Katynin metsän tapahtumat paljastuivat jo toisen maailmansodan aikana, sen sijaan Huhtiniemen teloitetut odottavat vieläkin maineensa palauttamista ja pyövelien tuomitsemista. Kauanko kansallinen häpeämme jatkuu? Ketkä ovat päättäneet salata Huhtiniemessä tapahtuneet rikokset viimeiseen saakka?
Totuus ei pala tulessakaan...
Totuus ei pala tulessakaan...
Vastaukset 35
Vanhimmat
esiin...
Sano nyt, MIKÄ totuus?
Miksi väitetyistä teloituksista ei ole esitetty yhtään todistetta?
Miksi yksikään pätevä sotahistorioitsija ei yhdy teloitusväitteisiin?
Miksi jopa heikosti sotahistoriaa tuntevat tohtori Ylikangas ja lisensiaatti Tasihin ovat peruneet puheensa Huhtiniemen teloituksista?
Miksi uskotaan päätoimittaja Arposen ja putkimies Holapan levittämiin perättömiin juttuihin?
Miksi kaivauksissa ei löydetty ruumiita, vaikka niitä piti olla kymmenittäin?
Miksi viimeisinkin Holapan "veteraanikirje" voidaan kohta kohdalta osoittaa hölynpölyksi?
Miksi ylipäänsä kukaan Lappeenrannassa 1944 toiminut henkilöä ei tiedä teloituksista mitään?
Kukaan ei tiedä Huhtiniemen teloituksista mitään eikä ole kuullutkaan ennen kuin nyt. Tämä osoittaa kuinka huolellisesti syylliset ovat säilyttäneet salaisuutensa ja kuinka taitavasti he ovat piilottaneet ruumiit. Voiko parempaa todistusta enää keksiä!
Nää jutut alkaa muistuttaa Juhan af Granin hommeleita... Aivan ufo-osastoo.
HELSINGIN YLIOPISTON ARKEOLOGIT, antropologit ja oikeuslääkärit jatkavat tutkimuksiaan Huhtiniemen lähialueella vielä ensi syksynäkin. Tutkimuksia jatketaan, koska kesän 1944 tapahtumiin ja niihin liittyviin huhuihin halutaan saada LOPULLINEN selvyys.
"Kun nyt kartoittamamme kohteet on tutkittu, uskomme, että asia on lopullisesti selvitetty”, sanoi Helsingin yliopiston oikeuslääketieteen professori Erkki Vuori viime keväänä.
http://www.med.helsinki.fi/newspage.asp?route=1.730.6194.6222
TURKULAINEN SOTAVETERAANI Lindqvist on kertonut haudanneensa teloitettuja Taipalsaarelle heinäkuussa 1944. Helsingin yliopiston arkeologian Professori Mika Lavento pitää näitäkin Taipalsaarenkin tapahtumia tarkemman selvittämisen arvoisena.
MYÖS LUKUISAT SOTAHISTORIOITSIJAMME ovat olleet kiinnostuneita Talin taisteluista kesäkuun lopulla ja niissä kadonneiden satojen sotilaiden kohtaloiden selvittämisestä. Syksyllä onkin ilmestymässä paljon mielenkiintoista Karjalankannaksen ratkaisutaisteluja koskevaa kirjallisuutta, mm. akateemikko Heikki Ylikankaan ”Murtuuko Karjalankannas?”
KYMMENIÄKIN VUOSIA sotiemme jälkeen Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian laitokselta tai yleensä sotahistorian piiristä ei ole löytynyt ammatillisesti ja tieteellisesti asiansa osaavia tutkijoita, jotka olisivat pystyneet selvittämään jatkosodan ja varsinkin kesäkuun 1944 suurhyökkäyksen aikaisia mysteerioita. Sotahistoriamme on ollut sitten Kuussaaren ym. ajoista vain jonkinlaista ”evp. everstien vapaa-ajan harrastustoimintaa”.
JULKISUUDESSA onkin esiintynyt ajatuksia, että sota-arkisto tulisi siirtää kansallisarkiston yhteyteen ja näinkin saattaa myös sotahistoria akateemisen tieteellisen tutkimuksen piiriin.
TAIPALSAARI ON SAARISTOKUNTA Saimaan saaristossa, jonne taistelujen ollessa kiivaimmillaan Talissa kesäkuun lopulla 1944 tiedetään paenneen ehkä tuhansia karkulaisia. Kannaksen puna-armeijan suurhyökkäyksessä päärintamavastuun kantanut IV AK menetti arkistotutkimusten mukaan muutaman päivän aikana kesä- heinäkuun vaihteessa kaatuneina 1557 ja KADONNEINA 1208 MIESTÄ!
