Kristinuskossa on nykyään kaksi suurta ongelmaa, jotka karkottavat paljon kannattajia:
1) Raamattu puhuu itsensä pussiin liian monta kertaa ja siksi koko homma menee reisille ainakin allekirjoittaneelta.
2) Kristinuskon olematon viihdearvo. Siis kuka viitsii käydä kirkossa ja seurakunnan riennoissa? Ei kukaan, paitsi jos kohta 1 ei haittaa ja tykkää piirileikeistä ja raittiudesta.
Sana on vapaa. Miten kristinuskosta tehdään nykyaikaan sopiva, riittävän looginen ja viihdyttävä? Kirkkoihin divaanisohvat ja kunnolla ehtoollista (siis riittävästi juomaa ja seisovapöytä)? Kunnon remontti raamatulle, jossa karsittaisiin asioita rankasti, tuotaisiin paljon uutta tavaraa tilalle ja päivitettäisiin vanhentuneet asiat nykyaikaan sopiviksi?
1) Raamattu puhuu itsensä pussiin liian monta kertaa ja siksi koko homma menee reisille ainakin allekirjoittaneelta.
2) Kristinuskon olematon viihdearvo. Siis kuka viitsii käydä kirkossa ja seurakunnan riennoissa? Ei kukaan, paitsi jos kohta 1 ei haittaa ja tykkää piirileikeistä ja raittiudesta.
Sana on vapaa. Miten kristinuskosta tehdään nykyaikaan sopiva, riittävän looginen ja viihdyttävä? Kirkkoihin divaanisohvat ja kunnolla ehtoollista (siis riittävästi juomaa ja seisovapöytä)? Kunnon remontti raamatulle, jossa karsittaisiin asioita rankasti, tuotaisiin paljon uutta tavaraa tilalle ja päivitettäisiin vanhentuneet asiat nykyaikaan sopiviksi?
Vastaukset 30
Vanhimmat
ja antaa kiinteistöt asunnottomille ja yhdistyksille.
ateistiti! Tehkää parannus ja mnekää kirkkoon. Kirkko ei ole bordelli vaan Jumalan talo!
täällä taas riehuu:-)
on ihmisten viisautta parempi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi:
Ateismi (kreik. ἄθεος, atheos) eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa
Meitä on 1.2 miljardia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateistien_osuus_v%C3%A4est%C3%B6st%C3%A4:
Korkein esitetty arvio (O'Brien & Palmer 1993) "ei-uskonnollisina" itseään pitäville ihmisille on 1,2 miljardia, eli noin 20 %
Ja uskovaiset ainakin tällä palstalla ovat väärässä. Menkää muualle hihhuloimaan.
Tiesitkö katolisen kirkon ylläpitäneen bordelleja renesanssiin asti?
Kirkko tai bordelli, molemmissa viedään rahat mutta bordellissa on ainakin hauskempaa.
suurin karkoittava tekijä on se, että siinä pitäisi uskoa johonkin jumalaan. Sen jälkeen vasta tulevat nuo mainitsemasi, mitkä kieltämätt karkoittavat tehokkaasti niitä kiikun-kaakun -tyyppejä.
Ei taida saada kristinuskosta ateistia mielyttävää vaikka kuinka vääntäisi. Tottahan se on, että jos siihen jumalaan on pakko uskoa, niin kyllä se on liian iso kynnys minullekin, vaikka kuinka tekisi tuosta hommasta muuten houkuttelevaa. Kun se ei vaan toimi niin se ei toimi.
voi tehdä loogista, sitten se ei enää olisi kristinuskoa.
Ei kirkosta voi kapakkaa tehdä, vaikka sen sisällöntuotanto ei synnissä rypemistä haluavaa satu miellyttämään; ideahan on EDELLEENKIN se, että IHMISEN on tehtävä parannus synneistään, jos haluaa alkaa viihtymään JUMALAN HUONEESSA...
Ja silloin kun ihminen tosissaan haluaa etsiä Jumalan kasvoja ja seurata Jeesusta, niin kyllä se kirkon tarjontakin alkaa ihan oikeasti silloin kiinnostamaan; ei tee enää yhtään mieli niille juomakaukaloille rypemään, missä entisessä elämässä, niin kovasti muka "viihdyttiin"...
