Vain uskovien lapset saa kastaa
Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa lapsia. Kirkolla on piispaluettelot monista seurakunnista apostoleilta asti. Piispat ovat olleet uskonperinteen vartijoina ajasta aikaan. Kirkko siis itsessään on todistus.
On kirkolla käytössä uudestikastekin, nimittäin kirkkoon liittyneet lahkolaiset piti uudestikastaa.
Uudestikastajilla on erikoiset oppi-isät muuten, sillä montanolaiset ennustelivat kuin jehovalaiset Uuden Jerusalemin laskeutumista taivaasta ja myivät jopa omaisuutensakin, mutta joutuivat pettyneenä jatkamaan, kun heille ei ilmestynytkään Uutta Jerusalemia. Donatolaiset (novatolaiset on ilmestyntyt maailmaan ilmeisesti lukemisvirheestä, kun lukivat d-kirjaimen n-kirjaimeksi) saivat piispanviran juottamalla humalaan piispoja ja houkuttelemalla siten heidät vihkimään heidän johtajansa piispaksi. Markion taas julisti Vanhan Testamentin Jumalan eitoivotuksi heidän keskuuteensa. (Gnostilaiset olivat tuon Markionin kylvötyön hedelmiä samalla opilla ja menolla.) Ja eipä sitten muita oppi-isiä heillä ilmeisesti ollutkaan. Eli outoa oppikuntaa kerrassaan verrattuna Kirkon kirkkaaseen puhtaaseen oppiin!
Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa lapsia. Kirkolla on piispaluettelot monista seurakunnista apostoleilta asti. Piispat ovat olleet uskonperinteen vartijoina ajasta aikaan. Kirkko siis itsessään on todistus.
On kirkolla käytössä uudestikastekin, nimittäin kirkkoon liittyneet lahkolaiset piti uudestikastaa.
Uudestikastajilla on erikoiset oppi-isät muuten, sillä montanolaiset ennustelivat kuin jehovalaiset Uuden Jerusalemin laskeutumista taivaasta ja myivät jopa omaisuutensakin, mutta joutuivat pettyneenä jatkamaan, kun heille ei ilmestynytkään Uutta Jerusalemia. Donatolaiset (novatolaiset on ilmestyntyt maailmaan ilmeisesti lukemisvirheestä, kun lukivat d-kirjaimen n-kirjaimeksi) saivat piispanviran juottamalla humalaan piispoja ja houkuttelemalla siten heidät vihkimään heidän johtajansa piispaksi. Markion taas julisti Vanhan Testamentin Jumalan eitoivotuksi heidän keskuuteensa. (Gnostilaiset olivat tuon Markionin kylvötyön hedelmiä samalla opilla ja menolla.) Ja eipä sitten muita oppi-isiä heillä ilmeisesti ollutkaan. Eli outoa oppikuntaa kerrassaan verrattuna Kirkon kirkkaaseen puhtaaseen oppiin!
Vastaukset 29
Vanhimmat
kannata rakentaa oppia. Uskovien kasteen oppi-isiä
olivat apostolit ja itse Jeesus.
Apostolit eivät tunteneet lapsikastetta,joka syntyi
vasta 200-luvulla.
Tuo Origeneen väite:
"Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa lapsia.,
on jälkeenpäin lisätty hänen puheisiinsa, kuten
Hieronymus tunnustaa. Hänhän kirjoitti Origeneen
elämänkerran!
Tottakai sa ku eihän puolustus kyvytön lapsi voi pastustaa, korkeintaa osoittaa mieltään sitä vastaan rääkymällä.
Ja eihän satanallisuus kysele että saako kastaa, eikä kunnioita jokaisen oikeutta valita kasteensa ja kastajansa niinkuin Jeesus sai:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Usko on uskoa, saatanaa jumalana palvelemista. Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous on varmuutta jota uskosta puuttuu. Kun ei ole tietoa niin pitää uskoa, luulla sitä Tiedoksi!
mielestäsi ole vastuu myös lastensa hengellisetä kasvattamisessa?
Ei Jumala kiellä ihmisiä kastamasta lapsiaan, sellainen puhe on vain saivartelua ja pikkumaista kirjaimen tulkintaa..
Vanhempien velvollisuuksiin kuuluu rakastaa lapsiaan, antaa lapsilleen ruokaa, vaatteita, koulutusta, sopivaa ajanvietettä ja kaikki mitä lapsi tarvitsee. Siis miksi vanhemmat jättäisivät lapsen päätettäväksi sen tärkeimmän, nimittäin kuulumisen Jumalalle. Vaikka se onkin jokaisen henkilökohtainen asia niin etkö luota hitusen verrankaan Jumalan armoon?
Raamattu sanoo esimerkiksi: Minä olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen LAUPEUDEN tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
.. kukaan ei rakasta Jumalaa enemmän kuin lapsi tai ole kuuliaisempi lapsi .. joten mielestäni sinun "tieteellinen" analyysisi ontuu pahasti on vain väärää lahkolaisuutta ja päättelyjen tulosta.
Ne vahhemmat jotka itse ovat Jumalan omia ja jotka antavat kastaa lapsensa, he myös rukoilevat että Jumala varjelisi heidän lapsensa. Vamhempien uskokin on lapsen kunnes hänestä tulee aikuinen ja sen jälkeen hän päättää itse.
Mutta kuten kaikki muukin on tämäkin asia väännetty ja käännetty kieroon kuin korkkiruuvi kun se on pantu teidän "oikea oppisten" lahkolaisten käsiin.
Ei minulla ole mitään aikuiskastetta vastaan tai upotuskastetta vastaan mutta kaste ei sinänsä tee kenestäkään taivaskelpoista vaan se on Jumala joka tekee kaiken. Niin lapsessa kuin aikuisessakin.