KADONNEIDEN SUURI LUKUMÄÄRÄ ja varsinkin suhteessa kaatuneisiin Talissa hämmästyttää tutkijoita – erittäin raskaat armeijakunnan vastaiskutkin huomioiden.
SOTAVETERAANI LINQVISTIN osoittama hautauspaikka sijaitsee Taipalsaaren keskuksesta pohjoiseen Peltoin kylän ja sodanaikaisen lentokentän sekä nykyisen ampumaradan lähettyvillä. Saksalaisen Kurt Kuhlmay'n saavuttua Imatran Immolaan 34. Lentolaivue joutui siirtymään sieltä pois ja sille raivattiin kesäkuussa 1944 kenttä havumetsien siimekseen melkeinpä Suur-Saimaan
rannalle - Taipalsaarelle.
http://maps.google.fi/local?hl=fi&q=&q=taipalsaari
SOTAVETERAANI NIILO TOIVOLA Taipalsaarelta pitää näyttöä joukkohaudan olemassaolosta ovat niin vahvana, että asia olisi syytä tutkia.
– Tarina on niin vahvasti kerrottu, että minä en epäile yhtään, etteikö jossain olisi joukkohauta, Toivola kommentoi Lindqvistin puheita.
Niilo Toivola palveli jatkosodan aikana fyysisesti vahvana urheilijana ja sukeltajana kaukopartiossa ja Lauri Lindqvist taas juuri Luukkasen 34. lentolaivueessa tuolla Taipalsaarella.
Sotahistoriaamme ovat tutkineet sadat ellei tuhannet pätevät siviili- ja sotilashistorioitsijat. Yhdessä on virkavastuulla laadittu mm. perusteoksiksi katsotut Talvi- ja Jatkosodan historiat.Sota-arkisto on kaikkien tutkijoiden käytössä.
Sotahistorian laitoksella ovat taannoin työskennelleet mm professori emeritus Ohto Manninen,tohtori Martti Turtola ja nykyisin mm tohtori Jukka Kulomaa.Kuka olisi pätevämpi?
Professori emeritus ( ei akateemikko, ent. akatemiaprofessori) Heikki Ylikankaalla on heikot tiedot sotahistoriasta, Sen voi todeta hänen viimeisestä mielipidekirjastaan. Hänen tiedoillaan Kannas murtuu seuraavassa kirjassa ilman muuta.
Taipalsaaaressa oli kyse todennäköisesti tunnistamattomien kaatuneiden tilapäishautauksesta.Sen voi selvittää KEK:ien 13 ja 15 asiakirjoista.Lindqvistin ja Toivolan teloituskuvitelmat kumpuavat suoraan Huhtiniemi-hölynpölystä. Jopa Ylikangas on siitä uskosta luopunut.Hän tosin tarvitsi asiassa Tasihinin apua.
Yliopiston tutkijat löytävät Huhtiniemestä tsaarin sotilaiden ja mahdollisesti keväällä 1918 Konnunsuolta tuotuja teloitettujen punaisten jäänteitä.Viime sotien teloitettuja ei löydy, koska teloituksia ei Huhtiniemessä tapahtunut. Jokaisesta teloitetusta on tarkat tiedot ensimmäisestä karkumatkasta viimeiseen leposijaan.Salaisia teloituksia ei ole tehty.Niinpä ei löydy salaa teloitettujen ruumiitakaan. Etsiä toki sopii.
"Taipalsaaaressa oli kyse todennäköisesti tunnistamattomien kaatuneiden tilapäishautauksesta. Sen voi selvittää KEK:ien 13 ja 15 asiakirjoista."
Kaatuneiden väliaikaisesta hautaamisesta Suur-Saimaan saaristoon kymmenien kilometrien päähän Luumäeltä tai Imatralta, joilla paikkakunnilla IV armeijakunnan 13.KEK ja V armeijakunnan 15.KEK sijaitsivat kesä- heinäkuussa 1944, ei ole tietysti mitään järkeä!
Kuka tahansa vähänkin normaali suomalainen mies ja nainen ymmärtää asian vilkaisemalla pelkästään alueen karttaa:
Googlen satelliitti- ja hybridikuva sekä kartta Lappeenrannasta ja Saimaan rannoilta:
http://maps.google.fi/local?hl=fi&q=&q=lappeenranta
Karjalankannaksen SUURHYÖKKÄYKSEN TUTKIMUS on sekin vielä pahasti auki; ja tieteelliseen tutkimukseen ei sotahistorian laitoksen everstien koulutus, tietotaso ja kielitaito ole riittänyt tähänkään päivään mennessä, niin kuinka se voi riittää vastaisuudessakaan.
