Mormonit ilmoittelevat harhaanjohtavasti kristittyjen palstalla:
"Tule elokuviin MAP-seurakuntakeskuksiin
Kirjoittanut: Tapani1 6.9.2007 klo 15.38
Ilmaiset 65 minuuttia kestävät elokuvaesitykset esityspaikkoineen ja ajankohtineen löydät tästä:..."
Huomiokaa, että kyseessä ovat mormonit, eivät kristityt!
"Tule elokuviin MAP-seurakuntakeskuksiin
Kirjoittanut: Tapani1 6.9.2007 klo 15.38
Ilmaiset 65 minuuttia kestävät elokuvaesitykset esityspaikkoineen ja ajankohtineen löydät tästä:..."
Huomiokaa, että kyseessä ovat mormonit, eivät kristityt!
Vastaukset 49
Vanhimmat
Sitä paitsi siellä on tosi kivannäköisiä tyttöjä.
Jokainen joka uskoo Jeesukseen pelastuu
- Oletko kristitty?
Kyllä. Mielenkiintoista, jos kysyt kolmelta eri henkilöltä mitä tarkoittaa olla kristitty, saat kolme erilaista vastausta. Jotkut uskovat kasteen olevan riittävä. Toiset kokevat että sinun on hyväksyttävä Raamattu absoluuttisena historiallisena totuutena. Sitten vielä jotkut edellyttävät uskomusta, että kaikki jotka eivät hyväksy Kristusta persoonalliseksi Vapahtajaksi ovat tuomittu helvettiin. .... Yrittämällä jyrkästi luokitella hauraita käsitteitä kuten uskoa, me päädymme keskustelemaan semantiikasta, asioista missä me hukkaamme olennaisimman -- joka on, että me kaikki koetamme tulkita elämän isoja salaisuuksia, ja me kaikki seuraamme omia valaistuksen polkujamme. Pidän itseäni monien uskontojen opiskelijana. Mitä enemmän opin sitä enemmän minulla on kysymyksiä. Minulle hengellinen etsintä tulee olemaan koko elämän kestävä prosessi.
Onko hellareilla pelastusvarmuus?
Millainen se on?
Raamattu selkeästi ilmoittaa joka uskoo Jeesukseen se on pelastettu.
Poliitikoilta kun kysyy oletteko uskossa he vastaavat. Kyllä minä uskon, mutta en minä ole silti niinkuin uskovainen, ei minua sellaiseksi voi kutsua. Uskon omalla tavallani.
Ketkään muut kuin helluntailaiset eivät paukuta henkseleitään ja ilmoita. Me olemme uskovia ja uskossa.
Oli sellainen katugallup kerran ja siinä haastateltiin ihmisiä ja kaikki sanoivat uskovansa, mutta eivät olevansa uskovaisia.
Yksin armosta uskomme sen määrän mukaan minkä uskomme,. emme omien tekojemme tähden.
Tänne voisi kopioida esim. koko pitkän artikkelin Wikipediasta, mutta laiskuuttani liitän vain linkin kriittisille sivuille:
http://www.mormonismi.net/
MAP-kirkosta eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta saa näistä:
http://www.mormon.org
Valitse suomi kielivalikosta.
http://www.mormonit.fi
Kirjoitit:
>>Ketkään muut kuin helluntailaiset eivät paukuta henkseleitään ja ilmoita. Me olemme uskovia ja uskossa.
Mitä sinä ajattelet kristityistä? Ajatteletko kristittyjen ihan vain pahuuttaan jättävän mormonit kristinuskon ulkopuolelle, vai ajatteletko siihen olevan ihan oikeutetut syynsä?
Miksi te ette mainosta itseänne humanistisena uskontona, koska sellainenhan mormonismi on? Miksi yrität kaataa raja-aitaa mormonismin ja kristillisyyden välillä, vaikka se on toivotonta?
Kristinuskolla on omat perusteensa ja niihin kuuluu se, että kristinusko on myös historiallisessa mielessä luotettava. Mormonismi ei ole ja se asettaa tietyn rajan näiden näkemysten välille.
Tärkeimpänä kuitenkin; kristinusko perustuu yksinomaan Jumalan armollisuuteen, ei mihinkään tekoihin, kuten mormonismi ja muut lakiuskonnot. Se on niin ratkaiseva periaatteellinen ero, etteivät mitkään pinnalliset yhdenmukaisuudet koskaan voi tulla yhdistämään näitä näkemyksiä.