Siis, mielestäni on aika kummallinen väitös että pikku vauvan tulisi itse päättää asioistaan.
Oletkohan edes ihan tosissasi? :)
hengellisestä kasvattamisesta, mutta eivät vanhemmat
voi uudestisyynyttää lastaan!
Siitähän lapsikasteessa on kysymys.
Pelastus kun on kunkin HENKILÖKOHTAINEN asia!
Vanhemmat voivat neuvoa lastaan ja rukoilla hänen puolestaa , mutta sanot väärin, että "vanhempien usko on lapsen"????
Missä niin on kirjoitettu? Ei usko siirry perintönä!
Usko tulee kuulemisesta! Room 10:17
Usko on aina ykslökohtainen asia, eikä kollek-
tiivinen!
Sillä Totuushan on se, että te vauvavalelijat olette todellisuudessa jatkamassa tuota ihmisten sumutusta tuolla EPÄRAAMATULLISELLA paavin asettamalla harhaopilla ja pelottelemalla/kieltämällä sitten ihmisiltä sen Oikean kasteen ottamisen?!!
Tietenkin voit valella ja pestä lapsiasi niin paljon kuin tahdot, mutta ÄLÄKÄÄ sanoko sitä toimitusta (johon ei liity kastettavan omaa USKOA ko. asiaa) Raamatulliseksi kasteeksi!
-- Raamattu ei kiellä tuomasta lapsia Jumalan Armollisten käsien alle SIUNATTAVIKSI vaan kehottaa niin tekemään!
Katso tästä lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000023278564#22000000023278564
*
RAAMATTU tuntee siis vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; Johanneksen uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimeen!
Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
ANNA siis PELASTAA ITSESI, katso lisäksi: *Joh.3:16; Mark.16:16; Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
Vapahtaja sanoo sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
"Johanneksen kaste" on Oikea kristillinen kaste, sillä Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat samanaikaisesti tähän kasteeseen uskoon tulleita katuvia ihmisiä, jos KASTEET olisivat olleet ERILAISIA olisi siitä kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös RAAMATUSSA!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA Nimeensä, jonka Hän oli Isältä saanut!
Tahdotko kuulla/tietää Totuuden, että Nikean (v.325) piispainkokous on kyseisen lähetyskäskyn (Matt.28:19-20) sorvannut kirjoituksiin muuttaen näin Totuutta, eli se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet uskonmukaisen upotuskasteen vauva-valeluksi ja lisäksi poistaneet siitä Vapahtajan Messiaan Nimen ja asettaneet tilalle kolme arvoasemaa!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000024066980
saatanaa jumalanaan palvelevat saavat tehdä mitä saatanalle sopii. eli he saavat kastaa lapsia saatanallisuuteen koska lapsi ei tahdo! Siis pientä mutta samalla vakavaa ironia...
Lapsikasteet ovat täydellisesti saatanallisuuksia osoittava rituaali.
>>>Ei Jumala kiellä ihmisiä kastamasta lapsiaan, sellainen puhe on vain saivartelua ja pikkumaista kirjaimen tulkintaa..>>Vanhempien velvollisuuksiin kuuluu rakastaa lapsiaan, antaa lapsilleen ruokaa, vaatteita, koulutusta, sopivaa ajanvietettä ja kaikki mitä lapsi tarvitsee.>.. kukaan ei rakasta Jumalaa enemmän kuin lapsi tai ole kuuliaisempi lapsi..>Ne vahhemmat jotka itse ovat Jumalan omia ja jotka antavat kastaa lapsensa, he myös rukoilevat että Jumala varjelisi heidän lapsensa.>Mutta kuten kaikki muukin on tämäkin asia väännetty ja käännetty kieroon kuin korkkiruuvi kun se on pantu teidän "oikea oppisten" lahkolaisten käsiin.>Ei minulla ole mitään aikuiskastetta vastaan tai upotuskastetta vastaan mutta kaste ei sinänsä tee kenestäkään taivaskelpoista vaan se on Jumala joka tekee kaiken. Niin lapsessa kuin aikuisessakin.>Siis, mielestäni on aika kummallinen väitös että pikku vauvan tulisi itse päättää asioistaan.
Koeta nyt kuitenkin muistaa, että toisen vakaumusta on kunnioitettava, vaikka se ei olisikaan raamatullinen.
Tuollainen saatanalla mässäily ei sovi uskovalle.
Ei pidä provosoitua, vaikka vastapuoli koettaa ta-
hallaan ärsyttää.
Sanoohan Sanakin Kol3:12
"Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita,
pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen,
ystävällisyyteen, nöyryyteen, SÄVYISYYTEEN, pit-
kämielisyyteen,
käsrsikää toinen toistanne, jos kenellä on
moitetta toista vastaan."
Koska olat opettamaan kristinuskolle sitä että veren kanssa läträily on saatanaa jumalanaan palvelemista?
Enkä provoile juuri ollenkaan siihen verrattuna mitä kristinusko on tehnyt koko olemassa olonsa ajan. Kannattis ainakin vähän ottaa huomioon sekin totus...
Viisauksia osaatte ja puhutte kauniisti Jumalasta ja Jeesuksesta mutta kristinuskon saatanallisuuksista vaikenette koska sieluissanne asuu krstinuskon valheellisuus! ettekä uskalla olla rehellisiä.
Tee sinäkin parannus ja käy kasteelle (Apt.2:38) ja anna Herran Vapahtajan parantaa itsesi ja tule näin Vapahtajan sovintoveren suojaan ja siisti syyttävä kielesi!
vääntelet kirjoituksiani vappaasti kuin pullataikinaa. Ja et osaa edes hävetä?
------
Ei Jumala kiellä ihmisiä kastamasta lapsiaan,sellainen puhe on vain saivartelua ja pikkumaista kirjaimen tulkintaa.