Tunnistamattomat sankarivainajat oli Päämajan käskyllä määrä lähettää ja haudata Lappeenrannan sankarihautaan.Asiaa hoiti 13.KEK:n komennuskunta.Todennäköisesti siellä oli tukos,koska sinne koottiin myös evakuoitujen alueiden sankarivainajia.Sen takia nämä vainajat vietiin proomukuljetuksella väliaikaisesti haudattaviksi Taipalsaarelle melko lyhyen vesimatkan päähän. Se selittää kevyen kuljetuskaluston. Lentotukikohta huollettiin Lappeenrannasta nimenomaan vesitse, koska tieyhteys oli huono.Taipalsaari oli lähin tilapäishautaukseen käytettävissä oleva armeijan alue, koska Huhtiniemi oli täynnä majoitusta.Vainajat on myöhemmin siirretty Lappeenrantaan. Kesän 1944 kaatuneiden huollon kauhistuttavat ongelmat eivät selviä vilkaisemalla karttaan, eivätkä uskomalla satusetien huuhaa-puheisiin.Käsiin mätänevät ruumiit oli jonnekin laitettava. Tässä tilanteessa Taipalsaari oli pakkoratkaisu.Sitä voi jälkikäteen kauhistella, mutta eivät tunnistamattomat kaatuneet sillä teloitetuiksi muutu.
Sotahistorian tutkimus ei ole ollut, ei ole, eikä tule olemaan Sotahistorian laitoksen everstien varassa. Tuskinpa siellä yhtään everstiä edes palvelee.
Kesän 1944 suurhyökkäyksestä on luvuton määrä tutkimuksia, myös siviilitutkijoiden tekemiä. Aina voi tietysti tutkia lisää. Siihen tarvitaan myös sotilaiden osaamista, kuten tähänkin asti.
"Jopa Ylikangas on siitä uskosta luopunut.Hän tosin tarvitsi asiassa Tasihinin apua."
Kun julkisuudessa Jussi kertoo viestimille ihan toista kuin sinulle, vai valehteletko kuten Ylikankaankin suhteen, ja kaikissa muissakin sepitelmissäsi:
"HISTORIANTUTKIJA Juhani Tasihin pitää kertomusta Taipalsaaren joukkohaudasta uskottavana ja yllättävänä.
....
Tasihin on keskustellut julkisuuteen tulleen sotaveteraani Lauri Lindqvistin kanssa ja verrannut miehen kertomaa arkistoihin.
– Kävin katsomassa hänen kantakorttinsa. Hän on ollut silloin paikalla.
Tasihin luonnehtii Lindqvistiä asialliseksi ja hyvämuistiseksi.
– Kertomus näyttää olevan totta..."
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=7613
Loppu Juhanin jutuissa onkin sitten varsin perusteetonta pohdiskelua.
Joka tapauksessa kaikkein tärkeinpä tässä monia ihmisiä kuohuttavassa ja huolestuttavassa Huhtiniemen (ja Taipalsaarenkin) asiassa on saada ”lopullinen selvyys”, kuten yliopiston tutkijatkin ilmaisevat.
Olisipa meillä everstikunnassakin rehellisiä ja avoimia kansalaisia, jotka pyrkisivät auttamaan viranomaisia eikä pelkästään sotkemaan tutkimuksia ymmärtämättömillä teorioillaan
...juttuihisi "proomukuljetuksista ... päämajan käskyistä... armeijan alueista.. tilapäishautauksista.. evakuoitujen alueiden sankarivainajista" ???
Maassa käytiin tuolloin sotaa maahanhyökkääjää vastaan. Etelä-Saimaakin oli siviileistä evakuoitua sotatoimialuetta. Ja maassa oli voimassa sodanaikainen lainsäädäntö armeijalle kuuluvine oikeuksineen. Armeijan ei tarvinnut kysellä maajussin lupaa jos tarvitsi hänen traktorinsa tai pläntin peltoa sankarivainajien väliaikaista hautausta varten. Ja olisikohan tuo karjalainen maanviljelijä vastaankaan pistänyt? Itse asiassa melkein kaikki armeijan kuljetuskalusto oli kansalaisilta ’konfiskoitua’.
