Näytelmän esityksessä kuoli näyttelija. Silmää pisti "Näytelmässä oli mukana paljon lapsia, jotka koottiin kouluissa heti keskiviikkona aamupäivällä seurakunnan kaitsemana keskustelemaan tapahtuneesta."
Miten kristityt olisivat suhtautuneet, jos KOULUSSA lapset olisi koottu islamilaisen seurakunnan järjestämään keskustelutilaisuuteen? Miten hoidettiin kirkkoon kuulumattomat lapset, ortodoksit ja islamilaiset? Miksi kunta ei järjestänyt kriisiapua, jos sitä pidettiin tarpeellisena?
Koko uutinen löytyy http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2987&Itemid=38
Miten kristityt olisivat suhtautuneet, jos KOULUSSA lapset olisi koottu islamilaisen seurakunnan järjestämään keskustelutilaisuuteen? Miten hoidettiin kirkkoon kuulumattomat lapset, ortodoksit ja islamilaiset? Miksi kunta ei järjestänyt kriisiapua, jos sitä pidettiin tarpeellisena?
Koko uutinen löytyy http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2987&Itemid=38
Vastaukset 37
Vanhimmat
Kirkko kutsui itsensä kylään kuten aina katastrofien sattuessa.
Nyt se oli helppoakin helpompaa, kun itse piispa Mikko Heikka oli katsomossa.
Suon tuon ilon kyllä tällä kertaa tapahtuneen, olihan näytelmäkin osin seurakunnan järjestämä.
Mutta lupaathan, Mikko Heikka: jos Atte Ateisti kupsahtaa kesken runonlausunnan, ethän pomppaa esiin jeesustelujesi ja puolen seurakunnan kanssa?
"Mutta lupaathan, Mikko Heikka: jos Atte Ateisti kupsahtaa kesken runonlausunnan, ethän pomppaa esiin jeesustelujesi ja puolen seurakunnan kanssa?"
Vihdin 500-vuotisjuhlanäytelmässä kesken esityksen kuollut esiintyjä toimi esityksen kertojana ja näytteli Vihdin seurakunnan kirkkoherraa Hippingiä.
Tuskinpa joku ateisti olisi valittu esittämään tai itsekään olisi halunnut esittää kyseistä roolia. Jos Atte tai joku muu ateisti esiintyy kirkon ulkopuolisessa tilaisuudessa, niin tuskin hänen tarvitsee pelätä, että hänen yhtäkkinen kuolemansa, varsinkaan jos hänen kantansa on yleisessä tiedossa, aiheuttaa mitään sellaisia toimenpiteitä, joita hän ei hyväksyisi. Mutta kirkon järjestämässä tilaisuudessa on otettava huomioon myös kirkkoon kuuluvat läsnäolijat.
kusuu useinkin itsensä kylään, kysymättä mitään esim vainajan vakaumuksesta. Aina kun joku katastrofi on tapahtunut, niin paikalle rientävät papit piittaamatta siitä, mitä omaiset haluavat. Kuten nähtiin tsunamin yhteydessä.
"Aina kun joku katastrofi on tapahtunut, niin paikalle rientävät papit piittaamatta siitä, mitä omaiset haluavat. Kuten nähtiin tsunamin yhteydessä."
Kun suurin osa suomalaisista kuuluu edelleen kirkkoon, niin voisi olettaa, että suurin osa suomalaisista nimenoaan toivoo katastrofien tapahduttua, että papit tekevät noin. Luulisinpa, että jos ei noin olisi, niin pian syytettäisiin pappeja välinpitämättömyydestä tuollaisina vaikeina hetkinä. Mutta tietenkään kirkkoon kuulumattomia ei pitäisi häiritä minkäänlaisina hetkinä.
rukoilla Jumalaa, että hän jättäisi kaavailemansa onnettomuudet järjestämättä, sen sijaan että onnettomuuden jo tapahduttua lehahdetaan paikalle kuin varisparvi.
Olisihan tuon näyttelijänkin kuolema voitu siirtää sopivampaan aikaan, jos etukäteen olisi rukoiltu esitykselle varjelusta.