Jos ainoa mahdollisuus viihdyttää itseäsi on sinulle ollut kännääminen, niin taitaa vain olla hyvä, että tulit uskoon. Me normaalit ihmiset pystymme pitämään hauskaa muutenkin kuin kännäämällä tai "Jumalan" edessä rähmällään rypemällä.
yrittää syyllistää muita, mutta nyt tuli ristin tielle ohi sektori...
Haluatko yrittää uudestaan?
Jeesus muuten veteli viiniä ehtoollisilla, mahtoikohan nähdä selvää päivää?
Tarkoitat siis että
"vedellä viiniä" = siemaista hieman viiniä
Kysyisit mieluummin että tiedetäänkö yhtään kertaa, että Jeesus olisi humaltunut viinistä?
verta, joten kyllä Jessessä aika paljon oli promilleja kuollessaan.
Tarkoitatko siis, että nykyisen kaltaisen (lahkon X, hellarit?) kirkon ainoa vaihtoehto on kapakka?
Menepä johonkin synagogaan tai moskeijaan sanomaan tuo :D Kirjastojen ja nuorisotalojen alkoholitarjoilukin on aika olematonta...
Veikkaus: joko olet entinen alkoholisti joka ko. ihmisryhmälle ikävän tyypilliseen tapaan olettaa kaikkien muidenkin olevan alkoholisteja, tai sitten olet yksinkertaisesti uskontosi sokaisema.
Hienosti onnistuit väistämään alkuperäisen kysymyksen ja takertumaan kaikkein epäolennaisimpaan juttuun.
Kysyn suoraan, osaatko vastata: onko juuri sinun uskontosi ja seurakuntasi mukaisten kirkkojen ainoa vapaa-ajan vaihtoehto baarissa istuminen? Etkö oikeasti tiedä muita tapoja käyttää päivänsä?
t: alppari on kesäisin toinen kotini ihan selväpäisenäkin.
jessen kantapaikan poke enää hengissä kertomassa.
No siltä se pahasti näyttää, kun katselee tätä nykynuorisoa, niin joka paikassa täytyy olla, kävellessäkin ölppä, tms. pullo kädessä; antaa kai turvallisuuden tunnetta ja itsevarmuutta.
Joten ei nykyään tarvitse enää istua baarissa voidakseen juoda kaljaa koko päivän. Kun näkee ihmisten raahaavan kaupasta niitä mäyriksiään, sen HK-plöön lisäksi, niin he kantavat niitä, kuin vangit kahleitaan, aivan kuin heille olisi määrätty sellainen rangaistus, että joka kauppareissulla on tuotava kaupasta se mäyris...
Tottakai tiedän tuhansittain parempia tapoja viettää päivääni, kuin istua jossain, missä saa sopivan äänekkäästi puhumalla todistella omaa sivistyneisyyttään ja erinomaista älykkyyttään ja "keskustelutaitoaan", mutta oikeasti se on surkuhupaisaa, kun ns. intelkellit, tai sellaisena itseään pitävät yrittää keskenänsä todistella toinen toisilleen fiksuuttaan ja muille, jotka ovat varomattomuuttaan sattuneet tulemaan varoalueen sisäpuolelle ja kuuloetäisyydelle... Tyylikin, on niin ennalta arvattavissa, kuin vaan hiukankin, esim. just tollanen rastaletti, tollaset rillit (tiedätkö miksi -no minä tiedän) ja väljät reisitaskuhousut, maastokuviolla tai ilman, melkein joka muijalla, kas ettei miehillä ole hameita, -vielä; ja kait sullakin on se musta vakosamettinen lenin-lippis...?
Toi on muuten todella idioottimaista laittaa tolleen että "alppari" on..., -aivan kuin koko muun suomen täytys tietää mikä on joku hikinen älppäri. Eikö sullakaan lähempää löydy sun arvolles sopivaa mestaa? Siinäpä näkee miten ylimielisesti suhtaudut omaan kotiseutuusi ja sen ihmisiin, sinähän olet VANTAALAINEN. No, kyllä sinäkin vielä helsinkiläiseksi varmaan pääset...
Meneekö hermo?
