Onko teidän mielestä hellareilla väärää oppia
mikä helluntailaisissa...
on väärin?
621805
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Helluntaiseurakunnissa on erittäin siunaavaa ja oikeaa
- pelastuksen tien opetus eli uudestisyntyminen. Ihmiset osataan auttaa raamatulliseen uskoon.
- uskovien upotuskaste vedessä.
- opetus Pyhän Hengen kasteesta armolahjoineen.
Helluntaiseurakunnissa opetetaan innostavasti ja oikein paranuksen teosta ja synneistä lupumisesta.
Opetus raamatullisesta seurakunnasta vain on himmenyt siitä, mitä se oli helluntailiikkeen alkuaikoina.
Siitä kaikesta huolimatta helluntaiseurakunnat ovat ainakin Suomessa järjestäytyneistä Baabelin kirkoista lähinnä Raamatun mallia.
Ekumenia jo vaivaa helluntaikirkkoa kovin pahasti. Helluntaiherätystä ei enää paljoakaan ilmene helluntaikirkon sisällä.
Että huono on suuntaus.
Mutta kuten sanoin: Vielä sieltä löytyy pelastuksen sanoma ja Jumala täyttää siellä ihmisiä Pyhällä Hengellä.
Ainoastaan se, että eivät (?) hyväksy, että minäkin olen uudestisyntynyt, armahdettu syntinen, uskossa, vaikka olenkin "vain" ev.lut. ja lapsena kastettu.
sinä toki olet uudestisyntynyt uskovainen, jos olet vilpittömästi sydämessäsi kääntynyt Jumalan puoleen ja luovuttanut elämäsi Hänen käsiinsä.
Ns. uskovien kasteella käynti toteuttaa Raamatun ohjetta, mutta ei se ole mikään ovi pelastukseen sisään.
Ei lapsi- eikä aikuiskaste pelasta ketään.
Et ole mitenkään "vain" ev.lut. Olet tasan ja tarkkaan samalla viivalla kuin kaikki muutkin elävässä uskossa olevat.
Siunausta elämän poluillesi!
sanot-
>>Ainoastaan se, että eivät (?) hyväksy, että minäkin olen uudestisyntynyt, armahdettu syntinen, uskossa, vaikka olenkin "vain" ev.lut. ja lapsena kastettu
Kiitos, samoin sinulle!
kyllä hyväksyvät
Minusta on väärää oppia. Raamatussa sanotaan että usko tulee kuulosta. Minusta uskoon ei niin vaan voi tulla, koska usko tulee kuulosta ja kuulo jumalan sanan kautta. Miksi Helluntailaisilla on pitänyt kehitellä oma kasterituaali jolla muka tulee puhtaaksi. Minusta kastamis tavalla ei ole merkitystä miten se tehdään, kunhan se tehdään isän ja pojan ja pyhänhengen nimeen.
"Miksi Helluntailaisilla on pitänyt kehitellä oma kasterituaali jolla muka tulee puhtaaksi."
puhut TÄYTTÄ POTASKAA!
Kyseessä on Raamatun mukainen kastemalli, mutta kun lestat ovat kehittäneet oman Raamattuun perustumattoman harhaoppinsa
"vain me..."
niin ettehän te Raamatusta mitään tiedä.
toisenkin posken, lyötkö siihenkin?
edessä on turha hurskastella.
"Kyseessä on Raamatun mukainen kastemalli"
Ei uudestikastaminen ole Raamatun mukainen kaste.
Kaste on vain Yksi, kahta kastetta ei ole. "Kastakaa Kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja opettakaa näitä lapsia sitten niin, kun Jeesus itse apostoliensa ja profeettainsa kautta on opettanut", tämä on Jeesuksen kaste. Helluntaiseurakunnassa opetetaan Johanneksen kastetta. Tämä kaste ei ole ollut voimassa siitä lähtien kun Jeesus otti tuon kasteen ja täytti sen kasteen ehdot.
Kaikki kansat tarkoittaa, että ihmiselle ei ole asetettu, ei siis ole olemassa mitään ikärajaa tai määriteltyä äly- ja ymmärryskynnystä ollakseen oikeutettu kasteelle. Mitä pienempi on lapsi, sitä neitseellisempi hänellä on originaali usko.
Kaste ei ole ihmisen teko lainkaan, vaan yksin Jumalan lahja syntiensä tähden kelvottomaksi tulleelle ihmiselle.
Toinen paha virhe on opettaa väärin, että ihminen tulisi syntiseksi vasta ensimmäisen tekosynnin tehtyään, (eli olisi syntyessään viaton). Jokanen tänne syntyvä on osallinen ensimmäisen Aadamin perinnöstä.
Ihminen siis tekee ensimmäisenkin syntinsä
siksi, koska hän on koko olemukseltaan syntinen, siis Aadamin syntiturmeluksen saastuttama.
Monet lapset, Luterilaiseen kasteeseenkin kastetut, eivät jää uskoviksi. "Joka uskoo, ja kastetaan...". Eikö kastetun pitäisi ola uskossa, ELÄVÄSSÄ uskossa, joka ei unohdu. Tästä on turha kinata, kaikkihan me pääsemme (siis me uskovat) taivaaseen, lutskut, hallarit, lestat, vapikset... Meidänhän pitäisi olla yhtä eikä kinata!!! Ei kaste ratkaise, kuka joutuu alas tai ylös.
Mehän olemme yhtä srk:ta, vaikka maallisesti kuulumme eri kirkkoihin!
on nyt lähtä Jeesuksen jälkiä seuraamaan. Kun Jeesus sanoi, että kelle te annatte synnit anteeksi, niille ne on annetut. On tärkeetä siis toteuttaa Jeesuksen "viimeinen" tahto.
Vai onko susta tärkeempää toteuttaa jonkun muun viimeinen tahto?
Ajattelepa, jos joku läheinen kuolee, ja se sanoo jotain viime hetkillää, että miten pitäs tehdä, niin teetkö niin vaiko toisin?
Tässä justiinsa on se kohta, johon lesta takertuu: kelle TE annatte synnit anteeksi, niille ne on annetut. Ts. lestadiolaiset korostavat sitä, että pitää olla 'oikella' tavalla uskossa oleva ihminen antamassa synninpäästö ennen kuin ihminen voi pelastua.
Elävä uskohan ei ole tiedossa eikä ymmärryksessä.
Lapsena Jumalalta lahjaksi saadun uskon voi ihminen kadottaa. Samoin uudelleen aikuisena uskoon tuullut voi epäuskossa kuolla ja mennä helvettiin.
Mutta älä vaan ala kertoa minulle satua lapsen viattomuudesta, olen kyllä lukenut Raamattuani sen verran. Maailmaan ei jeesuksen lisäksi ole syntynyt yhtään viatonta. Lapsi pelastuu ja jopa ilman kastettakin, mutta ei koskaan ilman uskoa.
Kukaan ei pelastu ilman uskoa, sen Raamattu meille todistaa aivan vääjäämättä. Mutta siihen asti eivät omiin järjen päätelmiinsä uskovat ole koskaan päässeet, että lapsella ON todella usko.
Mutta usko ei synny miehen tahdosta, ihminen on kokonansa maata, usko tulee ylhäältä valkeuden Isältä lahjana, aivan samoin kun elävä henkikin ihmiseen tulee lahjana ja tekee ihmisestä luonnollisesti elävän ihmisen. Kukaan ihminen ei voi toiselle henkeä antaa.
Jumala ei myöskään luo roskaa. Jumala on luonut ihmisen jolla on kaikki elämän ja uskon eväät mukanaan. Tämä on totuus.
Minkä totuuden?
Seuroja on kolme kertaa viikossa. Jokainen puhe perustuu Raamatun tekstiin, jota selitetään. Lisäksi käymme kirkossa, silloinkin, kun siellä ei vl-pappia olisikaan. Raamattuluokissa ja pyhäkouluissa yms. tutkitaan Raamattua.
Emmeköhän me jotain siitä tiedä, vaikka ei kai kukaan taidoillaan voi kerskua.
Raamatussa lukee. Ja se sana annettiin opetuslapsille viedä eteenpäin, joten sitä kautta tultiin opetuslasten porukkaan. Sillä tavoin alkoi evankeliumi mennä eteen päin.
Tämä on uskonasia eikä tätä voi muuten ymmärtääkään. Mutta Raamatun mukaan on vähän, jotka uskovat.
Tämän epätotuuden eli valheen.
Erityisesti kiinnitti huomiota ne pienille vauvoille järjestetyt erityiset siunaustilaisuudet. Alkukirkon toiminnasta kertovat kirjeet ja apostolien teot eivät kuitenkaan tunne sellaisia toimituksia.
Selkeästi ja kiistattomasti siellä puhutaan kasteesta perhekunittain.
Raamattu EI todellakaan tunne alkuseurakunnan vauvojen pelkkiä siunaamistilaisuuksia.
Raamattu TUNTEE PERHEKASTEET!
Niin, jos perheenjäsenet tulivat Jeesukseen uskoviksi.
Tällaista Suomessa noudatettavaa "kaikkien perheitten vauvat kastetaan" -periaatetta ei ole opetettu Raamatussa. Läheskään kaikki Suomen perheet eivät usko Jeesukseen. Joisakin perheissä KUKAAN ei usko Jeesukseen - ja silti vauvoille järjestetään RISTIÄISET jota myös kastetilaisuudeksi sanotaan.
Jos suomalainen perheenisä tulee uskoon, koko perhettä ei kasteta, vaan VAIN se joka tulee uskoon. Niin se olisi tehty alkuseurakunnassakin.
