Miksi ei ketoosiin?

vasta vedenpaisumuksen jälkeen ihmisen ruokavalioon annettiin liha! Lueppa raamattua, siellä on ihmiskunnan historia.

Tarkoitan että ihminen söi kaikkea riippumatta siitä kuuluiko se kasvi- tai eläinkuntaan. Ja molemmat myös ravitsivat ihmistä, kukin aines omalla tavallaan.

hyvä kysymys kirjoitti:

Tarkoitan että ihminen söi kaikkea riippumatta siitä kuuluiko se kasvi- tai eläinkuntaan. Ja molemmat myös ravitsivat ihmistä, kukin aines omalla tavallaan.

Minunkin mielestäni kasvisten ja lihan syöminen on terveellistä.

Ketoosiakaan ei nykyään (ainakaan tikkujen mukaan) juuri esiinny. Elimistöni lienee sopeutunut käyttämään paremmin rasvaa sellaisenaan ilman ketoaineiden muodostumista.

JariJo kirjoitti:

Minunkin mielestäni kasvisten ja lihan syöminen on terveellistä.

Ketoosiakaan ei nykyään (ainakaan tikkujen mukaan) juuri esiinny. Elimistöni lienee sopeutunut käyttämään paremmin rasvaa sellaisenaan ilman ketoaineiden muodostumista.

Lue lisää

Ja kohta painosi kohoaa kalonrinsaantisi mukaiselle tasolla. Vuoden pari voi huijata elimistöään ja nauttia jopa ylenmäärin kaloreita (teidän opeilla) laihtuen samalla ....vaan loppuu sekin aikanaan

skeptikko kirjoitti:

Ja kohta painosi kohoaa kalonrinsaantisi mukaiselle tasolla. Vuoden pari voi huijata elimistöään ja nauttia jopa ylenmäärin kaloreita (teidän opeilla) laihtuen samalla ....vaan loppuu sekin aikanaan

Lue lisää

"kohta painosi kohoaa kalonrinsaantisi mukaiselle tasolla"

Sehän on jo. Kaloreita tulee korkeintaan sen verran mitä kulutuslaskurit näyttävät.

JariJo kirjoitti:

Minunkin mielestäni kasvisten ja lihan syöminen on terveellistä.

Ketoosiakaan ei nykyään (ainakaan tikkujen mukaan) juuri esiinny. Elimistöni lienee sopeutunut käyttämään paremmin rasvaa sellaisenaan ilman ketoaineiden muodostumista.

Lue lisää

Tarkoitatko että ketoositilasi on päättynyt ja palautunut normitilaan?

Vai tarkoitatko että hiilihydraattimäärä joka sinut alunperin on sinut ketoosiin vienyt riittää nyt pitämään sinut normitilassa?

Jos näin on kuulisin kernaasti mikä on se tekijä joka elimistössä on muuttunut jos ko. tapahtuma on mahdollinen. Mikä on se tekijä (hormoni, yhdiste tms.) joka on vereen ilmaantunut/lisääntynyt/vähentynyt tms. niin että se lopetti ketoosin vaikka hiilihydraattien määrä on pysynyt samana? Mikä tekijä siis "sopeuttaa" käyttämään rasvaa niin että ketoosiaineita ei muodostu vaikka ravintotilanne säilyy samana?

Minun tietääkseni tällaista tekijää ei ole. Vaikka rasvan käyttö voi tehostua niin kemialliset reaktiot (tässä palamistulokset) eivät noin vain muutu jos ei ole tekijää joka sen muuttaa.

hyvä kysymys kirjoitti:

Tarkoitatko että ketoositilasi on päättynyt ja palautunut normitilaan?

Vai tarkoitatko että hiilihydraattimäärä joka sinut alunperin on sinut ketoosiin vienyt riittää nyt pitämään sinut normitilassa?

Jos näin on kuulisin kernaasti mikä on se tekijä joka elimistössä on muuttunut jos ko. tapahtuma on mahdollinen. Mikä on se tekijä (hormoni, yhdiste tms.) joka on vereen ilmaantunut/lisääntynyt/vähentynyt tms. niin että se lopetti ketoosin vaikka hiilihydraattien määrä on pysynyt samana? Mikä tekijä siis "sopeuttaa" käyttämään rasvaa niin että ketoosiaineita ei muodostu vaikka ravintotilanne säilyy samana?

Minun tietääkseni tällaista tekijää ei ole. Vaikka rasvan käyttö voi tehostua niin kemialliset reaktiot (tässä palamistulokset) eivät noin vain muutu jos ei ole tekijää joka sen muuttaa.

Lue lisää

Aloitellessani en ole käyttänyt ketotikkuja. Vasta viime aikoina ole niitä jonkin verran kokeillut ja vaikka hiilarimäärä on ollut ketogeeninen niin tulos on ollut vain heikosti positiivinen tai negatiivinen. (Virtsassa, ei välttämättä veressä)

Muiden kokemuksista olen kuullut, että alkuaikana tulee tikuilla reilusti positiivisia tuloksia mutta myöhemmin vähemmän.

Jostakin ihan luotettavan oloisesta lähteestä muistan lukeneeni, että rasvan käyttö tehostuisi ajan myötä jolloin ketoainetuotanto vähenisi, mutta lähdettä en nyt muista enkä oikein keksi millä sitä hakisinkaan.

JariJo kirjoitti:

Aloitellessani en ole käyttänyt ketotikkuja. Vasta viime aikoina ole niitä jonkin verran kokeillut ja vaikka hiilarimäärä on ollut ketogeeninen niin tulos on ollut vain heikosti positiivinen tai negatiivinen. (Virtsassa, ei välttämättä veressä)

Muiden kokemuksista olen kuullut, että alkuaikana tulee tikuilla reilusti positiivisia tuloksia mutta myöhemmin vähemmän.

Jostakin ihan luotettavan oloisesta lähteestä muistan lukeneeni, että rasvan käyttö tehostuisi ajan myötä jolloin ketoainetuotanto vähenisi, mutta lähdettä en nyt muista enkä oikein keksi millä sitä hakisinkaan.

Lue lisää

En täysin sulje pois mahdollisuutta etteikö ketoosi voisi poistua itsestäänkin varsinkaan jos se ei ole kovin syvä, mutta kun ei ole sitä aineistoa, mistä selviäisi mitkä asiat tilanteessa vaikuttavat.

Harvoin enää uskallan sanoa tietäväni joitakin asioita ihan täsmälleen, nii paljon olen joutunut tarkentamaan tietojani, välillä jopa sellaista mistä olisin jopa vetoa lyönyt.

Tässähän nyt sitten taas mennään, todennäköisesti lopullinen tieto löytyy monista eri lähteistä, kunhan ne vaan yhdistää oikein. Ja sitten kun on asiasta jyvällä, osaa jo etsiä tarkempaa eikä niin hajautettua tietoa. Joskus pelkän avainsanan löytyminen auttaa pitkälle.

Tämä aloitus ei tuonut sopivia lähteitä yhtään lähemmäs toisin kuin joskus käy.

hyvä kysymys kirjoitti:

Tarkoitatko että ketoositilasi on päättynyt ja palautunut normitilaan?

Vai tarkoitatko että hiilihydraattimäärä joka sinut alunperin on sinut ketoosiin vienyt riittää nyt pitämään sinut normitilassa?

Jos näin on kuulisin kernaasti mikä on se tekijä joka elimistössä on muuttunut jos ko. tapahtuma on mahdollinen. Mikä on se tekijä (hormoni, yhdiste tms.) joka on vereen ilmaantunut/lisääntynyt/vähentynyt tms. niin että se lopetti ketoosin vaikka hiilihydraattien määrä on pysynyt samana? Mikä tekijä siis "sopeuttaa" käyttämään rasvaa niin että ketoosiaineita ei muodostu vaikka ravintotilanne säilyy samana?

Minun tietääkseni tällaista tekijää ei ole. Vaikka rasvan käyttö voi tehostua niin kemialliset reaktiot (tässä palamistulokset) eivät noin vain muutu jos ei ole tekijää joka sen muuttaa.

Lue lisää

Tuo ketoosin laimentuminen ajan myötä vhh:lla on varsin yleinen ilmiö. Dieettaavat bodarit estävät sitä pitämällä viikottain hiilaritankkauspäiviä (esim. cyclic ketogenic diet).

Muistelen lukeneeni, että elimistö sopeutuu runsasrasvaiseen ruokavalioon ainakin mitokondrioiden lisääntymisellä, jolloin rasvan käyttö energiaksi tehostuu. Tällöin glukoosin (ja ketoaineiden) tarve pienenee vähitellen.

vhh:lla kirjoitti:

Tuo ketoosin laimentuminen ajan myötä vhh:lla on varsin yleinen ilmiö. Dieettaavat bodarit estävät sitä pitämällä viikottain hiilaritankkauspäiviä (esim. cyclic ketogenic diet).

Muistelen lukeneeni, että elimistö sopeutuu runsasrasvaiseen ruokavalioon ainakin mitokondrioiden lisääntymisellä, jolloin rasvan käyttö energiaksi tehostuu. Tällöin glukoosin (ja ketoaineiden) tarve pienenee vähitellen.

Lue lisää

Tuo mitokondrioiden lisääntyminen VHH:lla onkin mielenkiintoinen juttu. Sen teidän että ne lisääntyvät harrastettaessa liikuntaa, mutta että ne lisääntyisivät myös VHH:lla. Pitääpä pistää mieleen, jossain vaiheessa etsiskelen kyllä tuotakin käsittelevää aineistoa. Se voi vaatia suuren määrän tutkimista, jotta saisi tietää pitääkö se paikkansa vai ei.

Mitokondriothan ovat todella lihaksen uuni joka polttaa käytöenergian ja muuttaa sen työksi. Erään ristiriidan kuitankin näen väitteessäsi jo nyt. Mutta kenties ristiriita selviää jos onnistun onkimaan jostain täydentävää tietoa.

Mitokondriothan edustavat hapenottokyvyn erästä lenkkiä. Niiden kyky polttaa energiaa riippuu kuitenkin hyvin paljon siitä, miten paljon ne saavat happea ja se taas riippuu lihaksen hiussuoniverkoston kehittyneisyydestä. (Juuri hiussuoniverkoston huono kunto on liikkumattoman ihmisen eräs pullonkaula hapenottokyvyssä.) Ja jos hapesta on pulaa, palojätteenä on maitohappoa ja muita anaerobisen palamisen tuloksia vaikka mitokondrioita olisi kuinka paljon. Siis myös ketoaineita. Urheilussa niitä kutsutaan kuona-aineiksi.

Voihan rasvan käyttö tietysti tätä kautta tehostua mutta se edellyttää hiilihydraattiperäisen energian kulutuksen vähenemistä, jos hapen määrä pysyy samana. Muuten palojätteet ovat sitä mitä mainitsin. Siinä onkin ristiriita: miten palamisen kuona-aineden määrä voi muuttua jos hapen määrä ei muutu. Eli miten ketoositila voi muuttua jos kuona-aineiden määrä ei muutu.

hyvä kysymys kirjoitti:

Tuo mitokondrioiden lisääntyminen VHH:lla onkin mielenkiintoinen juttu. Sen teidän että ne lisääntyvät harrastettaessa liikuntaa, mutta että ne lisääntyisivät myös VHH:lla. Pitääpä pistää mieleen, jossain vaiheessa etsiskelen kyllä tuotakin käsittelevää aineistoa. Se voi vaatia suuren määrän tutkimista, jotta saisi tietää pitääkö se paikkansa vai ei.

Mitokondriothan ovat todella lihaksen uuni joka polttaa käytöenergian ja muuttaa sen työksi. Erään ristiriidan kuitankin näen väitteessäsi jo nyt. Mutta kenties ristiriita selviää jos onnistun onkimaan jostain täydentävää tietoa.

