Kyllä on epäuskottavaa Koivistolta tulla julkisuuteen väittämään, että ei olisi pääministerinä tiennyt mikä Stasi oikein on. Jos Koiviston väitteet pitää paikkansa, Suomihan olisi ollut totaalisessa Kekkosen diktatuurissa jos Stasin kaltaisista järjestöistä hallitus olisi pidetty ulkopuolella. Lisäksi on hämmästyttävää, että Suomen tiedustelu ei olisi hallitukselle kertonut kuka Vikror Vladimirov on. Pitääkö Koivisto kansalaisia aivan pässeinä?
Nyt Koivisto on vihdoinkin antautumassa demokratian edessä ja suosittaa Tiitisen listan julkistamista. Koivisto ei halua enää olla salaaja. Niinpä, historia tulee kuitenkin tuomitsemaan Koiviston kauden raskaalla tavalla.
Nyt Koivisto on vihdoinkin antautumassa demokratian edessä ja suosittaa Tiitisen listan julkistamista. Koivisto ei halua enää olla salaaja. Niinpä, historia tulee kuitenkin tuomitsemaan Koiviston kauden raskaalla tavalla.
Vastaukset 6
Vanhimmat
stasilistojen salailija
kauan kunnes täti aurinko on avautunut listojen suhteen. Koiviston oli pakko antautua tulevan edessä. Keitä Stasilistalla on? Lipponenko?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mauno Koivisto Tiitisen Stasi-lista olisi nyt viisainta julkistaa/1135229973654
"Listan julkistamista on ehditty käsitellä useissa oikeusinstansseissa. Korkein hallinto-oikeus totesi, että julkistamisessa päätösvalta on suojelupoliisilla. Supo ei ole halunnut päästää nimiä julki."
Keitä henkilöitä suojelupoliisi nyt suojelee?
DON QUIJOTE JA HÄNEN SANCHO PANZANSA .
Vihdoin ja viimein sain nähdä pitkäaikaisen , suuren ja innokkaasti odottamani unelmani täyttyvän ja käyvän toteen !
Kaikkien Stasi - Konniemme nimilistojen salailun ylin suojeluspyhimys - oikea Salailujen Don Quijote - Mauno Koivisto oli pakotettu ryömimään kolostaan ulos kuin arka , vauhko , metsästäjien ja kettujen ahdistama jänöpupunen .
Tämän Don Quijoten aina altis ja aulis aseenkantaja - oikea Salailujen ja piilottamisten Sancho Panza - Seppo Tiitinen oli samalla pakotettu naama inhasdsa irveessä myötäilemään ja hännystelemään suurta Käskijäänsä ja Esikuvaansa - " Manu - Herraa " !
Tässäpä on nyt sitten tarjottukin samalla oivallista opinsaunaa Tämänkin keskustelusivustomme pääräkyttäjille - nimittäin nimimerkeille " IpuS1sko " ja " Egonistit " plus " Jäbät " inkarnaatioineen !
Jos tuo ns. Sallan Hullu alias Matti Keränen , Sallasta onkin kymmenet ja kymmenet kerran vaatimalla vaatinut noiden kylmän sodan jäänteiden julkistamista , niin aina ovat tämän palstamme edellä mainitut päärähisijät , etenkin " Ipusisko " olleet etummaisena suuna ja päänä heittämässä paskaa , lokaa , kuraa ja herjaa kaikkine nimittelyineen Sallan Hullua ja Nettikeisaria myöten Sallan Matti Keräsen päälle . . .
Onnittelut omasta puolestani tuolle Sallasta kotoisin olevalle sananvapauden , demokratian , avoimmuuden ja ´kansalaisaktivismin suurelle esitaistelijalle Matti Keräselle toivottaakin tässä ja nyt nimimerkki " Demokraatti " !
Nettitaistyelusi näkyy alkavan vähitellen tuottaa hienoa tulosta .
PS. Tuo alussa mainittu Don Quijote - Herrakin tarvitsi kyllä ekaksi Ajattelijan.Apuria !
Tähän jaloon toimeen kutsuttiin kylläkin vastoin omaa tahtoaan Alpo Rusi jo liki 10 vuotta sitten . Mutta kun tuolle Turun Suurelle Vaikenijalle väännettiin opikein rautalangasta , niin alkoipa jo vihdoinkin totuudetkin irtoamaan Sancho Panza Seppo Tiitisen varmuuslukituista kassakaapeista !