Ev.lut. kirkolla on oma tapansa, mutta ei se kyllä raamatullinen ole.
Eihän kenenkään oppi ole väärä.
Jokainen joka uskoo, että näin se on , on oikein.
Älkää nyt hyvät kritityt taas alkako tappelemaan, mikä on se oikea tie Jumalan luo.
Kaikki lahkot ja herätysliikket sinne vie.
Ei pidä pilkkua viilata.
rauhaa kaikile!!!!!!!!
Helluntai seurakunta opettaa useassa kohdassa vastaan Raamtun antamaa totuutta, mutta se ei tee siitä huonompaa seurakuntaa kuin esim. Ev.Lut.Srk. Mielestäni kasteesta annetaan väärä kuva, koska Raamattu sanoo, "Yksi on Herra,yksi usko, yksi kaste!" Ef.4:5. Ja monesti olen kuullut jonkun aikuiskastetta kannatavan sanoneen, että ensi usko sitten kaste. Niinhän meidän Raamattumme sanoo, mutta maailma tarkin Raamatun käännös King James Version sanoo hiukan erilailla tämän kuuluisan Mark.16:16 joka menee 1938 käännöksemme mukaan näin:"Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." ja tässä jakeessahan sanottiin selvästi että ensin usko ja sitten kaste. Tässä taas on King James Versionin teksti samasta paikasta."Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe will be condemned." Eli vapaa suomennos" Kuka uskoo ja on kastettu saa pelastuksen, mutta joka ei usko on tuomitaan kadotukseen." Eli Puhutaan selvästi lapsi kasteen oikeasta opista. Mutta ei toki kaste pelastukseen vie ja samahan se on kastetaanko aikuisena vai lapsena mutta YKSI kaste on oikea.
Myös Helluntailaisten sekä myös Vapaa seurakunnan opettama Hengestä täyttyminen on mielestäni väärin. Jeesushan sanoo "Ei Isä jaa henkeään määrämitalla." (kohtaa en muista mutta se on Johanneksen evankeliumissa) jonka taas Hell.Vap.srk. kumoavat sanoen: Ihminen on saviruukku joka on henkeä täynnä, mutta ruukku voi olla puolillaan. Jos tuo pitäisi paikkaansa niin silloinhan Isä jakaisi Henkeä määrä mitalla täyttäessään meitä. Mielestäni olen ymmärtänyt asian näin, kun ihminen tulee uskoon, tulee samalla häneen Jeesus, Jumalan Poika ja Isä Jumala sekä Pyhä Henki. Eihän niistä mikään lähde pikkuhiljaa pois jo me elämme uskossa, ei edes Pyhä Henki. Jumala pysyy meissä jos vain haluamme. Ei kukaan kolmiyhteisestä Jumalasta mene pois sydämestämme. Jos yksi lähtisi, varmasti lähtisi muutkin. Jumalahan sanoo, en hylkää teitä koskaan.
Myös yksi epä-Raamatullinen opetus helluntailla on mielestäni opetus kielillä puhumisesta. He opettavat, että kaikki puhuu kielillä mutta Raamattu sanoo toisin. He yllyttävät kaikkia puhumaan kielillä kovaa huutaen kokouksissa mutta Raamattu ei sitä tue (voitte tarkistaa väitteeni Kor.12,14,15 luvuista.)
Vaikka heillä on mielestäni epä-Raamatullisia opetuksia, niin silti he ovat sisariamme ja veljiämme Jeesuksessa Kristuksessa ja sehän on uskomme pää. Mitään pahaa en tahtoisi sanoa heistä mutta koska kysyttiin tälläinen kysymys niin ajattelin vastata.
Ja siitä vielä että on olemassa vääriä oppeja... ei kaikkien uskomukset ole Raamatullisia.
Saattaapi olla että yksi kaste -älkää ottako vakavasti, tämä on arvelus- tarkoittaa Henkikastetta. "...ei kasta vedellä vaan Pyhällä Hengellä ja Tulella". Tuo ruukkujuttu -se ei tarkoita sitä mitä sanoit. Se tarkoittaa, että ihmisen hengellinen elämä voi olla köyhtynyt.
Niin! Me ei yllytetä ketään puhumaan (huutamaan) kielillä. Meidän oppikirjoissakin (en tarkoita mitään ((epä))pyhiä kirjoja, kuin Jehovilla) sanotaan, että kielillä ei pitäisi puhua kokouksessa jos paikalla ei ole selittäjää. Jos ilmaisin asian väärin, älkää mua syyttäkö.
oikein riivaajain oppia , tämän se tekee, kun jumalattomat luulee olevansa uskossa ja tietävänsä selittää raamattua , Täyttä soopaa on "bartholomeuksen filosofointi !
..olet ilmeisestikin ymmärtänyt asioita hieman "vikaan"!
Kirjoitit käännös näkemyksesi lapsikasteesta ja sen tukemiseksi tuolla KJV,n käännöksellä -Mark 16:16
>>joka uskoo ja on kastettu!>joka on kastettu ja uskoo!. Mielestäni olen ymmärtänyt asian näin, kun ihminen tulee uskoon, tulee samalla häneen Jeesus, Jumalan Poika ja Isä Jumala sekä Pyhä Henki. Eihän niistä mikään lähde pikkuhiljaa pois jo me elämme uskossa, ei edes Pyhä Henki. Jumala pysyy meissä jos vain haluamme. Ei kukaan kolmiyhteisestä Jumalasta mene pois sydämestämme. Jos yksi lähtisi, varmasti lähtisi muutkin. Jumalahan sanoo, en hylkää teitä koskaan.<
//Vastaan-
Olen täsmälleen samaa mieltä ,tässä en näe minkäänlaista ristiriitaa näkemyksesi kanssa.
En vain ymmärrä mikä siinä mielestäsi sitten "mättää" sinun näkemyksessäsi helluntaiseurakuntaan nähden???
Onhan selvää se ,että kun ihminen ottaa SANAN vastaan sydämeensä, niin hän on ottanut JEESUKSEN silloin vapahtajakseen! koska - JUMALAN SANA ON JEESUS! jossa Pyhä Henki on!
Pyhän Hengen täyteys on toinen asia. Siinä saadaan Jumalalta "voima" lähteä evankeliumin työhän ja todistajaksi jossa inhimilliset voimavarat loppuvat jo melko lyhyeen ja käy raskaaksi ilman Jumalan Hengen voimaa.
>>Sanot-
>>Myös yksi epä-Raamatullinen opetus helluntailla on mielestäni opetus kielillä puhumisesta. He opettavat, että kaikki puhuu kielillä mutta Raamattu sanoo toisin. He yllyttävät kaikkia puhumaan kielillä kovaa huutaen kokouksissa mutta Raamattu ei sitä tue >Sanot-
>> Vaikka heillä on mielestäni epä-Raamatullisia opetuksia, niin silti he ovat sisariamme ja veljiämme Jeesuksessa Kristuksessa ja sehän on uskomme pää. Mitään pahaa en tahtoisi sanoa heistä mutta koska kysyttiin tälläinen kysymys niin ajattelin vastata.
Ei kai se taivaspaikkaa kasteesta ole kiinni.
Kyllä sinne pääsee lapsikasteella, aikuiskasteella tai ilman kastetta.Nehän on ihmisen tekemiä toimenpiteitä.
Jos oikein pikkumaisiksi mennään, niin ainoastaan ne jotka on oikeaoppisesti joessa kastettu niin ovat saaneet raamatun mukaisen kasteen.
Älkää olko noin halvatun pikkusieluisija.
Antakaa kunkin kasteelle tai kastamattomuudelle arvoa ja arvostakaa Jumalaa, ei taivaspaikka kasteesta ole kiinni.
Voi hyvä Isä teitä siunatkoon!
Mites nää sitten kastamattomat heimot, jotka ei ole ikupäivinä Jeesuskesta kuulleet.
Ei kai kukaan väitäkään kastetta pelastuskysymykseksi. Se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalata. Siksi se askel kannattaa ottaa. Olen omalla kohdallani kokenut kasteen valtavana siunauksena. Aloin nähdä asioita ihan uudelta kannalta kuin aikaisemmin. Enhän muista vauva kasteesta mitään, mutta nyt sain upottaa vanhan ihmiseni tietoisella päätöksellä veden alle.
Muistan kun Tauno Rantala kerran kertoi, miten hän epäröi mennä kasteelle. Hän oli jo kastepuku päällä, kun vielä kyseli Jumalalta, onko tämä oikein. Sitten hän sai näyn, miten selvät jalanjäljet johtivat kastealtaaseen ja päättyivät kastealtaan pohjalle. Niitä oli hyvä seurata altaaseen, epävarmuus oli poissa saman tien. Ilo ja rauha täyttivät miehen ja hän saa olla väkevästi Jumalan käytössä tänäkin päivänä..
Minä olen kai sitten käsittänyt väärin, että kaste on pelastuskysymys.
Hyvä että valoitit asiaa. Noinhan se menee. Siinä pyydetään hyvä omatunto Jumalalta.Ne, jotka sen kokevat tarvitsevansa kuvainnoliisena upotuksena se on heille hyvä¨. Ja sinulle se on ollut hyvä asia. Tahdot näin olla mahdollisimman lähellä Jumalaa. Hienompaa ei voi olla, kuin tuo kokemus.
Käsitin, ettet kuitenkaan"tuomitse" lapsikasteen saaneita tai kastamattomia. Tuossa ajttelutavassa juuri näkyy se suuri Jumalan rakkaus kaikkia lähimmäisiä kohtaan.
Jospa meistä jokainen osasi tehdä omantunnon mukaan oman valintansa.
