Kaikenlaisia syitä paperittomuuteen on esitetty, mutta en ole huomannut kasvattajien kannanotoja.
Minä teen näin:
Käytän jalostukseen vain terveitä, palkittuja ja rekisteröityjä koiria. Silti niille syntyy myös virheellisiä pentuja, joista jo luovutuiässä näkyy jokin puute tai vika. Sellaiset pennut myyn halvemmalla ilman rekisterikirjaa. En halua niitä käytetettävän siitokseen. Olen rekisteröinyt pennut, kerron virheestä ja annan huomattavan alennuksen (1/3 hinnasta), mutta en anna rekisterikirjaa. Virhe tai virheet mainitaan kauppakirjassa. En voi estää ostajaa käyttämästä koiraa siitokseen, mutta ei ainakaan synny rekisteröityjä pentuja virheelliselle koiralle. Virheillä ei ole mitään merkitystä joka päiväisessä elämässä, mutta siitokseen niitä ei toivota. En pehmeyttäni pysty lopettamaan terveitä, virkeitä, elinvoimaisia pentuja, jotka eivät ehkä täysin vastaa rotumääritelmää. Tällaisia virheitä ovat esimerkiksi hammaspuutos, värivirhe, häntämutka, kivespuutos, karvanlaatu jne. Joissakin roduissa löytyy kasvattajia, jotka yksinkertaisesti lopettavat pennun, jos siinä on esimerkiksi merkittävä värivirhe ja väittävät, ettei heille synnykään koskaan muuta kuin tietyn värisiä pentuja. Kumpiko on parempi ja suositeltavampi tapa: tappaa virheelliset ja valehdella kasvattavansa vain hienoja pentuja vai myydä halvemmalla ilman rekisterikirjaa eli "papereita" ja kertoa virheestä?
Toivoisin kirjoitukseeni asiallisia kommentteja, sillä hyvästä tahdosta huolimatta ei aina synny pelkästään priimaa. Koirat eivät ole teollisia tuotteita.
Minä teen näin:
Käytän jalostukseen vain terveitä, palkittuja ja rekisteröityjä koiria. Silti niille syntyy myös virheellisiä pentuja, joista jo luovutuiässä näkyy jokin puute tai vika. Sellaiset pennut myyn halvemmalla ilman rekisterikirjaa. En halua niitä käytetettävän siitokseen. Olen rekisteröinyt pennut, kerron virheestä ja annan huomattavan alennuksen (1/3 hinnasta), mutta en anna rekisterikirjaa. Virhe tai virheet mainitaan kauppakirjassa. En voi estää ostajaa käyttämästä koiraa siitokseen, mutta ei ainakaan synny rekisteröityjä pentuja virheelliselle koiralle. Virheillä ei ole mitään merkitystä joka päiväisessä elämässä, mutta siitokseen niitä ei toivota. En pehmeyttäni pysty lopettamaan terveitä, virkeitä, elinvoimaisia pentuja, jotka eivät ehkä täysin vastaa rotumääritelmää. Tällaisia virheitä ovat esimerkiksi hammaspuutos, värivirhe, häntämutka, kivespuutos, karvanlaatu jne. Joissakin roduissa löytyy kasvattajia, jotka yksinkertaisesti lopettavat pennun, jos siinä on esimerkiksi merkittävä värivirhe ja väittävät, ettei heille synnykään koskaan muuta kuin tietyn värisiä pentuja. Kumpiko on parempi ja suositeltavampi tapa: tappaa virheelliset ja valehdella kasvattavansa vain hienoja pentuja vai myydä halvemmalla ilman rekisterikirjaa eli "papereita" ja kertoa virheestä?
Toivoisin kirjoitukseeni asiallisia kommentteja, sillä hyvästä tahdosta huolimatta ei aina synny pelkästään priimaa. Koirat eivät ole teollisia tuotteita.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Annahan kasvattajanimesi. Toimit väärin myydessäsi osan rekisteröidystä pentueesta luovuttamatta rekisteröintiasiakirjoja. Koirahan on joka tapauksessa rekisteröity ja jos ostaja huomaa tämän mikrosirusta niin olet pulassa ja ostaja saa rekisteröintiasiakirjat.
Itse en tuossa tapauksessa laskisi pentuja paperittomiksi, vaikkei rekisterikirjaa luovutetakaan uudelle omistajalle (tosin eikö näiden kohdalla koirat kannattaisi rekisteröidä EJ-rekisteriin?). Sinunkin tapauksessasi koirilla kuitenkin on paperit olemassa ja ne ovat virheistään huolimatta olleet rekisteröimiskelpoisia.
