PROLOGI:
Ponzi-huijaus eli Ponzi-järjestelmä on pyramidipelin muoto, jossa joku keksii kuvitellun tai olemassa olevan sijoituskohteen, johon hän kerää rahaa markkinoimalla ideaa uskottavasti muille. Sijoituskohde voi olla mitä tahansa: kaivos, öljyesiintymä, kaukainen lomakohde, arvopapereita pörssissä, kultavaranto tai vaikka sijoitusklubi. Kohteen tärkein ominaisuus on se, ettei sen todellista arvoa tai olemassaoloa voida luotettavasti tarkistaa. Kohteen todellinen arvo on vain murto-osa väitetystä tai kohde on keksitty eli sitä ei ole lainkaan olemassa. Pelin ideana on se, että myöhemmin mukaan lähtenyt maksaa aiemmin verkostoon liittyneelle palkkion värvätyksi tulemisestaan. Värvätyksi tullut ja hänet värvännyt henkilö eivät tiedä, että uusi osallistuja maksaa itse palkkion omaan "ylälinjaansa". He luulevat, että palkkiot ovat peräisin tuottavasta sijoituskohteesta eivätkä uusilta osallistujilta.
Vertaile hetki mielessäsi Ponzia ja WinClubia. Apunasi voit käyttää alla olevaa luetteloa.
WinClub vs Ponzi:
- Joku keksii kuvitellun tai olemassa olevan sijoituskohteen, johon hän kerää rahaa markkinoimalla ideaa uskottavasti muille
- Kohteen tärkein ominaisuus on se, ettei sen todellista arvoa tai olemassaoloa voida luotettavasti tarkistaa
- Sijoituskohde on yleensä aina jotakin uutta ja mullistavaa, ennen näkemättömän laajaa, suurta, tehokasta ja upeaa.
- Sijoituskohteen markkinoija on taitava psykologinen manipuloija ja uskottava esiintymisessään
- Ihmiset haluavat uskoa, että he voivat päästä osallisiksi uskomattomasta onnenpotkusta, kun juuri heidät on valittu rikastumaan sijoituskohteen avulla
- Alussa Ponzi-huijauksen aloittaja maksaa saamistaan sijoituksista korkoa tai sijoitusten palautusta osalle sijoittajista. Nämä innostuvat nopeista voitoista niin paljon, että suosittelevat ideaa äveriäille tai rahaa muuten vain haluaville tuttavilleen
- Värvätyksi tullut ja hänet värvännyt henkilö eivät tiedä, että uusi osallistuja maksaa itse palkkion omaan "ylälinjaansa"
- Osallistuneet luulevat, että palkkiot ovat peräisin tuottavasta sijoituskohteesta eivätkä uusilta osallistujilta
- Ponzi-järjestelmä maksaa rahoista osalle sijoittajista osinkoja niin että systeemi pysyy toiminnassa ja uusia saadaan liittymään
- Ponzi-huijaus voi periaatteessa jatkua loputtomiin niin kuin ketjukirje (muuttuvat säännöt, korotetut panokset, kaikkea ei voi kotiuttaa kerralla, rahojen pitää olla sisällä minimissään tietyn ajan...)
Kuulostaako yhtään yhteneväiseltä ;)
Ponzi-huijaus eli Ponzi-järjestelmä on pyramidipelin muoto, jossa joku keksii kuvitellun tai olemassa olevan sijoituskohteen, johon hän kerää rahaa markkinoimalla ideaa uskottavasti muille. Sijoituskohde voi olla mitä tahansa: kaivos, öljyesiintymä, kaukainen lomakohde, arvopapereita pörssissä, kultavaranto tai vaikka sijoitusklubi. Kohteen tärkein ominaisuus on se, ettei sen todellista arvoa tai olemassaoloa voida luotettavasti tarkistaa. Kohteen todellinen arvo on vain murto-osa väitetystä tai kohde on keksitty eli sitä ei ole lainkaan olemassa. Pelin ideana on se, että myöhemmin mukaan lähtenyt maksaa aiemmin verkostoon liittyneelle palkkion värvätyksi tulemisestaan. Värvätyksi tullut ja hänet värvännyt henkilö eivät tiedä, että uusi osallistuja maksaa itse palkkion omaan "ylälinjaansa". He luulevat, että palkkiot ovat peräisin tuottavasta sijoituskohteesta eivätkä uusilta osallistujilta.