Mitokondriothan edustavat hapenottokyvyn erästä lenkkiä. Niiden kyky polttaa energiaa riippuu kuitenkin hyvin paljon siitä, miten paljon ne saavat happea ja se taas riippuu lihaksen hiussuoniverkoston kehittyneisyydestä. (Juuri hiussuoniverkoston huono kunto on liikkumattoman ihmisen eräs pullonkaula hapenottokyvyssä.) Ja jos hapesta on pulaa, palojätteenä on maitohappoa ja muita anaerobisen palamisen tuloksia vaikka mitokondrioita olisi kuinka paljon. Siis myös ketoaineita. Urheilussa niitä kutsutaan kuona-aineiksi.

Voihan rasvan käyttö tietysti tätä kautta tehostua mutta se edellyttää hiilihydraattiperäisen energian kulutuksen vähenemistä, jos hapen määrä pysyy samana. Muuten palojätteet ovat sitä mitä mainitsin. Siinä onkin ristiriita: miten palamisen kuona-aineden määrä voi muuttua jos hapen määrä ei muutu. Eli miten ketoositila voi muuttua jos kuona-aineiden määrä ei muutu.

Lue lisää

Yritin etsiä tuosta mitokondrioasiasta lisätietoa, tuloksetta. Niinpä en voi tarkistaa, muistinko sen oikein vai en.

Ketoadaptaatiosta löytyy kyllä materiaalia netissä, tässä yksi mielenkiintoinen:
Ketogenic diets and physical performance - Stephen D Phinney
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=524027

oli kasvissyöjä kirjoitti:

vasta vedenpaisumuksen jälkeen ihmisen ruokavalioon annettiin liha! Lueppa raamattua, siellä on ihmiskunnan historia.

HHHHHHHHHHHahhahhaha vai raamatussa on ihmiskunnan historia ja alunperin ihminen oli kasvissyöjä... LMAO !!!!! :D siinä meillä asiantuntija ;)

En oikeastaan väittänyt etteikö VHH:lla syödä sekaruokaa, ilmaisin vain asian huonosti. Tarkoitin tällä sitä että ihminen pystyy käyttämään ravintona sekä lihaa että kasveja. Unohdin myös täsmentää että sekaruoan syöjä tässä tapauksessa ei myöskään tarkoituksella rajoita mitään osiota ravinnostaan vaan syö tasaisesti kaikkea. Toisin sanoen eletään aikaa jolloin ei tunnettu VHH:ta, ketoosia eikä elintarvikkeiden ravintopitoisuuksia.

En myöskään väittänyt että VHH:lla oltaisiin automaattisesti ketoosissa. Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on VHH:lla.

Enkä väittänyt myöskään että kaikki VHH:laiset ovat olleet ketoosissa koskaan.

Kysymys oli vain siitä että onko ketoosi normaalitila vai ei niillä ketä siihen sitten päätyykin. Ja että miksi elimistö hakeutuu pois ketoosista sen sijaan että se hakeutuisi ketoosiin päin.

hyvä kysymys kirjoitti:

En oikeastaan väittänyt etteikö VHH:lla syödä sekaruokaa, ilmaisin vain asian huonosti. Tarkoitin tällä sitä että ihminen pystyy käyttämään ravintona sekä lihaa että kasveja. Unohdin myös täsmentää että sekaruoan syöjä tässä tapauksessa ei myöskään tarkoituksella rajoita mitään osiota ravinnostaan vaan syö tasaisesti kaikkea. Toisin sanoen eletään aikaa jolloin ei tunnettu VHH:ta, ketoosia eikä elintarvikkeiden ravintopitoisuuksia.

En myöskään väittänyt että VHH:lla oltaisiin automaattisesti ketoosissa. Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on VHH:lla.

Enkä väittänyt myöskään että kaikki VHH:laiset ovat olleet ketoosissa koskaan.

Kysymys oli vain siitä että onko ketoosi normaalitila vai ei niillä ketä siihen sitten päätyykin. Ja että miksi elimistö hakeutuu pois ketoosista sen sijaan että se hakeutuisi ketoosiin päin.

Lue lisää

ja yrität selitellä selittelyitäsi.

VHH:lla siis syödään sekaruokaa eikä rajoiteta mitään osiota. Joitakin huonoja raaka-aineita jätetään käyttämättä koska paljon parempiakin on olemassa. Jos se on sinulle ongelma niin ei voi mitään, turhaan yrität tehdä siitä meille ongelmaa.

Ketoosin menijä ei todellakaan ole automaattisesti VHH:lla, monia muitakin syitä on.

Miksi edes kirjoitat ketoosista, kun se ei edes olenaisesti kuulu VHH:hon? Ai niin, kun et parempaa keksi, niin yrität levitellä täällä urbaanilegendoja.

Ketoosi on vieläkin kehon normaalitila, se menee siihen ihan itse tietyissä tilanteissa, ei sitä pakoteta siihen mikä oikeastaan olisikin aika vaikeaa.

Et muuten ole vielä kertonut miten esim paastolla olijan keho hakeutuisi ketoosista pois, nyt olisi hyvä aika.

jaarittelet kirjoitti:

ja yrität selitellä selittelyitäsi.

VHH:lla siis syödään sekaruokaa eikä rajoiteta mitään osiota. Joitakin huonoja raaka-aineita jätetään käyttämättä koska paljon parempiakin on olemassa. Jos se on sinulle ongelma niin ei voi mitään, turhaan yrität tehdä siitä meille ongelmaa.

Ketoosin menijä ei todellakaan ole automaattisesti VHH:lla, monia muitakin syitä on.

Miksi edes kirjoitat ketoosista, kun se ei edes olenaisesti kuulu VHH:hon? Ai niin, kun et parempaa keksi, niin yrität levitellä täällä urbaanilegendoja.

Ketoosi on vieläkin kehon normaalitila, se menee siihen ihan itse tietyissä tilanteissa, ei sitä pakoteta siihen mikä oikeastaan olisikin aika vaikeaa.

Et muuten ole vielä kertonut miten esim paastolla olijan keho hakeutuisi ketoosista pois, nyt olisi hyvä aika.

Lue lisää

VHH:lla nimenomaan rajoitetaan hiilihydraattipitoisen ravinnon käyttöä. Korvaat sanan "rajoittaa" sanalla "jätetään pois" mutta se on pelkkää kikkailua koska molemmat tarkoittavat tässä aivan samaa, hiilihydraattiosion vähentämistä.

VHH:ta (alakarppi-VHH:ta) noudattamalla hankittu ketoosi on täysin kokonaan elimistölle pakottamalla aikaansaatu olotila (nykysuomessa), elimistö ei mene siihen itsestään, vaan se on vaatinut tietoisen ruokavaliovalinnan. Ketoosin tietoinen ylläpitämiseen on vaadittu aikanaan tuhansien ihmisten (tutkijoiden) tuhansien tuntien työpanos. Vasta viime vuosisadalla ketoosi ja siihen vaikuttavat tekijät opittiin tuntemaan, kun lääketiede ja elintarvikkeiden tuntemus oli kehittynyt riittävästi. Sitä ennen ketoosia esiintyi vain kun kasviravintoa ei ollut riittävästi saatavissa.

Ketoosi on nimenomaan VHH:oon yhdistettävä ja sillä aikaansaatu olotila, vaikka kaikki VHH:laiset siihen eivät pyrikään. Mutta jotkut pyrkivät ja yksi VHH:n argumentti on nimenomaan se että ketoosilla saadaan nälän tunne sammumaan.

Ketoosi ei ole normaalitila, vaan elimistö pyrkii siitä koko ajan pois jos ketoosia ei keinotekoisesti (tai olosuhteiden pakosta) pidetä yllä. Paastolla oleminen yksi tällainen väkipakolla pidetty, väliaikaiseksi tarkoitettu olotila. Toisin kuin joidenkin VHH, jossa väkisin pidetään ketoosia yllä pitkiäkin aikoja.

hyvä kysymys kirjoitti:

VHH:lla nimenomaan rajoitetaan hiilihydraattipitoisen ravinnon käyttöä. Korvaat sanan "rajoittaa" sanalla "jätetään pois" mutta se on pelkkää kikkailua koska molemmat tarkoittavat tässä aivan samaa, hiilihydraattiosion vähentämistä.

VHH:ta (alakarppi-VHH:ta) noudattamalla hankittu ketoosi on täysin kokonaan elimistölle pakottamalla aikaansaatu olotila (nykysuomessa), elimistö ei mene siihen itsestään, vaan se on vaatinut tietoisen ruokavaliovalinnan. Ketoosin tietoinen ylläpitämiseen on vaadittu aikanaan tuhansien ihmisten (tutkijoiden) tuhansien tuntien työpanos. Vasta viime vuosisadalla ketoosi ja siihen vaikuttavat tekijät opittiin tuntemaan, kun lääketiede ja elintarvikkeiden tuntemus oli kehittynyt riittävästi. Sitä ennen ketoosia esiintyi vain kun kasviravintoa ei ollut riittävästi saatavissa.

Ketoosi on nimenomaan VHH:oon yhdistettävä ja sillä aikaansaatu olotila, vaikka kaikki VHH:laiset siihen eivät pyrikään. Mutta jotkut pyrkivät ja yksi VHH:n argumentti on nimenomaan se että ketoosilla saadaan nälän tunne sammumaan.

Ketoosi ei ole normaalitila, vaan elimistö pyrkii siitä koko ajan pois jos ketoosia ei keinotekoisesti (tai olosuhteiden pakosta) pidetä yllä. Paastolla oleminen yksi tällainen väkipakolla pidetty, väliaikaiseksi tarkoitettu olotila. Toisin kuin joidenkin VHH, jossa väkisin pidetään ketoosia yllä pitkiäkin aikoja.

Lue lisää

samoin rajoittunut tietämyksesi VHH:sta.

Ja tietyt luonnonkansat jotka eivät edes tiedä mitä hiilihydraatit ovat, ovat siis keinotekoisesti/pakottamalla ketoosissa. Voi näitä sun juttujas.

Ketoosiin menemiseen on edelleen useita syitä. Ottaisit asioista selvää ennenkun yrität esittää asiantutijaa.

Ei paasto ole mitään pakottamista, se on yksi valinta monen muun joukossa. Ja selitä nytjo vihdoin miten paastossa olijan keho pyrkii siitä tilasta pois.

o ngelmasi kirjoitti:

samoin rajoittunut tietämyksesi VHH:sta.

Ja tietyt luonnonkansat jotka eivät edes tiedä mitä hiilihydraatit ovat, ovat siis keinotekoisesti/pakottamalla ketoosissa. Voi näitä sun juttujas.

Ketoosiin menemiseen on edelleen useita syitä. Ottaisit asioista selvää ennenkun yrität esittää asiantutijaa.

Ei paasto ole mitään pakottamista, se on yksi valinta monen muun joukossa. Ja selitä nytjo vihdoin miten paastossa olijan keho pyrkii siitä tilasta pois.

Lue lisää

Selitän miksi paastolla olivan keho ei hakeudu pois ketoosista. Formuloin esimerkin alkoholinkäytöstä.

Jos juo alkoholia, ei selviä vaikka elimistö koko ajan pyrkii siihen. Jos ei syö hiilihydraatteja, ei pääse pois ketoosista vaikka elimistö koko ajan yrittää sitä. Tämän yksinkertaisemmin asiaa ei voi selittää.

Sinä eikä kukaan muu pysty sanomaan minkälaisessa tilassa luonnonkansat ovat ovat eläneet. Mutta jos he ovat saaneet luonnosta tasaisesti kasveja ja lihaa, ketoosia ei ole syntynyt.

Elimistö ei edelleenkään mene ketoosiin paitsi olosuhteiden pakosta tai tietoisesti pakottamalla se siihen ravinnollisilla rajoituksilla. Ja sitäkään sinä et kykenisi tekemään jos et et tietäisi mitä pitää syödä ja kunka paljon.