DON QUIJOTE JA HÄNEN SANCHO PANZANSA .
Vihdoin ja viimein sain nähdä pitkäaikaisen , suuren ja innokkaasti odottamani unelmani täyttyvän ja käyvän toteen !
Kaikkien Stasi - Konniemme nimilistojen salailun ylin suojeluspyhimys - oikea Salailujen Don Quijote - Mauno Koivisto oli pakotettu ryömimään kolostaan ulos kuin arka , vauhko , metsästäjien ja kettujen ahdistama jänöpupunen .
Tämän Don Quijoten aina altis ja aulis aseenkantaja - oikea Salailujen ja piilottamisten Sancho Panza - Seppo Tiitinen oli samalla pakotettu naama inhasdsa irveessä myötäilemään ja hännystelemään suurta Käskijäänsä ja Esikuvaansa - " Manu - Herraa " !
Tässäpä on nyt sitten tarjottukin samalla oivallista opinsaunaa Tämänkin keskustelusivustomme pääräkyttäjille - nimittäin nimimerkeille " IpuS1sko " ja " Egonistit " plus " Jäbät " inkarnaatioineen !
Jos tuo ns. Sallan Hullu alias Matti Keränen , Sallasta onkin kymmenet ja kymmenet kerran vaatimalla vaatinut noiden kylmän sodan jäänteiden julkistamista , niin aina ovat tämän palstamme edellä mainitut päärähisijät , etenkin " Ipusisko " olleet etummaisena suuna ja päänä heittämässä paskaa , lokaa , kuraa ja herjaa kaikkine nimittelyineen Sallan Hullua ja Nettikeisaria myöten Sallan Matti Keräsen päälle . . .
Onnittelut omasta puolestani tuolle Sallasta kotoisin olevalle sananvapauden , demokratian , avoimmuuden ja ´kansalaisaktivismin suurelle esitaistelijalle Matti Keräselle toivottaakin tässä ja nyt nimimerkki " Demokraatti " !
Nettitaistyelusi näkyy alkavan vähitellen tuottaa hienoa tulosta .
PS. Tuo alussa mainittu Don Quijote - Herrakin tarvitsi kyllä ekaksi Ajattelijan.Apuria !
Tähän jaloon toimeen kutsuttiin kylläkin vastoin omaa tahtoaan Alpo Rusi jo liki 10 vuotta sitten . Mutta kun tuolle Turun Suurelle Vaikenijalle väännettiin opikein rautalangasta , niin alkoipa jo vihdoinkin totuudetkin irtoamaan Sancho Panza Seppo Tiitisen varmuuslukituista kassakaapeista !
Tiedote 05.09.2007, julkaisuvapaa
http://prokarelia.net Pro Karelia ry
[email protected]
FJODOROV VAHVISTI SEPPISEN PUHEET PALAUTUKSESTA
Tohtori Jukka Seppinen kertoi 04.09.07 ilmestyneessä Karelia Klubi –lehden haastattelussa Neuvostoliiton Politbyroolta saamistaan Karjalan
palauttamiseen liittyvistä viesteistä jo 1990. Viestin tuojana oli ollut Liettuan pääministeri Kazimiera Prunskiene.
Presidentti Mauno Koivisto ja silloinen ulkoministeri Paavo Väyrynen ovat tiukasti kieltäneet saaneensa tarjousta palautuksesta. Vastaus on
tyypillinen politiikon keino vastata asian vierestä ja pelata sanoilla, kun tehdään epämiellyttävä kysymys. Korkealta taholta tullut viesti kyllä
ymmärretään tarjoukseksi aloittaa neuvottelut asiasta.
Nämä kiellot asettuvat entistä oudompaan valoon, kun luetaan viime viikon keskiviikon 29.08.2007 venäläisestä Argumenti Nedeli (”Viikon
Argumentti”) –lehdestä Andrei Fjodorovin kolumni. Fjodorov vahvistaa sen, että Karjalan ja Kuriilien (Japanin pohjoiset saaret) palautus on ollut
harkittavana vastiketta vastaan. Samoin on ollut harkittavana aluepalautus Kiinalle.