Jumalahan tässä tärkein on ja usko.Ei kaste.
Sinua siunata tahdon.
ratkota omantunnon, vaan Jumalan Sanan mukaan !
Mielestäni sarah kirjoitti oikein valaisevasti asiasta ja kasteen merkityksestähän siinä oli kyse.
Ei siinä käsittääkseni sanottu mitään, että asioita ratkottaisiin oamntunnon mukaan, vaan painotettiin juuri sitä, että Jumalan sana on tärkein. Omatunto vain kertoo kullekin miten tärkeä kaste on jokaiselle henkilölle suhteessaan Jumalaan.
Eipäs olla nyt noin totaalisen ehdottomia,
vaan tutkitaan rauhassa ja luetaan ensin loppuun asiat.
Kyllä se vastaus sieltä löytyy.
Minua tökkii helluntalaisten kasteoppi, joka on mielestäni raamattuun perustumaton.
"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko joutuu kadotukseen."
Mielestäni kaste ja usko ovat ensimmäisessä lauseessa rinnasteisia: Joka uskoo ja kastetaan... ei siinä sanota, että joka ensin uskoo ja sitten kastetaan! Siis ei voida tästä johtaa suoraa johtopäätöstä, että ensin pitää olla uskonratkaisu ja SEN JÄLKEEN mennä kasteelle.
Vaan: jälkimmäinen lause määrittää ensimmäistä korostamalla, että jos ei USKO joutuu kadotukseen. Halutaan siis osoittaa, että USKO on TÄRKEÄMPI asia, ei että uskonratkaisu tulisi olla ennen kasteelle menoa!
Toisaalta taas lapsi on uskon ESIKUVA, miksi lasta ei kastettaisi?? Raamatussakin kerrotaan kokonaisista perheistä, joita kastettiin. Kaste on hyvän omantunnon liitto, se ei pelasta ketään.
Minusta on väärin ja raamatun vastaista tehdä kasteesta KOKEMUS, johon Sarah viittaa. Raamatussa ei sanota ehtoja sille millainen ihmisen täytyy olla kun hän menee kasteelle: Minkä ikäinen; vauva l. vaari, kuinka selväjärkinen tai asioita ymmärtävä (vammaiset).
Ei sunkaan ne helluntalaiset noin opeta, että ilman aikuiskastetta ei pääse taivaaseen.
Kyllä se on niin kuin tuo sarah sanoi, että se on lähinnä hyvän omantunnon kysymys.
Sillä vahvistetaan se tunne, että olen nyt Jumalan lapsi, olen pelastettu.
Saapihan sitä kukin aikuisena upottaa itsensä vaikka missä (kylpyammeessa), jos siitä tulee pelastusvarmuus.
Ei lähetä taas, sille linjalle, että teidän opit on ....mistähän sanois ja miedän opit on....
Kyllä se niin on kun joku tuossa jo sanoi, että usko on Jumalan ja ihmisen välinen asia.
Kaste on toissijainen asia koko pealstuksen sanomassa.
Jos kastamalla tulee turvallinenn olo, niin eikun kasteelle, jos tuntuu että lapsikaste riittää, mikäs siinä.
Pääasia kai on, että on välit kunnossa Taivaan Isään.
Se on amen.
MIKÄ EDELTÄÄ KASTETTA? ONKO KASTEELLE MENO EPÄVARMAA? EI OLE JOS IHMINEN ON KATUNUT, KÄÄNTYNYT (tullut uudeksi) JA VIHKIYTYNYT JUMALALLE RUKOUKSESSA - JA SITTEN KASTETTU!
Monet on menneet kasteelle kaikkia näitä perusteita ilman, olleet siinnä uskossa varmoja, missä nyt ovat, vaikkeivat ehkä vieläkään ymmärrä täysin Raamattua, eivätkä ole Jumalan hengen ohjauksessa! Jos olemme nöyriä Raamatulle ja Jumalalle, niin tutkimme ja edistymme!
Ihminen voi korjata suhteensa Jumalaan, kun löytää Raamatun totuuden ja saa pyhän hengen voiman tuekseen! Vrt. Joh. 17:3
MIKÄ EDELTÄÄ KASTETTA? ONKO KASTEELLE MENO EPÄVARMAA? EI OLE JOS IHMINEN ON KATUNUT, KÄÄNTYNYT (tullut uudeksi) JA VIHKIYTYNYT JUMALALLE RUKOUKSESSA - JA SITTEN KASTETTU!
Monet on menneet kasteelle kaikkia näitä perusteita ilman, olleet siinnä uskossa varmoja, missä nyt ovat, vaikkeivat ehkä vieläkään ymmärrä täysin Raamattua, eivätkä ole Jumalan hengen ohjauksessa!
Jos olemme nöyriä Raamatulle ja Jumalalle, niin tutkimme ja edistymme! Jos kastetilanteessa olemme epävarmoja, ei kaste ole välttämättä vielä silloin oikein suorittaa! Joissain uskonnoissa ihmisiä voidaan painostaa, eivätkä he ole katuneet - kääntyneet - vihkiytyneet (rukouksessa, jolloin ei jää epävarmuutta päätöksen usuhteen, joka on ikuinen)
JA LOPUKSI KASTE - JOKA ON HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA - KIITOS SARAH, OLET TUTKINUT ASIOITA!
Ihminen voi aina korjata suhteensa Jumalaan, kun löytää Raamatun totuuden ja saa pyhän hengen voiman tuekseen (Jumala ohjaa nöyrät ikuisen elämän tielle, Kristus on Paimenemme, joka kuoli lunnaina kaikkien uskovien puolesta!) Vrt. Joh. 17:3
olla ratkaiseva tekijä, mikä kaste "tuntuu" oikealta. Olen edelleen sitä mieltä, että Raamattu on "ehdoton" mitä tulee pelastavaan oppiin.
Syntiinnähdenkin Raamattu on ehdoton. Vain Kristuksen veri puhdistaa synnistä, uskon kautta jonka Jeesus vaikuttaa, meissä itsessämme ei ole pelastavaa uskoa.
Järjellä uskoen, että Jumala on olemassa, voi päästä omistamaan elävän sydämen uskon Jumalaan, jonka saa uskomalla Jeesuksessa syntinsä anteeksi.
Annat vaan tahtosi Hänelle, se on luovutus, mielenmuutos aikaisempaan Jumala suhteeseen nähden . Se on vallankumous sydämessäsi ja mielessäsi.
Kasteella ei tässä vaiheessa ole mitään osaa eikä arpaa. Vasta kun olet kokenut uudestisyntymisen, voit mennä kasteelle, heti kun sen ymmärrät uskon kautta Jumalan tahdoksi ja Hänelle kuuliaisuuden askeleeksi. Näin seuraat Jeesusta ja astut uuteen elämään noustessasi kasteen haudasta.
Näin se menee, ei ole mitään välimuotoja olemassakaan. On itsepetosta luulotella, että lapsikastekin olis Raamatullinen, että kunhan vaan omantunnon mukaan uskoo, ei ole niin, vaan Sanan mukaan tapahtuu kastekin, jos mielii saada sille Jumalan siunauksen. Voihan sitä toki kastaa miten vaan, tuskin se ketään vahingoittaa, mutta hengellisesti sillä ei ole mitään merkitystä Jumalan edessä, olkoon niin harras ja juhlallinen kuin vaan olla voi.
Kyllä kirkossakin uskovaisia on, se vaan todistaa sitä, että kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen.
He vaan ovat monasti kuivassa maassa uskossaan, kun eivät tottele Sanaa, mennäkseen kasteelle.
harva kirkossa oleva uskovainen on täyttynyt Pyhällä Hengellä, juuri siksi, kun on tottelematon Jumalan Sanalle.
He ovat kyllä ahkeria käymään kirkossa, ja tekevät kaikenlaista huanitääristä työtä "Jumalalle", eikä siinäkään ole mitään pahaa tietenkään, vaan kun ohittavat Jumalle tärkeimmän, totella Häntä enemmän kuin ihmisiä, tässä tapauksessa kasteen oppissa. Uskotaan lapsikasteen raamatullisuuteen, vaikka se ei ole niin, jotkut vaan, sen vääntävät kieroon, ja sitten kun se on niin ihmisten mieleen, ei uskalleta ottaa nöyrtymisen askelta ja mennä raamatulliselle upotuskasteelle.
JA LOPUKSI KASTE - JOKA ON HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - JEESUKSEN KRISTUKSEN KAUTTA -
Siis vain ja ainoastaan kannattaa käydä aikuiskasteella, että saa Jumalalta pelastusvarmuuden.
Mutta eikö se kuitenkin ole niin, että itse kaste ja se milloin se otetaan ei sitä taivaspaikkaa tai lopullista uskoa tuo. SE ON JOKAISEN SYDÄMEN ASIA.VAIN JUMALA NÄKEE.OLET SITTEN KASTETTU TAI KASTAMATON.Jos sydän sanoo, että nyt on mentävä ottamaan aikuiskaste niin sitten, mutta jos sydän sanoo, että asiat on ihan ok näin lapsikasteellakin , niin eikös sekin ole oikein.
Eihän teidän kokouksiin uskalla kastamton tulla jos olette noin ehdottomia.