Ketoosiin ei ole kuin kaksi syytä: VHH-perustainen pakkoketoosi ja paasto, jossa ketoosi ei ole edes päämäärä, vaan pelkästään ilmiö joka syntyy paastolla haettaessa aivan muita hyvinvointia lisääviä tekijöitä.

Jos terve ihminen menee muista syistä ketoosiin niin kerropa ihmeessä. Kun kerran esität asiantuntijaa.

hyvä kysymys kirjoitti:

Selitän miksi paastolla olivan keho ei hakeudu pois ketoosista. Formuloin esimerkin alkoholinkäytöstä.

Jos juo alkoholia, ei selviä vaikka elimistö koko ajan pyrkii siihen. Jos ei syö hiilihydraatteja, ei pääse pois ketoosista vaikka elimistö koko ajan yrittää sitä. Tämän yksinkertaisemmin asiaa ei voi selittää.

Sinä eikä kukaan muu pysty sanomaan minkälaisessa tilassa luonnonkansat ovat ovat eläneet. Mutta jos he ovat saaneet luonnosta tasaisesti kasveja ja lihaa, ketoosia ei ole syntynyt.

Elimistö ei edelleenkään mene ketoosiin paitsi olosuhteiden pakosta tai tietoisesti pakottamalla se siihen ravinnollisilla rajoituksilla. Ja sitäkään sinä et kykenisi tekemään jos et et tietäisi mitä pitää syödä ja kunka paljon.

Ketoosiin ei ole kuin kaksi syytä: VHH-perustainen pakkoketoosi ja paasto, jossa ketoosi ei ole edes päämäärä, vaan pelkästään ilmiö joka syntyy paastolla haettaessa aivan muita hyvinvointia lisääviä tekijöitä.

Jos terve ihminen menee muista syistä ketoosiin niin kerropa ihmeessä. Kun kerran esität asiantuntijaa.

Lue lisää

on ihmiselle vaarallista ja elimistö pyrkii kaikin tavoin tästä vaarallisesta tilasta pois. Onneksi terveän ihmisen elimistö pystyy tähän, mutta ei sekään loputtomasti. Silti nykyiset suositukset suosittelevat ihmistä hakeutumaan tähän keinotekoiseen ja vaaralliseen tilaan toistuvasti.

Onneksi ketoosi on luonnollinen tila ja keho voi hyvin tässä tilassa pidempiäkin aikoja. Toisenlainen on niiden satojen tuhansien suomalaisten laita joiden D2:sta ei olla diagnosoitu, ha ovat päivittäin vaarallisessa tilassa josta heidän elimistö ei enää pysty turvallisesti selviytymään.

Mutta tuo oli hyvin sanottu. Sinä et todellakaan pysty sanomaan että luonnonkansat eivät olisi olleen pitkiäkin aikoja luonnollisesti ketoosissa syöden kaikkea mitä ovat vain löytäneet.

Kun sinun tietämyksesi asioista on noin heikkoa että et edes tietänyt suuremmasta ketoosin syystä kuin VHH, niin mitä jos menisit sinne kouluun ja kuuntelisit mitä opettajat sinulle kertovat.

verensokeri kirjoitti:

on ihmiselle vaarallista ja elimistö pyrkii kaikin tavoin tästä vaarallisesta tilasta pois. Onneksi terveän ihmisen elimistö pystyy tähän, mutta ei sekään loputtomasti. Silti nykyiset suositukset suosittelevat ihmistä hakeutumaan tähän keinotekoiseen ja vaaralliseen tilaan toistuvasti.

Onneksi ketoosi on luonnollinen tila ja keho voi hyvin tässä tilassa pidempiäkin aikoja. Toisenlainen on niiden satojen tuhansien suomalaisten laita joiden D2:sta ei olla diagnosoitu, ha ovat päivittäin vaarallisessa tilassa josta heidän elimistö ei enää pysty turvallisesti selviytymään.

Mutta tuo oli hyvin sanottu. Sinä et todellakaan pysty sanomaan että luonnonkansat eivät olisi olleen pitkiäkin aikoja luonnollisesti ketoosissa syöden kaikkea mitä ovat vain löytäneet.

Kun sinun tietämyksesi asioista on noin heikkoa että et edes tietänyt suuremmasta ketoosin syystä kuin VHH, niin mitä jos menisit sinne kouluun ja kuuntelisit mitä opettajat sinulle kertovat.

Lue lisää

Minuakin kiinnostaisi.

Tuo oli vain kiemurtelua ja saivartelua. Korpikuusen kannon alta, arvatenkin.

verensokeri kirjoitti:

on ihmiselle vaarallista ja elimistö pyrkii kaikin tavoin tästä vaarallisesta tilasta pois. Onneksi terveän ihmisen elimistö pystyy tähän, mutta ei sekään loputtomasti. Silti nykyiset suositukset suosittelevat ihmistä hakeutumaan tähän keinotekoiseen ja vaaralliseen tilaan toistuvasti.

Onneksi ketoosi on luonnollinen tila ja keho voi hyvin tässä tilassa pidempiäkin aikoja. Toisenlainen on niiden satojen tuhansien suomalaisten laita joiden D2:sta ei olla diagnosoitu, ha ovat päivittäin vaarallisessa tilassa josta heidän elimistö ei enää pysty turvallisesti selviytymään.

Mutta tuo oli hyvin sanottu. Sinä et todellakaan pysty sanomaan että luonnonkansat eivät olisi olleen pitkiäkin aikoja luonnollisesti ketoosissa syöden kaikkea mitä ovat vain löytäneet.

Kun sinun tietämyksesi asioista on noin heikkoa että et edes tietänyt suuremmasta ketoosin syystä kuin VHH, niin mitä jos menisit sinne kouluun ja kuuntelisit mitä opettajat sinulle kertovat.

Lue lisää

Et sitten osannut kertoa muita ketoosin syitä kuin VHH ja paasto, vaikka väitit niitä olevan useita. Kaksi ei ole "usea" ja ko. vaihtoehdot olivat jo muutenkin käsiteltävänä.

Korkea verensokerion haitallinen tila ja elimistö pyrkii siitäkin pois. Tila on yhtä keinotekoinen kuin ketoosikin.

Mikähän on se suositus joka kehoittaa ihmistä hakeutumaan korkean verensokerin tilaan? Minä en ole sellaista nähnyt.

Luonnonkansojen ravinnosta ja heidän elimistönsä tilasta ei kukaan pysty sanomaan mitään varmaa. Mutta heidän elimistönsä toimiat kuitenkin samalla tavalla kuin nykyihmisen, elikkä jos oli saatavissa riittävästi kasvikuntaan kuuluvaa ravintoa ketoosia ei esiintynyt.

Jos luonnonkansojen elinolosuhteita ei tiedetä tarkalleen ja jos en osaa siitä sen kummempaa sanoa ei se millään lailla tue mitään sinun väittämääsi luonnonkansojen elimistön tilasta. Toit kuitenkin esille erään näennäistietellisen tunnusmerkin:

"-[humpuukimaakari] ei välttämättä esitä omaa hypoteeseja ollenkaan,vaan vetoaa siihen,että ei voida olla varmoja/ei tiedetä. Vastustajien, yleensä normitieteen, teorioiden haukkuminen muuttuu yht'äkkiä tukevaksi "todisteeksi" omalle kannalle."

Näennäistiede:
http://www.geocities.com/evonkeliumi/kriteerit.html

Se, että sinun pitää perustella asioitasi humpuukitieteen perusteilla kertoo tietämyksesi ja etenkin ymmärryksesi tasosta ihan kaiken.

hyvä kysymys kirjoitti:

Et sitten osannut kertoa muita ketoosin syitä kuin VHH ja paasto, vaikka väitit niitä olevan useita. Kaksi ei ole "usea" ja ko. vaihtoehdot olivat jo muutenkin käsiteltävänä.

Korkea verensokerion haitallinen tila ja elimistö pyrkii siitäkin pois. Tila on yhtä keinotekoinen kuin ketoosikin.

Mikähän on se suositus joka kehoittaa ihmistä hakeutumaan korkean verensokerin tilaan? Minä en ole sellaista nähnyt.

Luonnonkansojen ravinnosta ja heidän elimistönsä tilasta ei kukaan pysty sanomaan mitään varmaa. Mutta heidän elimistönsä toimiat kuitenkin samalla tavalla kuin nykyihmisen, elikkä jos oli saatavissa riittävästi kasvikuntaan kuuluvaa ravintoa ketoosia ei esiintynyt.

Jos luonnonkansojen elinolosuhteita ei tiedetä tarkalleen ja jos en osaa siitä sen kummempaa sanoa ei se millään lailla tue mitään sinun väittämääsi luonnonkansojen elimistön tilasta. Toit kuitenkin esille erään näennäistietellisen tunnusmerkin:

"-[humpuukimaakari] ei välttämättä esitä omaa hypoteeseja ollenkaan,vaan vetoaa siihen,että ei voida olla varmoja/ei tiedetä. Vastustajien, yleensä normitieteen, teorioiden haukkuminen muuttuu yht'äkkiä tukevaksi "todisteeksi" omalle kannalle."

Näennäistiede:
http://www.geocities.com/evonkeliumi/kriteerit.html

Se, että sinun pitää perustella asioitasi humpuukitieteen perusteilla kertoo tietämyksesi ja etenkin ymmärryksesi tasosta ihan kaiken.

Lue lisää

Se että sinä et niitä tiedä osoittaa vain alhaisen tietämyksesi tason.
Tätä samaa teet täällä lukuisissa viestiketjuissa, esität asioita osittaisella tiedoilla ja vääntelet niiden perusteella selkeitä valheita. Onneksi kukaan vähääkään esim VHH:sta tietävä ei usko satujasi.

Mitä tarkoittaa esim tämä lause, jonka asia sisältö on täysi nolla:
"Mutta heidän elimistönsä toimiat kuitenkin samalla tavalla kuin nykyihmisen, elikkä jos oli saatavissa riittävästi kasvikuntaan kuuluvaa ravintoa ketoosia ei esiintynyt."

Ja tuossa humpuukimaakari kohdassa määrittelit hyvin itsesi. Väität esim luonnonkansoista sitä ja tätä, mutta mitään faktaa sinulla ei ole ollut esittää.

useita kirjoitti:

Se että sinä et niitä tiedä osoittaa vain alhaisen tietämyksesi tason.
Tätä samaa teet täällä lukuisissa viestiketjuissa, esität asioita osittaisella tiedoilla ja vääntelet niiden perusteella selkeitä valheita. Onneksi kukaan vähääkään esim VHH:sta tietävä ei usko satujasi.

Mitä tarkoittaa esim tämä lause, jonka asia sisältö on täysi nolla:
"Mutta heidän elimistönsä toimiat kuitenkin samalla tavalla kuin nykyihmisen, elikkä jos oli saatavissa riittävästi kasvikuntaan kuuluvaa ravintoa ketoosia ei esiintynyt."

Ja tuossa humpuukimaakari kohdassa määrittelit hyvin itsesi. Väität esim luonnonkansoista sitä ja tätä, mutta mitään faktaa sinulla ei ole ollut esittää.

Lue lisää

sinulle esitettyihin kysymyksiin ketoosin syistä?

Ei sinullakaan ole faktaa luonnonkansojen ravitsemuksesta, joten älä, peikko, lankea taas helmasyntiisi, joka on aiheesta pois johdattelu älyttömien saivartelujen avulla.

Minusta tuo siteeraamasi lause oli täysin ymmärrettävä. Ellet sinä sitä ymmärrä, surku sinua.

Mutta: Mitä muita syitä on ketoosiin kuin paasto tai hiilihydraattien rajoitus? Väitit tietäväsi monia muita, nyt ne kehiin!