Vieläpä kristinuskossa on kysymys Jumalan itsensä kutsusta, ei ihmisen pyrkimyksestä. Jumala on luvannut Raamatussa pitävänsä vain vähäväkisten ja hyljeksittyjen puolta, siksi kristityt ovat pääsääntöisesti sellaisia. Sellaisia, jotka eivät itsessään ole mitään, vaan ainoastaan Jumalan yhteydessä voivat jotain. Voi siellä olla mahtavassa asemassa olevia, mutta kysymys onkin sydämen asenteesta, ei ulkoisista tekijöistä, joilla ei todellisuudessa ole mitään merkitystä. Ymmärrätkö sinä Tapani1 tämän?
Uskonnollisesti emme ole sellaisia kuin kuvittelet: "Tärkeimpänä kuitenkin; kristinusko perustuu yksinomaan Jumalan armollisuuteen, ei mihinkään tekoihin, kuten mormonismi ja muut lakiuskonnot. Se on niin ratkaiseva periaatteellinen ero, etteivät mitkään pinnalliset yhdenmukaisuudet koskaan voi tulla yhdistämään näitä näkemyksiä."
Uskomme perustuu Jumalan armollisuuteen toisin kuin kuvittelet. Kristuksen armo ja sovitus ovat siinä keskeisintä. Miksi kuvittelet muuta? Miksi sanot, että olisi kysymys lakiuskonnosta, sillä niin ei ole: "Parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta."
Mutta on myös niin, että usko ilman tekoja on kuollut. Pelastuksen ehtoihin kuuluu käskyjen pitäminen. Ei se ole lakiuskontoa.
Mormoneita koetetaan leimata ei-kristillisiksi kirkkopoliittisista syistä. Kristillisyys määritellään niin kapeasti, että mormonit saadaan sen ulkopuolelle. Se on harhaan johtamista ja valheellista. Oikeutettua syytä siihen ei ole.
Mormonismi on kristinuskoa. Voisimme perustellusti väittää, että olemme ainoita kristittyjä, jos kristityillä tarkoitetaan oikean Kristuksen kirkon jäseniä. On vain yksi ainoa oikea kirkko. Se on palautettu kirkko, jonka koko nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Emme kuitenkaan sano olevamme ainoita kristittyjä, sillä tuota sanaa alettiin alun perin käyttää kaikista niistä, jotka uskoivat Kristukseen. Olemme sen sijaan ainoita myöhempien aikojen pyhiä. Pyhiksi sanotaan Raamatussa Kristuksen alkukirkon jäseniä. Me olemme palautetun Kristuksen kirkon jäseniä ja siksi myöhempien aikojen pyhiä.
Mistä sinä tiedät sydämemme asenteen? Tule katsomaan, niin sinun ei tarvitse kuvitella. Tässä on seurakuntien yhteystiedot. Klikkaa seurakunnan nimeä, niin saat tietää kokouspaikan ja jumalanpalvelusajat.
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=181
"Voisimme perustellusti väittää, että olemme ainoita kristittyjä, jos kristityillä tarkoitetaan oikean Kristuksen kirkon jäseniä."
Perustele.
Jos kristityillä tarkoitetaan Kristuksen oppien seuraamista kaikin osin tekemättä ihmisoppeja kuten kolmiminaisuusoppi ja muuttamatta esim. upotuskaste vauvakasteeksi valelemalla, niin myöhempien aikojen pyhät ovat ainoita kristittyjä sanan alkuperäisessä merkityksessä.
Nyt sen sijaan kristityiksi on määritelty ne, jotka uskovat ekumeenisiin uskontunnustuksiin ja joilla Raamattu on ainoa uskon ohje. Kolminaisuusopilla on hämärretty selkeä oppi siitä, että Isä ja Poika ovat kaksi eri persoonaa ja olentoa. Raamatun sanominen ainoaksi ohjeeksi merkitsee Jumalan julistamista kuolleeksi sikäli, ettei uusia ilmoituksia voi tulla.
Sinun piti perustella, ei jossitella.
Kristitty ja kristillinen eivät ole selviä käsitteitä. Juuri määrittelystä riippuu, keitä sanotaan kristityiksi. Mitä määritelmää itse käytät eli kuka on sinusta on kristitty?
Perustelin edellä, että sanan alkuperäisessä merkityksessä olemme ainoita kristittyjä. Antiokiassa pyhiksi ennen sanottuja alettiin sanoa kristityiksi. Se oli alun perin pilkkanimi kuten mormoni nykyisin. Sanaa kristitty alettiin käyttää henkilöistä, jotka puhuivat Kristuksesta. Mormoni -sanaa alettiin käyttää niistä, jotka puhuivat Mormonin kirjasta.
