jopa Neukkulaa huonompi!! Siinä sitä sietää saatana hävetä, määräämme ihmisten elämän sukupuolen perusteella etukäteen, vittu eikö ole muka mitään muutettavaa, häh?
No, etpä maininnut Venäjääkään missään. No mikäs siinä, hyvä valtio...
Missä sanoin, että "miehet johtajiksi" johtuisi biologisista ominaisuuksista? Todellinen syy lienee se, että miehet ovat tottuneet armeija-aikana toimimaan ryhmässä, sietämään paineita, johtamaan ja olemaan johdettavina. Naisilla ei tätä etua ole, ja se näkyy työsuorituksissa, kuten ryhmätyötaidoissa, palkkauksessa ja "lasikattona".
Kyse on siis koulutuksessa ja kokemuksesta, ei biologiasta.
"Varmasti kuitenkin ymmärrät, että julkkiksetkin ovat vain tavallisia ihmisiä siinä, missä Matti ja Tiinakin naapurissasi ovat, ainoastaan sillä erotuksella, että heidän turpansa ja mielipiteensä ovat lehdissä ja televisiossa."
Ymmärrän kyllä. Mutta kuten sanoin jo sen, että näitä julkkisten mielipiteitä on helpompi löytää lehdistä kun tavallisten kaduntallaajien.
"No, olet varmasti tarpeeksi kerättyäsi vahvoilla perusteluiden suhteen, mutta ottanet myös huomioon, että vuosien aikana kerätyt tuhat mielipidettä "muutamasta" lehdestä, eivät vieläkään kerro koko totuutta, johtuen siitä, että jos leikkelet artikkelit talteen vaikkapa viidestä lehdestä voit lähes hyvällä omatunnolla olettaa leikkeleidesi olevan lehtikohtaisesti noin 1-4:stä lähteestä (näin karkeasti arvioiden, koska lehtipalstoillakin on omat kommuuninsa ja kirjoittajansa, samoin kuin nettipalstoillakin); plus: aika joka kuluu mielipiteen ilmoittamisesta siihen, että sen esität on yksi olennainen tekijä kyseisen mielipiteen uskottavuudessa. Aika muuttaa paljon asioita."
Ei nämä lukemani kirjoitukset ole vielä niin vanhentuneita, sillä suurimman osan olen lukenut niistä ihan 2000-luvun aikana.
"Eivät tietenkään, koska Taudin Kantaja on lähes puhtaasti aatteellinen julkaisu."
Niin on, mutta tämän takia Tiedonantaja onkin suosikkilehteni. Tässä lehdessä ei kirjoiteta positiivisia kirjoituksia suomen armeijasta ja sen sotatoimista, lisäksi Tiedonantajan yleisöpalstalla ei ole näitä juttuja siitä, kuinka nykynuoriso olisi suuresti velkaa sotaveteraaneille.
Nyt sain sinulta jo ihan hyvät perustelut tähän armeija vs. sivari-asiaan.
"Ongelma sivareilla on siis mielestäni siinä, että he tuppaavat käyttäytymään juuri niinkuin vittuilijat sanovat heidän käyttäytyvän, tai olemalla osoittamatta olevansa jotain muuta kuin mitä nuo ennakkoluulot vastaavat. Tämä on tietysti pelkkää spekulointia, mutta omien kokememusteni perusteella (muidenkin kuin em. tutun) voin sanoa, etteivät kaikki sivarit olen niitä ällöttäviä rääpäleitä, joiksi heidät kuvitellaan vaikka näitäkin olen tavannut."
Itse en ole käyttäytynyt mielestäni sillä tavoin, kun nämä sivarien vihaajat luulevat meidän aseistakieltäytyjien käyttäytyvän.
"Eli kaiken tämän harhailun ja paskanpuhumisen kautta vastaus väitteeseesi: Periaatteessa kyllä, koska kokemus oli minulle ja monille tutuilleni hyvä, mutta toisaalta ei, koska intti ei todellakaan ole paikka kaikille. Siksi nykysysteemi on hyvä. Vähän suurpiirteistä, mutta pointti tulee selville."
Nyt osasit antaa jo ihan hyvät perustelut. Hieno juttu, että myönnät myös sen ettei armeija sovi kaikille. Valitettavasti kaikki suomalaiset eivät ole pystyneet vieläkään tätä asiaa ymmärtämään, vaikka elämme jo sentään 2000-lukua.
"Edellisestä keskustelusta lukien. En viitsisi toistaa itseäni. Ja myönnät varmaan itsekin, ettei "armeija vanhusten takia" kommentissa ole paljoakaan järkeä, koska armeija ei ole ylipäätään pystyssä pelkästään vanhusten takia."