"Minusta pappien pitäisi rukoilla Jumalaa, että hän jättäisi kaavailemansa onnettomuudet järjestämättä, sen sijaan että onettomuuden jo tapahduttua lehahdetaan paikalle kuin varisparvi. Olisihan se näyttelijänkin kuolema voitu siirtää sopivampaan aikaan, jos etukäteen olisi rukoiltu esitykselle varjelusta."
Minusta on turha yrittää keskustella tällaisella palstalla, jonne varmaan kirjoittaa lähinnä jo kirkosta eronneita tai siitä eroavia, tuommoisista asioista. Uskoo sitten tai ei, niin tuskinpa kuitenkaan kukaan ajattelee, että Jumalaa voisi määräillä. Niin että saanenko ehdottaa, että puhutaan tällä palstalla mieluummin kuitenkin vähän konkreettisimmista asioista.
ajattele jumalista mitään, koska sellaisia ei minun elämässäni ole. Tällä palstalla, kuten myös ateismipalstalla riekkuvat kaikenmaailman hihhulit helveteistä ja taivaista posmottamassa. Pyydä heiltä sitä konkreettista keskustelua.Jos saanen ehdottaa.
Minusta tässä oli ongelmallista lasten kerääminen koulusta. Ymmärrän, että järkyttyneille lapsille selitetään tilanne näytelmän esityspaikalla.En ymmärrä mitä tekemistä kirkolla on koulussa.
Näytelmä oli seurakunnan ja Vihdin teatterin yhteistyötä, joten siinä oli varmasti kirkkoon kuulumattomia lapsia mukana. Minusta heidän antaminen seurakunnan huomaan on sopimatonta varsinkin ennen koulupsykologin vetämää purkupalaveria.
Jos seurakuntalaiset kokevat, etteivät papit rukoile oikeaan aikaan oikeassa paikassa, tai ettei pappien rukouksia kuulla, niin onhan silläkin vaikutusta kirkosta eroamiseen.
mutta kuten edellä sanottiin, niin papit kutsuvat itsensä kylään.
keskustelua konkreettisista asioista nimenomaan niille, jotka eivät usko. Heiltähän se paremmin sujuukin, eikö niin?
"Tuskinpa joku ateisti olisi valittu esittämään tai itsekään olisi halunnut esittää kyseistä roolia."
Näyttelijöitä ei suinkaan valita heidän mielipiteitensä mukaan eikä näyttelijät valitse roolejaan vakaumuksensa mukaan. Veikkaan, että pääosa murhaajia näyttelijöistä ei ole eikä tule tekemään murhaa.
"Jos Atte tai joku muu ateisti esiintyy kirkon ulkopuolisessa tilaisuudessa, niin tuskin hänen tarvitsee pelätä, että hänen yhtäkkinen kuolemansa, varsinkaan jos hänen kantansa on yleisessä tiedossa, aiheuttaa mitään sellaisia toimenpiteitä, joita hän ei hyväksyisi."
Jos Atte kuolisi esiintyessään ja paikalla olisi pappi. Pappi pitäisi yhtä varmasti hiljaisen hetken kuin lääkääri varmistaisi, voiko Aten vielä pelastaa.
"Mutta kirkon järjestämässä tilaisuudessa on otettava huomioon myös kirkkoon kuuluvat läsnäolijat."
Näinhän se on. Show must go - kirkolle ei yksilöt merkitse mitään.
miksi seurakuntalaiset kokisivat, etteivät "papit rukoile oikeaan aikaan oikeassa paikassa, tai ettei papin rukouksia kuulla". En tunne tuollaista uskontoa, mutta kai sinä sitten tunnet. Kerropa siitä.
onko teismi supernaturalismin muotona tietoteoreettisesti oikeuttamaton?
