Stalin teki mitä pitikin tehdä jotta maailma ei olisi tänä päivänä natsihelvetti. Talvisota oli mielestäni täysin looginen ja oikeutettu sota leningradin turvaamiseksi. Kouluissa pitäisi alkaa opettamaan talvi- ja jatkosodasta myös neuvostoliiton näkökulmasta eikä pelkästään suomalaisesta/fasistisesta.
Stalin on sankarini
Stalinisti
231765
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
pienten "pilttien" pioneerinurkkauksessa kerrottaessa vaikkapa punaisesta Hangosta.
Kouluissa pitäisi alkaa opettamaan talvi- ja jatkosodasta myös neuvostoliiton näkökulmasta eikä pelkästään suomalaisesta/fasistisesta.
Ei se ollut Stalin eikä edes kommunistit, jotka pelastivat Leningradin natsien ja myös suomalaisen sotakabinetin (valitettavasti tämä on tosiasia) suunnittelemalta hirvittävältä tuholta.
Ihmeellistä näin jälkeenpäin ajateltuna, mutta tosiasia on, että puna-armeija ja nimenomaan sen venäläiset sotilaat - ei ukrainalaiset tai baltit, ei turkkilaistataatarit tai tshetseenit - pystyivät Leningradin ja Volhovon rintamalla lyömään tuon ajan militaristisimman ja sitä kautta myös vahvimman valtion, kansallissosialistisen sSksan ja sen armeijan Wehrmachtin.
Leningradissa oli sodan alkaessa asukkaita 3,5 miljoonaa, yhtä paljon kuin koko Suomessa. Jopa natseille moisen väestömäärän hävittäminen aiheutti suurta päänvaivaa kesällä 1941 ja sitten kesällä 1942 vaikka itse Himmlerkin lähetettiin "asioita järjestelemään".
En väitä, että nämä alle linkitettyt kartat kertoisivat absoluuttisen totuuden, mutta ainakin ne asettavat omille tutkijoillemme kovan haasteen.
Näiden karttojen perusteella olisi jotenkin 'groteskia' väittää, että omat joukkomme olivat siellä Rajajoella ja Syvärillä vain ongella, ja sakaslaiset ne oli niitä jotka siellä yrittivät kaupunkia tuhota, eihän me...?
Leningradin puolustus kesällä 1941:
http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/leningrad_oborona.jpg
Leningradin puolustus heinäkuu – marraskuu 1941:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/leningrad_07-11_41.jpg
Leningradin rintaman marraskuu 1942 – joulukuu 1943:
http://velikvoy.narod.ru/karta/obshchie/leningrad_11_1942-12_1943.jpg
Leningradin ja Volhovon rintamien vastahyökkäys tammikuussa 1944; Leningradin piirityksen murtuminen:
http://dp60.narod.ru/image/maps_BSE/leningrad_nastuplenie.jpg
Olet hämmästynyt siitä, missä Suomen vanha raja oli? Se oli todella lähellä Leningradia. Sille rajalle suomalaiset hyökkäsivät ja siihen pysähtyivät. Omat otettiin takaisin. Leningradissa käytettiin Suomen rajaa vasten olevaa aluetta jopa taistelujoukkojen lepuutukseen.
Kyllä se niin oli, että saksalaiset hyökkäsivät. Ilman talvisotaa Suomen rintamalla ei olisi ollut mitään jatkosotaa.
... mutta eivät yrittäneet edes tunkeutua Leningradiin.
Onko se vain suurvallalla oikeus turvata "legitiimejä turvallisuusintressejään" ja pienempien kansojen osa selitellä omaa puolustuksellista sotaansa vuosikymmeniä perään?
"... mutta eivät yrittäneet edes tunkeutua Leningradiin. "
Onneksi joukoillamme ei ollut sotilaallisia mahdollisuuksiakaan tunkeutua Leningradiin, koska armeijallamme ei ollut raskasta tykistöä, ei syöksypommittajia eikä panssareita, raskaista puhumattakaan. Laivastoa ja rannikkotykistöä ei voinut ajatellakaan. Sitä paitsi kaupunki oli äärettömän vahvasti linnoitettu myös pohjoisesta (KaUR).
Lisäksi joukkojemme "kapinointi" niin Syvärillä kuin Karjalankannaksellakin lienee pistänyt päämajan miettimään, että suomalaisia MIEHIÄ ei sitten millään saisi hyökkäämään Leningradiin. Hyökkäys pohjoisesta olisikin tiennyt näiden joukkojen täydellistä tuhoa.
Kaupungin tuhoaminen ja sen väestön "hoitaminen" jäikin saksalaisten ja ennen kaikkea Himmlerin SS-Sonderkommando "Nordin" tehtäväksi. Präsident Rytihän halusi kaupungin nimenomaan maan tasalle pommitettuna – ja ilman väestöä.
Saksan OKW ja OKH pitivät yhdessä Gestapon ja Waffen-SS:n kanssa useita neuvottelukokouksia, joiden pöytäkirjat ovat vapaasti tutkijoiden käytettävissä Saksan Militärarhivissa.
Panssarikenraali von Manstein oli kyllä tunkeutunut panssareillaan ukrainalaisnationalistien tuella helposti Odessaan tai Harkoviin ja moniin muihinkin kaupunkeihin etelässä, mutta Leningradin miljoonakaupungin valtaaminen ei ollut hänellekään yksinkertaista. Kaupungissa oli vuonna 1939 ollut asukkaita 3,5 miljoonaa ja vielä vuonna 1942 1,1 miljoonaa.