Professori Ohto Manninen lienee viime vuosina ollut koluamassa Supon arkistoja ja kirjoittamassa James Bond tai Matahara –henkistä kirjaa kauniista neuvostovakoojattaresta. Enkä tiedä hänen kirjoittaneenkaan mitään erikoisempaa jatkosodasta kesän 44 ratkaisutaisteluista nyt puhumattakaan. Ulkoministeriön tutkija Vihavainen taas siirrettiin muihin tehtäviin ilmeisesti ’natsihenkisten’ lausuntojensa ja kunnianloukkaussyytösten takia.
Ainoita syksyllä ilmestyviä sotahistoriaa käsitteleviä kirjoja Ylikankankaan ”Murtuuko Karjalankannas” (?) ohella on David M. Glantzin Leningradin piirityksestä kertova käännöskirja 900 kauhun päivää (”The Siege of Leningrad 900 Days of Terror”) ja mahdollisesti Markku Jokisipilän Sodan totuudet. Glantzin kirja tulee – jos sitä ei kovasti sensuroida – avartamaan varmasti monen ymmärrystä ”erillissodastamme”.
Jatkosodan historiassamme on valtavasti mustia aukkoja, jotka suorastaan kiljuvat päästäkseen kahleistaan irti.
Ja yksi näistä valheista, yksi järkyttävimmistä koskee Viipurin menetystä näytösoikeudenkäynteineen ja juuri Talin taisteluja kesäkuun lopulla 1944. Tuolloin vai muutaman päivän aikana Karjalankannakselta vihollisen raivoisassa hyökkäyksen aikana ja välittömästi sen jälkeen pelkästään IV AK menetti kadonneina 1208 miestä, perheenelättäjiä; isiä, aviomiehiä ja nuoria miehiä.
Vaan eipä ole Suomesta löynyt eräistä piireistä miehiä jotka olisivat näyttäneet rehellisen kansalaisen tavoin "sotilaiden osaamista" näiden kansalaisia kuohuttaneiden mysteereiden ratkomisessa.
Päinvastoin - tieteellistenkin tutkimusten sotkijoita sitäkin enemmän!
Kesän 1944 tapahtumista on suuri määrä tutkittua tietoa. Jos usko perättömiin tarinoihin ( malli Huhtiniemi) muuttuu pakkomielteeksi. siinä eivät silloin faktat tehoa.
Tavallisin syy katoamiseen on tuhoutuminen tulituksessa tai ruumiin jääminen vihollisen puolelle. Suurta kaatuneiden määrää ei taistelun aikana kyetty aina evakuoimaan, vaan ruumiit jäivät kentälle. Joukossa voi olla joitain vageiksi jääneitä, yliloikkareita ja karkureitakin. Mitään erityistä mystiikkaa ei asiaan liity. Jos on tutkijavoimaa,huomattava osa kadonneiden kohtaloista voitaisiin vieläkin arkistotutkimusten perusteella selvittää.Näin on tehty Viipurissa kadonneiden osalta.Siitä ilmestyy teos syksyllä.
Näillä palstoilla antamani tiedot perustuvat tutkimuksiin Sota-arkistossa sekä mm väitöskirjoihin. Valitettavasti en usko huhuihin, enkä niihin hurahtaneiden perusteettomiin väitteisiin.Ne eivät muutu tosiksi, vaikka ne toistettaisiin tuhannesti.
"Näillä palstoilla antamani tiedot perustuvat tutkimuksiin Sota-arkistossa sekä mm. väitöskirjoihin"
Mihin tutkimuksiin ja väitöskirjoihin tietosi perustuvat? Sekä Lindtedtin että Kulomaan väitöskirjat ovat kaikkien saatavilla, eikä niissä millään tavalla viitata Huhtiniemessä rintamilta karanneiden jahtaamiseen Etelä-Karjalassa ja Saimaan saaristossakin sekä mahdollisiin teloituksiin. Tunnen, kuten monet muutkin, nuo tutkimukset aivan riittävän hyvin. Mutta sinulla ei ole akateemisen tutkijan pätevyyttä, ei alkuunkaan.
Nämä em. väitöskirjat käsittelevät ainoastaan dokumentoituja kuolemantuomioita (76) ja teloituksia (47) eduskunnan hyväksyttyä pikaistunnossaan 4.7. asiaa koskevan lisäyksen sotaväen rikoslakiin, so. kuolemanrangaistuksen karkuruudesta.
Ja jos viittaat omiin "arkistotutkimuksiisi" niin niissä ei ole mitään logiikka eikä edes ymmärrystä ja riittävää tietoa kannaksen ratkaisutaisteluista kesällä 44.