Miksi tähän tarvitsisi sekoittaa muita kuin Jumalan sana. Anna katolilaisten olla. En minä välitä katolilaisista. Jokaisen NORMAALIN uskovaisen suhde Jumalaan on henkilökohtainen paitsí jos on kysymys lapsista.
Teille ahkolaisille voi asia tietenkin olla erikseen - kun olette kaikenlaisen uhkailun alla ja pelätään olemattomia.
Mutta en minä ole sanonut että upotuskaste on väärin - sinähän se olet kieltämässä muita - millä oikeudella sitä voi kysyä. Ei Raamatusta ainakaan.. sillä ei Jumala kiellä lasten kastamista - joten älä tee sinäkään.
_-_-_
Muuten miksi olet jakanut yhden ja saman asian ja ajatuksen moneen pieneen palaseen? Siksikö että saisit sen näyttämään erilaiselta kuin miksi se on todellisuudessa kirjoitettu???
Vaikka kai te luette Raamattunnekin samalla tavalla - yksi sana sieltä ja toinen täältä ..
siitä se oppi sitten kehittyy.. ei tarvitse ihmetellä että maailmasta löytyy 1200 eri uskonlinjaa, jotka sitten riitelevät kaskenään ja jokainen on olevinaan oikeassa - vaikka jokainen on vain yhtä vajavainen kuion naapurikin ja yhtä suuri suustaan..
Sanoin että ..
Vanhempien velvollisuuksiin kuuluu rakastaa lapsiaan, antaa lapsilleen ruokaa, vaatteita, koulutusta, sopivaa ajanvietettä ja kaikki mitä lapsi tarvitsee. Kukaan ei rakasta Jumalaa enemmän kuin lapsi tai ole kuuliaisempi lapsi.
Ne vahhemmat jotka itse ovat Jumalan omia ja jotka antavat kastaa lapsensa, he myös rukoilevat että Jumala varjelisi heidän lapsensa.
Olet samaa mieltä kasvatuksesta, mutta saat sen kuulostamaan kuin olisit keksinyt jonkun uuden uskonnon ..
Kuka muuten on sanonut että lapsen ja aikuisen rakkaus on samanlaista???
Oletko noin yksinkertainen vai teeskenteletkö vain ..
Lapsi rakastaa kuin lapsi - se nyt pitäisi sinunkin käsittää ... Tuuneperäistä?? ..anna mun taas kaikki kestää .. on sinulla jutut, eikö lapsi saa olla tunneperäinen? ja minähän puhuin lapsen rakkaudesta.. Vai oletko mitannut sen ja todennut sen arvottomaksi Jumalan edessä..
Sanoin myös että ... Mutta kuten kaikki muukin on tämäkin asia väännetty ja käännetty kieroon kuin korkkiruuvi kun se on pantu teidän "oikea oppisten" lahkolaisten käsiin.
No enkös ollutkin oikeassa.. katsotaanhan ..
kun minä puhun Jumalasta ... sinä puhut katolismista..
kun minä puhun lasten kasvatuksesta ja siitä että siihen voi kuulua lapsen kastaminen jos vanhemmat niin päättävät ... sinä väitit "että olisin sanonut että se on edellytys kasteeseen??
kun minä puhun lapsen rakkaudesta Jumalaan ... sinä väännät sen kuin olisin puhunut aikuisesta ja sanot että olen tunneperäinen ...
Lisäksi yrität antaa kuvan että olisin sanonut että vastasyntyneellä olisi jokin käsitys jostakin ??? enhän minä sellaista sanonut, vaan että vanhemmilla on käsitys Jumalasta - uskosta - pelastimisesta - kuolemasta ja kadotuksesta ja että se lasketaan myös lapselle .. joten vastauksesi on vähintääkin epärehellinen väite...
Nyt on niin että vaikka oletkin olevinasi niin kovin tietävä näissä uskonasioissa, niin käytöksesi puhuu aivan toista kieltä.. se ilmaisee sen että olet vain olevinasi "tietävä" ...
Väität jopa että minä uskoisin kasteen olevan joku taivastie??? kohta ei riitä edes korkkiruuvi noiden tahallisiin vääntelemisiisi .. Olet omaa itseäsi ja ”oppiasi” täynnä..
------
Sanot myös.
Kieroon on laitettu niin, mutta kenen toimesta?
Kuka on se joka vääntää suoraa Jumalan sanan ilmoitusta?
Kuka on se joka löytää sylilapsien kastamisen kehoituksen Raamatusta vaikka siellä sellaista ei ole!?
Älä yritä korkkiruuvi Mitäs sinä oikein teet – erehdytkö kerta kerran jälkeen??
Tuskin – vaan vääntelet sanojani.. ja yrität panna ne sitten takaisin minun suuhuni ?? oletko olevinasi kristittykin vielä??
- Minä sanoin "Ei Jumala ole kieltänyt lasten kastamista". Sinä sen yrität kieltää, mutta et onnistu koska et ole Jumala ..
SIIS - Kuka yrittää asettua Jumalan asemaan ja kieltämään vanhempia kastamasta lapsiaan?? En minä enkä ole löytäanyt Sanasta kieltoa joten älä yritä -
--
Kuuleppas nyt - ei minun tunteissani ole mitään sekamelskaa se on enemmänkin sinun päässäsi - ne suuret luulot - luulet tietäväsi - vaikka et tiedä .. surullista.. mutta älä nyt ihan hermostu. Jumala ei pidä pahana jos lapsi kastetaan, mutta sinä tunnut ottavan asian kovin vastenmielisesti.
Paasaat ihmiskäskyjäsi kuin pahinkin fariseus:
Tuo kirkollinen "valelukaste" on Kreikaksi = (ranoo), mutta tuollaista kastetapaa UT,tti ei sanansa ilmoituksessa missään kohdin tunne!