Tuollainen näkemyshän on hyvä syy olla kuulumatta kirkkoon, eikö vain?
mistään ammattinäyttelijöistä vaan lähinnä seurakunnan vapaaehtoisista esiintyjistä. Ainakin minä ymmärsin näin. Luulisin, ettei Atte ateistia nähdä kovinkaan usein seurakunnan tilaisuuksissa, tuskin myöskään siinä tilaisuudessa, missä valitaan vapaaehtoisia näyttelijöiksi. Nythän ei ole kyse mistään teattereiden palkallisista ammattinäyttelijöistä. Niin että on täysin turha spekuloida sillä, että Atte haluaisi vapaa-ajallaan ja ilman palkkaa harjoitella ja näytellä uskonnollisessa näytelmässä. Ei, Mooses. Attea ei paikalla nähdä, ei elävänä eikä kuolleena.
miten Pyhän Hengen voimasta sairaat paranevat?
Rukoiliko kukaan ajoissa sairaskohtauksen saaneen näyttelijän puolesta?
kerrottu tuosta ohjelmanumerosta etukäteen, niin että vanhemmat ovat voineet puuttua asiaan, jos ovat sitä halunneet. Kirkkoon kuulumattomien perheiden lapset olisivat varmaankin voineet saada vapautuksen kyseisestä tilaisuudesta, jos vanhemmat olisivat näin toivoneet.
En ole koskaan kuullutkaan sellaisesta, että teismi olisi supernaturalismin muoto ja että se olisi tietoteoreettisesti oikeuttamaton. Miten muuten teismi voisi olla supernaturalismin muoto? En jummarra, en.
" Ei, Mooses. Attea ei paikalla nähdä, ei elävänä eikä kuolleena. "
Huomaan, että minun täytyy varautua valitsemaan kuolinpaikkani paremmin.
Kun olen monien yllätykseksi joskus vieraillut kirkoissa ja temppeleissä, häihin ja hautajaisiin kutsuttuna...
Ajatella, jos olisi pumppu pettänyt silloin, niin hokkuspokkuksethan olisi päälleni luettu olisin tahtonut tai en!
Mutta eipä olisi auttanut mennä tsunamin tai Estoniankaan mukana. Silloinkin olisi joutunut pakkosiunattavaksi.
Vastedes pysyn täällä metsässä ja kurkin varovasti ihmisten elämää. Välttelen ihmisjoukkoja, mutta tuokaa minulle ruokaa.
Kun tunnen aikani koittavan, vetäydyn kai sitten vanhan intiaanin tavoin vuorille kuolemaan...
Jokohan Saanan huipulla on iso ruumiskasa?
mukanasi paperia, johon olisi kirjoitettu ehdoton siunaus- yms. kielto, niin ettei suhteesi tapahtuisi mitään sellaista, mitä vastaan olet? Ei muuta kuin Vapaa-ajatteleijoiden liitossa laatimaan sisällöltään sopivaa paperia niille, jotka sellaista haluavat. Ei kai tuo nyt ole fiksuille ihmisille mikään liian vaikea tehtävä toteuttaa. Varmuuden vuoksi voi asiasta vielä kertoa sukulaisille ja ystävillekin, että kaikki tapahtuu kuoltua varmasti niin, kuin asian on eläessään toivomuksenaan esittänyt.
ja katsotaan sitten se konkreettisten aiheiden parempi sopivuus..
Uutisesta saa sen käsityksen, että SEURAKUNNNAN työntekijät menivät kouluun kokoomaan lapsia. Jos tämä ei ole laitonta, on se ainakin moraalitonta. Koulu on kunnan ylläpitämä, joten olisi ollut luonnollista että koulupsykologi tai kuraattori olisi pitänyt tilaisuudet ja halukkaat olisivat VOINNEET mennä koulun JÄLKEEN seurakunnan tilaisuuteen.
"Kirkkoon kuulumattomien perheiden lapset olisivat varmaankin voineet saada vapautuksen kyseisestä tilaisuudesta, jos vanhemmat olisivat näin toivoneet."
Veikkaan, että vanhemmille ei ole kerrottu asiasta etukäteen, sillä tilaisuus pidettiin seuraavana päivänä. (Tuskin koululta soitettiin jokaisen kirkkoon kuulumattoman lapsen kotiin ja kysyttiin lupa). Eikö koulukirkot ja muut seurakuntien järjestämät uskonnolliset tilaisuudet pidä merkitä kouluvuoden suunnitelmiin? Joka tapauksessa koululla on vastuu lapsista koko koulupäivän eikä heillä ole oikeutta lähettää lapsia seurakunnan hoidettaviksi.