Vai käykö näin:

"Onneksi kukaan vähääkään esim VHH:sta tietävä ei usko satujasi." = Ikävä kyllä kukaan VHH-satuihin uskova ei tiedä juuri mitään?

useita kirjoitti:

Se että sinä et niitä tiedä osoittaa vain alhaisen tietämyksesi tason.
Tätä samaa teet täällä lukuisissa viestiketjuissa, esität asioita osittaisella tiedoilla ja vääntelet niiden perusteella selkeitä valheita. Onneksi kukaan vähääkään esim VHH:sta tietävä ei usko satujasi.

Mitä tarkoittaa esim tämä lause, jonka asia sisältö on täysi nolla:
"Mutta heidän elimistönsä toimiat kuitenkin samalla tavalla kuin nykyihmisen, elikkä jos oli saatavissa riittävästi kasvikuntaan kuuluvaa ravintoa ketoosia ei esiintynyt."

Ja tuossa humpuukimaakari kohdassa määrittelit hyvin itsesi. Väität esim luonnonkansoista sitä ja tätä, mutta mitään faktaa sinulla ei ole ollut esittää.

Lue lisää

joten voisit herätä jo.

milloin vastaat kirjoitti:

sinulle esitettyihin kysymyksiin ketoosin syistä?

Ei sinullakaan ole faktaa luonnonkansojen ravitsemuksesta, joten älä, peikko, lankea taas helmasyntiisi, joka on aiheesta pois johdattelu älyttömien saivartelujen avulla.

Minusta tuo siteeraamasi lause oli täysin ymmärrettävä. Ellet sinä sitä ymmärrä, surku sinua.

Mutta: Mitä muita syitä on ketoosiin kuin paasto tai hiilihydraattien rajoitus? Väitit tietäväsi monia muita, nyt ne kehiin!

Vai käykö näin:

"Onneksi kukaan vähääkään esim VHH:sta tietävä ei usko satujasi." = Ikävä kyllä kukaan VHH-satuihin uskova ei tiedä juuri mitään?

Lue lisää

ei tepsi minuun.
Tietämättömyytesi olet jo tuonut esiin, joten jos et keksi mitään asiaan liittyvää niin lopeta jo turha pelleily.

Miten luonnonkansat liittyy peikkoihin? Se että esität heistä oletuksia ilman faktoja ei ole kovin uskottavaa, voisit lopettaa aiheesta jauhamisen jos et pysty esittämään faktaa.

Tässä ketjussa olet jo osoittanut tyhjien väitteiden esittämistaitosi ilman mitään faktoja, joten jätän tämän ketjun lukemisen.
Tyhjän saa pyytämättäkin.

hyvä kysymys kirjoitti:

En oikeastaan väittänyt etteikö VHH:lla syödä sekaruokaa, ilmaisin vain asian huonosti. Tarkoitin tällä sitä että ihminen pystyy käyttämään ravintona sekä lihaa että kasveja. Unohdin myös täsmentää että sekaruoan syöjä tässä tapauksessa ei myöskään tarkoituksella rajoita mitään osiota ravinnostaan vaan syö tasaisesti kaikkea. Toisin sanoen eletään aikaa jolloin ei tunnettu VHH:ta, ketoosia eikä elintarvikkeiden ravintopitoisuuksia.

En myöskään väittänyt että VHH:lla oltaisiin automaattisesti ketoosissa. Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on VHH:lla.

Enkä väittänyt myöskään että kaikki VHH:laiset ovat olleet ketoosissa koskaan.

Kysymys oli vain siitä että onko ketoosi normaalitila vai ei niillä ketä siihen sitten päätyykin. Ja että miksi elimistö hakeutuu pois ketoosista sen sijaan että se hakeutuisi ketoosiin päin.

Lue lisää

"Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on VHH:lla."

hyvä kysymys kirjoitti:

VHH:lla nimenomaan rajoitetaan hiilihydraattipitoisen ravinnon käyttöä. Korvaat sanan "rajoittaa" sanalla "jätetään pois" mutta se on pelkkää kikkailua koska molemmat tarkoittavat tässä aivan samaa, hiilihydraattiosion vähentämistä.

VHH:ta (alakarppi-VHH:ta) noudattamalla hankittu ketoosi on täysin kokonaan elimistölle pakottamalla aikaansaatu olotila (nykysuomessa), elimistö ei mene siihen itsestään, vaan se on vaatinut tietoisen ruokavaliovalinnan. Ketoosin tietoinen ylläpitämiseen on vaadittu aikanaan tuhansien ihmisten (tutkijoiden) tuhansien tuntien työpanos. Vasta viime vuosisadalla ketoosi ja siihen vaikuttavat tekijät opittiin tuntemaan, kun lääketiede ja elintarvikkeiden tuntemus oli kehittynyt riittävästi. Sitä ennen ketoosia esiintyi vain kun kasviravintoa ei ollut riittävästi saatavissa.

Ketoosi on nimenomaan VHH:oon yhdistettävä ja sillä aikaansaatu olotila, vaikka kaikki VHH:laiset siihen eivät pyrikään. Mutta jotkut pyrkivät ja yksi VHH:n argumentti on nimenomaan se että ketoosilla saadaan nälän tunne sammumaan.

Ketoosi ei ole normaalitila, vaan elimistö pyrkii siitä koko ajan pois jos ketoosia ei keinotekoisesti (tai olosuhteiden pakosta) pidetä yllä. Paastolla oleminen yksi tällainen väkipakolla pidetty, väliaikaiseksi tarkoitettu olotila. Toisin kuin joidenkin VHH, jossa väkisin pidetään ketoosia yllä pitkiäkin aikoja.

Lue lisää

Kehoa ei pakoteta ketoosiin, vaan se menee siihen siirtymävaiheessa. Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa. Harvan ihmisen kroppa osaa nykypäivänä käyttää suoraan rasvaa hyvin energiana, joten siirtymävaihe on pakollinen. Jos ihmisiä ei opetettaisi syömään älyttömästi hiilareita tätä välivaihetta ei tarvittaisi.

hyvä kysymys kirjoitti:

Selitän miksi paastolla olivan keho ei hakeudu pois ketoosista. Formuloin esimerkin alkoholinkäytöstä.

Jos juo alkoholia, ei selviä vaikka elimistö koko ajan pyrkii siihen. Jos ei syö hiilihydraatteja, ei pääse pois ketoosista vaikka elimistö koko ajan yrittää sitä. Tämän yksinkertaisemmin asiaa ei voi selittää.

Sinä eikä kukaan muu pysty sanomaan minkälaisessa tilassa luonnonkansat ovat ovat eläneet. Mutta jos he ovat saaneet luonnosta tasaisesti kasveja ja lihaa, ketoosia ei ole syntynyt.

Elimistö ei edelleenkään mene ketoosiin paitsi olosuhteiden pakosta tai tietoisesti pakottamalla se siihen ravinnollisilla rajoituksilla. Ja sitäkään sinä et kykenisi tekemään jos et et tietäisi mitä pitää syödä ja kunka paljon.

Ketoosiin ei ole kuin kaksi syytä: VHH-perustainen pakkoketoosi ja paasto, jossa ketoosi ei ole edes päämäärä, vaan pelkästään ilmiö joka syntyy paastolla haettaessa aivan muita hyvinvointia lisääviä tekijöitä.

Jos terve ihminen menee muista syistä ketoosiin niin kerropa ihmeessä. Kun kerran esität asiantuntijaa.

Lue lisää

väität että keho hakeutuu pois ketoosista esim paaston aikana. Kumminkaan et ole vielä pystynyt kertomaan miten se keho pääsee pois siitä ketoosista paaston aikana. Koska mahdat selittää asian?

Ensin väitit että ketoosin on vain yksi syy, nyt niitä onkin jo kaksi, kohta kolme. Koska oikein pystyt päättämään mitä mieltä asioista oikein olet? Niin nimenomaan kyse on mielipiteestäsi, faktoja sinulle ei ole kuten tämäkin yksinkertainen ketoosiasia osoittaa.

useita kirjoitti:

Se että sinä et niitä tiedä osoittaa vain alhaisen tietämyksesi tason.
Tätä samaa teet täällä lukuisissa viestiketjuissa, esität asioita osittaisella tiedoilla ja vääntelet niiden perusteella selkeitä valheita. Onneksi kukaan vähääkään esim VHH:sta tietävä ei usko satujasi.

Mitä tarkoittaa esim tämä lause, jonka asia sisältö on täysi nolla:
"Mutta heidän elimistönsä toimiat kuitenkin samalla tavalla kuin nykyihmisen, elikkä jos oli saatavissa riittävästi kasvikuntaan kuuluvaa ravintoa ketoosia ei esiintynyt."

Ja tuossa humpuukimaakari kohdassa määrittelit hyvin itsesi. Väität esim luonnonkansoista sitä ja tätä, mutta mitään faktaa sinulla ei ole ollut esittää.

Lue lisää

Jos nyt vihdoin kertoisit muita syitä ketoosiin kuin paasto ja VHH. Esitä nyt tästä jotain faktaa.

Luonnonkansoista sanoin vain sen mikä tiedetään elikkä sen että he olivat elimistöltään aivan samanlaisia ihmisiä kuin me ja näin ollen heidän ketoositilansa johtui samoista syistä kuin nykyihmisen. Jopa ihmisten esi-isien elimistö toimi varsin pitkälle kuten nykyihmisen, ja milloin se aikanaan nykyihmisestä poikkesi niin se kuitenkin hakeutui siihen mikä se nykyään on.

Luonto karsi elinkelvottomat vaihtoehdot. Ne eivät pärjänneet vaan kuolivat sukupuuttoon. Heidän elimistönsä saattoi hyvinkin olla ketoosiin hakeutuva.

hyvä kysymys kirjoitti:

Jos nyt vihdoin kertoisit muita syitä ketoosiin kuin paasto ja VHH. Esitä nyt tästä jotain faktaa.

Luonnonkansoista sanoin vain sen mikä tiedetään elikkä sen että he olivat elimistöltään aivan samanlaisia ihmisiä kuin me ja näin ollen heidän ketoositilansa johtui samoista syistä kuin nykyihmisen. Jopa ihmisten esi-isien elimistö toimi varsin pitkälle kuten nykyihmisen, ja milloin se aikanaan nykyihmisestä poikkesi niin se kuitenkin hakeutui siihen mikä se nykyään on.

Luonto karsi elinkelvottomat vaihtoehdot. Ne eivät pärjänneet vaan kuolivat sukupuuttoon. Heidän elimistönsä saattoi hyvinkin olla ketoosiin hakeutuva.

Lue lisää

No tässä pari lisää että pääset jälleen muuttamaan kertomustasi.
Hyvin moni ihminen on ketoosissa aamuisin ja tiedätkö mikä on yleistä alkoholisteille?

Ihminen kuoli sukupuuttoon, hehe. Ketoosi oli nimenomaan se syy että ihmiskunta on vielä olemassa.

No, anna nyt taas tulla lisää päättömiä väitteitä, ikävä kyllä minä en kerkeä enää tulla korjaamaan niitä, toivottavasti joku muu kerkiää.

logiikka. kirjoitti:

ei tepsi minuun.
Tietämättömyytesi olet jo tuonut esiin, joten jos et keksi mitään asiaan liittyvää niin lopeta jo turha pelleily.

Miten luonnonkansat liittyy peikkoihin? Se että esität heistä oletuksia ilman faktoja ei ole kovin uskottavaa, voisit lopettaa aiheesta jauhamisen jos et pysty esittämään faktaa.

Tässä ketjussa olet jo osoittanut tyhjien väitteiden esittämistaitosi ilman mitään faktoja, joten jätän tämän ketjun lukemisen.
Tyhjän saa pyytämättäkin.

