Palstan keskustelu on mennyt aika lailla pelkäksi trollaukseksi ja henkilökohtaisuuksien laukomiseen joidenkin keskustelujen osalta niin koitetaan saada ihan oikeaa keskusteluakin aikaan..
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id69422.html
Ylen artikkeli suomalaisten uskonnollisuudesta world values tutkimuksesta.
"World Values 2005 -arvokartoituksen mukaan edelleen melkein kaksi kolmannesta pitää itseään uskonnollisena, reilu kolmannes ei-uskonnollisena ja kolme prosenttia vakaumuksellisena ateistina.
Lähes puolet suomalaisista uskoo yhteen Jumalaan ja lähes joka kolmas jonkinlaiseen henkeen tai elämänvoimaan. Vain seitsemän prosenttia uskoo, ettei ole olemassa minkäänlaista Jumalaa, henkeä tai elämänvoimaa."
Mitä mieltä olette tästä?
Koitan päästä keskusteluun mukaan jos ehdin, jos sellaista ylipäätänsä syntyy :)
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id69422.html
Ylen artikkeli suomalaisten uskonnollisuudesta world values tutkimuksesta.
"World Values 2005 -arvokartoituksen mukaan edelleen melkein kaksi kolmannesta pitää itseään uskonnollisena, reilu kolmannes ei-uskonnollisena ja kolme prosenttia vakaumuksellisena ateistina.
Lähes puolet suomalaisista uskoo yhteen Jumalaan ja lähes joka kolmas jonkinlaiseen henkeen tai elämänvoimaan. Vain seitsemän prosenttia uskoo, ettei ole olemassa minkäänlaista Jumalaa, henkeä tai elämänvoimaa."
Mitä mieltä olette tästä?
Koitan päästä keskusteluun mukaan jos ehdin, jos sellaista ylipäätänsä syntyy :)
Vastaukset 29
Vanhimmat
edistävä taho, joten "tutkimuksen" kysymykset, vastausvaihtoehdot ja niiden uutisointi on tarkoitushakuista, kuten jokainen voi todeta.
Siis miksi itse trollaat?
Annatko puolueettoman linkin jossa noin todettaisiin?
Suunsoittoa kyllä löytyy mutta ei sen enempää.. :)
PS: sinuna viimeisenä toisin trollauksen esille
nää tutkimukset. Ensinnäkin niiden pitäis kysyä kaikilta suomalaiselta, eikä vain 1000:lta jossain lestadiolais vyöhykkeellä. Tällaisilla testeillä on helppo saada sellainen tulos kun haluaa. Täysin turha uutinen.
Niin kuin huomaat, keskustelu on valitettavan vaikeaa. Aina löytyy joku nasse, jonka mielestä vika on tutkimuksissa, kun ne eivät tuota oman mielipiteen mukaisia tuloksia...
Tuo World Values -tutkimus on samansuuntainen kuin muut vastaavat ja tuoreemmat tutkimukset. Uskonnollisuus monimuotoistuu ja yksityistyy, mutta ei katoa. Uskonnoilta myös odotetaan osallistumista arkiseen elämään ja läsnäoloa erityisesti kriisiaikoina. Alkuvuodesta julkaistiin tutkimus, joka selvitti suomalaisten mielipiteitä luterilaisen kirkon roolista kollektiivisissa kriiseissä. Riippumatta kansalaisten uskonnollisuudesta kirkolta toivottiin julkista osallistumista kriisien hoitoon.
Tänään Hesarissa kerrottiin suomalaisten luottamusta instituutioihin, poliisiin ja armeijaan luottaa ehdoton enemmistö. Muita kiinnostavia yhteiskunnallisia toimijoita ja niiden saamia prosenttilukuja hyvin paljon tai melko paljon luottavista suomalaisista ovat esimerkiksi kirkko (64 prosenttia), hallitus (64), virkamiehet (60), ammattiyhdistykset (63), eduskunta (56), suuryritykset (46), julkinen terveydenhuolto (78) ja sosiaaliturvajärjestelmä (77).
taikausko on syvällä.
Eikä sen pois kitkemisessä auta että riittien suorituspaikat, palokunnat, mielikuvitusjumalat ja poliisit menevät suloisesti sekaisin, kuten tuostakin artikkelista huomaamme.
Ev-lut lahko propagandakeskuksineen, palkattuine tutkijoineen ja tiedottajineen käyttävät häikälemättä tilannetta hyväkseen. Valmiiksi laiskoille toimittajille kirjoittamissaan artikkeleissa he eivät anna sen seikan haitata että juuri kukaan ei usko kuten lahko opettaa, he mielellään omivat kunnian kaikesta taikauskosta ja hörhöilystä pönkittääkseen omaa asemaansa.