Koulut suhtautuvat hyvin leväperäisesti uskonnottomien lasten oikeuksiin. Poikani kertoi vuosia sitten, että opettaja olli sanonut, että kaikki lapset kulkevat kynttiläkulkuessa illalla kirkkoon jumalanpalvelukseen. Asiasta ei tullut minkäänlaista lappua kotiin, mutta kirjoitin opettajalle lapun, että meidän poika ei halua tulla vapaa-aikana jumalanpalvelukseen eikä siihen häntä voi velvoittaa. Opettaja soitti ja kertoi, että tilaisuuteen tulee kaikki muut lapset paitsi meidän poika ja "yksi jehovantodistaja" ja pyysi poikaamme. Koulussa oli monta kymmentä ei-luteilaista, joiden mukanaoloa pidettiin selviönä.
"Etkö ole kuullut miten Pyhän Hengen voimasta sairaat paranevat?"
Raamatussa kerrotaan miten kuolleet heräävät henkiin ja sairaat paranevat, jos Jumalan miehet rukoilevat. Nykyään rukouksilla paranee vain luulosairaudet ja kukaan ei edes yritä herättää vainajia.
Kaikkia sellaiset ovat vapaata riistaa, joihin ei ole suurin kirjaimin tatuoitu vatsaan ja selkään "Ei siunata". Teksti pitää olla luonnollisesti myös riittävän suurena kaikissa vaatteissa.
"kritittyjen" tai yleensä kristittyjenkään mielestä, mutta minun mielestäni ei tulisi toimia kenenkään vakaumuksen vastaisesti. Jos tiedetään, että joku haluaa kuoltuaan ateistiset hautajaiset, millaiset ne sitten ovatkin, niin semmoiset tulisi sitten järjestää. En ymmärrä enkä ole koskaan ymmärtänyt sitä, että ateisteja kohdeltaisiin vastoin heidän vakaumustaan. Olen luullut, että näin kuin minä ajattelen, ajatellaan yleisesti. Siksi tuo sinun viestisi ihmetyttää minua suuresti.
Lähes kaikki vainajat saavat uskonnollisen hautauksen. Minulla ei liene tätä vaaraa, sillä ortodoksinen kirkko siunaa vain omat jäsenet.
Kuolleet eivät kärsi syrjinnästä, mutta minusta sairaaloihin pitäisi palkata psykologeja huolehtimaan pakanoiden saattohoidosta vaikka meillä ei ole samanlaista kuolemanpelkoa kuin Helvettiin tuomituilla kristityillä :-)
"Jos tiedetään, että joku haluaa kuoltuaan ateistiset hautajaiset,..."
Tämä on tyypillinen ajattelutapa. Kirkkoon kuulumattoman tarvitsee kertoa, että hän ei halua kristillisiä hautajaisia.
Moni kirkkoon kuulumaton vainaja ei ole koskaan edes miettinyt omia hautajaisiaan, mutta pidetään selviönä, että tapakristitty haluaa papin kummulleen.
pankkikortin kokoisen läpyskän saa tulostettua Vapaa.ajattelijoiden sivuilta: Tahdon siviilihautajaiset.
Voi toki tehdä myös erillisen hautaustestamentin. Otin maistraatista selvää asiasta, ja sieltä kerrottiin, että testamentin voi tallettaa vaikka pankin talletuslokeroon ja sieltä se kuoleman jälkeen löytyy ennen hautajaisia, kuten kaikki muutkin vainajaa koskevat paperit ja sitä tahtoa on noudatettava, haluavat sukulaiset sitä tai ei.
Niin ja siihen hautaustestamenttiin, voi laittaa myös määräyksen millaiset hautajaiset haluaa ja keiden omaisten tai muiden tyyppien ei missään tapauksessa anneta sinne tulla. Virkailija kertoi, että tällaiset testamentit ovat kovin yleisiä.
mutta näin vain tapahtuu. Pastori ja sikafarmari Timo Järvilahti sanoi eräässä pannelikeskustelussa, että hautajaiset ovt omaisia, eivät vainajia varten!!! Jos kaikki papit kieltäytyisivät siunaamasta uskonnottomis, niin asia olisi sillä selvä, mutta kun näin ei käy.
jo lentokentälle vastaan, kun maailmalla sattuneen onnettomuuden uhreja tuodaan Suomeen?