Lue lisää

kansoihin vaan sinuun. Sillä tyylisi, arvoisa vhh-peikko, on kyllä tunnistettavissa. Jankkaat ja intät, mutta resurssisi eivät riitä mihinkään muuhun.

Minä en ole nimimerkki "hyvä kysymys", mutta haluaisin yhtälailla vastauksia joutavan kiertelyn suhteen.

Kerro useista ketoosin syistä poislukien paasto (myös yön yli paastoaminen) ja hiilihydraattirajoite. Nämähän on jo mainittu.

valheita kirjoitti:

Kehoa ei pakoteta ketoosiin, vaan se menee siihen siirtymävaiheessa. Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa. Harvan ihmisen kroppa osaa nykypäivänä käyttää suoraan rasvaa hyvin energiana, joten siirtymävaihe on pakollinen. Jos ihmisiä ei opetettaisi syömään älyttömästi hiilareita tätä välivaihetta ei tarvittaisi.

Lue lisää

uusiksi.

"Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa."

Täsmennätkö tätä iduktion ja ketoosin välitilaa? En ole ikinä kuullutkaan, vaikka vuosia olen ihmisfysiologiaan tutustunut. Mielenkiintoista.

liity luonnon- kirjoitti:

kansoihin vaan sinuun. Sillä tyylisi, arvoisa vhh-peikko, on kyllä tunnistettavissa. Jankkaat ja intät, mutta resurssisi eivät riitä mihinkään muuhun.

Minä en ole nimimerkki "hyvä kysymys", mutta haluaisin yhtälailla vastauksia joutavan kiertelyn suhteen.

Kerro useista ketoosin syistä poislukien paasto (myös yön yli paastoaminen) ja hiilihydraattirajoite. Nämähän on jo mainittu.

Lue lisää

kun huomasin että uusimmassa aloituksessa väität aloittajaa Mattilaksi vaikka näin ei ole.
No sinulla on peikkosi ja harhakuvitelmasi, hyvää viikonloppua vain niiden kanssa. ;) Kannattaa kuitenkin olla varovainen noiden salaliittoteorioiden kanssa, ettei ne vie sinua kokonaan mennessään.

pientä kirjoitti:

No tässä pari lisää että pääset jälleen muuttamaan kertomustasi.
Hyvin moni ihminen on ketoosissa aamuisin ja tiedätkö mikä on yleistä alkoholisteille?

Ihminen kuoli sukupuuttoon, hehe. Ketoosi oli nimenomaan se syy että ihmiskunta on vielä olemassa.

No, anna nyt taas tulla lisää päättömiä väitteitä, ikävä kyllä minä en kerkeä enää tulla korjaamaan niitä, toivottavasti joku muu kerkiää.

Lue lisää

Näin pyysin kertomaan:
"Jos terve ihminen menee muista syistä ketoosiin niin kerropa ihmeessä."

Alkoholismi on sairaus ja sairaudet olen rajannut pois kysymyksestä. Sairauden seurauksena syntynytketoosi poistuu kyllä sekin jos sairaus paranee.

Varmasti moni onkin aamulla ketoosissa, ainakin VHH:laiset ja paastoajat. Voisit saman tein vastata että monet ovat ketoosissa saunoessaan tai lukiessaan sanomalehteä. En kysynyt milloin joku on ketoosissa vaan kysyin syitä miksi ollaan ketoosissa.

Homo Sapiens selviytyi siksi että elimistö pystyi palauttamaan ketoositilan normaaliksi eikä jättänyt sitä päälle.

Etkä varmasti kerkeä tulemaan korjaamaan täällä mitään, et ole ehtinyt tehdä sitä koko aikana. Olet vain saivarrellut epäolannaisuuksia ja hokenut omaa jargoniasi.

hyvä kysymys kirjoitti:

Näin pyysin kertomaan:
"Jos terve ihminen menee muista syistä ketoosiin niin kerropa ihmeessä."

Alkoholismi on sairaus ja sairaudet olen rajannut pois kysymyksestä. Sairauden seurauksena syntynytketoosi poistuu kyllä sekin jos sairaus paranee.

Varmasti moni onkin aamulla ketoosissa, ainakin VHH:laiset ja paastoajat. Voisit saman tein vastata että monet ovat ketoosissa saunoessaan tai lukiessaan sanomalehteä. En kysynyt milloin joku on ketoosissa vaan kysyin syitä miksi ollaan ketoosissa.

Homo Sapiens selviytyi siksi että elimistö pystyi palauttamaan ketoositilan normaaliksi eikä jättänyt sitä päälle.

Etkä varmasti kerkeä tulemaan korjaamaan täällä mitään, et ole ehtinyt tehdä sitä koko aikana. Olet vain saivarrellut epäolannaisuuksia ja hokenut omaa jargoniasi.

Lue lisää

on syyttää muita siitä mitä itse jatkuvasti harrastaa:
"Olet vain saivarrellut epäolannaisuuksia ja hokenut omaa jargoniasi."

tietämättömyydestäsi kirjoitti:

"Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on VHH:lla."

Olisi fiksua myös perustella väittämäsnä. Perustelemattomuus tosin tuntuu sekin olevan VHH:oon kiinteästi kuuluva osio aivan kuten uskon asiat.

Niin että kerropa miten ketoosiin mennään ilman että ollaan vähähiilihydraattisella ravinnolla? Jota myös paasto on.

Molemmissa ketoosi on saman asian seurausta, vaikka paastoa ja VHH:ta käytetäänkin eri tarkoitukseen.

Kerro!

ketoosista kirjoitti:

väität että keho hakeutuu pois ketoosista esim paaston aikana. Kumminkaan et ole vielä pystynyt kertomaan miten se keho pääsee pois siitä ketoosista paaston aikana. Koska mahdat selittää asian?

Ensin väitit että ketoosin on vain yksi syy, nyt niitä onkin jo kaksi, kohta kolme. Koska oikein pystyt päättämään mitä mieltä asioista oikein olet? Niin nimenomaan kyse on mielipiteestäsi, faktoja sinulle ei ole kuten tämäkin yksinkertainen ketoosiasia osoittaa.

Lue lisää

Annoin esimerkin:
"Jos juo alkoholia, ei selviä vaikka elimistö koko ajan pyrkii siihen. Jos ei syö hiilihydraatteja, ei pääse pois ketoosista vaikka elimistö koko ajan yrittää sitä."

Luetun ymmärryksessäsi on paljon vikaa jos tulkitset tuon väitteeksi että keho hakeutuu ketoosista pois paaston aikana. Niin siinä ei lue, siinä sanotaan että se ei paaston aikana onnistu vaikka elimistö pyrkii siihen koko ajan.

Vasta kun paasto loppuu niin elimistö hakeutuu normitilaan niin että keikahtaa. Edellyttäen että hiilihydraatteja ei pihdata.

Terve ihminen päätyy ketoosiin vain VHH:n ja paaston aikana. Muita vaihtoehtoja ei ole enkä ole sellaisia antanutkaan. Jos olen muuta väittänyt niin laitapa näytille suora lainaus.

fysiologia (taas) kirjoitti:

uusiksi.

"Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa."

Täsmennätkö tätä iduktion ja ketoosin välitilaa? En ole ikinä kuullutkaan, vaikka vuosia olen ihmisfysiologiaan tutustunut. Mielenkiintoista.

Lue lisää

hakemalla vaikka kuinka paljon. Mutta kerrottakoon näin nopeasti että se ole kehon olotila kuten ketoosi tai korkea verensokeri.

valheita kirjoitti:

Kehoa ei pakoteta ketoosiin, vaan se menee siihen siirtymävaiheessa. Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa. Harvan ihmisen kroppa osaa nykypäivänä käyttää suoraan rasvaa hyvin energiana, joten siirtymävaihe on pakollinen. Jos ihmisiä ei opetettaisi syömään älyttömästi hiilareita tätä välivaihetta ei tarvittaisi.

Lue lisää

Minusta aloituksessa sanotaan aivan selvästi että elimistö pyrkii koko ajan hakeutumaan ketoosista pois.

Ja sinä toistat ihan samaa.

Missä se valhe on? Sekö että ketoosi on itse aiheutettu tila sillä että karsii hiilihydraatit vähiin? Aivan kutan anoreksia on seurausta siitä ettei syö. Mainitut tilanteet eivät ole mahdollisia ilman ihmisen omaa myötävaikutusta.

Ja tiedätkö: elimistö käyttää rasvaa selvästi yli puolet päivittäisestä energiantarpestaan. Ainoastaan kovassa rasituksessa rasvaa käytetään vähemmän kuin muita energialähteitä.

palata kirjoitti:

kun huomasin että uusimmassa aloituksessa väität aloittajaa Mattilaksi vaikka näin ei ole.
No sinulla on peikkosi ja harhakuvitelmasi, hyvää viikonloppua vain niiden kanssa. ;) Kannattaa kuitenkin olla varovainen noiden salaliittoteorioiden kanssa, ettei ne vie sinua kokonaan mennessään.

Lue lisää

kuvittelet, että täällä kirjoittaa vain yksi vhh:ta kritisoiva ihminen?

Minulla ei ole tuon jutun kanssa mitään tekemistä, penäsin vain toisen kirjoittajan kanssa vastausta omiin väitteisiisi, joihin vastaamista nyt peikkomaisesti välttelet.

tunnusmerkki kirjoitti:

on syyttää muita siitä mitä itse jatkuvasti harrastaa:
"Olet vain saivarrellut epäolannaisuuksia ja hokenut omaa jargoniasi."

Edelleenkin olet vastaamatta kysymykseen jonka esitin väittämästäsi.

Selitä mitä selität mutta sinun tietämyksesi taso tuli jo todettua todella vähäiseksi. Toisaalta sokea usko ja fanattisuus paikkaavat tietämyytesi synnyttämän suuren aukon. Mutta fanaattisinkaan usko ei silti muuta tosiasioita sellaiseksi kuin niiden haluaisit olevan.

Se todella on paskanpuhujan yleisin tunnusmerkki.

tietoa kirjoitti:

hakemalla vaikka kuinka paljon. Mutta kerrottakoon näin nopeasti että se ole kehon olotila kuten ketoosi tai korkea verensokeri.

induktiosta?

Olen kiinnostunut tuosta "i(n)duktion ja ketoosin välitilasta". Kerro siitä.

En ole kuullut tuotakaan että korkea verensokeri olisi kehon olotila.

hyvä kysymys kirjoitti:

Annoin esimerkin:
"Jos juo alkoholia, ei selviä vaikka elimistö koko ajan pyrkii siihen. Jos ei syö hiilihydraatteja, ei pääse pois ketoosista vaikka elimistö koko ajan yrittää sitä."

Luetun ymmärryksessäsi on paljon vikaa jos tulkitset tuon väitteeksi että keho hakeutuu ketoosista pois paaston aikana. Niin siinä ei lue, siinä sanotaan että se ei paaston aikana onnistu vaikka elimistö pyrkii siihen koko ajan.

Vasta kun paasto loppuu niin elimistö hakeutuu normitilaan niin että keikahtaa. Edellyttäen että hiilihydraatteja ei pihdata.

Terve ihminen päätyy ketoosiin vain VHH:n ja paaston aikana. Muita vaihtoehtoja ei ole enkä ole sellaisia antanutkaan. Jos olen muuta väittänyt niin laitapa näytille suora lainaus.

Lue lisää

mitään, se on vain tapasi kierrellä asioita joihin sinulta ei löydy vastausta. Kirjoitat useassa kohtaa että elimistö hakeutuu ketoosista pois, mutta vieläkään et ole pystynyt väitettäsi selittämään.
Keho ei siis pääse ketoosista pois ellei ihminen itse sitä pakota siihen.

Väitit ensin että vain VHH johtaa ketoosiin, kun sinulle kerrottiin paastosta otit sen mukaan. Muutat kertomuksiasi jatkuvasti tarpeen mukaan.

tosissasi taas kirjoitti:

kuvittelet, että täällä kirjoittaa vain yksi vhh:ta kritisoiva ihminen?