Kyllä minä väitän kastetta pelastuskysymykseksi. Herramme käski kastamaan kaikki kansat ja opettamaan heitä..samoin roomalaiskirjeen kasteopetuksessa paavali vahvasti kuvaa kuinka kasteessa olemme kastetut kiinni kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Kaste on vaikea asia ymmärtää, niinkuin sakramentit l. uskon salaisuudet yleensäkin. En väitä itse näitä täysin hallitsevani, mutta sen ymmarrän että kaste on tärkeä ja suuri asia..siihen ei voida suhtautua hälläväliäasenteella tyyliin: "älkää ihmiset tapelko kasteesta..jokainen tajuaa sen eri lailla ja kaikki on oikeessa ja eihän se kaste ketään pelasta jne." Kyllä se kaste pelastaa, mutta tämä on meille ilosanoma eikä mikään taakka.
Mitä tulee uskosta luopuneisiin, ei mitenkään väittää että kaste heidät pelastaisi. Kaste pelastaa kuitenkin jokaisen joka siihen USKOO ja haluaa tarttua. Kasteessa meidät on siirretty pimeyden ja perkeleen vallasta Jumalan perheväkeen..kuulumme sen perusteella voittajajengiin. Usko Jeesukseen ja "usko kasteeseen" eivät kilpaile keskenään - niinkuin valitettavan usein halutaan ajatella - sillä tarrautuessamme kasteen lupauksiin samalla tarraudumme Jeesukseen: kasteen asettajaan ja tosiasialliseen toimittajaan. Sillä kasteessa ihminen valelee vettä ja rukoilee, mutta Jumala viimekädessä todella kastaa.
Jos kaste olisi mahdollinen vasta uskovalle, kuinka kukaan voisi uskaltautua kasteelle? Koska minun uskoni on tarpeeksi vahva kasteelle? Entä jos sen jälkeen luovun uskostani..ja kahdenkymmenen vuoden päästä haluan tehdä parannuksen. Uusinko kasteeni? Sarahin esimerkki Tauno Rantalasta joka epäröi mennä kasteelle on hyvä varoitus "ratkaisukeskeisestä kasteesta". Ehei! Kasteelle voi tulle jokainen, miksei siis pieni lapsikin. Lapsenhan Jeesuskin nosti "uskon esikuvaksi" opetuslapsilleen!
Kasteen sakramentin vahvuus on sen täydellisessä pysyvyydessä. Kun synti ahdistaa, sielunvihollinen kiusaa, Jumala on kaukana ja kaikki kaatuu päälle, on hienoa ettei tarvitse hakea lohtua mistään sen monimutkaisemmasta kuin siitä tiedosta, että kerran kastettuna olen aina kastettu ja pelastettu - jos vain niin haluan uskoa. Ja tällöin ei todellakaan tarvita ketään saivartelemaan siitä miten baptizmoo-verbi viittaisi upottamiskasteeseen valelun sijaan. Ajatelkaa nyt..voisiko liian vähäinen vesimäärä muka estää Pyhää Henkeä työskentelemästä?
....ei ole pelastus kysymys!!!
Sanot-
>Kyllä minä väitän kastetta pelastuskysymykseksi. Herramme käski kastamaan kaikki kansat ja opettamaan heitä..<
Vastaan-
//ilmeisesti koitat väittää että tuo esim, Matt 28:19-20 oikeuttaa kastaa KAIKKI kansat!
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." //
Ikävä kyllä tuo käännös on hieman "sävelletty" kirkolle sopivaksi vauvakastetta silmälläpitäen!
Hieman vanhempi käännös kertoo tuon saman kohdan oikeammin! Eli 1776 käännös on enemmän alkutekstin mukainen!
luetaanpa -
>>19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa,! ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Kuten varmaan rehellisenä ihmisenä huomaat,niin tässä vanhemmassa käännöksessä joka on alkutekstiin nähden uskollisempi, ilmoittaa asian vielä rehellisesti oikeassa muodossa! elikä- ensin täytyy opettaa sanaa jota on julistettu! ja sitten kun sana on otettu vastaan!!! seuraa kaste!!!
>Sanot-
>Kaste on vaikea asia ymmärtää, niinkuin sakramentit. uskon salaisuudet yleensäkin. En väitä itse näitä täysin hallitsevani,<
//Vastaan-
//Jos kaste on vaikea ymmärtää, niin miksi luulet että -VAUVAT! ymmärtää sen sitten paremmin kuin varttuneempi ihminen? ,joka pystyy julistettua sanaa arvioimaan ja analysoimaan mitä saarnassa sanotaan pelastus asiasta! ja toisekseen-"sakramenttia" ei löydy Raamatusta!
Kirkko on itse luonut "sakramentti" opin jolla voi pitää vauvana kastettujen lauman koossa joista tulee sille aikanaan jäsenyydellään uusia kirkollisveron maksajia!//
>sanot-
>Kyllä se kaste pelastaa, mutta tämä on meille ilosanoma eikä mikään taakka.<
//Vastaan-
//Väitit tuossa aikaisemmin että et oikein näitä asioita hallitse! Mutta nyt väität väitteelläsi toisin! kuten sanot- kyllä kaste pelastaa!
Muistamme kuinka Jumala käski Nooaa rakantamaan ARKIN! vedenpaisumusta varten koska hän aikoi hukuttaa syntisen maailman! Nooa USKOI JUMALAA! ja rakensi ARKIN!
Arkkihan kuvaa "Kristusta"! ja kun vedenpaisumus tuli, niin Nooa ja hänen perheensä tyttärineen ja lankoineen astuivat tuohon (pelastavaan) Arkkiin ja heitähän oli 8-sielua! He selvisivät Arkissa koska "Arkki" heitä kantoi johon he USKOSSA olivat menneet! mutta vesi joka tuli ,hukutti koko syntisen maailman ,niinkuin Jumala sanassaan lupasikin! ja juuri tästä tapahtumasta Apostoli Pietari kansalle kertoo-
>>1. Piet. 3:21
Tämän "vertauskuvan" mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena- (joka ei ole lihan saastan poistamista), vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta- Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,Sanot-
>Jos kaste olisi mahdollinen vasta uskovalle, kuinka kukaan voisi uskaltautua kasteelle? Koska minun uskoni on tarpeeksi vahva kasteelle? <
//Vastaan-
//Meidän uskomme ei tarvitse olla "vahva"! vaan jos "luotamme" että Jeesus on kristus! meidän Vapahtajamme" ja Jumalan pelastava SANA! niin meidän "uskomme" on silloin riittävän "suuri" ja "vahva" ,sillä pienempikin usko riittää kuten esim, Jeesuksen sanoin-
Matt 13:31
>Sanot-
>Ja tällöin ei todellakaan tarvita ketään saivartelemaan siitä miten baptizmoo-verbi viittaisi upottamiskasteeseen valelun sijaan. Ajatelkaa nyt..voisiko liian vähäinen vesimäärä muka estää Pyhää Henkeä työskentelemästä? <
//Vastaan-
//Kun Raamattu puhuu vesikasteesta ,niin kreik,alkutekstin sana on - (baptizo/baptisma)! joka todellakin tarkoitta kastamistapaa joka tapahtuu siten ,että kastettava on vietävä vedenpinnan alapuolelle!!! Elikä "upoksiin"! joka siis juuri kuvaa tuota vedenpaisumuksen kertovaa kuvausta kuinka Jumala haluaa hukuttaa syntisen maailman "meren syvyyteen"!
Uskoon tullut ihminen menee kasteessa hautaamaan entisen syntisen ihmisluontonsa ja elämänsä kasteen hautaan! joka ei siis saa enään "hallita" tuota ihmistä joka nyt toteuttaa "uutta" mielenlaatua jonka Jumala on SANAN kautta häneen synnyttänyt uudeksi mielenlaaduksi ,jota ohjaa nyt Pyhä Henki! ei siis enään "maailman henki"!
Siunattua Raamatun SANAN lueskelua Jeesuksessa!
Hieman vanhempi käännös kertoo tuon saman kohdan oikeammin! Eli 1776 käännös on enemmän alkutekstin mukainen!
luetaanpa -
>>19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa,! ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Olenko jotenkin vajaälyinen, mutta en löydä tuosta edes oikeammin käännetystä raamatunkohdasta sitä seikkaa, että pitää ensin tehdä uskonratkaisu, jonka jälkeen mennään kasteelle.
EI ei siinä niin sanota "upotettu"!
Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaa heitä...
Siinä käsketään opettamaan ja kastamaan. Ei siinä sanota, että kastakaa vain ne jotka ovat opetuksen sanan vastaanottaneet. Lisäksi siinä sanotaan, että opettakaa KAIKKEA KANSAA, ja kastakaa HEITÄ (ELI KAIKKEA KANSAA, SIIS IHAN KAIKKIA; SIIS MYÖS PIENIÄ VAUVOJA).
Kaste on hyvänomantunnon liitto Jumalan kanssa, on väärin, että jotkut aliarvioivat lapsikasteen. Se on ihan yhtä raamatun mukaista, kuin se että aikuisena tulee kastetuksi. MUTTA KAHTA KASTETTA ei kukaan tarvitse! YKSI usko, YKSI kaste.
niin jäärä, kun on kysymys pelastuksesta.
Nyt sitten taas tuli uutta tietoa kasteesta, että kaste onkin välittäjä Jeesuksen luo, ja Jumala on sitten se ,joka viimekädessä kastaa.
Voisko joku vielä enemmän sekoittaa Raamatun totuutta kasteesta, niin saatais oikein sellainen kansan kaste.
"Entä, mitäs jos luopuu uskosta 20 vuoden kuluttua, pitääkö mennä uudestaan kasteelle ?"
Jeesus opetti, että kypelnyttä ei tarvitse kokonaan pestä, ainoastaan kädet ja jalat, niin hän on kokonaan puhdas.
Riittä siis, kun tulee Herran luokse ja tunnustaa Hänelle syntinsä ja haluaa uudistua, Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.