Tuo on tyystin vieras asia kasteen ollessa kyseessä niille joita UT,ssa uskoville suoritetaan, vaan kastetoimitus jokaisessa kastekohdassa on aina ilmaistu sanalla "Baptizoo/baptisma" ja se on jokaisessa kastekohdassa ilmoitettu joissa kasteita UT,ssa suoritetaan ja sen merkitys on entisen syntielämän "hautaus toimitus"!
- juuri tuolla tavalla ne tekivät pari tuhatta vuotta sitten - hakivat kirjan kanssa vikaa ihmisistä jopa Vapahtajastakin ja löytyihän se sieltä viimein kun oikein ihmiskäskyjä kaiveltiin.
Tulee mieleen esimerkiksi kun opetuslapset söivät sapattina tähkäpäitä sapattina ja kirjanoppineet siitä sitten naukuivat että ei lue sanassa että niin saa tehdä.. olet juuri samalla narina linjalla.. joka tavua käännellään ja missä järjestyksessä vain kunha sopivat omiin uskomuksiin.. minä sanon sinulle että ota ja rauhoitu - Jumala on paljon suurempi kuin luuletkaan..
Teille lahkolaisille on useimmiten se OMA pelastus A ja O - mutta tosiasiassa SE on Jumalan oikeudenmukaisuuden ja Jumalan rakkauden tuleminen mikä on pääasia.
SE .. on Raamatun sanoma - eikä ensisijaisesti sinun tai minun pelastus .. tajuatko?
Jumalan valtakunnan tuleminen on pääasia..TULKOON Sinun valtakntasi – tapahtukoon Sinun tahtosi..
Turhia saivartelet ja lasket pinnojasi kuinka paljon olet kerännyt - Jumala on kaikki - Jeesus on jokaisen uskovaisen tie - kastettu tai ei - se on Jumala joka pelastaa ja pelastaa kenet haluaa ja oikeaksi katsoo .. Luota Jumalaan .. ja lakkaa saivartelemasta - sydämmen tila ratkaisee.. usko pois.. mutta kuten sanoin kaste on ihan Raamatun mukaista jopa laosien kastaminenkin.. Niin että ei minulla ole mitään upotuskastetta vastaankaan, vaikka kaste ei sinänsä tee sinustakaan taivaskelpoista, vaan se on Jumala joka tekee kaiken. Niin lapsessa kuin aikuisessakin..
Sanot:
Raamattu ei sanassaan tunnista "aikuiskastetta", eikä myöskään "lapsikastetta", mutta kylläkin kasteen, joka uskoontulleille ihmisille suoritetaan, elikä siis "uskovienkaste"!
Puhut aivankuin olisit keksinyt jotain uutta.. ? ??
Kuten sanoin jo - olet tosi saivartelija. Te itse puhutte aikuiskasteesta jolla sitten tarkoitatte upotuskastetta. Minä sanon että vanhempien usko on lasten ja se riittää.. Jumala ei kiellä ketään kastamasta lapsiaan.
sanot:
Vanhempien tulee lapsiaan siunata niinkuin Jeesuskin toimi lapsien suhteen ja esimerkin antoi, hänkin vain siunasi heitä, ei hän heitä käskenyt kastaa eikä muidenkaan käskenyt siten toimia.
Hm?
Niin on - vanhempien tulee pitää lapsistaan huoli kaikessa - enkös minä juuri tuon tuossa aikaisemmin sanonut - mutta taisit vääntää sen silloin joksikin toiseksi...
********
Kuulehan nyt .. pari vakavaa sanaa
Olen täysin vakuuttunut, että Jumala ei koskaan ole kieltänyt ihmisiä kastamasta lapsiaan.. se on tapahtuma Jumalan yhteydessä ja lasten vanhempien päätettävissä .. se ei ole synti .. ok .. sitä et sinäkään pysty kieltämään..
Vastauksesi on vain tyypillinen esimerkki teidän "suppea oppisten" omista päähänpinttymistä .. suunilleen kuin uskonne "ikuiseen" kärsimykseen helvetin tulijärvessä tai Jumalan lain poistaminen tai Jumalan käskyjen vesittäminen.. muutamia asioita mainitakseni..
Lahkoissa ”kaatuillaan” uskoon, kokouksissa huudetaan hurmoksissa tai puhutaan kielillä - jotka eivät edes ole mitään kieliä ja mikä PAHINTA ollaan paranvinaan sairaita jotka sitten kuitenkin kuolevat samaan sairauteensa lyhyen ajan kuluttua.. USKON PUUTTEENSA TAKIA – KUTEN TESANOTTE.
ja sitten luetaan Raamatunlause sieltä toinen täältä, mutta hypätään niiden kohtien yli mitkä eivät omaan "uskoon sovi".. ja sitten ollaan neuvomassa muita samaan pimeyteen..
voe voe..
alex
Voi voi mitä paapatusta, ota nyt tuostakin selvää...
Kirjoittakaa/sanokaa asiat lyhyesti ja selvästi!
>>>Ei Jumala kiellä ihmisiä kastamasta lapsiaan,sellainen puhe on vain saivartelua ja pikkumaista kirjaimen tulkintaa.>Miksi tähän tarvitsisi sekoittaa muita kuin Jumalan sana. Anna katolilaisten olla. En minä välitä katolilaisista.>Teille ahkolaisille voi asia tietenkin olla erikseen - kun olette kaikenlaisen uhkailun alla ja pelätään olemattomia.>Mutta en minä ole sanonut että upotuskaste on väärin>Muuten miksi olet jakanut yhden ja saman asian ja ajatuksen moneen pieneen palaseen? Siksikö että saisit sen näyttämään erilaiselta kuin miksi se on todellisuudessa kirjoitettu???