Vertaile hetki mielessäsi Ponzia ja WinClubia. Apunasi voit käyttää alla olevaa luetteloa.
WinClub vs Ponzi:
- Joku keksii kuvitellun tai olemassa olevan sijoituskohteen, johon hän kerää rahaa markkinoimalla ideaa uskottavasti muille
- Kohteen tärkein ominaisuus on se, ettei sen todellista arvoa tai olemassaoloa voida luotettavasti tarkistaa
- Sijoituskohde on yleensä aina jotakin uutta ja mullistavaa, ennen näkemättömän laajaa, suurta, tehokasta ja upeaa.
- Sijoituskohteen markkinoija on taitava psykologinen manipuloija ja uskottava esiintymisessään
- Ihmiset haluavat uskoa, että he voivat päästä osallisiksi uskomattomasta onnenpotkusta, kun juuri heidät on valittu rikastumaan sijoituskohteen avulla
- Alussa Ponzi-huijauksen aloittaja maksaa saamistaan sijoituksista korkoa tai sijoitusten palautusta osalle sijoittajista. Nämä innostuvat nopeista voitoista niin paljon, että suosittelevat ideaa äveriäille tai rahaa muuten vain haluaville tuttavilleen
- Värvätyksi tullut ja hänet värvännyt henkilö eivät tiedä, että uusi osallistuja maksaa itse palkkion omaan "ylälinjaansa"
- Osallistuneet luulevat, että palkkiot ovat peräisin tuottavasta sijoituskohteesta eivätkä uusilta osallistujilta
- Ponzi-järjestelmä maksaa rahoista osalle sijoittajista osinkoja niin että systeemi pysyy toiminnassa ja uusia saadaan liittymään
- Ponzi-huijaus voi periaatteessa jatkua loputtomiin niin kuin ketjukirje (muuttuvat säännöt, korotetut panokset, kaikkea ei voi kotiuttaa kerralla, rahojen pitää olla sisällä minimissään tietyn ajan...)
Kuulostaako yhtään yhteneväiseltä ;)
Vastaukset 61
Vanhimmat
Tosiaan, kun vaihtaa ponzi-sanan tilalle "winclub", käy teksti yksi yhteen.
Mutta jokainen tehkööt omat johtopäätökset siitä, kannattaako lähettää 3k€ tai enemmän tuntemattomalle sähköpostitilille, joka lupailee 160%-400% vuosittaisia tuottoja.
niin monta kertaa. Mutta jos johonkin pakkomielteisesti uskoo, kai siitä on vaikea päästää irti.
yhtä lukuunottamatta päde winclubiin, mikä on tietenkin mahdotonta ymmärtää keskustelupalsta tietojen perusteella.
"olette väärässä mutta en kerro miten"...
Tähänastisista esille tulleista seikoista mikään ei ole muuta kuin vahvistanut sitä käsitystä, että kyseessä on mitä todennäköisimmin ponzivedätys.
ihan itseksesi.
palstalle, valehteluksi ne vain haukutaan. Sitä paitsi rikkoisin sääntöjä.
Taas tämä minä väitän mitä haluan kortti ilman mitään tietoa, kun wikipediasta luin.
sillä minun rahani eivät ole kiinni ponzihuijauksissa.
kuitenkaan sitä usko. Juupas eipäs väittely on niin kehittävää.
"Sitä paitsi rikkoisin sääntöjä."
Jep, ja varmasti wc-pöntöt saisivat ip:si selville ja lentäisit ulos wc:stä. Sehän se syy olikin...*huoh*
Kun et osaa, niin et vain osaa.
juupas eipäs väittelyähän vessaklubilaiset tarjoavat jatkuvasti.
Tämä ei ole ponzi. Ei varmasti!
- Miten voin varmistua ettei kyseessä ole ponzi, kun vielä kaikki merkit viittaavat siihen?
Haista paska. En kerro! Ei ole.
Hetkutin
Kirjoittanut: Vetkutin 9.9.2007 klo 23.06
Hetkun vetkun hetkun vetkun munaani vetkutan mulla on semmonen pahvikuva jossa on stafun kuva ja reikä perseessä siihen mä moloani upotteelen ja tunkkeja säikytteelen tilipitappi on sulla tappi pyllyssäs vääääääääääääk iiiiiiiiiiiiikkk
puolelta ole tullut. No, sitä ei tarvitse ihmetellä.