Minulla ei ole tuon jutun kanssa mitään tekemistä, penäsin vain toisen kirjoittajan kanssa vastausta omiin väitteisiisi, joihin vastaamista nyt peikkomaisesti välttelet.

Lue lisää

Monessa viestissä väität viestin kirjoittajaa joksikin muuksi, aina tarkoituksiesi mukaan. Jos haluat osoittaa jotain muuta, käytä rekisteröityä nimimerkkiä.

olemattomia kirjoitti:

Monessa viestissä väität viestin kirjoittajaa joksikin muuksi, aina tarkoituksiesi mukaan. Jos haluat osoittaa jotain muuta, käytä rekisteröityä nimimerkkiä.

siitä, että täällä on useita ihmisiä, jotka ovat eri mieltä kanssasi?

Nimimerkin käyttäminen aiheuttaa samat syytteet, se on koettu, ja tiedät itsekin ettei se estä kirjoittamasta myös ilman nimimerkkiä.

Mutta kerro niistä ketoosin syistä. Ja induktion ja ketoosin välitilasta. Jos pysyisit asiassa, muistaisit itsekin, kenen kanssa kirjoittelet, ja voisit keskittyä siihen. Sen sijaan että hätäpäissäsi spekuloit, kuka kirjoitti mitä ja mihin.

tuo johtua kirjoitti:

siitä, että täällä on useita ihmisiä, jotka ovat eri mieltä kanssasi?

Nimimerkin käyttäminen aiheuttaa samat syytteet, se on koettu, ja tiedät itsekin ettei se estä kirjoittamasta myös ilman nimimerkkiä.

Mutta kerro niistä ketoosin syistä. Ja induktion ja ketoosin välitilasta. Jos pysyisit asiassa, muistaisit itsekin, kenen kanssa kirjoittelet, ja voisit keskittyä siihen. Sen sijaan että hätäpäissäsi spekuloit, kuka kirjoitti mitä ja mihin.

Lue lisää

että tällä palstalla on useita VHH:lla olijoita, ei pelkästään vihaamasi Mattila, JariJo ja VHH-peikko. Minun ei tarvitse selitellä kenenkään vastustajan tai muunkaan väitteitä täällä.

kokonaan. kirjoitti:

että tällä palstalla on useita VHH:lla olijoita, ei pelkästään vihaamasi Mattila, JariJo ja VHH-peikko. Minun ei tarvitse selitellä kenenkään vastustajan tai muunkaan väitteitä täällä.

Lue lisää

pitää. Ja sinähän täällä tuosta ketoosihommasta väännät, vai tuliko aika kääntää takkia?

Ellei sinulla ole ketoosiin ja induktioon viittaviin väittämiin ja kysymyksiin liittyvää asiaa, voinet lopettaa.

Vihaolettamus on omasi.

kokonaan. kirjoitti:

että tällä palstalla on useita VHH:lla olijoita, ei pelkästään vihaamasi Mattila, JariJo ja VHH-peikko. Minun ei tarvitse selitellä kenenkään vastustajan tai muunkaan väitteitä täällä.

Lue lisää

Hihii, tämä on hauskaa, tais siis sinä olet. Tämä on kolmas viestini tähän ketjuun, mitä olen väittänyt kahdessa aikaisemmassa mitä nyt pitäisi perustella?

sivusta kusija kirjoitti:

Olisi fiksua myös perustella väittämäsnä. Perustelemattomuus tosin tuntuu sekin olevan VHH:oon kiinteästi kuuluva osio aivan kuten uskon asiat.

Niin että kerropa miten ketoosiin mennään ilman että ollaan vähähiilihydraattisella ravinnolla? Jota myös paasto on.

Molemmissa ketoosi on saman asian seurausta, vaikka paastoa ja VHH:ta käytetäänkin eri tarkoitukseen.

Kerro!

Lue lisää

faktanvastaanväittäjä teki taas temppunsa: sai joutavia kyselemällä hierarkiat täyteen, ettei tarvitse itsensä vastata.

Kyselee nyt tuolla toisaalla, missä joku luki jonkun kirjan ynnä muuta tosi tärkeää ja oleellista itse asian ja sen löyhäperäisyyden unohtamiseksi.

selitä kirjoitti:

mitään, se on vain tapasi kierrellä asioita joihin sinulta ei löydy vastausta. Kirjoitat useassa kohtaa että elimistö hakeutuu ketoosista pois, mutta vieläkään et ole pystynyt väitettäsi selittämään.
Keho ei siis pääse ketoosista pois ellei ihminen itse sitä pakota siihen.

Väitit ensin että vain VHH johtaa ketoosiin, kun sinulle kerrottiin paastosta otit sen mukaan. Muutat kertomuksiasi jatkuvasti tarpeen mukaan.

Lue lisää

Elimistö hakeutuu ketoosista pois jos sitä ei pidetä siellä väkisin tai olosuhteiden pakosta. Sen tiedän että näin käy, mutta jos en tiedä miten se tarkalleen tapahtuu, ei se tapahtumaa miksikään muuta.

Maailmassa on paljon muutakin mitä en tiedä, mutta ei se niitä asioita sen epätodellisemmaksi tee. En esimerkiksi tiedä miten lehmä lypsetään: tarkoittaako se sitä että niitä ei lypsetä?

VHH johtaa ketoosiin. Ja jos ilmenee että on muiakin tapoja mennä ketoosiin, totta helvetissä myönnän niidenkin olemassaolon jos ne ovaat todsia enkä sinun tavallasi jänkää vastaan kaikkea mitä en halua myöntää todeksi.

Jos paastolla menee ketoosiin niin se ei poista millään VHH:n ketoosiin johtavaa vaikutusta (milloin hiilihydraatteja on rajoitettu tarpeeksi). Paaston ketoosiin johtava vaikutus on sama kuin VHH:llakin, eli hiilihydraattien niukkuus.

Lähetä vielä lisääkin ristiriitaisia provojasi. Ne ovat todella yllättäviä. On mukavaa kohdata joku jonka kommentit ovat kuin kouluesimerkkejä humpuukimaakarin tunnusmerkeistä.

hyvä kysymys kirjoitti:

Elimistö hakeutuu ketoosista pois jos sitä ei pidetä siellä väkisin tai olosuhteiden pakosta. Sen tiedän että näin käy, mutta jos en tiedä miten se tarkalleen tapahtuu, ei se tapahtumaa miksikään muuta.

Maailmassa on paljon muutakin mitä en tiedä, mutta ei se niitä asioita sen epätodellisemmaksi tee. En esimerkiksi tiedä miten lehmä lypsetään: tarkoittaako se sitä että niitä ei lypsetä?

VHH johtaa ketoosiin. Ja jos ilmenee että on muiakin tapoja mennä ketoosiin, totta helvetissä myönnän niidenkin olemassaolon jos ne ovaat todsia enkä sinun tavallasi jänkää vastaan kaikkea mitä en halua myöntää todeksi.

Jos paastolla menee ketoosiin niin se ei poista millään VHH:n ketoosiin johtavaa vaikutusta (milloin hiilihydraatteja on rajoitettu tarpeeksi). Paaston ketoosiin johtava vaikutus on sama kuin VHH:llakin, eli hiilihydraattien niukkuus.

Lähetä vielä lisääkin ristiriitaisia provojasi. Ne ovat todella yllättäviä. On mukavaa kohdata joku jonka kommentit ovat kuin kouluesimerkkejä humpuukimaakarin tunnusmerkeistä.

Lue lisää

ainakin minun fysiologian kirjoissani siitä, että rasvat palavat kehnommin ilman "hiilihydraattien tulta". Tämänhän jotkut vhh-laiset -silloin kun täällä vielä älyllistä elämää oli- ampuivat alas, mutta ketoaineet ovat siis tämän teorian mukaan rasvan epätäydellisestä palamisesta syntynyttä "kuonaa", hätäravintoa, jolla elimistö ja varsinkin aivot kyllä pelittävät lyhyitä aikoja tarvittaessa. Ja tarkennuksena vielä että juuri näiden ketoaineiden läsnäolo virtsassa tarkoittaa ketoosia, jonka tuntee myös mm. pahanhajuisesta asetonin hajua muistuttavasta hengityksestä. Lehmillä vastaava tila on asetonitauti.

Kun hiilihydraatteja lisätään, rasvatkin palavat täydellisesti, eikä ketoaineita enää synny. Eli elimistö palaa normitilaansa.

milloin vastaat kirjoitti:

sinulle esitettyihin kysymyksiin ketoosin syistä?

Ei sinullakaan ole faktaa luonnonkansojen ravitsemuksesta, joten älä, peikko, lankea taas helmasyntiisi, joka on aiheesta pois johdattelu älyttömien saivartelujen avulla.

Minusta tuo siteeraamasi lause oli täysin ymmärrettävä. Ellet sinä sitä ymmärrä, surku sinua.

Mutta: Mitä muita syitä on ketoosiin kuin paasto tai hiilihydraattien rajoitus? Väitit tietäväsi monia muita, nyt ne kehiin!

Vai käykö näin:

"Onneksi kukaan vähääkään esim VHH:sta tietävä ei usko satujasi." = Ikävä kyllä kukaan VHH-satuihin uskova ei tiedä juuri mitään?

Lue lisää

no odotellaan jos alkuperäinen palaisi selittelemään omia väitteitään.

hyvä kysymys kirjoitti:

Elimistö hakeutuu ketoosista pois jos sitä ei pidetä siellä väkisin tai olosuhteiden pakosta. Sen tiedän että näin käy, mutta jos en tiedä miten se tarkalleen tapahtuu, ei se tapahtumaa miksikään muuta.

Maailmassa on paljon muutakin mitä en tiedä, mutta ei se niitä asioita sen epätodellisemmaksi tee. En esimerkiksi tiedä miten lehmä lypsetään: tarkoittaako se sitä että niitä ei lypsetä?

VHH johtaa ketoosiin. Ja jos ilmenee että on muiakin tapoja mennä ketoosiin, totta helvetissä myönnän niidenkin olemassaolon jos ne ovaat todsia enkä sinun tavallasi jänkää vastaan kaikkea mitä en halua myöntää todeksi.

Jos paastolla menee ketoosiin niin se ei poista millään VHH:n ketoosiin johtavaa vaikutusta (milloin hiilihydraatteja on rajoitettu tarpeeksi). Paaston ketoosiin johtava vaikutus on sama kuin VHH:llakin, eli hiilihydraattien niukkuus.

Lähetä vielä lisääkin ristiriitaisia provojasi. Ne ovat todella yllättäviä. On mukavaa kohdata joku jonka kommentit ovat kuin kouluesimerkkejä humpuukimaakarin tunnusmerkeistä.

Lue lisää

Vai etkö ymmärtänyt sitä?

VHH ei johda ketoosiin.

No mitään uutta tässä viestissäsi ei ollutkaan, onko kukaan yllättynyt?

on kyse kirjoitti:

ainakin minun fysiologian kirjoissani siitä, että rasvat palavat kehnommin ilman "hiilihydraattien tulta". Tämänhän jotkut vhh-laiset -silloin kun täällä vielä älyllistä elämää oli- ampuivat alas, mutta ketoaineet ovat siis tämän teorian mukaan rasvan epätäydellisestä palamisesta syntynyttä "kuonaa", hätäravintoa, jolla elimistö ja varsinkin aivot kyllä pelittävät lyhyitä aikoja tarvittaessa. Ja tarkennuksena vielä että juuri näiden ketoaineiden läsnäolo virtsassa tarkoittaa ketoosia, jonka tuntee myös mm. pahanhajuisesta asetonin hajua muistuttavasta hengityksestä. Lehmillä vastaava tila on asetonitauti.