Ainoa keino joka siihen pätee on www.eroakirkosta.fi ja minuutti taikauskottoman lapsena pakkoliitetyn lahkolaisen aikaa.
Tänä vuonna 40 000 ylittyy.
Oma lukunsa ovat nämä meidän rahoilla kustannetut, 60 000 per lärvi, teologikarjat, jotka kertisnikeillä uskismoraalinsa mukaisesti kertovat asioita hyvin valikoiden.
Onko meidän syytä maksaa taikauskoisten koultus yliopistoissa jotta he saavat entistä paremmat eväät tehdä lisää uskontojen uhreja ja pönkittää taikauskoa suomessa?
Mielestäni ei. Taikauskoisen teologian opetus lahkojen itsensä maksettavaksi, kirkko eroon valtiosta.
Äänestä sinäkin, eroa
Muutaman vuoden päästä suomessa on samanlainen kriisi kuin argentiinassa.
Eläkepommi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eläkepommi
Valtion velka:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous
Veroaste:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Verotus#Kokonaisveroaste
Kun suomessa talous romahtaa sosialisteja ei auta kukaan. Saavat puolestani kuolla katuojiin, minä herrastelen nyt ja silloin poreammeessa uudessa ok-talossa.
Tuo kirjoituksesi olisi hyvä vaaliohjelma uskonnottomien puolueelle. Näkyvyyttä tarvitaan enemmän, mutta sensuuri on kova mediassa. Eihän sitä sovi kirkkoa mollata, tai uskonnottomille vaatia oikeuksia, koska "kirkko tekee niin paljon hyvää".
"Tuo World Values -tutkimus on samansuuntainen kuin muut vastaavat ja tuoreemmat tutkimukset."
Mielenkiintoista on se, että tulokset voivat vaihdella paljonkin riippuen kysymysten asettelusta.
Siksi tuollaiset kyselyt kannattaa ottaa aikamoisella varauksella. Tietyllä tavalla kysymyksen asettelemalla saadaan haluttuja tuloksia ja monesti kyselijät voivat olla taitamattomia. Mielipidekyselyistä ei vielä kannata vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Monilla mittareilla uskonnollisuus on nimittäin vähentynyt.
"Tietyllä tavalla kysymyksen asettelemalla saadaan haluttuja tuloksia ja monesti kyselijät voivat olla taitamattomia."
Tässä, kuten ev-lut lahkon propagandakeskuksen "tutkimuksissa" kyse on juuri tuon ilmiön taitavasta hyväksikäytöstä. Siihen kun yhdistetään valikoiva tiedottaminen, ts. jätetään kertomatta ne tavoitteiden kannalta ikävimmät asiat jotka kysymyksien asetannasta ja kohderyhmän valinasta huolimatta tulevat vastaan, ollaan jo pitkällä.
Vielä kun tehdään asiasta iso numero, halataan koko maailmaa (World) ja uskisraiskataan sana arvo, (value), sheissen syö kädestä se puolikas kansaa joka on keskimääräistä hitaampaa.
täydennyksenä:
"Tietyllä tavalla kysymyksen asettelemalla saadaan haluttuja tuloksia ja monesti kyselijät voivat olla taitamattomia.
Ei kysymyksessä ole pelkän yksittäisen kysymyksen asettelu, vaan myös se mitkä kysymykset edeltävät avainkysymyksiä.
Jokainenhan tietää että jos on vastannut kolme kertaa peräkkäin kyllä, kynnys ei vastauksen antaminen seuraavaan kysymykseen on huomattavasti korkeampi kuin jos tuo kysymys olisi sarjan ensimmäinen.
ja sen käyttäminen on taiteenlaji, sen voimme politiikassa helposti huomata. Mutta pääasia että karavaani kulkee ja dogit väijyy holleilla.
siitäkö johtuu että en pääse mukaan uskisten testeihin. Tuossa gallupissa ei ainakaan minulta kysytty mitään. Taitaa olla suomen kattava ev.lut.kirkkoon kuuluvien galluppi.
"Mielenkiintoista on se, että tulokset voivat vaihdella paljonkin riippuen kysymysten asettelusta."
- ja tulkinnasta. Lainaus tämän päivän Kymensanomista, ja näyttääpi olevan STT mukana kans.
*********************************************'
Suomalaisten uskonnollisuus näkyy etenkin lähimpien ihmisten arvostamisena, tulkitaan Kirkon tutkimuskeskuksessa.