Mitä asiaa niillä sinne on sen enempää kuin wicca-noidillakaan?
kunhan käyttävät hyväkseen ihmisten surua. On muka juhlallista, että papit käyvät löpisemässä käsittämättömiä. Tässä tapauksessa, johon viittaat, ei välitetty niistä ihmisistä, joiden vakaumus ei ole uskonnollinen. Jos joku uhri olisi ollut Wiccalainen, olisikohan annettu mahdollisuus siellä lentokentällä esittää yhtään mitään? Tai ateistivainajat? Epäilen, ettei heidän omaisilleen olisi suotu uskonnottomien juhlapuhujaa.
juuri tätä opettajien painostusta ja lakipykälien kiertämistä, josta he eivät joudu minkäänlaiseen vastuuseen. Enemmän täytyy pitää ääntä, että asiat joskus muuttuisivat. Ja mieluummin esim. yleisönosatoissa ja ottamlla yhteyttä päättäviin elimiin.
"Lähes kaikki vainajat saavat uskonnollisen hautauksen. Minulla ei liene tätä vaaraa, sillä ortodoksinen kirkko siunaa vain omat jäsenet."
Taisinpa löytää ratkaisun ongelmaani: minun on liityttävä ortodoksikirkkoon ja sitten selkeästi ja kovaäänisesti erottava siitä.
Silloin ainakaan lutskupapit eivät tuppaudu haudalleni ja ortodoksit ehkä paremmin kunnioittavat kirkosta eronneen tahtoani.
ohjeet löydät Vapaa-ajattelijoiden sivustoilta.
Maalaiskouluhan tuossa on kysymyksessä. Kirkkoon kuulumattomia ei tarvitse ottaa lukuun. Uskonnottomuushan ei ole mikään uskonto. Jokainenhan voi jäädä tuollaisesta tilaisuudesta pois, jos haluaa.
"Jokainenhan voi jäädä tuollaisesta tilaisuudesta pois, jos haluaa."
Oletko oikeasti sitä mieltä, että seitsemänvuotias osaa ja USKALTAA pitää kiinni oikeuksistaan. Koululla on velvollisuus järjestää opetusta eikä kirkon tilaisuuksia.
Kokemuksesta tiedän, että ateistin lapsi ei uskalla kertoa kokemastaan vääryydestään kotona, jotta isä ei soittaisi rehtorille. Lapsi ahdistuu siitä, että kodin ja koulun arvot ovat erilaisia ja juuri siksi KAIKKI uskontoon liittyvä pitää saada pois koulusta.
Joku varmaan sai helpotusta oloonsa, mutta en menisi määräämään kaikille koululaisille psyykelääkettä, jos muutama oppilas sitä tarvitsee.
"Kirkkoon kuulumattomia ei tarvitse ottaa lukuun.
Tällaisen syrjinnän takia maahan tarvittaisiin viranomainen, jonka tehtävänä olisi tutkia ja estää kristittyjen sortamista.
"Uskonnottomuushan ei ole mikään uskonto"
Ei ole, mutta koulu on oppilaitos, joten mitä siellä kirkko tekee?
kirkko käy myös värväämässä nuoria rippikouluun. Pidetään työajalla infotilaisuuksia ja jaetaan ilmoittautumislappuja.
Olen kuullut tapauksesta, jossa rehtori kielsi erästä oppilasta pitämästä lyhyttä esittelyä protu-leiristä vaihtoehtona. Perusteluna oli että oppilaiden vanhemmat eivät pitäisi siitä.
ihan varmasti sananvapautta. Koulu on niitä viimeisiä paikkoja missä voi rikkoa lakia ihan surutta, koska siellä on lapsia, jotka joko eivät tiedä oikeuksistaan, tai eivät uskalla vastustaa auktoriteetteja.