Sillä, että paperit jätetään kokonaan hankkimatta kun voidaan peitellä montaa asiaa, vaikka toki näin ei aina ole. Jos pentuja ei rekisteröidä ollenkaan, ei kasvattajan tarvitse esimerkiksi samalla tapaa välittää mahdollisista jollekin rodulle pakollisista terveystarkastuksista, joiden perään kivaa kotikoiraa etsivät eivät välttämättä osaa edes kysellä. Myös koiran taustan mahdolliset epämääräisyydet (esimerkiksi isä eri mitä ilmoitettu, ehkä jopa sekarotuinen) on helpompi häivyttää. Tälläisiä "rotukoira"kasvattajiakin kun löytyy (yksi esimerkiksi löytyy esimerkiksi tästä toisaalla olleesta keskustelusta: http://www.lemmikkipalstat.net/foorumit/Forum20/HTML/205478.html).
Itsekään en näe syytä lopettaa terveitä koiria vain siksi, etteivät ne ole valioainesta ja se että kaikista mahdollisista virheistä kerrotaan ostajalle kertoo mielestäni kasvattajan vastuuntuntoisuudesta. Koiria jätetään rekisteröimättä ja myydään paperittomina kuitenkin niin monesta syystä, että en kyllä uskaltaisi halpaa paperitonta pentua ensisijaisesti suositella kenellekään, joka koiran hankintaa miettii. Ja eikö koirien kohdalla osissa lajeissa kilpailukin vaadi sitä, että koira on rekisteröity? Ihan kotikoiran hankkivatkin kun saattavat myöhemmin innostua harrastamaan koiransa kanssa ja vaikkei se välttämättä jalostusyksilö olisikaan tai sitä haluttaisi kasvatukseen käyttää, voivat ne paperit näin ollen tulla joskus tarpeeseen.
Tanskandogilleni teetätin pennut, isä oli parin näyttelyn voittaja, äiti ei ollut näyttelyissä.
Pentuja syntyi 12, 1 syntyi kuolleena, 2 myöhemmin. rekisteröin kaikki11 ja kun ostajat olivat maksaneet pennun, annoin rekkarit.
Ehdin kyllä rekisteröidä ne 2 myöhemmin kuolluttakin.
Siinä vaiheessa kun pennut oli onnellisesti maailmalla ja Emo kuoli kohdunpoistoon, vaihdoin rotua ja dobberit on nyt kaikki kaikessa=)
kun kerran jättää virheelliset pennut rekkaamatta niin samalla jää rekkaamatta ne virheet kyseiseen linjaan. Tulee sellainen harhakuvitelma, ettei viallisia koiria olekaan syntynyt.
Riippuu tietysti niistä virheistä mutta kuitenkin. Jos vain terveet ja parhaat on tiedoissa ja kansioissa niin minusta se vasta onkin virheellistä tietoa.
Eikä sitäpaitsi rekisteripaperin puute estä virheellistä koiraa lisääntymästä.
Sinun täytyisi ne pennut myös steriloida ennen luovutusta.
Huijaamiselta tuntuu näin sivullisena. Toivottavasti et kasvata sitä rotua, jota itse aion hankkia lisää.;(
Rekisteröin pennut ja olen sen maininnut avauksessani, mutta en anna rekisterikirjaa. Se mainitaan kauppakirjassa. Pentuja ei Suomessa steriloida ennen kuin ovat sukukypsiä ja silloin ne ovat jo oppineet meidän perheen tavat, jotka ovatkin ehkä erilaiset kuin sen tulevan perheen tavat. Sen oma perhe osaa opettaa pennulle paremmin heidän perheensä rutiinit. Kysymys on monipuolisempi ja mutkikkaampi asia kuin joko tai ja sen vuoksi toivoin asiallista keskustelua, mutta se lienee täällä mahdoton toivomus.
Arvasin että et uskalla antaa kasvattajanimeäsi. Tiedät siis itsekin toimivasi ehdottomasti väärin. Kyllä sinä vielä kiinni jäät ostajille ja Kennelliitolle, aivan varmasti.
Ei tässä ole uskaltamisesta kysymys vaan keskustelun avauksesta. Et ilmeisesti ole lykenut avaustekstiäni kun et huomaa, että rekisteröin kaikki pennut, mutta annan 1/3 alennusta, jos pennussa jokin "vika", enkä anna rekisterikirjaa. Tästä on maininta kauppakirjassa. Tämä on toki ihan laillista, eikä ole mitään epäiltävää etteivätkö kaikki osapuolet ole tietoiosia menetelmästäni. Suostuvat siihen tai eivät susotu, mutta kirjallisesti sovimme kaiken.
Mikä muuten sinun kasvattajanimesi on? Tarkistaisin oletko kasvattanut yhtään pentuetta, vai etkö ehkä uskalla antaa? Vai etkö ole saanut kennelnimeä? Sen saamiseenkin tarvitaan jotakin tietoa ja usein myös taitoa.