Jotkut meistä eivät riko sääntöjä, vaikkei siitä jäisikään kiinni. Sitä on se moraali, mikä lienee sinulle tuntematon käsite.
Ja taas vanha et osaa kortti, kun yhteistyöhalukkuutta ei löydy idioottien kanssa. Väsynyttä.
katkera viesti vessa-klubilaiselta. Laskeeko tuotto-%? Eikö enää porukkaa tulekaan samaan tahtiin? Väsynyttä.
ja rahat jäisivät?
"WinClub Member Acquiring: WinClub membership can be represented ONLY TO A PERSON YOU PERSONALLY KNOW. All public marketing and information transmitting is absolutely forbidden, including:· Web-sites · News groups · Chat forums · Mass mailings (SPAM) · Traditional media (newspapers, prints etc.) Recruiting meetings are also public marketing. If a member wants to distribute brochures to her/his organization f.ex. by e-mail or keep information meetings, she/he has to discuss before with the management of WinClub. All brochures has to approved by WinClub before publishing......WinClub can cancel membership immediately after abuses.
vaikka taitaa ne ehkä jäädä muutenkin...
kirjoitukset tulla ihan toisesta leiristä.
pitää kokous=keep meeting
keskustella etukäteen=discuss before
esittää jollekulle=represent to
esitteet täytyy hyväksyttää=brochures has to approved
talous, joka saa suun hymyyn.
saa niskakarvat pystyyn.
En ole osannut epäillä klubia ponziksi enkä ketjukirjeeksi. Onko tosiaan niin, että tuhansia jäseniä onkin petkutettu? Olen ollut ihan tyytyväinen, kun rahat ovat palautuneet moninkertaisesti. Ja kaikille tutuille myös.
Omituista.
Omituista tosiaan...
- Ponzi-järjestelmä maksaa rahoista osalle sijoittajista osinkoja niin että systeemi pysyy toiminnassa ja uusia saadaan liittymään
- Osallistuneet luulevat, että palkkiot ovat peräisin tuottavasta sijoituskohteesta eivätkä uusilta osallistujilta
alle puolivuotta sitten liittyneiden rahoilla. Tämä se vaikuttaa todella omituiselta, jos näin on. Olisiko sittenkin mahdollista ettei ole ponzi?
No ei tietenkään, koska sinä et ymmärrä tätä mahdollisuutta.
pälli, joka uskoo kaiken mitä lukee ajattelematta mitään itse.
Eiväthän entiset sijoittajat ahneuksissaan voittoja nosta, vaan jättävät nekin virtuaalirahat kasvamaan. Ehkä jopa sijoittavat vähän lisää omiaan.
osalla "sijoittajista" on 6kk karenssi...
Toiset taas uskovat kaiken mitä heille kerrotaan.
ja korkoa korolle efektillä on ihmeellinen vaikutus, kun kauppaa tehdään viikkotasolla. Idiootti ei vain tajua.
Ainoat, joilla ei ole ollut mahdollisuutta kuolettaa riskiä, ovat siis viimeisen 6 kk aikana mukaan lähteneet. Näilläkö siis rahoitetaan koko toiminta. Aika huima väite. Matemaattisesti huimempi, kuin 5-6 prosentin viikkotuotto, jolla nämä "mahdottomat" tuotot saadaan.
Eikös yhteishengen nostatuskin kuulu ponzin piirteisiin? Yhteiset tilaisuudet on erinomainen paikka psykologiseen manipulointiin.
http://www.discussonlineinvestments.com/viewtopic.php?t=67&sid=0606c7b1f17ec2c7897f7253decfd248
Olitko mukana . Mitä tuossa sanotaan .
törmännyt. Ai niin, oli viime jouluna mahdollsisuus mennä glögitilaisuuteen tapaamaan perustajaa, "tilinhoitajia" ja asiakaspalvelijoita. En päässyt ja silti rahat liikkuvat normaalisti tilille.
Olette siis todennäköisesti eri tasoilla. He tienaavat te maksatte.
> Joku keksii kuvitellun tai olemassa olevan sijoituskohteen, johon hän kerää rahaa markkinoimalla ideaa uskottavasti muille.