>> No siltä se pahasti näyttää, kun katselee tätä nykynuorisoa, niin joka paikassa täytyy olla, kävellessäkin ölppä, tms. pullo kädessä > sopivan äänekkäästi puhumalla todistella omaa sivistyneisyyttään ja erinomaista älykkyyttään ja "keskustelutaitoaan" > rastaletti, tollaset rillit (tiedätkö miksi -no minä tiedän) ja väljät reisitaskuhousut, maastokuviolla tai ilman, melkein joka muijalla, kas ettei miehillä ole hameita, -vielä; ja kait sullakin on se musta vakosamettinen lenin-lippis...? > Toi on muuten todella idioottimaista laittaa tolleen että "alppari" on..., -aivan kuin koko muun suomen täytys tietää mikä on joku hikinen älppäri. > Eikö sullakaan lähempää löydy sun arvolles sopivaa mestaa? > Siinäpä näkee miten ylimielisesti suhtaudut omaan kotiseutuusi ja sen ihmisiin, sinähän olet VANTAALAINEN. > No, kyllä sinäkin vielä helsinkiläiseksi varmaan pääset...
>> Miten kristinuskosta tehdään nykyaikaan sopiva, riittävän looginen ja viihdyttävä?
Miksi te ateistit ym. ette ole sitten jo aloittaneet sellaisen mallin ajamista, niin että pian alkaisi olla jotain näyttöjä...?
Onhan niitä hippikommuuneja kokeiltu joskus 70-luvulla, joissa "kaikki sai rakastaa kaikkia", ainakin teoriassa, mutta käytännössä taisi alkaa tulemaan mustasukkaisuusrikoksia... Mihin ne kommuunit ovat hävinneet, eikö niiden olisi pitänyt laajeta ja levitä...???
Miksi ateistien pitåisi kristinuskolle jotain näyttöjä etsiä?
Minä olen aina vastustanut kaikenlaisia vitun kommuuneja ja kommunismia ja kannatan jyrkästi yksityisomistusta. Tietääkseni aika monella noista vanhoista hipeista oli krisseli-risti kaulanauhassa roikkumassa? Sulla ei taida olla kovin paljon tietoa ateismista kun tolla tavalla pahasti pieleen yleistät.
Minä taas kannatan lähinnä normaalia tervettä järkeä, johon ei sitten millään mahdu joku ahdasmielinen ja suvaitsematon paimentolaisten ikivanha taikausko.
Sinutkin toivottaisin tervetulleeksi tälle 2000-luvulle sieltä sun pimeältä keskiajalta, tai mitä ikivanhaa aikaa sitten mahdatkaan elää. Ei kantsis enää elellä siellä kedolla lampaita paimentelemassa ja niitä enkeleitä odottelemassa, vaan kantsis elää ihan tätä nykyistä aikaa. Joka ei olekaan mitään fantasiaa ja mielikuvitusta, niinkuin ne sun lentelevät enkelit, vaan ihan jokapäiväistä totista totta.
Koitapa joskus vähän ajatella, ellei se ole sulle jostain syystä täysin ylivoimaista.
Sanoinko minä että kristinuskolle? En, vaan tarkoitin ihan noin yleisesti vaan, vaikka ihan toisillensa malliksi, että miten hyvää maailmaa sitä alkais pukkaamaan. Ei se, entisen neukkulan, totalitaarisen ateismin malli oikein tuntunut toimivan, vaikka yritti olla vieläpä sosialistinenkin, jolloin olisi pitänyt olla vielä paremmat edellytykset onneen ja auvoon, vaan kuinkas kävikään...
Ja minkälaisia hirviöitä olivatkaan sen systeemin kasvattamat desantit, joiden hirmutyöt ja raakuudet, sodan aikana Suomen puolella, olivat niin karmeita, että niistä ei haluta puhua vieläkään julkisesti...
tuokin neronleimaus nettiin? Ateistinen yksityisomistaja, melkein yhtä kahjo kuin uskovainen veljensä. Hän tulee tänne kertomaan ajattelun vaikeudesta. Kokemus isäntää opettaa, ja hiki pakkaa pintaan.
>>> Ei kantsis enää elellä siellä kedolla lampaita paimentelemassa ja niitä enkeleitä odottelemassa, vaan kantsis elää ihan tätä nykyistä aikaa. Joka ei olekaan mitään fantasiaa ja mielikuvitusta, niinkuin ne sun lentelevät enkelit, vaan ihan jokapäiväistä totista totta.