**********************************************
...joten jos jollekin on tärkää samanlaiset asiat joita kirkko toitottaa, niin hänet voidaan laskea ryhmään uskonnolliset....
tekevät oitis johtopäätöksen, että ateistit eivät arvosta lähimpiä ihmisiään.
että ihmiset ovat yleensäkin taipuvaisia arvostamaan lähimpiään, eli omaa perhettä ja parhaita kavereitaan. Oman perheen ja lähipiirin rakastaminen on vasta se ensimmäinen askel itserakkaudesta toisista välittämisen suuntaan, ja sen askeleen nyt kai ottaa melkein jokainen ihminen. Ihmisten välillä on kyllä paljon eroja siinä, kuinka arvokkaana nähdään muut kuin tutut ihmiset.
on myös kyse, kun joku sanoo ettei ole ateisti eikä uskovainen.
..joten jos joku sanoo ettei ole ateisti, on hän silloin uskovainen...
Ja tuo sanomasi ei ole riippuvainen siitä mikä näkemys kullakin on jumalan olemassaolosta, tai onko sitä ollenkaan.
minullakun on mahdollisuus tarkistaa asia.
Palataan asiaan huomenna =)
Vanhempani ovat ns. yksinkertaisia, tavallisia tallaajia duunaritöissään, eivätkä ole elämässään liikaa miettineet asioita, jotka vaativat useamman kuin yhden päivän pohdintaa. Luulisin, että melko tavallisia perus suomalaisia (tahallaan erikseen kirjoitettu) siis.
Kerran tuli isäni kanssa juttua näistä asioista, ja hän vastasi suunnilleen: "Vartuin melko uskonnollisessa kodissa, ja itse luulisin jonkun jumalan tai hengen olevan olemassa, mutta ei sen paremmin ole tullut mietittyä noita juttuja. Ajattelen vaan nyt noin, kun minulle isovanhempani niin minulle kertoivat silloin, enkä ole nähnyt aiheelliseksi väkisin väittää vastaankaan".
:D
Veikkaan että monet tuossakin "kartoituksessa" yläkolmannekseen itsensä sijoituttaneet eivät vaan jaksa vaivata päätään asioilla munasta ja kanasta. Sitä kun on edelleen helpompi sanoa uskovansa jonkinlaiseen henkiolentoon kuin että ei mihinkään jumalhahmoon; jälkimmäisen kannan joutuu yleensä perustelemaan, mutta edelliseen riittää pelkkä nyökkäily ja hyväksyvä "mmm-mm".
Ihmisistä ajettelee juurikin noin.
Tai siis on yksinkertaisesti ajattelematta koko asiaa sen kummemmin.
En tiedä, ehkä juuri se on merkki hyvästä mielenterveydestä jos mielessä ei pyöri tällaiset "turhat" asiat??
jotka kuuluvat kirkkoon, sanovat kyllä uskovansa jumalaan. Kun sitten aletaan puhua hännällisestä ja karvaisesta sarvipäästä ja helvetin tulesta, niin sitä moni nykyihminen ei enää yksinkertaisesti pysty nielemään. Ja korostan sanaa pysty. Raamatun jutut otetaan useinkin sen syntyajankohdan ajankuvauksina ja sen ajan tietomäärään suhteutettuna, eikä niiden oletetakaan olevan sanasta sanaan totta.
Juttelin tuossa kymmenkunta vuotta sitten erään nuorehkon papin kanssa. Hän sanoi, että monet rippikouluikäiset uskovat uudestisyntymisen kiertokulkuun. Ihmisten henkilökohtaiset uskonkäsitykset ovat vuosien varrella kehittyneet ihmisten tiedon ja vapauden lisääntymisen myötä, eivätkä nämä ihmiset kristillisessä mielessä ole yhtään sen huonommiksi tulleet, vaikka käyttävätkin omaa mielikuvitustaan ja ajattelukapasiteettiaan.
Jos tuollaiset väitteet pitäisi paikkansa niin kyllä joku mun tuntemista ihmisistä pitäisi silloin olla uskis, mutta kun näin ei vaan ole.
Sitten vastaavia lukuja ihan naapurista Virosta:
Virolaisista n.30% ilmoittaa tunnustavansa jotain uskontoa. Näistä ev.lutien nimiiin vannoo 15% ja ortodoksien nimiin 14%.
Tämän eron huomaa mm. selatessaan virolaisten sanomalehtien kuolinilmoituksia. Niissä tavallisimmin ei ole ristiä.
