Paras rahasto? Korkoihin vai osakkeisiin? - Mikä firma paras?

ErkkiMerkki2007

Moikka,
Etsiskelen säästöilleni sopivaa "rahastosalkkua" jostain rahastoyhtiöstä. Haluaisin hillityn sijoittajan sopivan paketin....vähän riskiä....suurimmaksi osaksi maltillista kehitystä. Mikä olisi sinun kattauksesi ja mistä firmasta?

Kiitos etukäteen!

14

3801

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lukko

      ja nahkasalkku.

      • ennakkoon

        Ennakkoon on mahdoton tietää mikä on paras ratkaisu. Mennyt kehitys ei ole tae tulevasta.
        Jos tarkastelee 3 kk ja 6 kk ja vuoden parhaita rahastoja, siellä keikkuvat aivan eri rahastot kussakin tilastossa.

        Edellisen kirjoittajan ehdotus hankkia nahkasalkku ja lukko saattavat olla paras ratkaisu, missä rahat ainakin säilyvät.

        Maltillisempaa linjaa edustavat suuret rahastoyhtiöt.

        Pienillä yhtiöillä voi hetkellisesti olla hyvä kehitys, koska niiden rahastoissa on riskimpiä osakkeita joukossa.

        Tasaisimmat rahastot on selvästi Nordealla, mikä käy ilmi juuri tehdystä selvityksestä, joka on näillä sivuilla esiteltykin eilen tai toissapäivänä.

        Rahastojen kulut on yhtä tärkeä kuin tuotto. Varsinkin rahastojen alamäen yhteydessä suuret kulut jurppivat erityisesti.


      • Björn
        ennakkoon kirjoitti:

        Ennakkoon on mahdoton tietää mikä on paras ratkaisu. Mennyt kehitys ei ole tae tulevasta.
        Jos tarkastelee 3 kk ja 6 kk ja vuoden parhaita rahastoja, siellä keikkuvat aivan eri rahastot kussakin tilastossa.

        Edellisen kirjoittajan ehdotus hankkia nahkasalkku ja lukko saattavat olla paras ratkaisu, missä rahat ainakin säilyvät.

        Maltillisempaa linjaa edustavat suuret rahastoyhtiöt.

        Pienillä yhtiöillä voi hetkellisesti olla hyvä kehitys, koska niiden rahastoissa on riskimpiä osakkeita joukossa.

        Tasaisimmat rahastot on selvästi Nordealla, mikä käy ilmi juuri tehdystä selvityksestä, joka on näillä sivuilla esiteltykin eilen tai toissapäivänä.

        Rahastojen kulut on yhtä tärkeä kuin tuotto. Varsinkin rahastojen alamäen yhteydessä suuret kulut jurppivat erityisesti.

        Niille, jotka kammoavat kivijalkapankkien kalliita kuluja on hyviä vaihtoehtoja.

        Avainsana on indeksi(osuus)rahasto. Indeksirahasto on siis rahasto, johon voi helposti säästää kuukausittain. Kulut ovat pienet, koska rahasto ei ota näkemystä, kuten pankkien (enemmän tai vähemmän) aktiiviset rahastot.

        Indeksiosuusrahasto eli ETF on edellisiä vastaava tuote. Näillä tosin käydään kauppaa kuten osakkeilla, mutta ovat rahastoja. Näissä hallinnointipalkkio on pienempi ja lisäksi saa osingot kerran tai useammin vuodessa tilille. Em. syystä ETF:t tuottavat hieman indeksirahastoja paremmin.

        Muista, että vain harvat aktiiviset rahastot voittavat pitkällä aikavälillä indeksin (ja samalla ETF:T/indeksiosuudet).

        ETF:llä hajauttaminen onnistuu helposti ja laajasti. Indeksirahastojen valikoima on suppeampi.

        http://www.nordnet.fi (edullinen välittäjä ETF:lle ja osakkeille)
        http://www.seligson.fi (indeksirahastoja ja edullisia aktiivisia rahastoja)


    • Sijoittaja X

      Käsitteet paras ja riski on suhteellisia ja taloudellisessa näkökulmassa määrittelemättömiä.

      Useimmiten paras käsitetään parhaiten tuottavaksi. Parhaiten tuottavaan lyötyy usein myös erilaisia riskejä.

      Riskiä määritellään taloudessa yleensä volatiliteetillä. Tämä käsitetään hyvin yleisesti väärin. Volatiliteetti kuten Morning Starin tähdetkään ei ole tae tulevasta. Se kertoo vain sijoituksen normaalia käyttäytymistä taaksepäin.