"Hän on varsinkin USKOVIEN Vapahtaja."
Entäs jos lapsikastettu luopuu uskostaan? Missä vaiheessa se tapahtuu ? Kun hän ei edes tiedä olleensa uskossa, jos vaikka käy niin, ettei kukaan sitä hänelle kerro. Hän ei todennäköisesti ole ollutkaan koskaan uskossa, miten hän siitä voisi luopua ? Ei mitään logiikka .
"Kaste on vaikea asia ymmärtää." Kuka sen sisällön voisikaan ymmärtää, se tulee vain uskoa ja tehdä niinkuin Sana opettaa. Se on uskon asia.
"Joka USKOO ja kastetaan..jne."
Taas väärä järjestys. "Tarttumalla kasteeseen, tartumme samalla Jeesukseen." Uskomatonta käänteis uskoa.
Mitä ilosanomaan tulee, niin eikö se ollut se, että enkelit ilmoittivat suuren ilon: "Teille on tänäpäivänä syntynyt Vapahtaja." Ei ilmoitettu, että nyt on annettu taivaasta lapsikaste, eikä muutakaan kastetta, vaan Persoona, Jumalan Poika Jeesus Kristus, Hän on syntien anteeksi antaja, ja Pyhällä Hengellä kastaja. Tämä kaikki voi tapahtua ennenkuin on tarvis mennä kasteelle, kaste tulee kyllä siinä vaiheessa kun liitytään seurakuntaan.
Eikä sitä tarvitse ymmärtää, uskoa vaan, kun Jumala niin sanoo Sanassaan.
Eikä Raamattu kerro mitään sakramenteistä, täysin kirkon omia keksintöjä ja nimikkeitä eri riiteille.
Kyllä minun mielestä on Raamatullisempaa uskoa Jeesukseen ja käydä Hänen eteensä kun synti kietoo ja ahdistaa, ei se kasteen muisteleminen ketään auta, varsinkin jos se on suoritettu syli lapselle joka ei siitä edes muista mitään.
Eikä Jeesus sanonut, että pitää lapsia kastaa, vaikka Hän vertasi lapsen mielistä uskoa, oli kysymys lapsen luottavaisesta mielestä, lapsi ei epäile, vaan uskoo mitä hänelle sanotaan, varsinkin kun äiti tai isä sanoo jotakin.
Jeesus opetti tällä sitä, että meidänkin tulisi olla lasten kaltaisia, ja uskoa Jumalan Sanaan, eikä rakennella omia oppeja, kuten nyt tämä lapsikaste. Väännetään kieroon kirjoituksia, omaan korva syyhyyn.
Lapsikaste on harha oppi. Siitä huolimatta, että se on ns. kansankirkon oppeihin kuuluva, ei kuitenkaan ole Raamatun oppi.
Kuule nyt wempula, kysyn, onko koko Suomen kansa siis kastettu Jumalan lapseksi ja sillä hyvä?
Toinen vaihtoehto on se, että se kansan osa luopioita, joka ei käy kirkossa, miten heidän käy, heidätkin on kastettu, jos kerran kaste pelastaa, niin kyllä hekin siinä tapauksessa ovat Jumalan perhe väkeä?
On kuule suuria ristiriitoja opissasi, aivan älyttömyyksiä.
Kun Jumala pelastaa ihmisen, Hän tekee sen itse, siinä ei tarvita syntistä ihmistä valelemassa vettä toinen toisensa päähän.
Ei papit ole sen pyhempiä kuin muutkaan syntiset,kirkossa vaan nimitetään toinen toistansa milloin minkäkinlaiseen toimeen, ja sitten puetaan eriarvoisia kaapuja ja liinoja, eihän nämäkään ole raamatullisia, Jeesuksen tuomassa uudessa liitossa, ja vanhaliitto lakkas olemasta silloin kun tuli uusi.
Ulkokultaista prameutta koko ulkoinen kultaus.
Paavin kirkkokin on niin farisealainen , että aivan oksettaa.
Vatikaani rypee kullassa ja rikkauksissa, vaikka puoli maailmaa kärsii kaikenlaista puutetta. Paavi joukkoineen vaan rypee yltäkyllisyydessä piittaamatta kansojen hädästä. Ja vielä kehtaa nimittää itseään Jumalan sijaiseksi maanpäällä!
>>sanot
>>Olenko jotenkin vajaälyinen, mutta en löydä tuosta edes oikeammin käännetystä raamatunkohdasta sitä seikkaa, että pitää ensin tehdä uskonratkaisu, jonka jälkeen mennään kasteelle.<
//Vastaan-
// >>19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa,! ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,//
Etkö siis oivalla ,että tuossa käskettiin -OPETTAMAAN KANSALLE! - mitä tuo julistettu SANA merkitsee!!! OPETTAMINEN MERKITSEE -neuvomista!!!
Mitä sitä opettamaan jos kerran opetuksella ei ole mitään merkitystä!?
Minun mielestäni vauvat ei kovin hyvín kyllä vielä tuossa vauvaiässä oppia oikein oivalla!? saatika sitten että ymmärtäisivat ,vaan kyllä kait hänenkin täytyy "joitakin vuosia" odotella että hänkin opetuksen sitten aikanaan ymmärtää!
Ja kun tuo OPETUS! on tapahtunut,ja evankeliumin pelastus sanoma ymmärretty! niin vasta sitten tuo ihminen voi mennä kasteelle!
Jeesus sanoo sanassaan -
Mark 16:15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. JOKA USKOO! ja KASTETAAN!, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tämä Markuksen jae on hyvin säilynyt alkuperäisenä ja muodoltaan se on oikein!
On täysin selvää se ,ettei vauvoille voi julistaa ja saarnata evankeliumia ,koska he eivät totisesti voi sitä analysoida millään muotoa mitä siinä tarkoitetaan!
Siksi juuri Jeesus siunasi sylilapsia ,eikä kastanut! koska - KASTE EI OLE PELASTUS!
Vaan julistettu Jumalan (SANA) joka (USKOSSA) vastaanotetaan ymmärryksellä! että Jeesus on vapahtaja !
Vauvat ovat autuaita ja sellaisenaan ja taivaskelpoisia mikäli sattuvat jotenkin poistumaan täältä ajasta jo siinä iässä!
>>Sanot-
>>. MUTTA KAHTA KASTETTA ei kukaan tarvitse! YKSI usko, YKSI kaste.
Etkö siis oivalla ,että tuossa käskettiin -OPETTAMAAN KANSALLE! - mitä tuo julistettu SANA merkitsee!!! OPETTAMINEN MERKITSEE -neuvomista!!!
Mitä sitä opettamaan jos kerran opetuksella ei ole mitään merkitystä!?
Minun mielestäni vauvat ei kovin hyvín kyllä vielä tuossa vauvaiässä oppia oikein oivalla!? saatika sitten että ymmärtäisivat ,vaan kyllä kait hänenkin täytyy "joitakin vuosia" odotella että hänkin opetuksen sitten aikanaan ymmärtää!
Kyllä minä ymmärrän, mitä Jumalan sanan opettaminen tarkoittaa. Mutta Jumalan sanan voi uskoa tai sitten olla uskomatta ( pienet vauvat omaavat uskon ilman opettamistakin, he ovat täydellisiä uskossaan kuten JEesus itse sanoo). Tuossa sanan kohdassa ei sanota:
Opettakaat ja sitten kastakaa ne, jotka ovat opetuksen sanan vastaanottaneet. Sitä paitsi kyllä mekin uskovat ja kastetutkin tarvitsemme vielä opetusta.
Vaan: opettakaa kaikkia ja Kastakaa kaikki (siis myös pienet vauvat).
Siunausta nyt sitten sinulle.
Jeesus sinua valaiskoon !
Epäilinkin, ettet pysty vastaamaan Raamatun sanalla, vaan omilla ja helluntaiseurakunnan päätelmillä.
Mutta kunnioitan silti miten uskot, sillä sinä uskot.
Me uskomme eri tavoilla tässä asiassa.
Jumala meitä auttakoon!
Olen sinulle ja kymmenille muillekin ihmisille kirjoittanut tästä samasta -HARHASTA! jossa luterilainen kirkko ja kaikki muutkin kirkot kasteasiassa "rypee" saattaen ihmisiä harhallaan "valheuneen" eli valherauhaan harhaopetuksellaan!
Kun ihminen Jumalan SANAN kautta uudestisyntyy Jeesukseen uskovaksi, niin hänelle Pyhän Hengen kautta avautuu Raamatun ilmoitus tässäkin kaste asiassa, jota ei voi ymmärtääkään uudestisyntymättömällä sydämellä ,koska häneltä puuttuu "Hengen" antama "valaistus" asiaan!
Mutta jo pelkkä sisälukutaitokin selvittää asiaa pikälle että -MITEN? kaste tulee suorittaa!!!
Olen sen sinulle selvittänyt aivan riittävän selkeästi! Jos sinä et sitä vielä ymmärrä,niin se tarkoittaa kenties sitä ,että et ole vielä oikeasti Jumalan SANAN! kautta uudestisyntynyt! mutta kun Herra saa koskettaa sinuakin SANALLAAN ja HENGELLÄÄN! niin silloin sinullekin valkenee ymmärrys monissa muissakin hengellisissä asioissa ,eikä vain pelkästään tässä kaste asiassa!
Helluntaiseurakunnassa on jäsenmäärä 50.000 ja jäsenmäärä kasvaa tasaisesti jatkuvasti!
Minä ja noin 40.000 muuta entistä Ev,lut kirkollista olemme kokeneet tuon ihanan Jumalan SANAN kautta tulevan uudestisyntymisen, jotenka rukoukseni on sinunkin puolestasi ,että koet saman Pelastuskokemuksen kanssamme !