"...syy katoamiseen on tuhoutuminen tulituksessa tai ruumiin jääminen vihollisen puolelle. ..
vageiksi jääneitä, yliloikkareita ja karkureitakin..."
Valkeasaari oli hirveä paikka sodanjohdon täydellisen tietämättömyyden ja laiminlyöntien johdosta suurhyökkäyksen alkaessa 9.10. päivä. Mutta siitäkin huolimatta, että hyökkääjä oli vetänyt sitten Viipurin jälkeen mm. raskaat panssarit pois, ja että säätilan takia Talissa eivät syöksypommittajat hyökänneet ja tykistöä oli huomattavasti vähemmin kuin Valkeasaaressa, siitäkin huolimatta, kadonneiden määrä Talissa oli selvästi suurempi kuin Valkeasaaressa, ja vieläkin selvästi suurempi suhteellisesti, suhteessa kaatuneisiin.
"osa kadonneiden kohtaloista voitaisiin vieläkin arkistotutkimusten perusteella selvittää. Jos on tutkijavoimaa, huomattava osa kadonneiden kohtaloista voitaisiin vieläkin arkistotutkimusten perusteella selvittää."
Tutkijavoimaa ei tarvita, vain näppärä, lettipäinen tietokonenörtti, joka käy kertomassa sotahistorian laitoksella, miten menehtyneiden tietokantaan lisätään yksi kriteeri: kuolintapa! Ja jokainen meistä voi vaikkapa kotitietokoneensa äärellä tutkia asiaa.
Ja vangiksi joutuneiden kohtaloa on jo tuhansien osalta selvitetty Helsingin suomalaisen klubin toimesta. Talvi- ja jatkosodassa suomalaisia joutui vangiksi Neuvostoliittoon yhteensä runsaat neljä tuhatta:
http://www.klubi.fi/sotavangit/
” Viipurissa kadonneiden osalta.Siitä ilmestyy teos syksyllä.”
Kirja ”Viipuri 1944” ei tule tuomaan esille mitään sellaista mikä ei jo olisi tiedossamme tuon karjalaisen kaupungin luovuttamisesta viholliselle taistelutta ja raukkamaisine näytösoikeudenkäynteineen ja iljettävine kirjoituksineen. Kaupungista pystyttiin luopumaan kuitenkin ilmeisen järjestäytyneesti, mitä kertoo jotain pieni kaatuneiden määrä: ’vain’ 19 miestä. Mutta miksi tuo kaikki vääristely ja sairas propaganda.
Sinun tarkoitushakuinen (miksi?, miksi?, miksi?) asioiden vääristely "eivät muutu tosiksi, vaikka ne toistettaisiin tuhannesti."
Jos kerran olet pätevä tutkija, niin mikset esitä yhtään todistetta esimerkiksi salaisista teloituksista? Ja miksei niitä ole kyennyt kukaan muukaan esittämään? Sota-arkisto on avoin kaikille tutkijoille.
Totean vieöä, että Talissa oli raju tulivalmistelu, paljon panssarivaunuja ja asemista jouduttiin useaan otteeseen nopeastikin perääntymään.Tällöin jäi kaatuneita ja haavoittuneita evakuoimatta.Myös vastahyökkäyksissä kaatuneiden evakuointi oli usein mahdotonta, koska taistelualue jäi viholliselle. Puna-armeija taas ei juuri välittänyt omistakaan kaatuneistaan.
Mikään 2000-luvulla esitetty kritiikki ei muuta tapahtumien kulkua. Jos on eri mieltä tähän astisen tutkimuksen kanssa, niin mikä sitten estää esittänästä uutta ja parempaa tietoa?
Tukimukset niin Huhtiniemessä kuin Taipalsaarellakin tulevat jatkumaan professoreiden ilmoitusten mukaan syksyllä.
Ja sotahistoriaamme kirjoitetaan jatkuvasti uusiksi, ja jatkuvasti siihen tulee uusia näkemyksiä, uusia tulkintoja, kuten mihin tahansa historiaan, tai mihin tahansa tieteenseen, fysiikkaan, biologiaan, neurotieteisiin... et cetera.
Sotahistoriassamme on valtavasti mustia aukkoja. Ja monet niistä koskevat juuri rintamia suurhyökkäyksessä tuolloin kesällä 1944.
"MISSÄ TODISTEET?"
Jos joku rikollinen ei jätä lappua jäljelle, ei se vielä tarkoita sitä, että rikosta ei olisi tapahtunut.