      Todellisuudessa riskitöntä sijoitusta ei ole. Riskejä on mitä erilaisempia. Edellä suositeltiin matalan kustannostason ratkaisuja. Mielestäni ne ovat suurempi riski kuin "kivijalkapankin" sijoitukset. Pienemmät rahastoyhtiöt ovat todellisen kriisin tullessa helpompia kaatumaaan ja menemään konkurssiin. Toisaalta niiden rahastopääomat ovat yleensä pienempiä. Molemmat asiat voi toki olla positiivia kriisin tullessa.

      Toiseksi pienellä rahastoyhtiöllä on helposti löyhempi borokratia ja seuranta. Siellä on vain helpompi tehdä "kupruja" ja hävittää ihmisten rahoja. Näillä yhtiöillä ei ole sellaista mainetta, kuten isoilla yhtiöillä menetettävänään. Sen johtoportaassa on pieni määrä ihmisä, jotka voivat mahdollisesti tehdä tilin loppuelämäkseen.

      Kolmanneksi mielestäni melkoisen olleellinen tekijä sijoittamisen riskeissä on Internet-turvallisuus. Sijoitukset tehdään usein netin takaa ja ne on sieltä kautta myös hallittavaissa. Miten rahastoyhtiösi suhtautuu, jos sinun sijoituksesi saadaan netin kautta vääriin käsiin?

      Tuossa oli minun alustukseni riskiin. Seuraavaksi siirryn kustannuksiin. Kustannuksia tulee eirnäisistä asioista. Miten kauppaa käydään ja kuinka paljon. Toisaalta kustannuksia tulee myös informaation tuottamisesta ja sen hankinnasta. Lisäksi kustannuksia tulee palkasta. Mitä pätevämpi henkilö, sitä enemmän hänestä yleensä pitää maksaa. Sijotius toimintaa voidaan pyröittää myös tietokoneilla.

      Tärkein asia useimmille on rahastoa arvioitaessa lopulta tuotto. Parhaan tuoton antanut paras rahasto. Mikään rahasto ei ole loputtomiin paras. Kaikki kilapilevat tästä samasta edusta. Sijoituksia pyritään kopioimaan lasketan ksutannusksia, tulee vielä parempia yhtiöitä jne.

      Sijoituksiin lähtiessäsi sinun on pyrittävä optimoimaan itsellesi se sopiva yhdistelmä kustannuskissita, riskistä ja tuotosta.

      Tämän hetkisessä markkinatilanteessa ollan mielestäni ns. veitsen terällä. Nousua on jaktunut pitkään ja signaaleita laskusta alkaa olemaan ilmoilla erityisesti USA:ssa. Toisaalta maailman talous on muuttunut radikaalisti mm. Kiinan nousessa yhdeksi talousmahdiksi.

      Mielestäni tilanne on aika lähellä vuosituhannen vaihteen teknologia kuplaa. Nyt kysyttäessä varmaa sijoitusta, joku voisi sanoa, että laita kaikki rahat Nokiaan, se tuottaa tasaisen varmasti. Niin olsi voinut sanoa vuosituhannen vaihteessa myös ja olisit hetken päästä 70% köyhempi.

      Minusta on tällä hetkellä hyvin hankala sanoa mikä on varma sijotus. Korkomarkkinoilla on myös nyt riskejä johtuen USA:n subrime tilanteesta. Lainat voi näkyä myöa tappioina korkorahastoissa. Lainamarkkinoiden epävarma tilanne näkyy sitten lainarahan nousseena hintana sijoituksiin korkoina, joka syö pörssin tulosta. Toisaalta inflaatio kiihtyy joten rahan arvo syödään tätäkin kautta pankkitilillä. Minä pyrkisin mahdollimman hajautettuun salkkun mahdollsimman monipuolisesti.

      Miten päästä mahdollsimaman hyvin tuottavaan salkkun mahdollimman monipuolisesti ja mahdollimman kustannustehokkaasti. Tähän ei varmasti ole oikeaa vastausta. Vastaus vaihteelee riipuen sijoitus ajasta, määrästä ja tavoitteista.

      Minusta seuravat ratkaisut on mahdollisia
      1) Sijoitus hyvin hajautettuun yhdistelmä rahatoon ja sitten mausteena merkitnä ja lunastusta palkkioton korkorahasto ja sijoitus kehtittyvlle markkinoille. Kehittyvillä markkinoilla pyrkisin rahastossa hajautukseen. Ei esimerkkinä pelkästään Venää rahasto vaan Venäjään ja Itä-Eurooppan sijoittava rahasto. Samoin Pyrkisin ottamaan Intia, Kiina ja Latinalainen Amerikka sektorista ainakin kaksi ja mielellään sitten vielä muuta Aasiaa.

      2) Jos sijoittettava summa on isompi kasvaa myös mahdollisuudet. Silloin voi valita hyvin menestyviä tai menestyneitä rahastoja. Jos laitat sijotiuksia kovin moneen eri yhtiöön niiden seuraamainen vie enemmän aikaa toisaalta voit menettää isomman summan sijoittajan kustannusetuja.