Luin kaiken ja ymmärsin oikein mitä ymmärrettävissä oli. Vielä on tosin epäselvää kerrotko ostajille että koira on rekisteröity, mutta vaikka kertoisitkin ja ostaja hyväksyisi rekisteröintiasiakirjojen takavarikon niin rekisteröintiasiakirjat kuluvat ostajalle ja hän myös saa ne vaatiessaan. Eli toimit väärin, mutta vielä kaiken lisäksi tehottomasti väärin. Koira on rekisteröity ja kohdellaan rekisteröitynä kaikissa yhteyksissä takavarikoitpa asiakirjoja tai et. Kennelliitto ei varmasti hyväksy toimintaasi.
Itse en ole kasvattaja ja en ole kasvattajaksi koskaan pyrkinytkään, mutta jotain asiasta tiedän ja ymmärrän minäkin. Mm sen että kasvattajanimen saa kuka vain koska toimintaa ei arvioida käytännön tasolla kuin poikkeustapauksissa ja koska paperiin kuka vain osaa kirjoittaa oikeita vastauksia vaikka käytännössä toimisi joissakin asioissa väärin.
Syyn ymmärrän hyvin, mutta väärin toimimista en. Ja tosiaan kaikki vaivasi on tehotonta koska koira on rekisteröity ja ostaja saa ehdotomasti kaikki rekisteröintiasiakirjat ja oikeudet niin vaatiessaan ja voi siten ainakin joissakin tapauksissa rekisteröidä mahdollisen pentueen.
Jalostusasiassa täytyy luottaa valistukseen ja ostajan kanssa keskustelemiseen, ei muu auta. Jos joissakin pennuissa on jalostuskäytön estäviä virheitä niin jalostuskielto on mahdollinen joten miksi jättää tämä hyödyntämättä jos syntyy pentuja joiden jalostuskäyttöä ei voi hyväksyä? Ja toimia sen sijaan väärin ja tehottomasti?
Tällainen mutukeskustelu on turhaa. Olin toivonut, että jotkut kokeneet kasvattajat olisivat ottaneet kantaa, mutta eivät taida näillä palstoilla viihtyä.
ostajana kaiketi sanoa mielipiteeni.
Jos ostan rekisteröidyn pennun niin haluan kaikki mahdolliset rekisteröintipaperit mukaan.
Eiköhän tuo rekisteröintipaperi kuitenkin helpota ulkomailla käyntiä ja joihinkin kisoihin osallistumista.
Mitenkä sitten käytännössä jos haluaa osallistua agilityyn tai vastaaviin kisoihin? Eikö siellä haluta tarkistaa koiran tiedot suoraan rekisteröintipaperista?
Toiselta kantilta ajateltuna...kuinka moni antaa pennusta alennusta jos heti näkee, että vaikkapa häntä on niin mutkalla, ettei koira tule näyttelyssä pärjäämään?
Jokaisessa rodussa lienee omat kriteerinsä ulkonäön suhteen.
Kyllä nuo pikkurodut esim. menevät kuin kuumille kiville oli niillä pikkuvikaa tai ei.
sentään tarvitse rekisteröidä.jos täytyy ni sitten olen rikkonulakia monet kerrat.
Tietenkin annan rekisterikirjan, jos sitä tarvitaan muuhun kuin siitokseen. Jotenkin vain haluaisin kartoittaa miten välttää nykyisin niin yleistä virheellisten pentujen käyttöä siitokseen. Narttupentuja ostetaan ihan sitä varten, että niillä teetetään pennut. Pentujen teettäminen ja myyminen on monen mielestä hyvä bisnes. Esimerkiksi häntämutkaa minun harrastamassani rodussa pidetään perinnöllisenä ja suurena virheenä. Ei se mutka kuitenkaan koiran elämää mitenkään haittaa. Aikaisemmin tätä ongelmaa ei esiintynyt, koska hännät typistettiin.
1/3 hinnan alennus on niin suuri, että ostajakin on yleensä valmis tinkimään. Minulta ostetaan usein pentu agilityharrastekoiraksi, mutta vain yksi on kilpaillut. Jos se olisi ollut tällainen alennuspentu olisin varmasti antanut rekisterikirjan. Se yksilö oli normaalihintainen ja on pärjännyt sekä näyttelyissä, että agilitykilpailuissa. Omistaja ei kuitenkaan käytä sitä siitä huolimatta siitokseen. Pääkaupunkiseudulla halukkaatkaan eivät pääse agilitytreeneihin ja suurin osa ei edes loppujen lopuksi ole kiinnostunut.