Kuva:
Andrei Fjodorov Karjalan Liiton Karjala-seminaarissa 02.04.04
Kuva
Hiski Haukkala, Andrei Frodorov, Markku Laukkanen, Hannu Kilpeläinen, Karjalan Liiton Karjala-seminaarissa 02.04.04
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1355&author=10
Fjodorvin kolumni käsittelee laajasti Venäjän ja Suomen välisiä historiallisia vaiheita ja suhteita. Niiden oikeellisuuteen historioitsijat voivat
palata erikseen.
Presidentti Boris Jeltsinin ja hänen hallintonsa kaavailema Karjalan palautus liittyi kolumnin mukaan siihen, että Venäjä tarvitsi kipeästi pääomia
taloutensa kohentamiseen. Tällöin katseet kohdistuivat Japaniin, Suomeen ja Kiinaan.
Palautuksesta (tai myynnistä) oli epävirallinen Suomen lappu, jossa oli kyllä ja ei –argumentit. Se sisälsi 15 mrd. dollarin kauppahinta-ajatuksen.
Japanin Kuriilien osalta kauppahinta-ajatus oli 20-25 mrd. dollaria. Fjodorovin mukaan onneksi tämä suunnitelma jäi paperille.
Jostain on tietoa suunnitellusta kauppahinnasta tietoa Suomeen, koska Kainuun Sanomat kertoi Karjalan jälleenrakentamisen maksavan 64 mrd. markkaa
eli noin 11 mrd. euroa. Kokoluokka on sama kuin Fjodorivin mainitsema summa.
Yhdeksi palautuksen plus-argumentiksi kolumnissa mainitaan, että voitaisiin tehdä teknologista ja teollista yhteistyötä. Venäläiset ovat siten
Suomen valtionhallinnon edustajia paljon paremmin oivaltaneet palautettavan Karjalan arvon Suomelle ja maitten väliselle yhteistyölle
Lisäksi oli katsottu, että läntinen maailma pitäisi arvossa tätä Venäjän demokratian uutta näkökulmaa. On tarpeen muistaa, ettei Yhdysvallat ole
koskaan hyväksynyt Molotov-Ribbentrop –sopimuksen mukaista etupiirijakoa ja rajanvetoa. Eivät sitä hyväksy myöskään Atlantin julistuksen
periaatteet. Läntinen maailma varmasti arvostaisi suuresti Karjalan palautusta.
Kolumnissa mainitaan, että viime vuosien aikana Suomessa on syntynyt organisaatioita, kuten Pro Karelia ja Suur-Suomi, jotka avoimesti puhuvat
Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä, joka voisi olla yksi keino painostaa Venäjää. Feodorov ei Pro Karelian osalta osu arviossaan oikeaan, koska
Pro Karelia ei koskan ole ottanu kantaa Natoon, vaikka on siihen liittyviä mielipiteitä tuonut esille.
Kenties Venäjällä ajateltiin, että Neuvostoliitto sai Suomelta kiristettyä valtavat sotakorvaukset, vaikka se itse aloitti sodan. Kun Suomi oli
kerran maksanut, se voisi hyvinkin maksaa toisen (tai kolmannen) kerran saadakseen omat tuottavat alueet takaisin.
Sotakorvaukset olivat 216.5 milj. kultadollaria. Nykyisen Suomen rasitteena ne vastaavat noin 60 mrd. euroa eli vajaa 1.5 kertaa vuosibudjettimme.
Kolumnissa mainittu 13.5 mrd. dollarin summa on sotakorvauksiin verrattuna pienempi, mutta se olisi koskenut ilmeisesti vain Karjalaa, joka on noin
25 000 km2 koko 45 000 km2 luovutetusta alueesta.
Puheet kauppahinnasta kuulostavat groteskilta pilalta. Jeltsin toi presidentti Martti Ahtisaarelle vahvasti esille, että hän Ahtisaaren kanssa
tuomitsee Stalinin aggressiot. Kuitenkin Venäjä olisi halunnut näiden aggressioiden uhrilta uuden korvauksen ryöstösaaliin palauttamisesta. Sanoma
on erittäin ristiriitainen ja kuvastanee Venäjän johdossa vallinnutta ahdinkoa.