Vaikka kai te luette Raamattunnekin samalla tavalla - yksi sana sieltä ja toinen täältä ..>Olet samaa mieltä kasvatuksesta, mutta saat sen kuulostamaan kuin olisit keksinyt jonkun uuden uskonnon ..>Kuka muuten on sanonut että lapsen ja aikuisen rakkaus on samanlaista???
Oletko noin yksinkertainen vai teeskenteletkö vain ..>Nyt on niin että vaikka oletkin olevinasi niin kovin tietävä näissä uskonasioissa, niin käytöksesi puhuu aivan toista kieltä.. se ilmaisee sen että olet vain olevinasi "tietävä"...>Kuulehan nyt .. pari vakavaa sanaa
Olen täysin vakuuttunut, että Jumala ei koskaan ole kieltänyt ihmisiä kastamasta lapsiaan..>Vastauksesi on vain tyypillinen esimerkki teidän "suppea oppisten" omista päähänpinttymistä ..
Olet herrasi puolustaja ja se on sinun oikeus!
Se on niin, että herrasi tappaa ja tapattaa mutta Jumala on älä tapa käskyn antanut ja Jeesus on senkin vahvistanut joten mieti kuka on herrasi!
Kirjoitin Ei Jumala kiellä ihmisiä kastamasta lapsiaan, sellainen puhe on vain saivartelua ja pikkumaista kirjaimen tulkintaa ja TUOMITSEMISTA.
Ja minä en ole katolismen vaikutuspiirissä.
Siis pysy asiassa. Ja keskustele katolismista heidän kanssaan - ei minun - ok?
Te olette lahkolaisia koska teidän oppinne on niin "lahkolaisuuden" rasittama. - SE on lahkolaisuutta. Lahkolaisuudessa pingotetaan jossain kohtaa ja tehdään siitä eräänlainen keppihevonen jota toistamalla yritetään saada muut Raamatunkohdat unohduksiin.
--
Se että minä en tuomitse tai edes moiti upotuskasteella kävijöitä on Kristuksen seuraamista paremminkin kuin tuo teidän selittelynne ja kirjaimen perässä juoksemisenne.. siitä puuttuu Jumalan Hengen vaikutus..
Sanot että sinun uskosi on Jeesus Kristus ja sen olet saanut lahjaksi Jumalan sanan ja hengen vaikutuksesta sydämeesi ...
OK - vaikka ei se siltä oikein kuullosta - mutta jos olet niin hyvä on - mutta älä sitten kommentoi muiden kirjoitusten ajatuksia toisiksi kuin ne on kirjoitettu ... jos Jeesus on Herrasi.
Kirjoitin myös että kuka muuten on sanonut että lapsen ja aikuisen rakkaus on samanlaista??? Oletko noin yksinkertainen vai teeskenteletkö vain ...
Hämmästelit kovin.. lue siis..
Kirjoitin aikaisemmin:
Ei Jumala kiellä ihmisiä kastamasta lapsiaan, sellainen puhe on vain saivartelua ja pikkumaista kirjaimen tulkintaa. Vanhempien velvollisuuksiin kuuluu rakastaa lapsiaan, antaa lapsilleen ruokaa, vaatteita, koulutusta, sopivaa ajanvietettä ja kaikki mitä lapsi tarvitsee... KUKAAN EI RAKASTA JUMALAA ENEMMÄN KUIN LAPSI
tai ole kuuliaisempi lapsi..
Johon vastaat:
Nyt puhut kyllä tunnepohjaisesti ihan omiasi! (millä yrutät vihjata että minulla olisi käsitys että lapsen usko olisi minun joka olen aikuinen).
Tässä on kysymys lapsien kastamisesta - joten koetahan nyt saada pasmat kasaan ..
Sanot myös:
Vastasyntyneellä lapsella ei ole mitään käsitystä Jumalasta kun sitä ei näytä olevan edes aikuisillakaan ....
Oliko tuo väitöksesi todistus siitä että lapsien kastaminen olisi kiellettyä? Ja kuinka kauan lapsi on vastasyntynyt ?? lapsi kasvaa niin koossa kuin uskossa
Siis ?? kuka se sitten kirjoitti tuon että puhun mukamas tunnepohjaisesti ihan omiani ??? ..
... jos joku toinen kirjoittelee viestejäsi niin luehan ainakin ne ennen kuin lähettelet ..
*********
Se nyt on vain niin että vaikka oletkin olevinasi niin kovin tietävä näissä uskonasioissa, niin käytöksesi puhuu aivan toista kieltä.. se ilmaisee sen että olet vain olevinasi "tietävä"...
Siis - hillitse kielesi kun puhut jotta antaisit Jeesukselle enemmän tilaa siinä mitä sanot...
ET ole saanut valtuuksia puhua kaikenlaista puuppua muista ihmisistä, jos nyt luulit..
---
Minä en nojaa uskomuksiin kuten te kirkolliset teette! Oletko muuten myös "sapatisti", jotenkin olin lukevinani sen kirjoituksestasi, ymmärsinkö oikein!?
---
Kas kun et sanonut taas että Hallelujah .. mikä on "sapatisti"? Tarkoitetko sitä joka "pyhittää lepopäivänsä"?
*********
Alla se loppuosa kirjoituksestani hieman selvennettynä jotta ymmärtäisit paremmin (jota kutsut mössöksi):
Kirjoitin näin -
kuulehan nyt .. pari vakavaa sanaa
Olen täysin vakuuttunut, että Jumala ei koskaan ole kieltänyt ihmisiä kastamasta lapsiaan.. se on tapahtuma Jumalan yhteydessä (perheen keskuudessa) ja lasten vanhempien päätettävissä .. se ei ole synti .. ok ..
Sitä ei Jumala ole kieltänyt - etkä sinäkään pysty sitä kieltämään..