Menneisyydenkään tutkimus ei perustu vain ja ainoastaan historiallisiin dokumentteihin - myös arkeologian ja antropologian, kielitieteen, ja nykyisin myös genetiikan keinoin hankitaan tietoa menneisyydestä ilman että niistä olisi saatavilla asiakirjoja.
Ja tähänhän Huhtiniemessä juuri valmistaudutaankiin: Kulomaan ja Lindstedtin väitöskirjat perustuivat vain ja ainoastaa asiakirjoihin - näin toimii historiallinen tukimus. Mutta oikeuslääketiede ja antropologia pystyy hankimaan sellaistakin tietoa, jotka ovat arkistoista hävinneet.
"Talissa oli raju tulivalmistelu, paljon panssarivaunuja ja .."
Ja totean vielä minäkin, että Talissa ei ollut raskaita panssarivaunuja (IS-2), ei syöksypommittajia, eikä puoliksikaan sitä tykistön ja raskaan tykistön määrää mikä oli ollut Valkeasaaressa paria viikkoa aikaisemmin. Mutta silti ... kadonneita on 1208!
Suomi on syyllinen kunnes toisin todistetaan ja kun todistetaan, ei uskota. NL taas ei ole syyllinen mihinkään vaikka kuinka todistetaan. Tämä on kommarilogiikkaa.
Kyllä rikos voidaan todeta muutenkin kuin rikollisen jättämällä lapulla. Osoita nyt minkä tahansa tieteenhaaran keinoin edes yksi teloitustapaus Talin taistelujen ajalta.Auttaisiko kielitiede? Siellä nimittäin oli suuri määrä venäjää puhuviä aseistettuja miehiä tappamisen aikein. Olisiko heillä ehkä ollut jokin rooli siinä, että kieltämättä erityisen suuri määrä kaatuneita jäi kentälle? Kumpikaan osapuoli ei kai tullut ajatelleeksi sitä, että tämän päivän nojatuolitutkijat haluavat vielä muuttaa yli 60 vuoden takaisten tapahtumien kulkua.JOs se olisi tuolloin tiedetty, niin varmaan olisi perustettu erityinen tuktijalautakunta selvittämään kaatuneiden henkilöllisyyksiä ja taistelijat olisivat saaneet kaipaamansa tauon.
Olen kiertänyt sekä Valkeasaaren että Talin-Ihntalan taistelualueet moneen kertaan sekä veteraanien, sotahistorian harrastajien että tutkijoiden kanssa. Mikähän siinä, ettei hyvin kriittisissäkään puheenvuoroissa ja muisteluissa ole tullut teloituksia esille? Tosin mukana ei ole tainnut olla arkeologeja.
Muuten, lähetä se lettipää Sota-arkistoon. Jos hän hetkessä selvittää 16 000 kadonneen kohtalot, niin siitä saatetaan jopa maksaakin. Kas, kun ei ole aiemmin juolahtanut kenenkään mieleen.Onpahan yksi musta aukko sitten tukittu.
Mainitse nyt edes jokin sotahistoriamme musta aukko, joka on kokonaan tutkimatta.
Ilman muuta tulee uusia tutkimuksia vanhojen täydennykseksi. Kesän 1944 tapahtumia vain on jälkikäteen vaikea muuttaa toisiksi minkään tieteenalan keinoin.
Koska salaisia teloituksia ei ole ollut, ei niistä löydy todisteitakaan. Ei siis löydy myöskään salaa teloitettujen ruumiita, ei Huhtiniemestä eikä muualtakaan. Mitä muuta löytyy, onkin sitten toinen asia.
"kommarilogiikkaa Kirjoittanut: realisti#1 5.9.2007 klo 14.39
Katsopa, uskaltautuihan se ROTTAKIN sieltä
kolostaan taas!
Natsilogiikaan - jos nyt rotilla logiikkaa
voidaan sanoa olevankaan - kuuluu opponentin
demonisointi ja ..
"Natsilogiikaan - jos nyt rotilla logiikkaa
voidaan sanoa olevankaan - kuuluu opponentin
demonisointi ja .."
Omituisesti jää lause kesken, tulikohan radiosta "Kansainvälinen" ja jouduit ottamaan asennon...
Neuvostopropagandaa:
"Now we understand the Germans are not human. Now the word 'German' has become the most terrible curse. Let us not speak. Let us not be indignant. Let us kill. If you do not kill a German, a German will kill you. He will carry away your family, and torture them in his damned Germany. If you have killed one German, kill another."
Tuo ei ilmeisesti kommarilogiikan mukaan ole demonisointia...
Tämäkö natsirottien logiikan mukaan ei ole demonisointia... Onko Mein Kampf vielä ulkoa oppimatta?