Panssareiden ja jalkaväen käyttö siihen olisi ollut ongelmallista monestakin syystä, muun muassa koska epidemiat olisivat saattaneet lähteä leviämään ja tarttua myös saksalaisiin sotilaisiin. Saksa joutuikin näistä syistä lopulta tyytymään kaupungin "sinetöimiseen", jolloin tarkoitus oli päästää konekivääreillä vartioiduista porteista läpi vanhukset ja lapset vaeltelemaan syvälle Venäjälle. Kaikki asekuntoiset oli tarkoitus ampua.
ONNEKSI SIIS! Joukoillamme ei ollut mahdollisuuksia tunkeutua Leningradiin. Ja suomalainen MIES ei olisi varmasti ryhtynytkään odotettavissa olevaan maailmanhistorian yhteen ehkä hirvittävämpään ihmisteurastukseen!
...
"Näin on. Kirjoittanut: huhhuhh"
- ja miten on?
... fakta mikä fakta.
Stali oli siinä mielessä hyvä äijä, että tappoi enemmän venäläisiä vallassaoloaikanaan kuin Hitler ;)
Mistä sinä olet tälläistä lukenut ?
Olisiko ongelmana ettei tästä
ole juuri kirjoitettu ?
Googlettelin tuossa huvikseni vähän.
Tässä mainitaan isä aurinkoisen uhriluvuksi noin 20 miljoonaa.
http://www.peda.net/veraja/opinpolku/jao/venaja/yht/1?vp=singlemodule&m_id=301224&sp=viewannounce&a_id=38544
Täällä heitellään lukua yli 10 miljoonaa...
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Venäjä lupasi tietoja Stalinin puhdistusten uhrien omaisille/1135228574954
Ja tässä kivaa tutkiskelua ;))
http://www.uta.fi/tyt/avoin/verkko-opinnot/sosiologia/venajan.html
Täällä se teidän epäjumalanne ei saanut rankingissa kuin vasta 2 sijan...
http://www.diktaattoriporssi.com/index.php?language=2&menu=Pörssi
Ja pasaita vielä!
http://www.moskova.info/content/view/160/29/
Siinä venäläinen arvio (ei kai nyt noin paljon sentään..)
http://carelia.onego.ru/1999-4/125.html
Täällä on hieman pienempi arvio, muutamia miljoonia...
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=2808&Itemid=38
sadoista tuhansista sataan miljoonaan..
http://www.ennenjanyt.net/3-01/vs.htm
Isoja lukuja täälläkin...
http://www.likaisetkadet.tampereenteatteri.fi/likaisetkadet/neuvostoliiton_terrori
Miljoonia..
http://www.suomenkuvalehti.fi/sk-netti/lehdet/2002/sk-462002-aiheet/viesti-stalinin-uhreilta.aspx
EU-parlamentin lausunto: 100 miljoonaa uhria (toki luvuissa alkaa olla jo muutkin kansallisuudet, aikä hyvin kuitenkin!)
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/pa/546/546777/546777fi.pdf
Miljoonia...
http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/2002/kirja05.htm
Neuvostoliiton menetykset sodassa:
Tosin Saksalaiset eivät olleet ainoita, jotka osttivat osaa tämän luvun aikaansaamiseen..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_toisessa_maailmansodassa_kuolleiden_määristä
Tietoa varmuudella ei ole mutta
kirjoja lukemalla !
pahempaa helvettiä on mahdoton kuvitella.
Ei Leninin, Trotskin, Buharinin, Radekin, Kirovin, Dzherdzhinskin, Tuhatshevskin, Molotovin, Berijan ja muiden tovereiden Neuvostoliitto sen puoleen yhtään parempi (olisi) ollut.
YLE Teemalla tulee tänään 9.9. klo 17.10 aihetta sivuava dokumentti "Sosialismin nousu ja tuho" osa 2/3. Suosittelen.
Minulle opetettiin koulussa 70-luvulla talvi-ja jatkosotaa nimenomaan hyvien neukkujen näkökulmasta, joka onkin totuus!
Kyllä kokoomuslaisia harmittaa se, että heidänkin sananvapauden takuumiehenä on ollut Stalin. Kokoomuslaisten kielteinen suhtautuminen nyky-Venäjään johtuu tuosta, koska pahin vihollispuolue on taannut heillekin sananvapauden koska he itse toimivat toisen suunnan saavuttamiseksi siihen aikaan.
Saksalaisiin.Stalinin porukat etupäässä tappoivat nälkään tai ampuivat siististi niskaan,kun taas Hitlerin porukat tappoivat nälkään mutta tappoivat massoittain ihmisiä kaasulla keskitysleireissä.Kyllä piru aina saatanan voittaa.
Tähti pistoolilla kun niskaan napsauttivat, niin ihan hyvältä tuntui.
Mielestäni se että paskiainen kuoli yksin paskat housussa ja kuset allaan osoitaa että maailmassa voi olla oikeudenmukaisuutta.
Minunkin silmissäni Stalin näyttää aina vaan paremmalta mitä pidemmälle ruumiin häviäminen edistyy ja muisto häviää historian roskakoriin.
Vauhtiasi.