Koko vastauksesi on vain tyypillinen esimerkki teidän "suppea oppisten lahkolaisten" omista päähänpinttymistä ..
suunilleen näitä:
- lapsi kaste on saatanasta ..
- syntinen joutuu "ikuiseen" kärsimykseen helvetin tulijärvessä
- tai "Jumalan laki on poistettu" ..
- tai "Jumalan käskyt on korvattu vain uskolla ja sitten nekin on "poistettu" tai vähintäänkin vesitetty ..
vain muutamia asioita mainitakseni..
Teidän lahkoissanne todellakin
- ”kaatuillaan” uskoon,
- kokouksissanne huudetaan hurmoksissa
- tai puhutaan kielillä - jotka eivät edes ole mitään kieliä ..
ja PAHINTA ON että ollaan parantavinaan sairaita jotka sitten kuitenkin kuolevat samaan sairauteensa lyhyen ajan kuluttua. TE SANOTTE HE KUOLEVAT OMAN USKON PUUTTEENSA TAKIA.
Ja rAAMATTUA luetaan Raamatunlause sieltä toinen täältä, MUTTA HYPÄTÄÄN niiden kohtien yli mitkä eivät omaan "uskoon sovi".. ja sitten ollaan neuvomassa muita samaan pimeyteen..
Johon vastaat:
Huomaan että oletkin vain väittelyn kipeä ja vain sen vuoksi olet täällä ja siihen en viitsi kanssasi ryhtyä ennenkuin huomaan, että alat kirjoittamaan asiaa Raamatun sanan pohjalta, eikä vain omien tunteittesi pohjalta, jotka ovat vain sinun omia tunnetuotoksiasi joilla ei ole näemmä hituistakaan yhtäläisyyttä Jumalan ilmoituksen kanssa!
---------
Niimpä niin tuo teidän "pinko uskonne" ei paljon valoa siedä. Voisin otta vaikka kuinka monta Raamatun kohtaa joiden yli mielummin hyppäät kuin alat niistä keskustelemaan..
alex
Kasteen (Apt.2:38) kauttahan me liitymme Herran omiksi - pyhitykseen, -- miksi et sinäkin näin tahtoisi muuttua/uudistua Vapahtajan kaltaisuuteen?!
Mutta sinä se vain jatkat ja valitat noiden vauvavalelijoiden (muinoisista) käytöksistä, jotka eivät ole uskossa käyneet kasteenhautaan muuttuakseen - et myös itsekään, joten et ole sen parempi tuomitsemaan heitä!
Vauva-valelua ei ole Raamatussa se ei voi antaa pyhitystä, joten tule siis sinäkin pois tuosta vääryyden opista ja vääryyden tekemisestä Totuuteen:
Apt:2:38; 4:12; 8:35-37,38!
RAAMATTU tuntee siis vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; Johanneksen uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimeen!
Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
ANNA siis PELASTAA ITSESI, katso lisäksi: *Joh.3:16; Mark.16:16; Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
Vapahtaja sanoo sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
"Johanneksen kaste" on Oikea kristillinen kaste, sillä Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat samanaikaisesti tähän kasteeseen uskoon tulleita katuvia ihmisiä, jos KASTEET olisivat olleet ERILAISIA olisi siitä kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös RAAMATUSSA!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA Nimeensä, jonka Hän oli Isältä saanut!
Tahdotko kuulla/tietää Totuuden, että Nikean (v.325) piispainkokous on kyseisen lähetyskäskyn (Matt.28:19-20) sorvannut kirjoituksiin muuttaen näin Totuutta, eli se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet uskonmukaisen upotuskasteen vauva-valeluksi ja lisäksi poistaneet siitä Vapahtajan Messiaan Nimen ja asettaneet tilalle kolme arvoasemaa!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000024066980
alex-kasi kirjoitti:
"Kirjoitin Ei Jumala kiellä ihmisiä kastamasta lapsiaan, sellainen puhe on vain saivartelua ja pikkumaista kirjaimen tulkintaa ja TUOMITSEMISTA.
Ja minä en ole katolismen vaikutuspiirissä.
Siis pysy asiassa. Ja keskustele katolismista heidän kanssaan - ei minun - ok?"
*
eepu:
Kyllä sinä toteutat katolilaista harhaoppia, tahdotko kuulla/tietää Totuuden, että Nikean (v.325) piispainkokous on kyseisen lähetyskäskyn (Matt.28:19-20) sorvannut kirjoituksiin muuttaen näin Totuutta, eli se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet uskonmukaisen upotuskasteen vauva-valeluksi ja lisäksi poistaneet siitä Vapahtajan Messiaan Nimen ja asettaneet tilalle kolme arvoasemaa!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000024066980
*
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000028817609
*
RAAMATTU tuntee siis vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; Johanneksen uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimeen!
Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
ANNA siis PELASTAA ITSESI, katso lisäksi: *Joh.3:16; Mark.16:16; Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
eepu
*
Jk.:
Vapahtaja sanoo sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!
"Johanneksen kaste" on Oikea kristillinen kaste, sillä Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat samanaikaisesti tähän kasteeseen uskoon tulleita katuvia ihmisiä, jos KASTEET olisivat olleet ERILAISIA olisi siitä kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös RAAMATUSSA!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA Nimeensä, jonka Hän oli Isältä saanut!
Vauva-valelua ei ole Raamatussa se ei voi antaa pyhitystä, joten tule siis sinäkin pois tuosta vääryyden opista ja vääryyden tekemisestä Totuuteen: Apt:2:38; 4:12; 8:35-37,38!
Jumala on älä tapa käsky asettanut ja Jeesus on vahvistanut joten herralle. herra saatalle kastetut ovat murhaajan ja murhauttajan tukijoita kasteistaan huolimatta.