Alkuaikoina kristikunta ei ollut vielä hajaantunut kuten nykyisin. Silloin vain Kristuksen kirkon jäsenistä käytettiin sanaa kristitty.
Nyt Kristuksen kirkko on palautettu. Siksi myöhempien aikojen pyhät ovat sanan alkuperäisessä merkityksessä kristittyjä. - Tietenkin tässä tulee kysymykseen se, onko Kristuksen kirkko palautettu ja se, mitä Kristuksen kirkolla tarkoitetaan.
Koska me myöhempien aikojen pyhät uskomme palautukseen, niin olemme sanan alkuperäisessä merkityksessä ainoita kristittyjä. Emme kuitenkaan halua rajoittaa sanan merkitystä tällä tavalla, vaan pidämme kristittyinä kaikkia, jotka uskovat Kristukseen.
Tässä on tietenkin vielä otettava huomioon kirkon määrittely. Voi olla vain yksi oikea Kristuksen kirkko. Siitä on eri mielipiteitä. Mitä itse ajattelet? Käsitteiden tulee olla selvät ennen kunnon keskustelua.
Tässä on kohtia Mormonin kirjasta ja muita ajatuksia:
1.) Mormonin kirja kehottaa tulemaan Kristuksen tykö sekä uskomaan Kristukseen:
"Ja Vielä minä tahdon kehottaa teitä tulemaan Kristuksen luokse ja tarttumaan jokaiseen hyvään lahjaan ja olemaan koskematta pahaan lahjaan tai siihen, mikä on epäpuhdasta." (Moroni 10:30)
"...mutta aito rakkaus on Kristuksen puhdasta rakkautta, ja se kestää ikuisesti; ja kenellä sitä havaitaan olevan viimeisenä päivänä, hänen käy hyvin." (Moroni7:47)
"Tietäkää, että teidän on tultava tuntemaan isänne ja tehtävä parannus kaikista synneistänne ja pahoista teoistanne ja uskottava Jeesukseen Kristukseen, että hän on Jumalan Poika ja että juutalaiset surmasivat hänet, ja Isän voimalla hän on saanut voiton haudasta; ja hänessä on myös kuoleman pistin nielty.
"Ja hän saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, jonka kautta ihminen on herätettävä seisomaan hänen tuomioistuimensa edessä."
"Tehkää sen tähden parannus ja ottakaa Kaste Jeesuksen nimeen ja tarttukaa kiinni Kristuksen evankeliumiin, joka pannaan teidän eteenne, ei vain tässä aikakirjassa, vaan myös siinä aikakirjassa, joka tulee pakanoille juutalaisilta, joka aikakirja tulee pakanoilta teille."
(Moroni7:5-6,8)
2.) Kuka on Kristus?
"Katso, minä olen antanut teille evankeliumini, ja tämä on evankeliumi, jonka minä olen antanut teille - että minä tulin maailmaan tekemään Isäni tahdon, koska minun Isäni lähetti minut."
(3.Ne.27:14)
"Ja minä, Nefi, näin, että hänet korotettiin ristille ja surmattiin maailman syntien tähden."
(1.Ne.11:33)
"Sillä katso, aika tulee, eikä ole kaukana, jolloin Herra Kaikkivaltias, joka hallitsee, joka oli ja on kaikesta iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen, tulee voimassa alas taivaasta ihmislasten keskuuteen ja asuu tomumajassa ja kulkee ihmisten keskuudessa tehden voimallisia ihmeitä, kuten parantaen sairaita, herättäen kuolleita, saaden rammat kävelemään, sokeat saamaan näkönsä ja kuurot kuulemaan ja parantaen kaikenlaisia tauteja."
"Ja hän on ajava ulos riivaajia eli pahoja ihmisiä, jotka asuvat ihmislasten sydämessä
Ja katso, hän on kärsivä koetuksia ja ruumiin tuskaa, nälkää, janoa ja uupumusta, jopa enemmän kuin ihminen voi kärsiä kuolematta; sillä katso veri tihkuu jokaisesta huokosesta, niin suuri on oleva hänen piinansa hänen kansansa jumalattomuuden ja iljetysten tähden."
"Ja hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken Luoja alusta asti; ja hänen äitinsä nimi on oleva Maria."
"Ja katso, hän tulee omiensa luokse, jotta pelastus voisi tulla ihmislapsille, niin, uskon kautta hänen nimeensä; ja kaiken tämän jälkeenkin he pitävät häntä ihmisenä ja sanovat, että hänessä on riivaaja, ja ruoskivat häntä ja ristiinnaulitsevat hänet."