Tämä on totta! Winclub kerää jäseniltään rahaa ja sijoittaa sen omissa nimissään helvetin tehokkaasti valuuttamarkkinoille. Palauttaa sijoitetun summan moninkertaisena takaisin.
siis oikeasti suomalaisen pankin suomalaiselle tilille euroina eikä virtuaalitilille?
tuotoista ennenkuin ne omalla pankkitilille ovat kolahtaneet.
Tässä se suurin väärinkäsitys lienee. Me puhumme tilille tulevasta rahasta ja vastustajat luulevat että puhumme ns. virtuaalirahasta.
Euron merkki siellä giiclub...eikun winclubin tilin saldon perässä on! Eli euroina ovat! Ja saa suoraan nordean pankkitilille....heti 6kk päästä...kun muistaa lähettää sähköpostia [email protected]. Ei muuten mitään yhteistä näillä. Nimi vain. Mutta kaikkea ei ole järkeä nostaa...vaan kannattaa jättää....korkoa korolle efekti kato. Ja ehkä laittaa vähän lisää.
kamalalta olla tuollaisen kanssa samassa klubissa, vaikkei koskaan tavattaisiinkaan.
> Kohteen tärkein ominaisuus on se, ettei sen todellista arvoa tai olemassaoloa voida luotettavasti tarkistaa.
On totta tämäkin. Lisenssien arvohan vaihtelee päivittäin mutta markkinahintaan. Ihmettelen kyllä miten ihmeessä "hullut" jäsenet myyvät lisenssejään pilkkahintaan. Jos olisi rahaa, niin ostaisin koko ajan lisää. Todellisen arvonhan pitäisi olla paljon kovempi. Mutta mitenkäs tällaisen "kultakaivoksen" arvo voidaan määrittää. Jäsenille arvo on mittaamattoman arvokas.
Kuka tai mikä taho klubissanne valvoo/määrittelee lisenssien määrän? Voiko klubin johto rahanpuutteessa työntää niitä myyntiin lisää ja lisää. Ehkä ne halvat lisenssit ovat juuri näitä.
todistaa myös Suomen kommunistiseksi valtioksi, jos tulkitsemme asioita haluamallamme tavalla.
wgissä...
Pointti on siinä, että mikäli lisenssien määrä ei ole ennalta rajattu voi niitä jälkeenpäin lisätä. Ja lisääminen laskee olemassa olevien lisenssien arvoa (inflaatio). Vähän kuin sodan aikaan Saksassa. Kun valtio tarvitsi lisää rahaa se yksinkertaisesti painoi sitä.
Ja mikäli klubin toimivaa johtoa ei jäsenten, tilintarkastajien tms toimesta valvota, voivat he lisätä rajattomasti lisenssien määrää oman tarpeensa mukaan.
Tämä on kyllä sellainen asia, jota olen itsekin miettinyt. Kun asia ei ole minkäänlaisessa kontrollissa tuo vaara on olemassa.
Eihän tuota valvo kukaan millään tavalla. Lisenssien määrähän on käytännössä rajaton. Kuka tahansa kelpaa mukaan. Rahaakin voidaan ruudussa näyttää vaikka kenelle kuinka paljon tahansa.
Voin kirjoittaa esim. "Omistat tällä hetkellä $10.000.000", vaikka ei niitä rahoja missään oikeasti ole. Rahoitustarkastus vaatii vakuudet noille summille ja asiallisen kirjanpidon. Winclubilta ei löydy kumpaakaan. Se on ottanut oikeudekseen "painaa" lisää rahaa, joita sitten näytetään putkella jokaiselle, joka vain on riittävän sinisilmäinen uskomaan. Kukaan ei valvo mitään, kukaan ei ole mistään vastuussa, mutta "kyllähän sun kavereihis täytyy luottaa".
Jos klubi olisi edes rekisteröity yhdistys (r.y.) olisi sillä oltava vuosikokous ja jäsenten valitsema hallitus ja tilintarkastajat. Mutta ei, on vain klubi, johon sijoitetut varat ovat vain vetäjien valvonnassa ja ehkäpä käytössäkin. Virtuaalisella tilillä voidaan tosiaan näyttää millaisia tuottoja vaan. Ja ne ihmeteltävän halvalla myynnissä olevat lisenssit ovat tuskin jäsenten lisenssejä.
tehdä sinänsä tuottoja, vaan ne oikeuttavat tuottoihin sekä sijoitukseen suuririskisemmällä puolella. Yhden lisenssin osto ja lisäsijoitukset suurempituottoiseen puoleen tuo 6 kk jälkeen rahan 120-130% takaisin. Taas tämä puoli vuotta ja homma kusee nilkoille. Viisi vuotta on mennyt.