Kun hiilihydraatteja lisätään, rasvatkin palavat täydellisesti, eikä ketoaineita enää synny. Eli elimistö palaa normitilaansa.

Lue lisää

lisää urbaanilegendoja. Selaappas hieman vanhempiakin viestejä aiheesta "rasvat eivät pala ilman hiilihydraattien tulta".

tietoa kirjoitti:

induktiosta?

Olen kiinnostunut tuosta "i(n)duktion ja ketoosin välitilasta". Kerro siitä.

En ole kuullut tuotakaan että korkea verensokeri olisi kehon olotila.

Lue lisää

kun ei hallitse edes VHHn perusteita, olitpa sitten kumpi tahansa.

Ketoosin ja induktion välitila on omaa keksintöäsi.

minä en näe kirjoitti:

Minusta aloituksessa sanotaan aivan selvästi että elimistö pyrkii koko ajan hakeutumaan ketoosista pois.

Ja sinä toistat ihan samaa.

Missä se valhe on? Sekö että ketoosi on itse aiheutettu tila sillä että karsii hiilihydraatit vähiin? Aivan kutan anoreksia on seurausta siitä ettei syö. Mainitut tilanteet eivät ole mahdollisia ilman ihmisen omaa myötävaikutusta.

Ja tiedätkö: elimistö käyttää rasvaa selvästi yli puolet päivittäisestä energiantarpestaan. Ainoastaan kovassa rasituksessa rasvaa käytetään vähemmän kuin muita energialähteitä.

Lue lisää

ja silti väität että ketoosi on pakottamalla saatu olotila. Outo hemmo olet.

käy kirjoitti:

kun ei hallitse edes VHHn perusteita, olitpa sitten kumpi tahansa.

Ketoosin ja induktion välitila on omaa keksintöäsi.

ylempää, ikinä en ollut itse kuullut.

"Kehoa ei pakoteta ketoosiin, vaan se menee siihen siirtymävaiheessa. Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa. Harvan ihmisen kroppa osaa nykypäivänä käyttää suoraan rasvaa hyvin energiana, joten siirtymävaihe on pakollinen. Jos ihmisiä ei opetettaisi syömään älyttömästi hiilareita tätä välivaihetta ei tarvittaisi."

Siirtymävaihe tai välivaihe tuon neropattikirjoittajan otsikolla "Täällä lisää valheita" mukaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000029111375

sivusta kusija kirjoitti:

Olisi fiksua myös perustella väittämäsnä. Perustelemattomuus tosin tuntuu sekin olevan VHH:oon kiinteästi kuuluva osio aivan kuten uskon asiat.

Niin että kerropa miten ketoosiin mennään ilman että ollaan vähähiilihydraattisella ravinnolla? Jota myös paasto on.

Molemmissa ketoosi on saman asian seurausta, vaikka paastoa ja VHH:ta käytetäänkin eri tarkoitukseen.

Kerro!

Lue lisää

mistä olet saanut tällaisen käsityksen?
Jos joku vetää esim jussina viunaa vähän enemmänkin (kuten moni tekee) ja menee ketoosiin, niin hän onkin yht'äkkiä VHHn noudattaja?
Ei juma näitä teidän juttuja.

sen suoraan kirjoitti:

ylempää, ikinä en ollut itse kuullut.

"Kehoa ei pakoteta ketoosiin, vaan se menee siihen siirtymävaiheessa. Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa. Harvan ihmisen kroppa osaa nykypäivänä käyttää suoraan rasvaa hyvin energiana, joten siirtymävaihe on pakollinen. Jos ihmisiä ei opetettaisi syömään älyttömästi hiilareita tätä välivaihetta ei tarvittaisi."

Siirtymävaihe tai välivaihe tuon neropattikirjoittajan otsikolla "Täällä lisää valheita" mukaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000029111375

Lue lisää

tuon väittämäsi induktion ja ketoosin välitilan?

jipii kirjoitti:

lisää urbaanilegendoja. Selaappas hieman vanhempiakin viestejä aiheesta "rasvat eivät pala ilman hiilihydraattien tulta".

Juurihan sanoin, että tätä on yritetty ampua alas aiemmin. Vasta nyt tajusin, miksi. Ihmisfysiologiaa tuntemattoman on vaikeaa ymmärtää elimistön palamisreaktioita, vaan asia käsitetään lapsen lailla, että läski palaisi (häviäisi) hiilareita syömällä.

Tästä ei siis ole kysymys, eikä urbaanilegendasta. Ketoaineet ovat edelleenkin epätäydellisesti elimistössä palaneiden rasvojen palamistuotteita.

selittää kirjoitti:

tuon väittämäsi induktion ja ketoosin välitilan?

eivät näy olevan vahvinta aluettasi, niin kerro sitten tuosta induktion ja ketoosin välisestä välivaiheesta eli siirtymävaiheesta. Mistä ylempänä puhutaan. Olen edelleen siitä kiinnostunut.

Vai yritätkö saivartelemalla saada hierarkian taas liian syväksi?

synonyymit kirjoitti:

eivät näy olevan vahvinta aluettasi, niin kerro sitten tuosta induktion ja ketoosin välisestä välivaiheesta eli siirtymävaiheesta. Mistä ylempänä puhutaan. Olen edelleen siitä kiinnostunut.

Vai yritätkö saivartelemalla saada hierarkian taas liian syväksi?

Lue lisää

Vain sinä olet puhunut ketoosin ja induktion välitilasta, ei kukaan muu. Asiasta jotain tietävä tietäisi myös että tällaista välitilaa ei ole. Ainakaan tietääkseni ei ole, jos on niin joku voisi selittää.

pihalla. kirjoitti:

Vain sinä olet puhunut ketoosin ja induktion välitilasta, ei kukaan muu. Asiasta jotain tietävä tietäisi myös että tällaista välitilaa ei ole. Ainakaan tietääkseni ei ole, jos on niin joku voisi selittää.

Lue lisää

puhu tai kirjoita, mutta toisaalta en olekaan dementia-sanansyönti-takinkääntö-vhh-dieetillä.

Eikä näköjään kannata alkaakaan.

Ylempänähän joku yritti tästä välivaiheesta sönköttää.

noin sekavia kirjoitti:

puhu tai kirjoita, mutta toisaalta en olekaan dementia-sanansyönti-takinkääntö-vhh-dieetillä.

Eikä näköjään kannata alkaakaan.

Ylempänähän joku yritti tästä välivaiheesta sönköttää.

Lue lisää

Induktiolla ollaan ketoosissa, näiden jokin mystinen välivaihe on omaa keksintöäsi. Yritätkö saada hierarkian täyteen, jotta saisit omat mokasi peiteltyä?

viestejä kirjoitti:

Induktiolla ollaan ketoosissa, näiden jokin mystinen välivaihe on omaa keksintöäsi. Yritätkö saada hierarkian täyteen, jotta saisit omat mokasi peiteltyä?

tätä sekoilua. Mikäs välivaihe tai siirtymävaihe tässä sitten on kyseessä?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000029111375

ymmärtää kirjoitti:

tätä sekoilua. Mikäs välivaihe tai siirtymävaihe tässä sitten on kyseessä?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000029111375

Lue lisää

ole juuri sitä tiukkaa hiilihydraattirajoitusta (jota siis vhh:lla ei ole vai onko), ja sen jälkeen lisätään hiilareita -> ei olla enää ketoosissa.

Ei siinä mitään magiikkaa tarvita, pelkkää ihmisfysiologiaa aikojen alusta. Niukoilla hiilareilla ollaan ketoosissa, jotta selvitään hengissä, ja elimistö korjaa tilanteen välittömästi kun hiilareita saadaan.

Sillä erolla tietenkin, että "iduktiossa" kikkaillaan tarkoituksella.

ymmärtää kirjoitti:

tätä sekoilua. Mikäs välivaihe tai siirtymävaihe tässä sitten on kyseessä?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000029111375

Lue lisää

missä tuossa puhutaan ketoosin ja induktion välivaiheesta?

lukisin? kirjoitti:

Juurihan sanoin, että tätä on yritetty ampua alas aiemmin. Vasta nyt tajusin, miksi. Ihmisfysiologiaa tuntemattoman on vaikeaa ymmärtää elimistön palamisreaktioita, vaan asia käsitetään lapsen lailla, että läski palaisi (häviäisi) hiilareita syömällä.

Tästä ei siis ole kysymys, eikä urbaanilegendasta. Ketoaineet ovat edelleenkin epätäydellisesti elimistössä palaneiden rasvojen palamistuotteita.

Lue lisää

lukeminen siis. Sieltähän saattaisi löytyä toisenlainen totuus mihin itse uskot.

Ketoaineet ovat edelleenkin kehon käytettävissä energiana, eikä siis jätettä. Mm. aivot käyttävät näitä ketoaineita oikein mieluusti energianlähteenään.

rasvaa kirjoitti:

ja silti väität että ketoosi on pakottamalla saatu olotila. Outo hemmo olet.

Sinulla siis ei ole harmainta aavistusta mistä puhut. Etenkään elimistön energiankäytöstä et tiedä mitään.

Kerropa ihan omin sanoin miten jakaantuu elimistön energiankäyttö rasvojen ja hiilihydraattiperäisen energian kesken tavanomaisissa arjen askareissa.

Sitten kun olen nauranut makeasti sölpötyksellesi niin osoitan nettisivut jotka kertovat miten asia oikeasti on.

tuo "iduktio" kirjoitti:

ole juuri sitä tiukkaa hiilihydraattirajoitusta (jota siis vhh:lla ei ole vai onko), ja sen jälkeen lisätään hiilareita -> ei olla enää ketoosissa.

Ei siinä mitään magiikkaa tarvita, pelkkää ihmisfysiologiaa aikojen alusta. Niukoilla hiilareilla ollaan ketoosissa, jotta selvitään hengissä, ja elimistö korjaa tilanteen välittömästi kun hiilareita saadaan.

Sillä erolla tietenkin, että "iduktiossa" kikkaillaan tarkoituksella.

Lue lisää

kuin tarttumaan yhteen kirotusvihreeseen?
Mutta tässä olikin jotain uutta mitä en tiennyt aikaisemmin. Jo aikojen alusta ihminen on noudattanut Atkinsin induktiota aina silloin tällöin, ja ihan tietämättään kikkaillut jotta on ketoosiin päässyt.

Mitä elimistö muuten korjaa tuossa tilanteessa? Niin, ei mitään, se vain muuttaa joitain toimintoja tarpeen mukaan. Ihminenhän siinä kikkailee jotta pääsee ketoosista pois, vaikka eihän hän edes tiedä näin tekevänsä.

hyvä kysymys kirjoitti:

Et sitten osannut kertoa muita ketoosin syitä kuin VHH ja paasto, vaikka väitit niitä olevan useita. Kaksi ei ole "usea" ja ko. vaihtoehdot olivat jo muutenkin käsiteltävänä.

Korkea verensokerion haitallinen tila ja elimistö pyrkii siitäkin pois. Tila on yhtä keinotekoinen kuin ketoosikin.

Mikähän on se suositus joka kehoittaa ihmistä hakeutumaan korkean verensokerin tilaan? Minä en ole sellaista nähnyt.

Luonnonkansojen ravinnosta ja heidän elimistönsä tilasta ei kukaan pysty sanomaan mitään varmaa. Mutta heidän elimistönsä toimiat kuitenkin samalla tavalla kuin nykyihmisen, elikkä jos oli saatavissa riittävästi kasvikuntaan kuuluvaa ravintoa ketoosia ei esiintynyt.