"Ja hän on nouseva kolmantena päivänä kuolleista; ja katso, hän seisoo tuomitsemassa maailmaa; ja katso, kaikki tämä tapahtuu, jotta ihmislapsia kohtaisi vanhurskas tuomio."
(Moos.3:5-9)
Ettei vaan tulisi epäselvyyttä Kristuksesta Vapahtajana ja sovituksesta muuten niin jatketaan tuota kohtaa:
"Sillä katso, ja myöskin hänen verensä sovittaa niiden synnit, jotka ovat langenneet Aadamin rikkomuksen tähden, jotka ovat kuolleet tuntematta Jumalan tahtoa heitä kohtaan tai jotka ovat tehneet syntiä tietämättään."
"Mutta voi, voi sitä, joka tietää, että hän kapinoi Jumalaa vastaan! Sillä pelastus ei tule kenellekään sellaiselle, paitsi parannuksen ja uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen."
(Moos.3:11-12)
3) Onko Mormoneilla muuta vapahtajaa?
"Ja edelleen minä sanon sinulle, ettei muuta nimeä anneta eikä mitään muuta keinoa eikä tapaa, jonka kautta pelastus voi tulla ihmislapsille, kuin vain Kristuksen, Herran Kaikkivaltiaan nimessä ja nimen kautta."
(Moos.3:17)
4.) Usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen hyväksymisensä Vapahtajakseen:
"Ja se oli nähnyt itsensä omassa lihallisessa tilassaan, jopa maan tomua vähäisempänä. Ja he kaikki huusivat kuuluvasti yhteen ääneen sanoen: Oi armahda ja pelasta meidät Kristuksen sovitusveren kautta, niin että me saisimme syntimme anteeksi ja sydämemme voisi puhdistua sillä me uskomme Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, joka loi taivaan ja maan ja kaiken ja joka on tuleva alas ihmislasten keskuuteen.
"Ja tapahtui, että kun he olivat puhuneet nämä sanat, Herran Henki tuli heidän päällensä, ja he täyttyivät ilosta saatuaan anteeksiannon synneistään ja saatuaan omantunnonrauhan suuren uskon tähden, joka heillä oli Jeesukseen Kristukseen, joka oli tuleva niiden sanojen mukaisesti, jotka kuningas Benjamin oli puhunut heille." (Moos.4:2-3)
"Ja tapahtui, että ollessani näin piinan kiduttama, ollessani monien syntieni muiston raastama, katso, minä muistin myös kuulleeni isäni profetoivan kansalle erään Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, tulemisesta sovittamaan maailman synnit."
"Nyt, kun mieleni takertui tähän ajatukseen, huusin sydämessäni: Oi Jeesus, sinä Jumalan Poika, armahda minua, joka olen katkeruuden sapessa ja kuoleman ikuisten kahleiden kietomana."
"Ja nyt, katso, kun tätä ajattelin, en enää voinut muistaa tuskiani; niin, syntieni muisto ei enää raastanut minua." (Alma 36:17-19)
Näin se sanotaan selkeästi Mormonin kirjassa, siis kirkon virallisessa opissa (joka on Raamatussa, Mormonin kirjassa, Opissa ja Liitoissa sekä Kallisarvoisessa helmessä).
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/orwell.html
vaan puolueista riippumaton. Meitä kyllä kehotetaan osallistumaan politiikkaankin eli yhteisten asioiden hoitamiseen.
Voit korvata sanan 'puolue' sanalla 'kirkko', jos tuo on ainoa häiritsevä kohta.
kirjassanne:Jeesuksen surmasi joukko roomalaisia sotilaita Rooman maaherran antaman tuomion mukaan. Tämä kerrotaan jopa evankeliumeissa aikana jona kristinuskoa lähdettiin viemään vielä voimissaan olevaan Roomaan. Smith erehtyi.
Et taaskaan kerro että tiellä "Isä" on kristinuskolle tuntematon Elohim-jumala joka asuu Kolobin lähellä. Muutoinkaan teksti kirjoissanne ei näytä olevan kovinkaan korkeatasoista -anteeksi vain -kirjoittaja on yrittänyt päästä jonkinlaiseen raamatullisuuten, mutta aitous ja syvvys puuttuu.
Mikä on ihmisen kohtalo (oppinne mukaan) jos ei saa/vastaanota rituaalisesti oikein suoritettua mormonikastetta?
Raamatun mukaan kaikki saavat aikanaan kuulla evankeliumista niin, että he sen ymmärtävät ja voivat tehdä valintansa.