Kaste ei oikeuta ketään tappamaan ja tapattamaan jos Jumalaa ja Jeesusta tahtoo palvella.
En minä väitä mitään katolismista - en ole edes kiinnostunut. Eikä ole muutkaan jotka lapsensa antavat kastaa jos eivät itse kuulu katoliseen uskoon.
Jos näytät Raamatusta, että lasten kastaminen on kiellettyä - niin se on asia erikseen, mutta tähän päivään mennessä ei kukaan ole vielä sitä Raamatusta löytänyt. Kaikenlaisia selittelyjä kyllä voidaan yrittää antaa mutta että lapsenkastaminen olisi Raamatussa kielletty on vain joidenkin lahkojen keksintö että voitaisiin saada erikoinen profiili jonka ympärille sitten karättäisiin kansa.
Eikö Jumalan Poika riitä?
Hämmästyttää että aikuisilla ihmisillä ei ole muuta tekemistä ?
Turha on tästäkin asiasta tehdä sellainen kirjain jonka perässä sitten juostaan.. minä en halua pistää edes pikkusormeani siihen joukkoon jossa muutamat jopa juoksevat ympäriinsä ja puhuvat kaikenlaista muuta älytöntä potaskaa..ja selittävät jopa että lapsikasteen ottaneet seuraavat saatanaa?? Ja nämä potaskan puhujat ovat olevinaan kristittyja ?? aivan kuin se että vanhemmat antavat kastaa lapsensa omaan uskoonsa tekisi heistä jotain muuta mitä he jo ovat .. ja ketä he seuraavat..
Sellainen on minulle vain parodiaa oikeasta kristinuskosta...
Ja kuten sanoin upotuskaste on Raamatullinen ja jokainen joka sydämmessään tuntee että se on hänelle tarpeen on luonnollisesti oikeutettu sen ottamaan aikuisena. Mutta se ei ole mikään pääsylippu taivaaseen. Se että niin monet lahkot tekevät pitkiä listoja jonka sitten kastettavan täytyy allekirjoittaa EI OLE RAAMATUSTA. Vai luuletteko todella että kun Jeesus kastettiin hänen tuli allekirjoittaa joku paperi?? tai kenenkään muunkaan? Siis voisimme saivarrella tästä kasteasiasta vielä enemmän ja väittää että upotuskastekaan ei enää ole Raamatun mukainen. Yksi srk vaati sitä ja toinen tätä - enemmän tai vähemmän ja jokaisessa on väärää oppia mukana joista sitten pidetään kynsin hampain kiinni ja riidellään muiden kanssa.
Ei se ole enää se sama kaste millä israelilaisia kastettiin –jossa sanottiin "kääntykää pois pahoista teoistanne ja antakaa kastaa itsenne".
Ja jokainen joka halusi kääntyä pois pahoista teoistaan antoi kastaa itsensä ja meni sitten kotiinsa ja montakertaa samat ihmiset menivät seuraavana sapattina samman "vanhaan synagoogaansa" joko opettamaan tai kuuntelemman Jumalan sanaa.
Te teette kärpäsestä härkäsen ja syyttelette uskovaisia ihmisiä mielenne ja oppienne mukaan.
Useinkaan ei teille viitsi näistä asioista edes kirjoitella - mutta tein tällä kertaa poikkeuksen..
Totuus on että Jumala ei kiellä vanhempiaan kastamasta lapsiaan ja sekin on totuus että ei upotuskastettakaan ei kielletä jos se tehdään sydämmen uskolla ja syntien katumuksessa. Vaikkakkaan se ei tapahdu tänään enää Raamatun mukaisesti. Saivartelijat voisivat kieltää senkin – ja kaipa jo kieltävätkin naapurilahkon kasteen raamatullisuuden...
Se ei eille lahkolaisille riitä että uskovat tunnustavat syntinsä ja antavat kastaa itsensä ja menevät sitten kotiinsa - vaan heidän on pakko kirjoittaa alle paperi ja siten sitoutua sen kirkon oppeihin missä kaste tapahtuu ja sitten puolustaa sen kaikkia vääriäkin uskomuksia muuten heitetään pihalle..
Todella oikea kaste tehdään "Jeesuksen seurakuntaan" ja oikea kaste käsittää vain tämän "KÄÄNTYKÄÄ POIS PAHOILTA TEILTÄNNE JA ANTAKAA KASTAA ITSENNE".
VALITETTAVASTI - mikään kirkko tai seurakunta ei ole täysin oikeassa - ja siksi on aivan väärin että heille ei riitä että "kääntykään pahoista teoistanne ja antakaa kastaa itsenne" vaan kasteeseen sälytetään sitten kaikennäköisiä omia harhoja mukaan ja vaaditaan jopa allekirjoitusta.
Mutta kuten aikaisemmin sanoin ei minulla ole sitä vastaan mitään jos joku itse haluaa allekirjoittaa ja kastaa itsensä kun ihminen on aikuinen sittenhän tietää kenen porukassa riitelee.
Ja tällä kertaa nyt sitten sinäkin vetoat katolilaisten tekemiin päätöksiin ja käytetään niitä pakotteena - minuun ne eivät tehoa.
Jos jossain olisi seurakunta joka olisi yhtä puhdas kuin alkuseurakunta ja antaisi ihmisten kastaa itsensä niinkuin se alussa oli - sitä minäkin puolustaisin ja kehoittaisin ihmisiä kastamaan itsensä - koska se olisi oikein tehdä niin - mutta kun sellaista seurakuntaa ei ole enää olemassakaan..
Kirjoitin aikaisemmin tässäkin keskustelussa muutamista niistä pahimmista harhoista joita moníssa seurakunnissa on ja jotka seuraavat kasteen mukana - vain eksyksissä tai muuten suurissa vaikeuksissa olevat oleva ihminen voi ne hädissään allekirjoittaa.