Samaisessa tutkimuksessa taisi olla maininta myös siitä kuinka tärkeänä pidetään sielun pelastumista:lukema tais olla abaut 8%!
Tuo 8% taitaa olla lähempänä "totuutta" kuin kaksikolmasosaa. Tuossa kaksikolmasosassa kun on laskettu monista sellaisistakin tekijöistä joista vastaaja ei välttämättä ole tiennyt niitä laskettavan "uskonnolliseksi".
Uskon, että monet näistä vastaajista ovat juuri tämän tyypin "uskovaisia", että he eivät omaa selvää kantaa uskon asioihin ja tuolla kannalla on helppo vastata, että voi olla olemassa jonkunlainen henkiolento\Jumala.
Jotkut ateistit perustelivat, että he eivät ainakaan tunne lähes ketään jotka uskoisivat Jumalaan tai joihinkin henkiolentoihin. Tämä ei taida kuitenkaan olla totta, sillä uskonasiat ja tämänlaiset "suuremmat" elämänarvot ja kysymykset ovat kuta kuinkin henkilökohtaisia ja ei niistä paljoa huudella arkielämässä muille kuin henkilöille joihin tosissaan luotetaan.
Omasta mielestäni tuo tutkimus voi aika lailla vastata todellisuutta, sillä tätä piilouskovaisuutta on todella paljon. Vanhempienikin puheesta olen saanut aika selvän kuvan, että he uskovat Jumalaan tai vast, vaikka eivät ikinä kirkossa käykkään.
Toki tämmöinen tutkimustulos voi vaihdella riippuen millä alueilla se tehdään ja osaanottaja määrän muuttuessa.
lasketaan muutkin taikauskon muodot kuin krisselismi, islam yms. niin erään vastaavan "tutkimuksen" mukaan yli puolet uskoo horoskooppeihin.
Mitä te lahkojeesukset sitten teette, te raiskaatte sanojen merkityksiä tekemällä samaistuksen sanojen uskovainen ja ev-lut lahkon hihhuli välille, jonka avulla saatte aasisillan siihen että raamatun satujumaliin uskookin tosi moni vaikka todellisuudessa valtaosa on luonut itselleen toisenlaisen jumalan ja nekin jotka ovat raamatun mytologian mukaan jumalansa luoneet, ovat räätälöineet sen erilaiseksi kuin mitä lahkonne opettaa.
Sama raiskaaminen jatkuu sanan arvo kohdalla. Todetaan että ihmiset arvostavat entistä enemmän lähimmäisiään, te raiskaatte tuon tarkoittamaan että jengi on entistä pahemmin hihhuloitunut krisselismiin tai johonkin sen lahkonn kuten ev-lut tai hell-und-die.
Näin on saatu tilanne jossa latvabee krisseli voi pokkana väittää että valtaosa uskoo Jumalaan.
Napataan seuraavaksi joku toinen tutkimus jossa todetaan että 61% suomalaisista luottaa poliisiin ja 80% palokuntaan.
Saadaan kiva värisuora, kirkko on yhtä luotettu (=samassa asemassa) kuin poliisi ja palokunta.
Tuo kun teetetään meidän verovaroilla (60 000 ekee per lahkojeesus) teologisen "tiedekunnan" kasvateilla, laitetaan heille puitteet (ev-lut propagandakeskus) ja kirkon mirljardiomaisuudesta sopiva rahoitus, niin ei ihme että landella sekä Turussa että Hämeenlinnassa paikalliset valtalehdet julkaisevat koko oksennuksen kritiikittä.
Puhumattakaan pienemmistä paikkakunnista.
>>Mitä te lahkojeesukset sitten teette, te raiskaatte sanojen merkityksiä tekemällä samaistuksen sanojen uskovainen ja ev-lut lahkon hihhuli välille, jonka avulla saatte aasisillan siihen että raamatun satujumaliin uskookin tosi moni vaikka todellisuudessa valtaosa on luonut itselleen toisenlaisen jumalan
voitte varautua siihen että täällä tulee vastapalloon mikäli esittää jotakin pöhköä.
Olisin toki tuon voinut muotoilla tyyliin evlutlahkonpropagandakeskus ja jättää varsinaisen sanoman rivien väliin mutta keskivertohihhulilta se putoaa niin ohi ettei ole tottakaan.
Ehkä käytän asiaan joskus enemmän kuin 47 sekuntia ja tuuppaan asian ulos vaikka hesarin vieraskynässä, poliittisesti korrektisti muotoiltuna :D
...joita esitettiin löytyy tuolta:
http://www.fsd.uta.fi/aineistot/luettelo/FSD2118/meF2118.html