Koitapa joskus vähän ajatella, ellei se ole sulle jostain syystä täysin ylivoimaista. >>>
-No katohan ite isäntäää!
-Niin se kuitenkin vaan on että nykyajassakin on monista ilmiöistä havaittavissa, että saman aikaisesti, kun ihmiset toitottavat kristinuskoa "vanhentuneeksi läjäksi vanhojen paimentolaisten nuotiokertomuksia", niin ihmisillä on kova tarve löytää tilalle kaikenmaailman fantasiakirjoja ja elkouvia, sormustenherroista sun muista, jopa aikuiset ihmiset kohkaavat ihan täpöillä ja jotain gootti-genree vedetään vakavalla naamalla; mitäs siihen sanoisit.
Minä sanoisin että "vanhassa vara parempi" ja kun kyseessä onkin Jumalan sana ja opetus, niin silloin se ei olekaan mitään fantasiaa, niille joiden kohdalla Jumalan voima toimii konkreettisena apuna heidän jokapäiväisessä elämässään, eikä missään fantasiamaailmassa...
Notta oikein paljon vaan Jumalan fantastista Siunausta isännällekin ja emännälle myös!
Väitän, että suurin osa itseään ateistiksi nimittävistä henkilöistä on antanut kristinuskon muokata uskonnollisia käsityksiään niin paljon että värähtää inhosta kaiken "hihhulismilta" haiskahtavan kanssa, eikä koe tarvetta osallistua yhdenkään katsomusyhteisön toimintaan.
"Te ateistit" menee siis reippaasti metsään. Ateismi ei ole yhtenäinen oppi, eikä se sisällä mitään positiivisia väittämiä. Ateismi ei tarkoita tieteisin luottamista, hippeyttä, vasemmistolaista maailmankatsomusta (neuvostokommunismista puhumattakaan) eikä yleensäkään mitään muuta kuin uskon puutetta teistisiin jumaliin. "Ateistit ym." on liian sekalainen seurakunta kehittämään kaikille kelpaavaa uskonnon mallia. Jos olisit sanonut esim. "te panteistit" niin olisin voinut vastata että aloitettu on.
Hippikommuunit hävisivät osaksi lainsäädännön ja kulttuurin muutosten myötä, mutta ovat selvästi tekemässä paluuta eikä "vapaa rakkaus" (ympäriinsä nussiminen) kuulu enää hippikulttuuriin (ehkä joitakin yksilöitä lukuunottamatta). Kommuunit eivät kuitenkaan liity millään tavoin siihen viestiin johon vastasit.
>> ihmisillä on kova tarve löytää tilalle kaikenmaailman fantasiakirjoja ja elkouvia, sormustenherroista sun muista, jopa aikuiset ihmiset kohkaavat ihan täpöillä ja jotain gootti-genree vedetään vakavalla naamalla > Minä sanoisin että "vanhassa vara parempi" ja kun kyseessä onkin Jumalan sana ja opetus, niin silloin se ei olekaan mitään fantasiaa
Monessa kirkossa on ihan kauheet penkit. Naapurin osteporoottinen mummokaan ei voi käydä kirkossa, koska ei kehtaa viedä tyynyä laihan pebansa suojaksi. Itse en ole kirkossa pahemmin käynyt, mutta oma yliliikkuva selkärankani joutuisi aika koville, jos istuisin pystysuoralla selkänojalla varustetuulla istuimella.
Tömäkämpi ehtoollisdrinksu voisi kannustaa jurot pohjoisen asukkaat virsiä veisaamaan ja Sunnuntaiaamun ehtoollisesta voisi tulla suosittu tapa. Isän velivainaja kävi mielellään seuraamassa sukulaislasten ripille pääsyä ja otti itsekin aina kaksi ehtoolliskierrosta, mutta kossuvissymiehenä valitteli juoman laatua.
Ainut syy käyntiin kirkkorakennuksessa on urut ja niille tehty musiikki, kotona en ikinä kuuntele tuota lajia (ei ole keksitty tarpeeksi hyviä kotikaiuttimia saati tilaa korvaamaan täysikokoisia urkuja tai ainakin maksaisi tolkuttomasti).
Itse uskontoon en muuten tahdo puuttua, kunhan "käännyttäjät" pitäisi asian omanansa ja antaisivat minun kuunnella musiikkia joskus.