Jos ihminen ei ota vastaan evankeliumia sellaisena kuin hän sen ymmärtää todella olevan tai jos hän torjuu sen eikä edes yritä ymmärtää, niin hän joutuu itse kärsimään kaiken, minkä oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatii. Sen jälkeen hän saa vähäisimmän kirkkauden, mikä sekin ylittää ymmärryksemme.
Jos ihminen tekee anteeksiantamattoman synnin, niin hänen paikkansa ei ole kirkkauden valtakunnassa vaan kadotuksessa.
Eihän jokaiseen viestiin voi sisällyttää kaikkea, mitä kirkossamme on opetettu. Kolobista ei tässä ole ollut kysymys, mutta voimme keskustella siitäkin.
Emme ole eri mieltä tästä:
"Jeesuksen surmasi joukko roomalaisia sotilaita Rooman maaherran antaman tuomion mukaan. Tämä kerrotaan jopa evankeliumeissa aikana jona kristinuskoa lähdettiin viemään vielä voimissaan olevaan Roomaan."
Kristus surmattiin, koska juutalaiset vaativat sitä. Roomalaiset sotilaat olivat toimeenpanijoita ja maaherra "pesi kätensä" haluten miellyttää Kristuksen vastustajia.
joka viestiin ei voi sijoittaa tietoa siitä että teillä on pääjumala jota kristinusko ei lainkaan tunne. Selvä.
Maailman supersupervallan maaherra ei tanssinut miehitettyjen pillin mukaan sen paremmin Juudeassa kuin muualla. Mitä Rooma maaherroineen teki vähän myöhemmin koko juutalaiselle kansalle unohtuu niiltä jotka kuvittelevat että miehitetyt pikkukansat olisivat määränneet siitä mitä Rooman tai sen maaherrat päättivät. Pikkupuheella olisi varmaan saatu ainakin temppeli säästettyä, kavereita kun oltiin?
"Jos ihminen tekee anteeksiantamattoman synnin, niin hänen paikkansa ei ole kirkkauden valtakunnassa vaan kadotuksessa."
Kyse oli mormonikasteesta (tai MAP-kirkon suorittamasta sijaiskasteesta). Onko tuon poisjääminen anteeksiantamaton synti?
Kerroinhan jo, että sellainen, joka ei ota vastaan oikeaa kastetta syntien anteeksisaamiseksi, joutuu itse kärsimään kaiken, jonka oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatii. Sen jälkeen hän saa paikan alimmassa kirkkauden valtakunnassa. Sitäkin voi sanoa taivaaksi.
Anteeksiantamattoman synnin voi tehdä vain sellainen, joka kieltää Pyhän Hengen saatuaan täyden varmuuden totuudesta ja alkaa taistella sitä vastaan.
oli täysin selvää, että Kristuksella oli Isä. Häntä Kristus rukoili ja täytti hänen tahtonsa. Isä on sama kuin Elohim. Poika on Jehova.
taivaallinen isä oli YHWH jonka Torassa ilmaistun tahdon mukaan Jeesus eli. Mistä tämän elohimin edes olette keksineet? Sana elohim tarkoittaa jumalia(on monikon epämääräinen muoto) mutta myös henkiä ja voidaan käyttää mistä jumalasta hyvänsä jos ei halua käyttää erisnimeä.
Olisiko tuo "alimmainen kirkkauden valtakunta" sellainen, josta ei voi kohota ylemmille tasoille ja päätyä lopulta jumalaksi?
mutta kirkkaudesta toiseen ei voine siirtyä. Kaikkea ei ole ilmoitettu. Jumalalla voi olla suunnitelmia kaikkien kehittämiseksi itsensä kaltaiseksi, mutta emme niistä tiedä. Vain kadotukseen joutuvat ovat saattaneet itsensä tilaan, jossa he eivät voi tehdä parannusta.
mutta eri tavalla kuin meidän kaikkien taivaallinen Isämme. Jehova on Isä, koska voimme syntyä uudesti hänen ansiostaan ja hän on Isä, koska kaikki on luotu hänen, Sanan, kautta.
Elohim -nimi on ilmoitettu meille. Hän on ihmiskunnan henkien Isä (Ps. 82:6; Matt. 5:48; Joh. 10:34; Room. 8:16-17; Gal. 4:7; 1. Joh. 3:2) Jeesus on hänen ainosyntyinen Poikansa lihassa. Ihmisiä on käsketty olemaan kuuliainen Isälle ja kunnioittamaan häntä ja rukoilemaan häntä Jeesuksen nimessä.
ei ole ilmoitusta ihmisen henkisestä isästä joka asuu lähellä Kolubia ja joka on nimeltään Elohim. kukaan ei kiellä sinua uskomasta tällaiseen, mutta miksi nimität tätä uskoa kristilliseksi?