-------------------------------------
ok eepu - toivon että sinä ymmärrät mistä minä puhun - vaikka et sitten samaa mieltä olisikaan.. mutta jos et ymmärrä niin minkäs sille sitten voi..
Jumala ei kiellä lapsikastetta ..eikä kiellä muitakaan kasteita jos ne joku haluaa ottaa ..
mutta mikään kaste ei ole mikään pääsylippu taivaaseen eikä mikään kaste oikeastaan ole tänään edes Raamatun mukainen ..
alex
Olen tällainen katkeroitunut ja masentunut turkulainen homo ja kirjoitan viestejäni vain turhautumisteni vuoksi. Niistä ei kannata vetää hernettä nenuun.
heitin äsken voltin.
terkoituksenmukaisemman elämän niin tutustu Raamattuun. Jumala antaa oikean kuvan siitä elämästä mikä on pitkän päälle mielekkäintä.
Mutta jos et lue Raamattua ilman ennekkoluuloja ja valmiita käsityksiä et luultavasti ymmärrä siitä mitään.. Tää oli vain sellainen kehotus - näin sivusta ...
varaa tuomita ketään kasteesta tai muustakaan, ei kukaan ole niin hyvä ja niin oikeassa että olisi oikeutettu tuomarin asemaan. Olkaamme rehellisiä ei alkuseurakunnan antamaa kastetta enää edes ole tarjolla missään.
Kysymykseesi olin jo aiemmin VASTANNUT, etkö lue mitä olen kirjoittanut?!
Paavali sanoo: " että kaikki mikä ei tapahdu USKOSTA ON SYNTIÄ"! -- vauvavalelu ei tapahdu kastettavan uskosta, joten se on SYNTIÄ!!!
Meneekö tämä sinulle perille?
Sillä Totuushan on se, että te vauvavalelijat olette todellisuudessa jatkamassa tuota ihmisten sumutusta tuolla EPÄRAAMATULLISELLA paavin asettamalla harhaopilla ja pelottelemalla/kieltämällä sitten ihmisiltä sen Oikean kasteen ottamisen?!!
Tietenkin voit valella ja pestä lapsiasi niin paljon kuin tahdot, mutta ÄLÄKÄÄ SANOKO SITÄ TOIMITUSTA (johon ei liity kastettavan omaa USKOA ko. asiaa) Raamatulliseksi kasteeksi!
*
.. mutta Luterilaisten sekasanasoppa-oppi sekoilee ja sanoo ensin;
”Nuo hurmahenget tekevät siis meille vääryyttä, kun he huutavat meille päin naamaa, että me muka saarnaamme uskoa vastaan.
-- Juuri USKOAHAN me yksinomaan VAADIMME, ja lisäksi pidämme sitä aivan VÄLTTÄMÄTTÖMÄNÄ. ILMAN SITÄ ei kukaan voi ottaa vastaan eikä saada mitään.”
*
… mutta sitten se poukkoilee ja on kieltämässä edellisen ja sanoo;
”Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen,
sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi. Kaikki on näet Jumalan sanan ja käskyn varassa. Edellä sanottu vaikuttaa ehkä jossain määrin kärjistetyltä, mutta se nojaa täysin siihen, mitä olen opettanut.
Kaste ei ole muuta kuin vettä ja Jumalan sanaa toisiinsa yhdistettynä. Toisin sanoen, kun veden kanssa on sana, kaste on oikea, vaikka siihen ei usko liittyisikään, sillä minun uskoni ei luo kastetta, vaan ottaa kasteen vastaan.
Vaikka siis kastetta ei otettaisi vastaan eikä käytettäisi oikealla tavalla, ei se siitä vääräksi muuttuisi, kastehan ei ole sidottu meidän uskoomme, vaan sanaan. Jos vaikka joku juutalainen tulisi tänään vilpillisesti ja pahoin aikein luoksemme ja me täysin vakavissamme kastaisimme hänet, meillä ei olisi pienintäkään oikeutta väittää tätä kastetta vääräksi. Onhan siinä läsnä vesi ja Jumalan sana, vaikka kastettava ei niitä vastaanottaisikaan sillä tavoin kuin hänen pitäisi. Saavathan nekin, jotka käyvät kelvottomina ehtoollisella, epäuskostaan huolimatta oikean sakramentin.”
*
--- Silloin kun Martti Luther alkoi HERÄÄMÄÄN paavin harhaopista, hän alkoi tutkimaan perusteellisesti myös kasteasiaa ja etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja mutta ei niitä löytänytkään --- ja lopuksi totesikin, että ... sehän, sehän oli sekin paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…. niinpä Martti Luther kirjoittikin:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET KUULE EIVÄTKÄ YMMÄRRÄ JUMALAN SANAA; heillä EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Sillä näin Martti Luther painotti kastettavan OMAKOHTAISTA USKOA ja kirjoitti:
"kaste EI AUTA ketäkään eikä sitä ole ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, joka ei OMASTA PUOLESTAAN USKO;
ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA." … --- Näin siis Martti Lutherkin lopulta myöntyi Raamatun kannalle!
HALLELUJA ! Aamen!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
…. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥
Etsivä löytää!!
Rukoile ja etsi, sillä etsivä löytää!!
Rukoile ja etsi, sillä etsivä löytää!!
koska mielestäsi on näin
…. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!
*
Niin sanohan mihin lahkoon ihmisen täytyy kuulua jotta kaste olisi oikea. Vai niin että onko lahko kuin lahko kelpaa?
Toimi Raamatun mukaan, "joka tekee minun Isäni tahdon, se sellainen on minun veljeni ja sisareni!
KÄÄNTYKÄÄ ja tehkää PARANNUS, sillä
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
"Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." (Matt.7:21; 12:50)