      Sijoituksessa tärkä pointti on oikea aikaisuus. Kukaan ei osaa sijoittaa täysin oiekan aikaan. Tämän vuoksi sinun tehtävä ajallista hajautusta. Sijoitus aikaan voi antaa nämä kolme ohjetta

      1) Tärkeintä on aloittaminen
      2) Älä sijoita kaikkea yhtä aikaa älä myöskään nmosta kaikkia sijotuksiasi yhtä aikaa
      3) Seuraa sijoituksiasi ja ohjaa niitä mielestäsi tehokkampaan suuntaan jatkuvasti.

      Eli kun aloitat sijoittamisen niin toimi näin.

      1. Valitse korko rahasto. Sijoita siihen summa, joka on suurempi kuin esimmäiset osakesijoituksesi.
      2. Valitse mielestäsi hyvän tulevaisuuden omaavat osakerahastot. Yksi mahdollisuus on yhdistelmärahastot, joissa ammattilainen teke alun valinnat puolestasi.
      3. Sijoita osa rahoistasi osakemarkkinoille ja jää seuramaan tilannetta. Älä hätääny laskusta vaan ota ne mahdollisutena valita hyvä tuoottoisia uusia sijoituksia.
      4. Pyri myymään kustannustehokkasti. Ota huomioon verotus ja toisaalta parhaiten tuottanutta ei välttämättä kannata myydä ainakaan kokonaan. Hyvin tuottaneen sijoituksen kanssa kannattaa toimia samoin kuin ostojen kanssa. Osta ja myy erissä.

      • -Teukka-

        "Parhaiten tuottavaan lyötyy usein myös erilaisia riskejä."

        Usein, muttei aina. Rajussa laskussa saattavat kaikkien parhaiten tuottaa korkopaperit, joihin sisältyy kaikkein vähiten riskejä.

        Toinen harhaluulo on, että riskiä ottamalla saisi myös paremman tuoton (tai edes tuotto-odotuksen) Näin ei välttämättä ole. Kärjistäen voisi sanoa, että pultsari-Penalle rahan lainaamiseen Alkon vieressä sisältyy erittäin iso riski, mutta silti tuotto-odotus ei ole järin häävi. Sama kyllä pätee tällä hetkellä kehittyviin markkinoihin. Riskiä löytyy edelleen, mutta mikään ei takaa, että hyvä nousu jatkuu. Vaikka ko. talouksien BKT kasvaakin nopeammin kuin länsimaissa, kohtuulliset kasvuodotukset on jo leivottu nykyisiin osakkeiden hintoihin.


      • Master mies
        -Teukka- kirjoitti:

        "Parhaiten tuottavaan lyötyy usein myös erilaisia riskejä."

        Usein, muttei aina. Rajussa laskussa saattavat kaikkien parhaiten tuottaa korkopaperit, joihin sisältyy kaikkein vähiten riskejä.

        Toinen harhaluulo on, että riskiä ottamalla saisi myös paremman tuoton (tai edes tuotto-odotuksen) Näin ei välttämättä ole. Kärjistäen voisi sanoa, että pultsari-Penalle rahan lainaamiseen Alkon vieressä sisältyy erittäin iso riski, mutta silti tuotto-odotus ei ole järin häävi. Sama kyllä pätee tällä hetkellä kehittyviin markkinoihin. Riskiä löytyy edelleen, mutta mikään ei takaa, että hyvä nousu jatkuu. Vaikka ko. talouksien BKT kasvaakin nopeammin kuin länsimaissa, kohtuulliset kasvuodotukset on jo leivottu nykyisiin osakkeiden hintoihin.

        Joskus kiinteä sijoitus arvon säilyttämiseksi paikallaan esim. maakunnasta vuokra-asunto jossa vakaa tuotto, osakkuus pikku yritykseen, timantteihin, metsään tai vaikka puhelinyhtiöön.

        Oikeastaan laajempi hajautus ja se riskinhallinta on ratkaisevaa. Tietysti voi olla ns. pelisalkku jolla summalla voi pelata vaikka kovalla riskimarkkinalla..


    • se, kun tietäis...

      Nousevien korkojen aikaan puhtaat korkorahastot tuottavat tosi huonosti, joten niissä ei kannata rahojansa makuuttaa. Parempi vaihtoehto on määräaikaistili. Jos pääomaa on reilusti, jo kolmen kuukauden sijoitustilille saa korkoa ainakin 4,5 % pa. ja tilannetta voi sitten eräpäivänä aina arvioida uudelleen.

      Pitkässä juoksussa hyvin näyttävät pärjäävän hyvinhoidetut, maltilliset yhdistelmärahastot(esim. Sampon Kompassirahastot). Varsinkin näin epävakaaseen aikaan laskut ovat pienempiä ja korjausliike nopeampi kuin osakerahastoilla, jotka seilaavat holtittomasti sinne tänne.