MINÄ ! en pystykään sinulle asioita "valaisemaan"! vaan sen voi ainoastaan tehdä -HERRA! Jeesus Kristus ,joka on minutkin pelastanut ihmeelliseen kirkkauteensa !
Ihminen joka minullekin aikanaan näitä asioita "valaisi"! ei pystynyt sitä minulle tekemään!!! MUTTA! kun Jumala alkoi sydämeeni puhumaan SANALLAAN ja HENGELLÄÄN!, niin silloin asiat muuttuivat aivan toisin kuin MINÄ niitä olin ajatellut!
Minun tehtäväni ei ole sinua "käännyttää" ,vaan kertoa näistä asioista miten ne ovat. Loppu jää Jumalan tehtäväksi ja hänen päätäntävaltaansa milloin hän ottaa tämän asian kanssasi uudelleen "puheeksi"! Minun tehtäväni oli kylvää! Jumalan tehtävä on antaa - KASVU!
En tiedä miten - SINÄ USKOT?
Minä uskon- JEESUKSEEN!joka on =(Jumalan -SANA)!
Joten siunausta sinulle Jeesuksessa!
Kyllä taas kipinät iskee kun funkku luterilainen ja hellari alkavat puhua kasteesta.. Tästä varmaan meitä fiksummat on vääntäneet kättä vaikka kuinka, mutta otetaan nyt urheilun kannalta ja harjoituksen vuoksi ;)
En ala tekemään syväanalyysia viestistäsi, koska siitä tulisi loputtoman pitkä. Pariin kohtaan pitää kuitenkin puuttua.
Ensinnäkin raamatunkäännösten vertailu. On totta että -92 käännöksessä on puutteita, mutta ei voida tehdä yksisilmäistä johtopäätöstä että "mitä vanhempi sitä parempi". Vanhoissa käännöksissä on suoranaisia käännösvirheitä, uudessä käännöksessä taas välillä näkyy kääntäjien tulkinta. Oli kuinka oli -kun en viitsi alkukielisestä alkaa kääntämään (vaikka tuokin ajan kanssa onnistuisi)- on tyytyminen raamatun käännöksiin. Lainasin lähetyskäskyä ulkomuistista hiukka vapaasti, kiitos kun kirjoitit tarkan sanamuodon. Uusi käännös ei ole kirkolle mitenkään "sävelletty" sillä sen kääntämisessä on ollut mukana niin luterilaisia, hellareita kuin hämärän ateistisia eksegeettejäkin. Mutta asiaan jo...
"Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa,! ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" (1776 käännös)
Tässä opettaminen ja kastaminen on mielestäni tulkittavissa ajallisesti rinnakkaisiksi tapahtumiksi - ei peräkkäisiksi. Ei lue: opettakaa ja sitten kastakaa. Ei myöskään: kastakaa ja sitten opettakaa. Ajallinen järjestys jää avoimeksi tämän kohdan kyseessä.
Toinen kohta: "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu" on samanlainen. Tosin tämä kohta voidaan tarkasti kääntämällä lukea myös: "joka uskoo ja on kastettu, pelastuu". Tällöin kaste nähdään "punktuaaliseksi" tapahtumaksi joka voi hyvin myös edeltää uskomista. Samoin kohdassa usko ja kaste molemmat asetetaan edellytyksiksi pelastukselle. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu! Jatko tosin kuuluu: "joka ei usko, joutuu kadotukseen" (taas lainaan muistin varassa, anteeksi epätarkkuus) Tällöin kadotukseen tuomitsee uskon puute, mutta taivaaseen vie usko ja kaste. Näin Raamattu selvästi ilmoittaa että KASTE PELASTAA. Ihan totta. Kastamattomuus taas ei automaattisesti tuomitse kadotukseen.
Sitten lapsikasteesta kirjoitit:
"Jos kaste on vaikea ymmärtää, niin miksi luulet että -VAUVAT! ymmärtää sen sitten paremmin kuin varttuneempi ihminen? ,joka pystyy julistettua sanaa arvioimaan ja analysoimaan mitä saarnassa sanotaan pelastus asiasta! ja toisekseen-"sakramenttia" ei löydy Raamatusta!"
Ensinnäkin "sakramentti"-sanaa ei todellakaan löydy raamatusta. Ei myöskään esim. sanaa "pyhä kolminaisuus". Onko siis Jumalan kolminaisuus kokonaan myöhempien teologien keksintöä? Tuskin näin uskot. Sakramentti on latinalainen sana joka on myöhemmin syntynyt kuvaamaan asioita, jotka kuitenkin olivat olemassa jo ennen sitä.
Ja sitten lasten uskoon. Esität että Vauva ei voi ymmärtää kastettaan, toisin kuin ilmeisesti aikuinen? Entäpäs sitten vaikkapa kehitysvammaiset tai muuten vaan yksinkertaiset ihmiset jotka eivät pääse mukaan kasteteologian saloihin..eikö heitäkään siis kannattaisi kastaa? Mikä on se vaadittu tiedon ja ymmärryksen määrä että kaste on pätevä? Taas kerran, tähän muodostuu epävarmuusalue: "jos en ymmärräkään kastetta..olenko siis kastettu?"
Jeesus nosti lapsen uskon esikuvaksi. Mitä muuta vielä vaaditaan kastettavalta? Usko ja teologinen ymmärrys? Usko ja tietty määrä ikävuosia? Usko ja kypsyyskoe? Ehei. Lapsi voi tarttua kasteeseen ja ottaa sen vastaan siinä missä aikuinenkin, sillä usko ei ole pohjimmiltaan järjen ymmärrystä ja pään tietoa, vaan luottamusta Jumalaan ja antautumista Hänelle. Ja siihen pystyy kyllä pieni lapsikin.
Vielä muutama raamatunkohta: Room. 3:10-12
"EI OLE YHTÄÄN vanhurskasta, EI YHTÄKÄÄN ymmärtäväistä, EI KETÄÄN joka etsii Jumalaa. KAIKKI ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. EI OLE KETÄÄN joka tekee hyvää, EI AINOATAKAAN."
Näin siis ovat myös lapsetkin pelastuksen tarpeessa. Joka muuta väittää sanoutuu irti raamatusta ja kristikunnan perinnöstä.
Room. 6:3,8
"Tiedättehän, että meidät kaikki kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. -- Mutta jos kerran olemme kuolleet Kristuksen kanssa, uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan."
Kaste siis liittää kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Siis tuo pelastuksen sille joka siinä haluaa pysyä.
Ja jos vielä saivarrellaan verbeistä.. Baptizoo tarkoittaa kastamista, ja on johdannainen verbistä baptoo. Baptoo tarkoittaa kastamista veteen, dippaamista (ruokaillessa), värjäämistä tai värillä tahrimista. Näin voidaan kyseenalaistaa kuinka varmasti verbi tarkoittaa vain ja ainoastaan upotuskastetta. Oli kuinka oli, olen aivan varma siitä, että kastetta ei tee mitättömäksi se kuinka paljon vettä ihmisen ympärillä on ollut kastehetkellä. Jumalalle ei varmasti ole este se, jos joku osa ihmisestä onkin jäänyt veden pinnalle. Ihan oikeasti, tämä on muotoseikka ja jos joku väittää että minua ei ole kastettu ollenkaan sen vuoksi että en ole käynyt pinnan alla...niin ei hyvää päivää. Sellainen yksityiskohtiin takertuminen tekee kasteesta pelkän rituaalin, muotomenon. Mutta sitähän sen tuntuu vapaille suunnille olevankin: hieno rituaali josta tulee vahvistusta ja fiilistä uskontaipaleelle.
Anyways, hyvää jatkoa pohdiskeluun sinulle ja muillekin.
Kiitos sinulle Wempula! Puit sanoiksi RAAMTULLA selittäen sen mitä minä olen halunnut sanoa, sen, mitä Jumalan henki on minulle Raamatun kautta kirkastanut kasteesta.
Upotettu ei pysty perustelemaan vedenpitävästi Raamatulla näkemyksiään, vaan sekoittaa siihen omia ja helluntaiherätyksen omia päättelyitä.
Upotettu luulee, että usko on jotakin sellaista, jonka voi järjellä ymmärtää (onhan se osittain sitäkin), mutta ennen kaikkea se on Jumalan lahja. Tämä lahja on pienellä vauvalla, vaikka hän ei sitä itse ymmärrä.
Kaste sidotaan järkeen, kasteen voi ottaa vasta sitten, kun on älyllisesti tietyllä tasolla. Jumalan lahjoittama usko ei kuitenkaan ole sidoksissa järkeen: Lapsi on uskon esikuva!
Tietysti upotetun on vaikea edes huomata, että on väärässä teologisesti (asiat ovat raamatussa luettavissa ja teologisesti perusteltavissa), koska on uskonut ehkä jo vuosikymmeniä niin kuin uskoo ja hänen ympärillään on joukko käsitystä vahvistavia kanssauskovia.
Itse hän sanoi asian naulan kantaan: Jos Jumala ei auta ihmistä näkemään oikein ei kukaan toinen IHMINEN ainakaan voi sitä tehdä. Nämä ovat loppujen lopuksi uskon asioita, mutta Jumala on se joka meidät auttaa näkemään ne oikein.
Upotetulle kaikkea hyvää, rukoilen sinun puolestasi, että JUMALA sinun silmäsi avaisi.
Raamattu EI todellakaan tunne lapsikastetta.
Raamattu tuntee uskovien kasteen.
"Joka uskoo ja kastetaan..."