Ps 82 käyttää kuvakieltä, lainaa kaananilaisuskonnon käsitystä jumalneuvostosta. Onko teidän kirkkonne parissa ketään joka tutkii Israelin uskonnon tai lähi-idän muiden uskontojen syntyä ja käsityksiä -ilmeisesti ei.
Mikäli ymmärsin oikein, niin oppinne mukaan "alimmasta kirkkaudesta" ei voi nousta jumalaksi (tai edes "ylempiin kirkkauksiin"). Tuota voisin sanoa hyväksi uutiseksi. Tietenkin tilanne on toinen, jos pystyt jotenkin perustelemaan sen, miksi tulisi pyrkiä "ylempään kirkkauteen". Pystytkö?
Toinen kysymys on henkilapset. Hankitaanko niitä alimmalla tasolla? Minä kun en ole ajatellut hankkia lapsia tässä elämässä, enkä usko innostuvani henkilapsistakaan...
on mahdollista saada henkilapsia. Korotus on korkeimman kirkkauden korkein aste. Siellä on kaksi alempaa astetta.
Meidät on luotu tulemaan Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi. Jos saamme korotuksen, silloin tuo toteutuu, sillä voimme saada henkilapsia kuten Jumala, taivaallinen Isämme. Kun asetamme tavoitteemme sellaiseksi, kuin Jumala on sen antanut, toteutamme hänen suunnitelmansa meihin nähden. Siinä on riittävästi syytä pyrkiä parhaimpaan.
Vaikka Raamatussa ei ole kaikkea, mitä opetamme ja mihin uskomme, niin kuka voi kieltää Jumalaa antamasta lisää sanaansa!
Raamatussa on tosi monia paikkoja, joissa meitä sanotaan Jumalan lapsiksi ja Jumalaa Isäksemme. Se tarkoittaa, että hän on henkiemme Isä.
Ei ollut Yhwh Jeesukselle taivaallinen isä, koskapa juuri Jeesus julkisesti sanoi juutalaisten olevan isästä perkeleestä, jotenka nuo johtopäätelmäsi ovat täysin väärät. Eikä kukaan uskova taivaallista isää perkeleeksi nimeä.
Jeesus sanoutui irti kaikista juutalaisista opeista.
Mutta kansaa, eikä kansalaisuuttaan, hän ei kyennyt vaihtamaan.
on monilla uskonnoilla, ei kuitenkaan kristinuskolla joten ette ole kristittyjä, jos teillä on oma uusi kirjoituskokoelma jota kristityt eivät tunne tai hyväksy.
"Korotus on korkeimman kirkkauden korkein aste. Siellä on kaksi alempaa astetta."
Ainakin tasoja riittää.
En tajua, mitä niin hienoa on henkilapsissa. En näe niissä olevan riittävää syytä tai perustelua tehdä yhtään mitään. En myöskään ymmärrä intoa pyrkiä jumalaksi...miksi pyrkisin?
"Liity meihin ja tulevaisuudessa voit hallita omaa maailmaasi jumalana!!!" Varmaankin tehokkaimmat "korkeimman kirkkauden korkeimman asteen" (onko tuossa vaiheessa ruumista?) jäsenet voivat täyttää maailmansa itsetuottamillaan henkilapsilla...
Kuinka monta jumalaa noin suunnilleen nyt on?
Minun käsityskykyni mukaan ei siis ole mitään syytä edes pyrkiä "korkeimman kirkkauden korkeimmalle asteelle".
taivaallinen Isä. Vain häntä rukoilemme. Raamatussa viitataan muihinkin jumaliin, mutta meille on vain yksi, jolle kaikki ovat alisteisia. Kristus ja Pyhä Henki toteuttavat Isän tahtoa. Koska he ovat jumaluuden jäseniä, niin kumpikin heistä on Jumala, mutta eri tavalla kuin Isä.
Matt. 5:17
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
ja heikki sanoo---Jeesus sanoutui irti kaikista juutalaisista opeista.
nyt jompikumpi valehtelee Jeesus,tai heikki--- kallistuisin jälkimmäiseen..l-h
Oikeasti mietin kirkastusasioita, mutta vastauksesi on sen verran hämärä, että tarvitsee tarkennusta.
Mormoniopissa on siis yksi taivaallinen isä ja ainakin kaksi jumalaa? Olettaakseni, tämä on vain arvaus, myös tuo isä on jumala eli luku on vähintään kolme...