"Befriedigende Lösung gibt es nicht. H.Gr. Nord muss aber, wenn es so weit ist, einen Befehl bekommen, der wirklich durchführbar ist.
Es wird vorgeschlagen:
a) Wir stellen vor der Welt fest, dass Stalin Leningrad als Festung verteidigt. Wir sind also gezwungen, die Stadt mit ihrer Gesamtbevölkerung als militärisches Objekt zu behandeln. Trotzdem tun wir ein Übriges: Wir gestatten dem Menschenfreund Roosevelt, nach einer Kapitulation Leningrad die nicht in Kriegsgefangenschaft gehenden Bewohner unter Aufsicht des Roten Kreuzes auf neutralen Schiffen mit Lebensmitteln zu versorgen oder in seinen Erdteil abzubefördern und sagen für diese Schiffsbewegung freies Geleit zu (Angebot kann selbstverständlich nicht angenommen werden, nur propagandistisch zu werten).
b) Wir schliessen Leningrad zunächst hermetisch ab und schlagen die Stadt, soweit mit Artillerie und Fliegern möglich, zusammen (vorerst nur schwache Fliegerkräfte verfügbar!).
c) Ist die Stadt dann durch Terror und beginnenden Hunger reif, werden einzelne Pforten geöffnet und Wehrlose herausgelassen. Soweit möglich, Abschub ins innere Russland, Rest wird sich zwangsläufig über das Land verteilen.
d) Rest der "Festungsbesatzung" wird den Winter über sich selbst überlassen. Im Frühjahr dringen wir dann in die Stadt ein (wenn die Finnen es vorher tun, ist nichts einzuwenden), führen das, was noch lebt, nach Innerrussland bzw. in die Gefangenschaft, machen Leningrad durch Sprengungen dem Erdboden gleich und übergeben den Raum nördlich der Newa den Finnen."
En osaa tarpeeksi hyvin saksaa, jotta tietäisin mitä tuossa sanotaan, mutta uskon, että jotain kamalaa se varmasti on. Mutta minä en olekaan täällä puolustamassa natsien tekosia, kuten sinä fanaattisesti puolustat kommareitten rikoksia.
"En osaa tarpeeksi hyvin saksaa, ...en olekaan täällä puolustamassa natsien tekosia, kuten sinä fanaattisesti puolustat kommareitten rikoksia."
No, ei muuta kun sitten vain opiskelemaan ja sivistämään itseään niin ei joudu noiden natsien piireihin!
Ja minäpä osaan, ja osaan ja tiedän paljon muutakin, jottei minun tarvitse puolustella kommunistien eikä Stalinin tekoja, mutta se ei myöskään tarkoita sitä, että hyväksyisin ne teot, mihin heinäkuussa 1941 natsit ryhtyivät tai sitten kesä- heinäkuussa 1942 olivat ryhtymäss; jopa Auschwitz olisi ollut sen rinnalla... !? vaikea arvioida mitä?
Kyllähän sinä sentään ymmärrät sanat: "Stalin Leningrad .. Menschenfreund Roosevelt.. Kapitulation Leningrad ..NICHT in KRIEGSGEFANGENSCHAFT gehenden .. Roten Kreuzes ...Leningrad Artillerie ..Fliegern .. Stadt .. Terror .. Hunger ..Winter .. Finnen ..der Newa den FINNEN"
No en minä ala yksittäisten sanojen perusteella tekemään mitään johtopäätöksiä. Kuten sanottu, ole täysin valmis hyväksymään, että teksti on jotakin ikävää. Jos sinua helpottaa, voin kirjoittaa uudestaan vielä: FINNEN. Hui...
"Jos sinua helpottaa, voin kirjoittaa uudestaan
vielä: FINNEN. Hui..."
Ei todellakaan helpota, mutta jos sinne jatkosodan
historian tutkimukseen saisi niiden lettipäiden ja sen
ylipainoisen pullamössöporukan joukkoon muutaman
Miehenkin (tai Naisen), niin sitten jo alkaisi vähäsen
helpottaa...
Tasihin ilmoitti mm 6.6. ja 13.6. Lappeenrannan lehdissä Veli Holapan sepittäneen tarinat HUhtiniemen teloituksista. Samaa oli todistanut Ilta-Sanomat viime syksystä alkaen.Kun toimittaja Pasi Jaakkonen totesi Ylikankaan olevan teloitusten kannalla mm. viimeisessä mielipidekirjassaan, tämä haukkui Jaakkosen. Kun eversti evp. Ilmo Kekkonen ilmoitti Seurassa Huhtiniemen hölynpölyksi ja Ylikankaan viimeiseksi siihen uskovaksi tutkijaksi, tämä haukkui Seurassa myös Kekkosen - mutta ilmoitti pitävänsä Huhtiniemeä valehteluna. Saman hän ilmoitti Hesarissa 5.7. Pakko oli, sillä Tasihin oli jo luopunut.