...on nimittäin tämä kastekeskustelu kun tähän antautuu. Edellä olen jo aika paljon tuonut esiin omia perustelujani joten en ala toistamaan niitä. Hyökkäävä viestisi kuitenkin vaatii minua puolustautumaan.
Taustalla vahvasti vaikuttamassa tässä kastekiistassa on muutamia asioita ja asenteita joiden vuoksi objektiivinen pohtiminen on todella hankalaa. Ainakin helluntailaisten kirjoituksista olen huomannut sen, että Kaste ja Kristus nähdään ikäänkuin toistensa kilpailijoina. Se joka turvaa ja luottaa vahvasti kasteeseensa samalla laiminlyö elävän uskon Jeesukseen.
Olevainen kritisoi minua:
"Taas väärä järjestys. 'Tarttumalla kasteeseen, tartumme samalla Jeesukseen.' Uskomatonta käänteis uskoa."
ja:
"Mitä ilosanomaan tulee, niin eikö se ollut se, että enkelit ilmoittivat suuren ilon: 'Teille on tänäpäivänä syntynyt Vapahtaja.' Ei ilmoitettu, että nyt on annettu taivaasta lapsikaste, eikä muutakaan kastetta, vaan Persoona, Jumalan Poika Jeesus Kristus, Hän on syntien anteeksi antaja, ja Pyhällä Hengellä kastaja."
Huokaus. Kaste ja Kristus eivät kilpaile keskenään. Niinkuin Luther asian ilmaisi: (vapaasti lainaten) "on väärin erottaa tosistaan usko lupaukseen ja usko lupauksen antajaan, usko kasteeseen ja usko kasteen asettajaan." Jos minä siis lohdutan omaatuntoani sillä että kastettuna kristittynä olen Jumalan lapsi ja pelastettu, ei siinä minun uskoni kohdistu kastehetkeen, vedenvaleluun ja ihmissilmin nähtävään papin toimitukseen vaan Jumalaan joka on kasteessa ottanut minut lapsekseen ja luvannut minut pelastaa. Tätä on ilmeisesti helluntailaisen vaikea ymmärtää.
Vapaat suunnat näkevät eräänlaisen kauhukuvan lapsikasteessa: suuren kansanjoukon joka antaa piutpaut Jumalalle mutta siltikin kuvittelee pelastuvansa kasteen takia. Näin valitettavasti opettavatkin jotkin liberaalit luterilaiset teologit, mutta todelliseen evankeliseen uskoon se ei ole koskaan kuulunut. Jos ei usko kasteen asettajaan l. Jeesukseen ei kasteesta ole mitään hyötyä. Sille taas, joka Jeesukseen uskoo, kaste tuo varmasti pelastuksen. Mikä tässä on niin kauheaa?
Helluntailaisessa ajattelussa vaikuttaa vahvasti sen "vähemmistöluonne" - samoin kuin kaikissa pienissä uskonyhteisöissä. Tällöin takerrutaan erottaviin tekijöihin, korostetaan niiden "valtavaa" merkitystä ja linnottaudutaan omien oppien taakse taistelemaan muita vastaan. Okei, ehkäpä nyt kärjistin liikaa, mutta ymmärrätte pointin. Samaa ajattelua esiintyy kyllä myös luterilaisessa kirkossa, ja siitä tulisi pyrkiä eroon. Hälläväliämentaliteetti on väärin, tottakai, mutta myöskin liika "taistelunhalu" toisinajattelevia vastaan.
Helluntaiherätys on luterilaisuudesta erottautuva porukka joka suhtautuu kansankirkkoon varsin vaihtelevalla tavalla. Itse olen yllättänyt monta helluntailaista paljastumalla ihan oikeaksi uskovaksi kristityksi, vaikka kuulunkin maallistuneeseen "baabelkirkoon". Kastekysymyksessäkin voi olla että "viileä" raamatuntulkinta ja teologia saavat lentää ikkunasta ulos kun aletaan kaivaa vanhoja sotakirveitä esiin.
Huokaus. Kai voisin tiivistää jo. Seuraavaa väitän:
1) kaikki ovat syntiä tehneet, ja tarvitsevat pelastusta. Aivan kaikki.
2) joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Kasteessa olemme liitetyt paavalin mukaan kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.
3) siispä: koska kaikki tarvitsevat pelastusta, kaikkien tulee uskoa ja ottaa kaste. Järjestyksestä "kumpi ensin" eivät nämä raamatunkohdat puhu mitään. Kumpikin järjestys on mahdollinen.
4) "kaikki" sisällyttää lapsetkin. Siis lapsetkin tulee kastaa. Vai väittääko Olevainen että lapset eivät tarvitse kastetta pelastuakseen? Raamatun sana sanoo että usko ja kaste pelastavat. Siis lapsetkin tarvitsevat uskon ja kasteen. Molemmat ovat heille mahdollisia, myös uskokin. Se on vain luonteeltaan erilaista kuin aikuisen usko. Kastamattomat ihmiset jätämme Jumalan käsiin, tietäen että kastamattomuus ei kadota mutta epäusko kadottaa.
5) Jeesus käski tehdä kaikki kansat hänen opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla.
6) Kastamalla kansaa - joihin lapsetkin kuuluvat- emme siis etäännytä ihmisiä kristuksesta, sillä heidät kastetaan juuri kolminaisen jumalan nimeen Jeesuksen käskystä.
7) jos joku väittää että kaste yksin - ilman uskoa- pelastaa, hän puhuu raamattua vastaa. Samoin tekee myös se joka väittää että kasteella ei ole merkitystä pelastuksen kannalta.
8) Suomen kansan tilanne on surkuteltava. Vaikka kastettuja on suuri joukko, vain harva heistä uskoo kasteen asettajaan Jeesukseen. tosin heitä on kuitenkin ehkä enemmän kuin pinnalle näkyy..
Ja mitä tulee kirkkopolitiikkaan. Pappeja ei uudessa liitossa ole. On vain paimenia eli pastoreita. Pappi-sana tulee isää tarkoittavasta sanasta eikä siis "priest" sanasta. Luterilaisilla ei ole pappeja vanhan liiton merkityksessä, mutta on pastoreita. Nimittäkäämme heitä sitten miksi tahdommekaan.
Ja mitä tulee katolisiin, ovat he ihan oma lukunsa. Mutta kysyisin vain Olevaiselta, mitä konkreettista olet itse tehnyt kansojen hädän lievittämiseksi? Kuinka paljosta oletkaan luopunut voidaksesi auttaa lähimmäisiäsi? Tai helpotetaan asiaa: mitä söit tänään? Millaisella autolla ajat? Millaisessa kämpässä asut? Koska kävit viimeksi leffassa?
En minä ole puhdas tässä asiassa, varmasti vielä syntisempi kuin sinä. Vaan olen sen verran nöyrä etten ala suunapäänä syyttämään paavia ulkokultaisuudesta ja ahneudesta kun itsekin sorrun siihen.
Jos joku tänne jaksoi lukea niin onneksi olkoon!
;)
Ja kuten jo sanoin, tuo raamatunkohta ei tarkoita että ensin usko, sitten kaste. Tai ensin kaste, sitten usko. Sitä järjestystä ei vaan voida lukea tuosta kohdasta, ja jos sinä muuta väität, teet vääryyttä raamatun tekstille.
En halua väitellä varsinaisesti kasteesta, koska se ei ole pelastuskysymys. Mutta en alkaisi sinuna arvostelemaan veljeäni, upotettua, siksi, että hän on ymmärtänyt kasteasian niin kuin Jumala on sen hänelle avannut. Olen entinen Ev.lut ja totisesti niin kauan kun kuuluin kirkon piiriin,moni asia Jumalan totuudesta oli minulta pimennossa.Mutta tiedän kyllä monta kirkon jäsentä, jotka ovat uudelleen kastettu, koska he ovat saaneet siihen suoranaisen kutsun.Valitettavasti he eivät voi jakaa tätä iloa omassa seurakunnassaan.
En tiedä ketään joka katuisi uskovien kastetta.
Ei vauva voi päättää, haluaako hän kasteelle.
Eräissä rippijuhlissa pappi puhui "kauniisti" että Kasteessa teidät otettiin Jumalan yhteyteen, kummit ja vanhemmat tunnustivat uskon puolestanne.... Kuinka tämä voisi olla mahdollista, tunnustaa usko toisen puolesta, joka ei ehkä koko elämänsä aikana opi tuntemaan JUmalaa ja hänen totuuttaan, kun kirkko opettaa väärin.
Jumala puhuu uskovan ihmisen sydämelle. Voi mikä varmuus oli minunkin sydämessäni kun menin kasteelle. Saatana ei voi matkia sitä rauhaa ja iloa, jonka sain kasteella käydessäni. Olin ollut jo vuosia uskossa ennen sitäkin, mutta vasta kaste ja elävään seurakuntaan liittyminen on auttanut minua pääsemään eteenpäin uskossani.
Koska kaste asia herättää niin suurta närästystä ja riitaa, sen täytyy olla oikein. Saatana vihaa sitä kun olemme kuuliaisia JUmalalle.
Tökkii tosi pahasti. Vaikka puhut "kauniita sanoja", se ei minua vakuuta. Haluan perusteluja Raamatusta, en suuria kokemuksia saaneilta ihmisiltä. Minulle raamattu on ylin auktoriteetti. Teistä kukaan, jotka olette yrittäneet puolustaa aikuiskastetta(ensin uskonratkaisu, jonka jälkeen kasteelle) ja vesittää lapsikasteen raamattuun perustumattomana, ette ole pystyneet perustelemaan sitä Raamatun sanalla vedenpitävästi.Siihen on aina sekoittuneena omia olettamuksia.