Ette taida oikeasti ymmärtää kuinka hassuilta nämä spekulaatiot kuulostavat.
Lisensseillä ei sinänsä tehdä kuin 1,2 € tuottoja ja lisäksi ne oikeuttavat osaltaan sijoitukseen suuririskisemmällä puolella. Yhden lisenssin osto ja lisäsijoitukset suurempituottoiseen puoleen tuo 6 kk jälkeen rahan 120-130% takaisin. Taas tämä puoli vuotta ja homma kusee nilkoille. Viisi vuotta on mennyt.
Ette taida oikeasti ymmärtää kuinka hassuilta nämä spekulaatiot kuulostavat. Näitä puolia vuosia on mennyt aika paljon ja eivätkä ne oikeasti toimi puolivuotisjaksoilla, joka kuukausi jaetaan rahaa ulos paljon.
Väitätkö siis todellakin, että sinulle on samantekevää missä sinun rahasi ovat, kunhan ne tuottavat? Peruskuvioon kuuluu äkillinen kurssitappio: "kaikki meni, tiesitte riskit, valuuttakauppa on riskialtista". Mutta sen aika ei ehkä ole vielä, laajeneminen ulkomaille jatkuu. Muistakaa kotiuttaa voittoja.
> Sijoituskohde on yleensä aina jotakin uutta ja mullistavaa, ennen näkemättömän laajaa, suurta, tehokasta ja upeaa.
Siinä ja siinä eli kyllä ja ei. Valuuttamarkkinoiden avautuminen suurten instanssien ulkopuolelle on melko uutta ja mullistavaa, laajaakin. Winclub on äärettömän tehokas ja upea, koska tuottaa ison läjän rahaa. Jäsenilleen.
Kyllä ponzon merkkejä on ilmassa.
> Sijoituskohteen markkinoija on taitava psykologinen manipuloija ja uskottava esiintymisessään.
Tästä olen ehdottomasti eri mieltä. Minulle asian joskus esitellyt kaverini juuri ja juuri saa sanan suustaan. Polvien kohdalla housuissa oli silloinkin mopsin mentävät pussit, samoin silmien alla. Sanoi, että lähde jos lähdet. Ja kyllä kannatti lähteä.
Kaverin antama tiliote ja klubin nettisivut kyllä puhuivat puolestaan. Se oli uskottavaa.
Kyllä ei ole tämä sitten ponzo.
> Ihmiset haluavat uskoa, että he voivat päästä osallisiksi uskomattomasta onnenpotkusta, kun juuri heidät on valittu rikastumaan sijoituskohteen avulla.
Kaikki, joilla on tuttu klubissa, pääsevät mukaan. Tarvitaan muutama tuhat euroa, uskallusta, riskinsietokykyä ja yrityshenkeä. Lasten lapsilisärahoja ei kannata sijoittaa.
Muutama tuhat ihmistä on tarttunut tähän onnenpotkuun, sehän se kyllä on.
Ponzoa pukkaa.
> Alussa Ponzi-huijauksen aloittaja maksaa saamistaan sijoituksista korkoa tai sijoitusten palautusta osalle sijoittajista. Nämä innostuvat nopeista voitoista niin paljon, että suosittelevat ideaa äveriäille tai rahaa muuten vain haluaville tuttavilleen.
Tuottoja on palautettu neljä...viisi vuotta. Kaikille. Onhan se melko nopeaa. Ja reilua.
Ja tutuilleenhan haluaa pelkkää parasta.
Ponzot päähän vain.
yksi yrittää uskotella itselleen, että ei ne rahat voi olla ponzissa kiinni, eihän..?
Korjaus; rahoja ei palauteta kaikille. Aloitusmaksua nostetaan tasaisesti. Karenssiaika on pitkä. Rahaa pidetään ahneuden ja "korkoja korolle" periaatteen takia sisällä. Osa vieläpä lykkää lisää rahaa. Ponzi toimii niinkauan kuin rahaliikenne on sisäänpäin. Tuottoja maksetaan jäsenille sen verran että uskovat vedätykseen ja sijoittavia saadaan lisää.