YK:n ihmisoikeusjulistuksen ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen lisäpöytäkirjan mukaan omistusoikeus on yksi ehdottomista ihmisoikeukista. Rajan
siirto ei muuta omistusoikeutta. Pariisin rauhansopimuksessa siten vain raja siirtyi, omistusoikeus jäi ennalleen. Miksi suomalaiset ostaisivat
omia alueitaan takaisin? Ne tulee palauttaa ja yleisen oikeustajun ja läntisen oikeusjärjestelmän mukaan ryöstösaaliin ottajan velvollisuus on
maksaa korvaukset aiheutuneista menetyksistä ja tappioista.
Jeltsinin toiminta viestii, ettei ”punaverellä” ostettu maa taida venäläisille niin kovin pyhää ollakaan, kun vastapainona olisi riittävästi rahaa.
Kannattaa kuitenkin muistaa, ettei Neuvostoliitto kyennyt puna-armeijan voimin saamaan kuin noin 1/3 koko pakkoluovutetusta alueesta. Se sitten
otti kiristämällä ja uhkaamalla 2/3 alueesta. Neuvosto-armeijan sankaruutta ei siten tarvitse käsitellä lainkaan.
Osa Jeltsinin hallinnon aluepalautussuunnitelmista on jo toteutunut. Venäjä luovutti Kiinalle noin 350 km2 kiisteltyä aluetta. Ei ole tietoa siitä,
mitkä olivat keskinäiset ehdot. Japanille kuuluvista Kuriilien saarista on käyty aktiivisia neuvotteluja jo pitemmän aikaa. Tällä hetkellä
neuvottelut tuntuvat olevan pysähdyksissä Venäjän hallinnon taloudellisen menestyksen vuoksi.
Andrei Fjodorov toimii Venäjän ulko- ja turvallisuuspoliittisen neuvoston johtajana. Hän on Argumenti Nedeli –lehden (ei Argumenti i Fakti –lehden,
kuten HS:n painetussa versiossa 05.09.07 kerrotaan) kolumnistina.
Fjodorov on Suomessa ja karjalaisissa piireissä tuttu henkilö. Pro Karelian aikaisempi päätoimittaja Martti Valkonen kuvaa Fjodorovin puhetta
liiton seminaarissa 02.04.04: ”Kärjekkäitä ääripään asenteita kuvannut Andrei Fjodorov on Vladimir Fjodorovin poika. Vladimir Fjodorov työskenteli
vuosikymmenet Neuvostoliiton kommunistipuolueen kansainvälisellä osastolla Suomen toimistossa. Hänen tehtäviinsä kuului Suomen asioiden vahtiminen
ja niihin puuttuminen. Fjodorov on kovan linjan kannattaja, joka ei ainakaan lausuntojensa eikä kirjoitustensa mukaan nähnyt mitään hyvää
itsenäisessä Suomessa.”
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=469&author=1
Fjodorivilla on täytynyt siten olla jo 2004 Karjalan Liiton seminaarissa hyvä käsitys siitä, että Venäjä on osoittanut aktiivisuutta
Karjala-kysymykessä. On häntä mahtanut ihmetyttää ja huvittaa liiton ja valtion edustajien vankat kannanotot: ”Karjalan Liiton Karjalan kysymys
-seminaarissa liiton puheenjohtaja, kansanedustaja Markku Laukkanen ja seminaarin eräs alustaja, osastopäällikkö Harry Helenius ulkoministeriöstä,
sanoivat molemmat, ettei Venäjä ole osoittanut kiinnostusta Karjalan kysymyksen avaamiseen”. (Valkonen 02.04.04). On vaikea tietää, miksi Fjodorv
ei silloin oikaissut näitä vääriä käsityksiä.
--
Voit koska tahansa erota listalta klikkaamalla alla olevaa linkkiä tai kopioimalla se kokonaisuudessaan selaimesi osoite-kenttään ja painamalla
enter:
Lista-informaatio: ProKarelian lista tiedotteiden lähettämiseksi. Tätä listaa käytetään vain ProKareliaan liittyvien tiedotteiden lähettämiseen.
Alla oleva posti-osoite liittyy tähän listaan:
ProKarelia
Topeliuksenkatu 15 A
FIN-00250 HELSINKI
attn: Veikko Saksi
[email protected]
[email protected]