      Itse olen Nordean asiakas aika ison salkun ja laajan hajautuksen kanssa, palvelu on loistavaa, mutta hiukka kallista.
      Jos salkustasi tulee yksinkertainen, yhtiöllä ei ole paljonkaan väliä.

    • Pätäkkäkingi

      FIM Varainhoito70...

      • Sijoittaja X

        Minä laittaisin Forteen. Todella loistava Markku Kaloniemen luotsaama rahasto.


      • Tuolla on munkin rahat
        Sijoittaja X kirjoitti:

        Minä laittaisin Forteen. Todella loistava Markku Kaloniemen luotsaama rahasto.

        Erinomainen ratkaisu, kaikki "yhdeltä luukulta", eikä tarvii sen tarkemmin enää kelata.

        Tuskailen tässä just yhdysvaltalaisten ETF:n kanssa. Reilun viikon jo tutkinut asiaa, jos lasken hinnaksi 50€/tunti, niin kalliiksi tulee. ;(


      • tuskailemista...
        Tuolla on munkin rahat kirjoitti:

        Erinomainen ratkaisu, kaikki "yhdeltä luukulta", eikä tarvii sen tarkemmin enää kelata.

        Tuskailen tässä just yhdysvaltalaisten ETF:n kanssa. Reilun viikon jo tutkinut asiaa, jos lasken hinnaksi 50€/tunti, niin kalliiksi tulee. ;(

        niissä on? yksinkertaistakin yksinkertaisempia.


    • Myyntitykki...

      Odinin rahastoihin, Maritimeen, Offshoreen, Europa SMB;n, Finlandiin ja Nordeniin. Syy on se, että Odinin ukot ne osaa sijoittaa tosi tuottavasti. Hallinnointipalkkiot on tosin melko isot, mutta sille saa kyllä tosi hyvän vastineen. Odinin rahastot kärkipäässä melkein joka vertailussa.

      Jos haluat riskitöntä ja varmaa tuottoa, niin suosittelisin esim. Seligsonin euroopan osakeindeksirahastoa, jos nyt osakkeisiin sijoittamista riskittömänä voi yleensä pitää!? Jos laskusuhdanteeseen mennään, niin 99,9% osakkeista sukeltaa.

      Korkorahastojen tuotot on melkein samat kuin mitä on inflaatio, joten ei kannata...

      Itse olen ajatellut kuitenkin myyväni osan rahastoista ja ostavani sijoitusasunnon, ensin yhden ja myöhemmin toisen jne. Sijoitusasunto on hyvä sijoitus, koska "kurssi" ei juuri heilahtele ja tuotto on varmaa, tosin niin kauan kun on vuokralainen ja vielä sellainen joka vuokrat maksaa.

      Velalla ei mielestäni kannata yrittää vivuttaa, koska muuten käy helposti köppääsesti, kuten nyt uhkaa käydä ja on osalle vivuttavista kiinteistösijoitusyhtiöistä käynyt korkojen nousun vuoksi.

      Sijoitusasunto on hyvä, koska mistään muualta ei muuten löydy sijoitusta joka puskee joka kuukausi tilillesi puhdasta heti käytettävää rahaa!

      Vai löytyykö sittenkin? Kertokaa minullekkin!?

    • o paras vaikka

      se heitteleeke alspäin myös. guistavia balkan on myös ok ja mandatum china sekä kompassit vähän tuottavaisista

    • Vimpanpiti

      Mä suosittelen ostamaan näkkileipää! Sen arvo pysyy ja inflaation vaikutuksesta aiemmin ostetun arvo on tavallaan kalliimpi tai siis tota toi volatiliteetti voi olla aika suuri jos se tippuu voi puoli alaspäin lattialle tai Sharpe-koira syö sen..

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa

      Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja
      Maailman menoa
      346
      2771
    2. Mikä piirre on kasvoissa tärkein?

      Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?
      Ikävä
      120
      1539
    3. Suurimman myrskyilyn jälkeen

      vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul
      Ikävä
      48
      1370
    4. Ruumis kanavassa

      Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan
      Suomussalmi
      15
      1016
    5. Mikä häpeä Haapaveden kaupungille

      Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa
      Haapavesi
      57
      987
    6. Tojotamies törttöili taas auton eteen

      Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta
      Suomussalmi
      27
      934
    7. En sano tätä pahalla

      Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm
      Ikävä
      82
      913
    8. Ei mitään menetettävää

      Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo
      Ikävä
      149
      898
    9. Pieni nainen, paras nainen

      Näin se nyt vaan on. Mieheltä
      Ikävä
      80
      898
    10. Tiedättekö miksi mies on olemassa?

      Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar
      Ikävä
      205
      839
    Aihe