"Koska he ovat jumaluuden jäseniä, niin kumpikin heistä on Jumala, mutta eri tavalla kuin Isä."
Tätä en ymmärrä? En millään...
PS. Mikähän mahtaa olla Joseph Smithin status tätä nykyä?
Jopa Athanasiuksen uskontunnustus sanoo kaikkia jumaluuden jäseniä erikseen Jumaliksi:
"Niin myös Isän on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala.
Eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa vaan yksi Jumala."
Jumala -sanan merkitys vaihtuu tässä viimeisessä lauseessa tarkoittamaan kolmea Jumalaa yhtenä Jumalana. Meidänkin kirkkomme pyhissä kirjoituksissa puhutaan heistä joskus yhtenä Jumalana. Silloin tarkoitetaan heidän yksimielisyyttään.
Kullakin jumaluuden jäsenellä on oma jumalallinen tehtävänsä. Siksi jokainen heistä on Jumala.
En ryhdy arvelemaan Joseph Smithin statusta tätä nykyä.
"Meidänkin kirkkomme pyhissä kirjoituksissa puhutaan heistä joskus yhtenä Jumalana. Silloin tarkoitetaan heidän yksimielisyyttään."
Mormonismiin kuuluu siis vähintään kolme jumalaa ja näistä yksi asustelee Kolobin liepeillä. Kolob taas on mystinen tähti (näin olen ymmärtänyt), jonka sijaintia kukaan ei tiedä.
Yksi selitys olisi rinnakkainen maailma tai ulottuvuus tai jotain. Kukaan ei voi löytää ko. tähteä, sillä sitä ei ole tässä maailmankaikkeudessa. Tässä on vain se, että silloin ko. jumala olisi tuon toisen maailman jumala (ja tähän liittyi Joseph Smith - ajattelin josko olisi tietoa, onko tällä jo oma maailma leikkikenttänä)...
Helppo selitys on, että Kolob ei ole tähti kuin symbolisella tasolla. Enempää tuosta ei nyt tarvitse jatkaa, sillä oleellisempaa on ympäristö. Kolobista, olen ehkä sen oikean löytänyt, noin 500 mailia pohjoiseen löytyy vastaus: Salt Lake City.
Sitä en osaa sanoa, kuka jumalistanne tuolla asuu. Ehkäpä Aatami? Tuo taisi ainakin jossain vaiheessa oppienne mukaan seikkailla selestisessä ruumiissa ja taisi olla tämän maapallon perustaja.
Tämä olisi sikäli hyvä, että voisi ajatella nykyisen Pääjohtajan olevan suoraa sukua Aatamille ja näin MAP-kirkon Ylijohtaja olisi...
Tähän sopii myös ajatus jumalan isästä. Tuohan meni niin, että jollain planeetalla (ties missä) on elänyt joku luultavasti Joseph Smithin kaltainen. Hän on toimittanut säännöt, elänyt niiden mukaan (ja ellei aina mennyt ihan sääntöjen mukaan, muutti sääntöjä), kuollut ja kirkastunut jumalaksi. Tässä yhteydessä hänelle on joko lahjoitettu tai hän on muuten vain ominut itselleen planeetan...
http://www.mormonismi.net/artikkelit/aadam-paradoksi.shtml
"Koska he ovat jumaluuden jäseniä, niin kumpikin heistä on Jumala, mutta eri tavalla kuin Isä."
Mitä tällä tarkoitat, siihen et vastannut...
Jumalaa, kuten edellä sanoin. Siten kaikkia noihin uskontunnustuksiin pitäytyviä tulisi sanoa polyteisteiksi. Niin Islamistit kristinuskosta ajattelevatkin, ja niin kai myös juutalaisuudessa ajatellaan, sillä heille on vain yksi Jumala. Mormonit sanovat suoraan, että he ovat paitsi oma persoonansa myös kukin erillinen itsenäinen olentonsa. Oppimme on selkeä ja Raamatun mukainen, mutta samaa ei voi sanoa kolminaisuusopista. Sitä ei ole Raamatussa.
Taivaan valtakunta on toisessa ulottuvuudessa tai miten sen voisi kuvatakaan. Nämä ulottuvuudet ovat sisäkkäisiä. Niin on varmaan oikeutettua ajatella havainnollisuuden vuoksi.
Jokaisella jumaluuden jäsenellä on oma tehtävänsä. Siksi kukin on eri tavalla Jumala. Tuskin minun tarvitsee selittää, mikä tehtävä on kullakin. Se selviää, kun ajattelee, mitä kukin tekee ja on tehnyt.