Monet asevelvollisuuden kannattajat vaativat kaikilta miehiltä armeijan suorittamista pääasiassa sen takia, kun heidän isät ja isoisät ovat myös pystyneet aikoinaan sen suorittamaan. Tämän takia he eivät pysty sitten ymmärtämään sitä asiaa, jos nuorempi sukupolvi onnistuu pääsemään helpommalla kun vanhemmat ikäluokat.
"Siinä tapauksessa vastaat asenteellisesti, kun asiaa kysytään, ainakin tämän palstan perusteella. En ole parisuhdeneuvoja, mutta ehkäpä toisenlainen lähestymistapa aiheeseen/toisenlaiset naiset voisivat tehdä asiaa. Ylitsepursuavassa asenteellisuudessa ei ole oikeastaan paljoakaan hyvää, koska silloin asioita katsotaan vain yhdeltä kantilta (tässä vastaus mielenosoitus- ja puoluekokouskommenttiin myös)."
Olen pyrkinyt vastaamaan rehellisesti minulle esitettyihin kysymyksiin, sillä mielestäni valehtelu ei kannata, koska valheet paljastuvat kuitenkin jossain vaiheessa. Myönnän kyllä sen asian, että olen tavannut hyvin usein näitä "vääränlaisia" naisia jotka eivät pysty ymmärtämään aseistakieltäytyjiä. Varsinkin silloin naisten on äärimmäisen vaikea ymmärtää armeijasta kieltäytyviä miehiä, jos heidän oma isoisä sattuu olemaan sotaveteraani. Näissä tapauksissa naiset käyttävät hyvin usein perusteluina sitä, että jokaisen suomalaismiehen pitäisi pystyä suorittamaan asepalvelus kiitoksena sotaveteraaneille, vaikka se olisikin omien elämänarvojen ja mielipiteiden vastaista. Saanko kysyä hieman tarkemmin, mitä tarkoitat tuolla ylitsepursuavalla asenteellisuudella? Ainakin se olisi varma juttu, että näistä Rauhanpuolustajien ja SKP:n kokouksista löytyisi varmasti mielekkäämpiä ja suvaitsevaisempia naisia, kun keskivertosuomalaisten joukosta. He varmasti ymmärtäisivät hyvin sen asian, ettei kaikkia suomalaismiehiä kiinnosta isänmaallisuus ja maanpuolustus.
"Niinkuin sen voikin."
Vielä jos suomalaiset pystyisivät ymmärtämään sen asian, ettei se armeija ole ainoa mahdollisuus suorittaa asevelvollisuuttaan. Samalla saisivat loppua nämä puheet siitä, kuinka sivarit onnistuvat luikertelemaan velvollisuuksistaan. Ei sivarit ole mitään onnistuneet välttelemään, sillä siviilipalvelus on täysin laillinen tapa suorittaa asevelvollisuus.
"Kaikkia et voi miellyttää, teitpä mitä tahansa. Koskee aivan kaikkia ihmisiä. Siis aivan kaikkia."
Tiedän. Mutta suomessa armeijasta kieltäytymisen pystyy hyväksymään ehkä korkeintaan muutama prosentti tämän maan kansalaisista, se antaakin erinomaisen hyvän kun suomalaisten asenteista.
"Olen ollut töissä lähinnä tehtaissa. Korkeasti koulutetuista ei siis voida kovin laajasti puhua, vai mitä?"
Itse olen myös tehnyt näitä huonommin koulutettujen hommia ja harmikseni olen huomannut sen, että siellä ne armeijajutut näyttävät olevan varsin suosittu keskustelunaihe etenkin miesten keskuudessa.
"Tuo ei tarkalleen ottaen ole se mitä sanoin. Tottakai on olemassa naisia, joita se kiinnostaa. Käyhän osa naisistakin intin."
Naisista vain pieni osa käy armeijan, mutta naiset kyllä vaativat aina miehiltä armeijan suorittamista, vaikka he eivät olisikaan itse käyneet armeijaa. Tämän vuoksi en ymmärrä naisia ollenkaan tässä asiassa, sillä kyseinen velvollisuus ei koske heitä millään tavalla. Helppo se on naisten vaatia kaikkia miehiä suorittamaan asepalvelusta, kun he saavat itse samalla käydä normaalisti palkkatöissä, opiskella tai viettää vaikka lomaa jos niin haluavat.
Ei ollut tuo minun valintaani kritisoinut nainen käynyt armeijaa, mutta kovasti olisi vaan minulta vaatinut sitä suomalaismiehen "perusvelvollisuutta" eli asepalveluksen suorittamista ja vielä tyypillisen syyn takia. Eli osoittaakseen sillä kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan.
Ehkäpä naiset arvostavat miestä, joka hoitaa raskaat ja ikävätkin velvoitteensa rehellisesti kiertelemättä.