On tämä kasvattaminen vaiketa. Vastaan tulee tavattoman paljon asioita, joita ei itse edes osannut ajatella ennen puuhaan ryhtymistä. Sekin harmittaa kun harrastamani rodun rotuyhditys on niin riitainen, ettei kokouksissa viitsi edes käydä ja aina pitäisi tietää keneltä mitäkin voi kysyä ja kenen vastaukset pitäisi noteerata. Ihan kuin rotu itse ei olisikaan pääasia.
asioita, joihin et voi juuri muuten vaikuttaa kuin valistamalla. Kun olet valistuksesi tehnyt niin henkäiset syvään ja jatkat omaa elämääsi.
Kaikkeen ei voi täysin vaikuttaa ja kun maksu on suoritettu ja koira uudessa kodissaan niin... ? Kun sitten olet yhteydessä kasvattiesi omistajiin niin voit taas hienotunteisesti muistuttaa, että koska koiralla nyt on tämä virhe niin olisi väärin jatkaa lisääntymistä.
Itselläni on nyt toinen narttu, jonka juuri leikkautin helpottaakseni juoksuja sekä vähentääkseni riskiä nisäkasvaimiin ja kohtutulehduksiin.
Tämä olisi myös erittäin hyvä valistus eli "kohdunpoisto vähentää runsaasti nisäkasvainten riskiä, kysykääpä asiasta lisää eläinlääkäriltä".
Jos tämä koirankasvatus on vain harrastus niin vaatiiko se sinulta nyt henkisesti liikaa ja alkaa ahdistaa?
Koirien kasvatus ja lisääminen on niin laajaa touhua, ettei kaikkeen voi vaikuttaa vaikka miten haluaisi.
En tosiaan tiedä millaista vertaistukea tällä kirjoituksellasi täältä haet, mutta ilmeisestikään sitä et tule saamaan! Haet muiden kasvattajien mielipiteitä toiminnastasi, etkä pidä kuulemastasi? Ihan asiallisia vastauksia olet saanut ja nyt voisi olla aika katsoa peiliin.
Toimintasi ei ole hyväksyttävää vaikka tarkoituksesi olisikin hyvä. Toimintasi on myös kuluttajan näkökulmasta lainsäädännöllisesti väärin. Kyllähän sinä sen itsekin tiedät.
1/3 ei ole todellakaan reilu hinnanalennus ja olet kennelnimellisenä kasvattajana velvollinen noudattamaan kennelliiton sääntöjä ja asetuksia. Koiran kauppahintaan kuuluu aina rekisteritodistus, vaikka möisit pennun kympillä.
Oletko allekirjoittanut kasvattajasitoumuksen? Jos olet, niin nimesi tullaan julkistamaan sanktioiden kera, jos joku pentusi ostaja nostaa papereista haloon. Sitten on naama mennyt.
Pelkän väri- purenta- häntämutka virheiden takia ei koiraa voi rekisteröidä EJ-rekisteriin, ne eivät ole niin vakavia virheitä, joten tiedät kyllä itsekin ettei toimintasi kestä päivänvaloa.
Oletko ajatellut seurauksia, jos joku jonain päivänä tekee sinusta ilmoituksen kennelliittoon?
Koirapiirit on niin pienet ja puskaradio laulaa, ettei tuollainen kauaa salassa pysy.
Kuka omistaa koiran, jonka paperit olet pidättänyt? Tarkoitan, kuka on kennelliiton rekisteriin merkitty koiran omistajaksi?
Jos se on ostaja, niin ei ole omistajan vaikea soittaa kennelliittoon ja pyytää kopiota rekkarista. Jos omistaja taas olet edelleen sinä, niin silloin kuvioon astuu mukaan jo rikoslaki. Sinä myyjänä et nimittäin voi enää omistaa myymääsi tuotetta. Ostajalla tulee olla täysi hallintaoikeus maksamaansa tuotteeseen, eikä tämä täyty, jos sinä pidätät rekisteripaperit.
Kannattaa ihan vaikka soittaa jollekin juristille ja kysyä toimintasi oikeudenmukaisuutta, sopimuslainsäädäntöön kannattaa perehtyä ja kuluttajavalituslautakunta päätyy yleensä koiran kauppaa koskevissa riitatilanteissa kuluttajan eduksi. Kennelliitollakin on juristit, mutta voisit joutua aikamoisiin ongelmiin heti....
Lopeta ennen kuin olet tosi kusessa.
Halvalla.Myin itte väri virheellisen suomenajokoiranarttupennun,saitko luettua tähän asti. sadalla markalla..en antanu mukaan rekisterikirjaa,koska vian takia en sitä rekisteröinyt.
ihme juttu toi rekisteröity mut ei annettu kirjaa ostajalle,miks maksaa tyhjästä..