Jos luonnonkansojen elinolosuhteita ei tiedetä tarkalleen ja jos en osaa siitä sen kummempaa sanoa ei se millään lailla tue mitään sinun väittämääsi luonnonkansojen elimistön tilasta. Toit kuitenkin esille erään näennäistietellisen tunnusmerkin:

"-[humpuukimaakari] ei välttämättä esitä omaa hypoteeseja ollenkaan,vaan vetoaa siihen,että ei voida olla varmoja/ei tiedetä. Vastustajien, yleensä normitieteen, teorioiden haukkuminen muuttuu yht'äkkiä tukevaksi "todisteeksi" omalle kannalle."

Näennäistiede:
http://www.geocities.com/evonkeliumi/kriteerit.html

Se, että sinun pitää perustella asioitasi humpuukitieteen perusteilla kertoo tietämyksesi ja etenkin ymmärryksesi tasosta ihan kaiken.

Lue lisää

"Korkea verensokerion haitallinen tila ja elimistö pyrkii siitäkin pois. Tila on yhtä keinotekoinen kuin ketoosikin."
Miten elimistö saadaan keinotekoisesti tilaan jossa verensokeri on korkea?

VHHta kirjoitti:

mistä olet saanut tällaisen käsityksen?
Jos joku vetää esim jussina viunaa vähän enemmänkin (kuten moni tekee) ja menee ketoosiin, niin hän onkin yht'äkkiä VHHn noudattaja?
Ei juma näitä teidän juttuja.

Lue lisää

noissa ravinto-opillisissa asioissa.

Saahan elimistön pois tolaltaan alkoholilla, huumausaineilla, myrkyillä, anoreksialla ja lukuisilla amuilla tavoilla.

Onko todella niin vaikea käsittää se, että ketoosi johtuu hiilihydraattien niukkuudesta joka voi johtua joko tarkoituksellisesta hiilihydraattien saannin rajoittamisesta tai yleisesti heikosta ravitsemustilasta.

On todella typerää sotkea VHH:ta joka ikiseen tapaan jolla ketoosiin joudutaan. Ei näytä millään menevän jakeluun että ketoosiin voi päätyä muillakin tavoin kuin noudattamalla VHH-dieettiä. Kaikki tavat kuitenkin johtuvat vähäisestä hiilihydraattien saannista. Joka on myös paaston aiheuttaman ketoosin syy.

Juttuketjusta on ainakin käynyt ilmi, että jos ketoosiin ei päädytä tieten tahtoen väkisin siihen hakeutumalla, niin silloin kysymyksessä on puutostila, aliravitsemus, alkoholi, sairaus tai jokin muu vastaava epäterveellinen olotila.

Mutta kerropa nyt se mekanismi miten alkoholia juodessa menee ketoosiin, jos syy ei johdu liian vähäisestä hiilihydraattien määrästä.

pysyttäisiin kirjoitti:

noissa ravinto-opillisissa asioissa.

Saahan elimistön pois tolaltaan alkoholilla, huumausaineilla, myrkyillä, anoreksialla ja lukuisilla amuilla tavoilla.

Onko todella niin vaikea käsittää se, että ketoosi johtuu hiilihydraattien niukkuudesta joka voi johtua joko tarkoituksellisesta hiilihydraattien saannin rajoittamisesta tai yleisesti heikosta ravitsemustilasta.

On todella typerää sotkea VHH:ta joka ikiseen tapaan jolla ketoosiin joudutaan. Ei näytä millään menevän jakeluun että ketoosiin voi päätyä muillakin tavoin kuin noudattamalla VHH-dieettiä. Kaikki tavat kuitenkin johtuvat vähäisestä hiilihydraattien saannista. Joka on myös paaston aiheuttaman ketoosin syy.

Juttuketjusta on ainakin käynyt ilmi, että jos ketoosiin ei päädytä tieten tahtoen väkisin siihen hakeutumalla, niin silloin kysymyksessä on puutostila, aliravitsemus, alkoholi, sairaus tai jokin muu vastaava epäterveellinen olotila.

Mutta kerropa nyt se mekanismi miten alkoholia juodessa menee ketoosiin, jos syy ei johdu liian vähäisestä hiilihydraattien määrästä.

Lue lisää

kuuluu "Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on VHH:lla.". Jälleen kerran alat muuttamaan väitteitäsi kun saat asiasta lisää tietoa, tämä on nähty jo monta kertaa tässä viestiketjussa.

selittäisit kirjoitti:

missä tuossa puhutaan ketoosin ja induktion välivaiheesta?

on sivullisen tosi vaikea saada selvää.

Mikäs tuo välivaihe tai siirtymävaihe, josta puhuttiin, sitten oikeasti on? Jos ei liity ketoosiin ja induktioon.

viestejä kirjoitti:

Induktiolla ollaan ketoosissa, näiden jokin mystinen välivaihe on omaa keksintöäsi. Yritätkö saada hierarkian täyteen, jotta saisit omat mokasi peiteltyä?

hierarkia tuli tuli täyteen, kun jatkoit jankkaamistasi.
Tässä edeltävässä viestissä kerrotaan selvästi että induktiolla ollaan ketoosissa, mistä kehität sen välivaiheen?

selittäisit kirjoitti:

missä tuossa puhutaan ketoosin ja induktion välivaiheesta?

Joten pakko korjata kun et muuten viestiä ymmärrä. Otsikon pitäisi siis olla "Joko vihdoiN selittäisit".

taas. kirjoitti:

hierarkia tuli tuli täyteen, kun jatkoit jankkaamistasi.
Tässä edeltävässä viestissä kerrotaan selvästi että induktiolla ollaan ketoosissa, mistä kehität sen välivaiheen?

Lue lisää

"Kehoa ei pakoteta ketoosiin, vaan se menee siihen SIIRTYMÄVAIHEESSA. Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa. Harvan ihmisen kroppa osaa nykypäivänä käyttää suoraan rasvaa hyvin energiana, joten siirtymävaihe on pakollinen. Jos ihmisiä ei opetettaisi syömään älyttömästi hiilareita tätä VÄLIVAIHETTA ei tarvittaisi."    

Niin mitä nuo vaiheet ovat? Jos eivät kerran sitä mitä luulin.

Vaikutat aika typerältä apinoidessasi jatkuvasti toisten sanontoja, ja siirtämällä itsestäsi esitetyt kommentit toisiin. Kuten tuon hierarkian täyteen tunkemisen.

väite kirjoitti:

kuuluu "Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on VHH:lla.". Jälleen kerran alat muuttamaan väitteitäsi kun saat asiasta lisää tietoa, tämä on nähty jo monta kertaa tässä viestiketjussa.

Lue lisää

Jos vaikka täydennän lausetta "Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on vähähiilihydraattisella dieetillä tai saa muutoin vähän hiilihydraatteja."

Asia ei muuttunut olennaisesti miksikään, varsinkin jos ottaa alkuperäisen konteksin huomioon. Kysymys on joka tapauksessa liian vähäisestä hiilihydraattien saannista. Vai pitäisikö siinä vielä luetella kaikki ketoosiin johtavat maailman sairaudet, tilanteet ja puutostilat ennen kuin lakkaat saivartelemasta?

Tein kysymyksen:
"Mutta kerropa nyt se mekanismi miten alkoholia juodessa menee ketoosiin, jos syy ei johdu liian vähäisestä hiilihydraattien määrästä."

Vastaa nyt siihen.

vastaapa ensin siihen kirjoitti:

Jos vaikka täydennän lausetta "Mutta se lienee selvä että ketoosiin menijä on vähähiilihydraattisella dieetillä tai saa muutoin vähän hiilihydraatteja."

Asia ei muuttunut olennaisesti miksikään, varsinkin jos ottaa alkuperäisen konteksin huomioon. Kysymys on joka tapauksessa liian vähäisestä hiilihydraattien saannista. Vai pitäisikö siinä vielä luetella kaikki ketoosiin johtavat maailman sairaudet, tilanteet ja puutostilat ennen kuin lakkaat saivartelemasta?

Tein kysymyksen:
"Mutta kerropa nyt se mekanismi miten alkoholia juodessa menee ketoosiin, jos syy ei johdu liian vähäisestä hiilihydraattien määrästä."

Vastaa nyt siihen.

Lue lisää

muutat juttujasi koko ajan.
SINÄ olet esittänyt päättömiä väitteitä joita täällä on korjailtu. Tämän jälkeen SINÄalat esittämään meille kysymyksiä vaikka SINUN pitäisi vastata aikaisempiin väitteisiisi. Mitä jos SINÄ lopettaisit niiden älyttömien väitteiden/kysymyksien esittämisen, niin tätä turhuutta ei tarvitsisi enää jatkaa.

vaihtelee kirjoitti:

"Kehoa ei pakoteta ketoosiin, vaan se menee siihen SIIRTYMÄVAIHEESSA. Kun kroppa oppii käyttämään rasvaa peremmin ja ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa. Harvan ihmisen kroppa osaa nykypäivänä käyttää suoraan rasvaa hyvin energiana, joten siirtymävaihe on pakollinen. Jos ihmisiä ei opetettaisi syömään älyttömästi hiilareita tätä VÄLIVAIHETTA ei tarvittaisi."    

Niin mitä nuo vaiheet ovat? Jos eivät kerran sitä mitä luulin.

Vaikutat aika typerältä apinoidessasi jatkuvasti toisten sanontoja, ja siirtämällä itsestäsi esitetyt kommentit toisiin. Kuten tuon hierarkian täyteen tunkemisen.

Lue lisää

"ei olla enää iduktiossa, ei olla myöskään ketoosissa."
Kun ei olla, niin ei olla. Mistä kehität sen välivaiheen?
Siirtymävaiheessa ollaan ketoosissa, mutta ei enää sen jälkeen, kuten tuossa on kirjoitettu.
Mitä et ymmärrä?

mainittu kirjoitti:

muutat juttujasi koko ajan.
SINÄ olet esittänyt päättömiä väitteitä joita täällä on korjailtu. Tämän jälkeen SINÄalat esittämään meille kysymyksiä vaikka SINUN pitäisi vastata aikaisempiin väitteisiisi. Mitä jos SINÄ lopettaisit niiden älyttömien väitteiden/kysymyksien esittämisen, niin tätä turhuutta ei tarvitsisi enää jatkaa.

Lue lisää

Olen perustellut kaiken sanomani ja jos lisätietoa on tullut olen tietysti ottanut sen huomioon. Ne tosin eivät asiasisältöön ole olennaisesti vaikuttanut.

Vai pitäisikö minun kiistää kaikki tosiasioihin perustuva lisätieto? Moinen kiistäminen ilmeisesti kuuluu olennaisesti VHH:laisuuteen, koska niiden myöntäminen on moitittavaa "juttujen muuttamista". Tai kelpaako mikään? Sanoo sitä tai tätä niin koskaan ei kelpaa.

Tässä ketjussa olen tehnyt kaksi kysymystä ja molemmat on väistetty kokonnan hölöttämälla aivan muusta kuin mitä olen kysynyt. Kaipa se on välttämätöntä, perättömiin väitteisiin kun on vaikea keksiä perusteluita.

viestini? kirjoitti:

Vai etkö ymmärtänyt sitä?

VHH ei johda ketoosiin.

No mitään uutta tässä viestissäsi ei ollutkaan, onko kukaan yllättynyt?

Jos itse vaivautuisit lukemaan (tai ymmärtäisit) aikaisemmat kommenttini ketjussa, selviää sieltä että tarkoitan nimenomaan alhaisen hiilarimäärän alakarppi-VHH:ta, vaikka en sitä tässä ole erikseen huomannut eritelläkään. Ja täsmennettäköön vielä sekin, että nimenomaan e r i t t ä i n vähäisen hiilarimäärän omavaa alakarppi-VHH:ta, sellaista alakarppi-VHH:ta josta ketoosi on väistämätön.

Normaaliälyselle asia olisi ollut selvää ilman tätä selostustakin, mutta nyt en olekaan sellaisen kanssa tekemisissä.

No mitään uutta tässä viestissäsi ei ollutkaan, onko kukaan yllättynyt?