Kaikki naiset eivät välttämättä kunnioita miehiä, jotka haluavat vältellä velvollisuuksiaan ja lykkäävät vastenmieliset hommat muiden hoidettavaksi, jotta pääsevät itse vähemmällä. Millaisen puolison ja perheenisän nainen tällaisessa miehessä näkee?
Toki naisissa on myös niitä, jotka rakastuvat renttuihin...
"Ehkäpä naiset arvostavat miestä, joka hoitaa raskaat ja ikävätkin velvoitteensa rehellisesti kiertelemättä."
Mitä velvollisuuksia naiset oikein hoitavat itse silloin, kun miehet ovat suorittamassa asepalvelusta tai siviilipalvelusta? Vastaus tähän: Ei mitään, koska he saavat käydä itse palkkatöissä, opiskella tai olla vaikka tekemättä yhtään mitään.
"Kaikki naiset eivät välttämättä kunnioita miehiä, jotka haluavat vältellä velvollisuuksiaan ja lykkäävät vastenmieliset hommat muiden hoidettavaksi, jotta pääsevät itse vähemmällä. Millaisen puolison ja perheenisän nainen tällaisessa miehessä näkee?"
Et varmaan tiennyt sitä asiaa, että siviilipalvelus on tänä päivänä täysin sallittu juttu. Nyt herätys sieltä talvisodan juoksuhaudoista ja voisit alkaa ymmärtämään sinäkin jotain 2000-luvun Eurooppalaisesta elämänmenosta. Jännä juttu, miten muualla Euroopassa miehet pystyvät tekemään työnsä ja hoitamaan perhettään, vaikka he eivät ole suorittaneet asepalvelustaan.
"Toki naisissa on myös niitä, jotka rakastuvat renttuihin..."
Muualla Euroopassa naiset taitavat rakastua sitten ainoastaan renttuihin, kun siellä asepalveluksen suorittaneita miehiä on niin vähän. Kirjoituksesi perusteella sinä taidat olla juuri näitä talvisodan ajoille jämähtäneitä suomijuntteja, jotka pitävät asepalveluksen suorittamista jokaisen suomalaismiehen perusvelvollisuutena, osoittaakseen sillä kiitosta sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia kohtaan.
"Naisilla ei tätä etua ole, ja se näkyy työsuorituksissa, kuten ryhmätyötaidoissa, palkkauksessa ja "lasikattona". "
Jaa. No miksi siten armeijan käymättömiä naisia ei ole yhtä paljon yritysten johdossa kuin samanlaisia äijiä?
"Kyse on siis koulutuksessa ja kokemuksesta, ei biologiasta."
Ja paskat. Ilman tuollaista mies pääsee vaikka nokian johtoon.
Oletko siis sitä mieltä, että naisten vähäinen osuus johtotehtävissä ei johdu koulutuksesta tai kokemuksesta? Onko syy mielestäsi biologiassa?
"Jaa. No miksi siten armeijan käymättömiä naisia ei ole yhtä paljon yritysten johdossa kuin samanlaisia äijiä? " Mihinkähän tutkimukseen tämä olettamus perustuu? Mielenkiintoisempaa olisi tietää, montako prosenttia armeijan käyneistä naisista on sijoittunut johtotehtäviin ja montako prosenttia käymättömistä.
Ei armeijan käyminen ole mikään edellytys korkeaan asemaan, kuten sanot. Mutta harvoin siitä haittaakaan on. Suomessa voi ilman armeijaakin edetä vaikkapa Puolusustusvoimien ylipäälliköksi...
Jos noin vitusti tuottaa kärsimystä moinen juttu niin tapa itsesi tai muuta pois täältä. Kun muuta et asialle voi tehdä.
Mikä vittu siinä on että pitää jatkuvasti parkua täällä asiaa jolle ei mitään voi.
Ootko joku vitun masokisti sen lisäksi että olet surkea raukka ja ämmä?
vielä helpompi...
Mikä vittu siinä on että pitää jatkuvasti parkua täällä netissä siitä mitä jotkut toiset kirjoittavat?
Jos se ottaa niin vitun paljon päähän että joku kirjoittaa jollain vitun sivarit ja totaalit -palstalla jotain vitun juttuja että täytyy tulla tänne postaamaan jotain vitun "tapa ittes" -kehoituksia, niin voi vittu sulje jo se vitun tietokoneesi ja vittu lähde vaikka sinne vitun baariin, ties vaikka saisit sitä vittua kerrankin elämässäsi eikä tarttis olla vittu aina niin vitun vittuuntunut.
Vittu.
on suoraselkäinen mies. On hienoa, että Juha on päässyt eduskuntaan ja voi nyt olla näkyvämmin esimerkkinä nuorisolle.