"Jokaisella jumaluuden jäsenellä on oma tehtävänsä. Siksi kukin on eri tavalla Jumala. Tuskin minun tarvitsee selittää, mikä tehtävä on kullakin. Se selviää, kun ajattelee, mitä kukin tekee ja on tehnyt."
Ovatko ihmiset eri tavalla ihmisiä vain koska heillä on eri tehtäviä? Onko yksilö eri tavalla ihminen vaihtaessaan tehtävää?
En minä tiedä MAP-kirkon jumalien työnjakoa. Siksi tuokin olisi ollut hyvä selittää.
Myös päivitetty oppi Aatamista olisi paikallaan. Vai onko yhä niin, että Aatami tuli selestisessä ruumiissa...
että sama olento esiintyi eri persoonina ja olentoina?
Yritin hahmottaa jotain teksteistäsi..."Jokaisella jumaluuden jäsenellä on oma tehtävänsä. Siksi kukin on eri tavalla Jumala."
Se MAP-kirkon oppien mukainen jumalallinen työnjako on yhä epäselvä ja myös nykyopin versio Aatamista.
että Isä on suurin, Poika toteuttaa Isän tahdon ja Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta?
Mormonien kohdalla mikään, sen olen oppinut, ei ole selvää. Ei edes että kuka kukin on.
Ja nyt vielä se oppi Aatamista...
niin eihän siten selvää tule. Esitin aivan selvän tehtäväjaon kullekin jumaluuden jäsenelle, mutta et ole ymmärtävinäsi ja siten viet asiasta sivuun viittaamalla Aadamiin.
Se, mitä Brigham Young hänestä sanoi ei ole kirkon virallista oppia. Hän on spekuloinut siitä, että Aadam oli ilmoituksen mukaan luomassa Sanan kanssa maailmaa. Hänestä tuli ensimmäinen ihminen ja hänestä tuli lapsen kaltainen unohdettuaan kaiken, mikä hän ja mitä oli ollut ennen hänen syntymäänsä.
Yksi on suuri (tätä en sanoisi varsinaisesti tehtäväksi), toinen juoksupoika ja kolmas todistelee. Onhan tuossa jakoa.
"Jokaisella jumaluuden jäsenellä on oma tehtävänsä. Siksi kukin on eri tavalla Jumala."
Tähän kohtaan viittasin jo aiemmin ja nyt, ihan Aatamin kunniaksi, palaan tuohon. Tarkoitatko tuolla, että jokaisella jumaluudella on yksi tehtävä? Tai oikeastaan vain kahdella on tehtävä ja yksi vain on.
Ja edelleen kiinnostaa se nykyoppi Aatamista...
Taivaallinen Isämme tekee jatkuvasti työtä. Ajattelen niin, että on käynnissä valtava elementtien jalostamisprosessi ikuisessa ja luomattomassa olemassaolossa.
Jeesus Kristus on Isän apuna luomassa eli järjestämässä yhä uusia maailmoja. Hän on suuri Puhdistaja ja Vapahtaja synnistä ja kuolemasta. Meistä ihmisistä on tarkoitus tulla jumaluuden tarkoituksen toteuttajia omalta osaltamme ja ympäristömme osalta siinä määrin kuin pystymme. Herra toimii kauttamme.
Pyhä Henki auttaa meitä tunnistamaan totuuden ja toimimaan se mukaan. Hänellä on monia muitakin tehtäviä.
Aadam on kantaisämme, mutta hän ei ole sama kuin taivaallinen Isämme. Ennen syntymäänsä maan päälle hän oli suuri enkeliruhtinas Miikkael.
Hieman deistinen asetelma. Kaksi kolmesta luo jatkuvalla syötöllä uusia maailmoja, siirtyen aina työmaalta toiselle.
Arvatenkin nuo kaikki uudet (ja tätä maailmaa vanhemmat) ovat jossain toisissa ulottuvuuksissa, joten niitä ei voi todentaa.
Johtuneeko tuo luomisvimma siitä, että vaikka kunnon mormonista tuleekin jumala, ei hän kykene luomaan itselleen maailmaa?
Todistaja taas saa uurastaa? Olisit toki voinut kertoa noita muitakin tehtäviä.
"Hänellä on monia muitakin tehtäviä."
Minulle tulee mieleen kuva riippukeinusta. Kaunis kesäpäivä ja vastaan laukkaava sihteeri 'ei, tänään ei millään ehdi, sillä on niin paljon muita tehtäviä'.