Ammutaanpa kaikki
Kaikki halukkaat ovat nostaneet rahaa klubista. Miltei kaikki yli alkuperäisen sijoituksen, mikä on helppoa näillä tuotoilla.
Aloitusmaksu on noussut viimeksi hmm. ei ole noussut. Alimmat riskitasot vain poistettiin, mikä koski vain uusia jäseniä. Vanhoistakin oli suuri osa ylimmällä tasolla, joilla muutoksella ei ollut merkitystä maksujen suhteen.
Raha pysyy 6 kk sisällä korkoa korolle. Sen jälkeen jokainen tekee oman päätöksensä. Ei se sisään jättäminen ole ihan niin yksinkertaista.
Osa laittaa lisää rahaa, suurin osa pelaa tuotoilla, joita myös nostavat runsaasti. Entäs sitten.
Tuottoja maksetaan tasan niin paljon ulos kuin jäsenet haluavat.
Perustat kaikki oletuksesi 1. suuri osa ei ota ulos rahaa 2. Puolen vuoden kuluttua uudet jäsenet eivät kuolleta riskiä vaan sinisilmäisesti jatkavat.
Kumpikaan oletuksista ei kestä käytännön tarkastelua. Vain teoriassa tämä toimisi näin, samalla lailla kuin täällä arvosteltu verkostomarkkinointi. Ihmiset ovat keskimäärin hyvin epäluuloisia. Toiset vain uskaltavat ottaa riskin.
Taidat pitää kanssaihmisiäsi aika tyhminä ja se kertoo kyllä sinusta aika paljon.
> Värvätyksi tullut ja hänet värvännyt henkilö eivät tiedä, että uusi osallistuja maksaa itse palkkion omaan "ylälinjaansa".
Uusi jäsenhän vapaaehtoisesti ja mielellään maksaa osan tuotoistaan sponsorille sekä klubille. Se kerrotaan kaikille liittymistilanteessa. Hyvästä tuotosta kannattaa maksaa.
Ponzot päästä.
> Osallistuneet luulevat, että palkkiot ovat peräisin tuottavasta sijoituskohteesta eivätkä uusilta osallistujilta.
Valuuttakauppa on oikeissa käsissä hyvin tuottavaa. Tämän takia uusia osallistujia ei tarvita.
Ponzot harteille.
> Ponzi-järjestelmä maksaa rahoista osalle sijoittajista osinkoja niin että systeemi pysyy toiminnassa ja uusia saadaan liittymään.
Klubi on maksanut kaikille jäsenille tosi avokätiset tuotot, ei pelkästään osalle.
Uusia ei tarvita, kyllä pysyy hyvin toiminnassa.
Ponzoillaan kun tavataan.
Vai että kaikille? Ja sen tiedät sen mistä..? Jopa niille jotka ovat sijoittaneet alle 6kk sisällä?
Olet oikeassa. Yksi Kluso ei saanut rahojaan, sorry, mun moka.
... ns. vanha jäsen Winclubissa (olet tod.näk. myös aika ylhäällä Winclubin organisaatiossa), niin rohkenisko kysyä, jotta miksi ette aikaisemmin tuollaista asiaa hokanneet? Se piti teille sanoa päin naamaa verkostomarkkinointikeskustelupalstalla (onhan muuten pitkä yhdyssana) monien vihjailujen jälkeen.
Jos cluso627 oli teidän jäsenenne, niin kait sille kengän kuvan persaukseen saamisen jälkeen palautettiin sen sijoittama rahasumma?
Ja mitaan ette voi...
> Ponzi-huijaus voi periaatteessa jatkua loputtomiin niin kuin ketjukirje (muuttuvat säännöt, korotetut panokset, kaikkea ei voi kotiuttaa kerralla, rahojen pitää olla sisällä minimissään tietyn ajan...).
Tällä perusteella maailmankaikkeus on täynnä ponzeja. Ja ei oikeastaan kenelläkään ole mitään hätää.
Loputtomuus on pitkä aika.
myöntää että aivan kuin Win club olisi kuvailtu tuossa wikipedian ponzi määritelmässä.
Täytyy myöntää, että sitten se pakkovarmuudella on ponssi. Se vatustajan mukaan kuitenkin kestää 11 vuotta.
vain yksi kohta päti oikeasti WinClubiin. Aikuisten oikeesti. Jos tiedot perustuu nettiin, tai lyhyeen esittelyyn, voi olla toki muutakin mieltä.