Kaikkea hyvää myös sinulle Sarah, rukoilen myös sinun puolestasi.
Rukoile vaan puolestani, mutta älä rukoile jos rukouksesi eivät ole linjassa raamatun sanan kanssa. Raamatunvastaiset rukoukset ovat turhia.
Mielestäni uskovien kaste on perusteltu täällä hyvin raamatun valossa, mutta en tiedä miksi se ei aukene sinulle. Me, jotka olemme kasteella käyneet uskoontulomme jälkeen, tiedämme tehneemme oikein. Ihan samoin kun uskoon tullessani tiesin sisälläni, että tein oikein, vaikka raamattua en siinä vaiheessa tuntenutkaan. Samanlainen tietoisuus liittyi myös kasteasiaan.
Vaikka vähättelet kokemuksellista tietoa, on silläkin merkityksensä. Kun tarkastelen sitä hedelmää, mitä kaste sai elämässäni aikaan, on se ollut hyvä hedelmä. Hedelmästään puu tunnetaan. Rakkaus Jumalaan ja hänen sanaansa lisääntyi, sana alkoi avautua paremmin, rohkeus kulkea Jeesuksen seuraajana lisääntyi, rakkaus muihin uskoviin kasvoi, pelastusvarmuuskin tuli todemmaksi, vaikka kaste ei pelastuskysymys olekaan. En voi asiaa sinulle selvemmin selittää.
Olen ollut samanlaisen epäilyksen vallassa kuin sinäkin nyt, mutta silmäni onneksi avautuivat, kun rehellisesti kyselin Jumalan tahtoa. Hänen johdatuksessaan ei ollut epäselvyyttä, tiedän tehneeni oikein ja hänen suunnitelmansa on kohdallani saanut mennä eteenpäin.
Lisävalaistusta asiaan seuraavasta linkista:
http://www.netmission.fi/Saarnat/Raam_kaste.htm#kasitys
puhukkaan mistään muusta kasteesta kuin upotuskasteesta. Siinä vois olla sinullekin rukouksen paikka, että eksymyksen suomut putoaisivat sielusisilmiltä ja että Henki kirkastaisi sinulle kastetotuuden .
Usko tulee kuulemisesta, ja Kristuksen sanan kautta, ei siis kasteen kautta, ei minkäänlaisen kasteen. pelastus on uskosta Jeesukseen, valitettavasti vauvat ei "osaa" uskoa vaikka olisivat kuinka suloisia ja "puhtaita".
ole mitenkään "kilpailutettu" kastetta ja Jeeususta. En oikein ymmärrä, kun asetat kasteen pelastuksen välineeksi, ja vielä lapsikasteen.
"Kysyit, eikö lapset tarvitse pelastusta ? Aivan varmasti, mutta ei se kaste heitä pelasta, vaan Jeesus, eikö Hän sanonut, että:" Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta." Ei Hän ensin käskenyt heitä kastaa, ja sitten vasta he olisivat taivaskelpoisia ?
Entäs ne miljoonat ja taas miljoonat kolmansien maiden nälkään ja moniin puutos ja muihin tauteihin kuolleet viattomat lapset, eivät koskaan saaneet kastetta, eikä muutakaan tietoa pelastuksesta, menevätkö he kadotukseen, kun kukaan ihminen ei ehtinyt heitä käsitellä, tai valella vettä heidän päähänsä ? Eikö Jumala rakastakkaan heitä, kun kokivat niin kovan kohtalon ? Eikö Jeesus tarkoittanutkaan heitä, kun käski sallia lasten tulla Hänen tykönsä? Kastamattomuusko heidät eroittaa Jumalan rakkaudesta Kristuksessa ?
Mikä sitten on UUDESTISYNTYMINEN, josta Jeesus ja Nikodemus keskustelivat ? Ei Jeesus puhunut sanaakaan kasteesta Nikodeemukselle, olisi Hänen luullut opettavan, että lapsikasteessa ihminen syntyy uudesti, kyllä Jeesus olisi sen silloin opettanut . Kun ilman uudestisyntymää ei kukaan voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
" Ellette synny uudesti YLHÄÄLTÄ, ette voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan ."
Paavali, jos kukaan, voitti sieluja Jumalalle. Eikä hän kuitenkaan kastanut kuin yhden tai kaksi ihmistä. Hän perusti seurakuntia, kun ihmiset uskoivat hänen saarnansa, sen jälkeen tulivat toiset veljet ja kastoivat, jopa perhe kunnittain, tuskin lapsia, koska he eivät voineet ymmärtää Paavalin saarnoja, sillä vain he tulivat uskoon, jotka kuulivat Sanan saarnan, ja sitten antoivat myös kastaa itsensä. On luulojen kirjasta luettua se, että olisi lapsetkin kastettu. Koska selvästi mainitaan, miten he tulivat uskoon.
Ei olisi Paavalilta paljon aikaa vienyt, että olisi kirjoittanut myöskin lapset kastetuksi ja sitten joskus myöhemmin voisivat ehkä uskoakkin, sikäli mikäli olisivat enää olleet kiinnostuneita koko uskosta, kun eivät muistaneet kuitenkaan koko kaste tilaisuutta.
Kysyt : "Mikä tässä on niin kauheaa?" Kauheaa todellakin, sinä tuon sanan sanoit, on se, että Jeesus ei pelasta, vaan kaste sitten pelastaa varmasti.
Kuinka voit asettaa kyseenalaiseksi Jeesuksen soninto veren? "Hänen uhrissa kautta me olemme pyhitetyt kertakaikkiaan." Ilman pyhitystä ei kukaan voi olla otollinen Jumalalle. Kaste meitä ei pyhitä, vaan Kristuksen uhri, Hänen ruumiinsa ja verensä. Ellei tätä pyhitystä ole itsekullakin joka aikoo taivaaseen päästä, on syytä ruveta sitä etsimään.
Ja se löytyy vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen täytetystä työstä. Pelastus on JEESUS KRISTUS itse, eikä mikään ihmisen suorittama teko, ei kasteet, ei ehtoollisen ottaminen, ei mikään muu kuin Jeesuksen Kristuksen veri.
Kasteet ja ehtoolliset, ynnämuut näihin verrattavat ovat tätä aikaa varten asetettuja välineitä seurakuntaa varten kun se on vielä täällä alhaalla. Kasteessahan kastetaan ihmisen koko keho, ja kuten Raamattu sanoo, liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa.
Ylösnousemuksessa uskovainen saa kirkastetun ruumiin, samanlaisen kuin Jeeuskellakin oli, kun Hän nousi haudasta esikoisena veljistä ja kaikista jotka tulevat muuttumaan sellaiseksi kuin Hän on. Kasteella ei ole siinä enää mitään merkitystä, liha ja veri on maatunut atomeiksi, nousee uusi luomus Kristuksessa.
1.Aamen .
2.Aamen, mutta ei vahvista missään tapauksessa lapsikastetta !
3.Väärin,Raamatun mukaan ja Kristuksen evankeliumin mukaan, uskovaiset kastetaan, missään ei Raamatussa ole "molemmat mahdollista" kohtaa!
4.Väärin, "kaikki" tarkoittaa kaikki uskovaiset!
5:Niin sanoi, järjestys on ,että ensin tehkää, siis ,usko tulee kuulemisesta, usko syntyy, sitten kastetaan ! "Joka uskoo ja kastetaan." Ei Jeesus kumoa omia sanojaan !
6. Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni."
Tämä "kansat" sisältyy siihen, kun Jumala sanoi, että: "Hänen tahtonsa on, että kaikki ihmiset pelastuisivat." Ei Jeesus oinut erotella kansoista vain muutamia, jotka pelastuisivat, Jeesuksen lunastus työ kuuluu kaikelle kansalle, niinkuin Hän jo ilmoitti enkelienkin kautta.
Eikä Hän missään nimessä käskenyt kastamaan lapsia, sitä tässä ei sanota lainkaan !
7. Niinhän te itse opetatte ? Usko pelastaa, kaste ei sitä tee, yhdessä uskon kanssa tai ilman.
Pelastus on Jeeusken veressä!
8. Mitä teet kansan hyväksi, jos se kerran on surkeassa tilassa? Osaatko johdattaa heidät pelstukseen ? (Monet papitkaan ei osaa)Todisteletko vaan, lapsikasteen armoa. ja sillä hyvä ?
" Suunapäänä syyttämässä paavia". Paavin kirkon kontolla on miljoonien uskovaisten veri. Minun antini ja antamiseni vastaan Jumallalle, sinulle en ole tili velvollinen.
Paavi on kauhistus tosi kristillisessä mielessä. rypee kullassa ja rikkauksissa, kuvittelee olevansa Kristuksen sijainen, siksi kaiketi pitää ollakin kulttaa ja purpuraa ympärillä, että itsekkin luulisi olevansa taivaassa.
No ei varmasti ole.
Todistaahan tuo heratysliikkeen jäsenten paljouskin, että on siinä jotain oltava.
Oikea oppi se on siinä missä muutkin opit.
Että hallelujah vaan
Kaikki joilla on sydämen usko pelastuu.
Ei riitä, vaan pitää ottaa "--- anteeksiantamuksen sanan toiselta jo uskoneelta vastaan. Ei riitä, jos sellainen sanat sanoo, joka ei itse ole saanut synninpäästöä eikä ole siten oikealla tavalla uskomassa."
luetaan luulojen katekismusta, mutta siitä vaan, pelastamaan kavereita, Jeesushan on siinä sitten aivan turhaa !?