Toinen asia on, että Tasihin ja Ylikangas edelleen uskovat laittomia teloituksia tapahtuneen muualla. Pakkomielteestä on vaikea luopua.Todisteita vain ei ole löytynyt. Sinänsähän jokin yksittäinen tapaus on voinut jäädä raportoimatta.Kuitenkin aseen käyttö kieltäytyjää tai yliloikkaria kohtaan ääritilanteissa oli jopa lain vaatimaa.
Sen tehtävänä oli kaivaa joukkohaudat auki ja tuhota todisteet polttamalla ja näin hävittää kaikki todisteet joukkomurhasta.
Kuis kävi huhtihölinän?
Kovasti tuntuu kiinnostavan.
pässin lihaa niin eipä ketään kiinnostaisi enää kirjoitella mutta kun ei taida olla, palijon on ihmisiä jotka uskoo että lopullinen tutkimustulos tais olla peukaloitu/räätälöity juuri sellaiseksi kuin se on!
Taitaapi vaalitappion pelko olla kaiken takana?
Holappa teki väärennöksensä tahallaan jota oikea totuus jäisi ikuisesti pimentoon. Salaliitossa olivat myös toimitajat, jotka hanakasti lähtivät julkituomaan kohta väärennökseksi osoittautuvaa tarua joukkoteloituksista.
Todellisuudessa oikeat teloitukset vain peiteltiin Holapan tarulla.
itse niin totaalisesti kyllästynyt poliitikoihin yms että ei politiikka kiinnosta ei koskaan ole kiinnostanut, katsos kun nykypäivänä voi elää ilman että sotkee politiikkaa joka asiaan, mutta sen sanon että valtio ja sen palkkalistoilla olevat rengit kusettaa meitä 6-0 joka asiassa ja uskon että tässä huhtiniemi-jupakassakin niin ovat tehneet. kiian puhtoinen tämä Niemisenkin tarina, ei voi olla noin helppo ja yksinkertainen tapaus, vuosikymmenien takainen juttu ja asiakirjat puutteelliset ja niin vain tekaistiin siisti lopputulos ja suurinosa kansasta tyytyväisiä.
"Todellisuudessa oikeat teloitukset vain peiteltiin Holapan tarulla. "
Siis Holappa olikin paljastuksillaan vain peittämässä "oikeita teloituksia"? Mikähän itu siinä olisi ollut? Ja miten tuollaisella avuttomalla huijauksella voisi peittää yhtään mitään? Miksi Sotahistorian laitoksen tutkija Jukka Kulomaa paljasti Holapan jo 1991? Hänenhän oliis tietysti pitänyt kannattaa noita satuja.
Menette, uskovaiset, typeryydessänne aina pahemmin solmuun.
"uskon että tässä huhtiniemi-jupakassakin niin ovat tehneet. kiian puhtoinen tämä Niemisenkin tarina, ei voi olla noin helppo ja yksinkertainen tapaus, vuosikymmenien takainen juttu ja asiakirjat puutteelliset ja niin vain tekaistiin siisti lopputulos ja suurinosa kansasta tyytyväisiä."
Mitkä asiakirjat ovat puutteellisia? Esimerkkejä?
Mikä "siisti lopputulos"? Tarkoitatko Huhtiniemen huhun ja keksittyjen teloitusten todistettua perättömyyttä? Sehän oli selvää alusta alkaen. Yhtään todistetta ei niiden puolesta ole esitetty. pelkkiä hölynpölyväitteitä vain. Ja todella useimmin äärivasemmalta. Mistä muuten johtuu, että juuri sieltä ne valeet tässäkin jutussa tulevat?
Satua, muttapa vertaus Holokaustiin ontuu. Juutalaisten kansanmurhassa murhattiin viattomia mutta mikäli rintamakarkurit teloitetaan sotaoikeudenkäynnissä tällöin kyseessä on täysin juridinen kuolemantuomio. Kaikki toiseen maailmansotaan osallistuneet asevoimat käyttivät tätä välttämätöntä poikkeusolojen keinoa. Toiset vähemmän (Suomi) ja toiset enemmän (Neuvostoliitto).