Kirkko kuuluu valtioon. (tiedät varmaan, mikä kirkko)
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan;
~~~~~~~
Roomalaiskirje 13
*************************************************
1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
*************************************************
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
*************************************************
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan;
~~~~~~~
Roomalaiskirje 13
*************************************************
1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
*************************************************
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
*************************************************
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Olisi varmasti paikallaan lisätä vielä vähän noihin esittämiisi jakeisiin ja niiden sisältöön. Jos valtakunnan hallitsijoiden ja uskovan omantunnon välille tulee ristiriita, niin silloin on hyvä muistaa apostoli Pietarin sanat: "Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä" (Apt. 5:27-28).
Paavalin ja Jeesuksen moraalin välillä on nähtävissä tietynlainen ero. Kuten lainaamissasi teksteissä kävi ilmi, Paavali antoi tukensa vallassa olevalle esivallalle. Jeesus edustaa radikaalimpaa etiikkaa eli moraalia kuin Paavali. Usein Jeesuksella oli tapana sanoa: "Te olette kuulleet sanotuksi..., mutta minä sanon teille..." Vuorisaarna (Matt. 5-7) on hyvä esimerkki Jeesuksen eettisistä periaatteista.
Minun raamatussa ENEMMÄN, ei ENNEMMIN
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "ENEMMÄN tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Mikset sitten tottele jumalaasi? Oletko ristiriidassa jumalasi kanssa?
Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat JUMALAN ASETTAMAT.
Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan;
Sinä näköjään käytät vuonna 1938 käyttöön otettua suomalaista käännöstä. Minulla on käytössä ihan tavallinen Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos. Hyviä käännöksiä molemmatkin. Aikaisempi käyttää "enemmän" ja myöhempi "ennemmin". Olen edelleenkin sitä mieltä, että moraalisissa asioissa yksilöllä tulee olla omantunnon asioissa oikeus seurata omantuntonsa ääntä. Omaatuntoakin tulee Jumalan sanalla tarkastaa.
Minä muuten kirjoitan Jumalan nimen isolla alkukirjaimella. Minun Jumalani on sama Jumala, johon kirkkokansa nousee yhteen ääneen tunnustamaan yhteisen uskonsa saarnan jälkeen.
Voisitko ajatella, että ero johtuu sinun tulkinnastasi? Minä en näe vähäisintäkään eroa. Päinvastoin ymmärrän hyvin sen hienon retoriikan, jota Paavali käyttää opetuksissaan. Kyse on siitä, että kumpikin opetti asiat täydellisen lain mukaan. Jeesus kommentoi käytännön tilannetta mutta Paavali puhui oletusarvona täydellisen oikeudenmukaisen esivallan. Toisinsanoen Paavali puhui ikäänkuin pahuutta ei olisi olemassakaan. Oikeuden periaatteessa tämä on ihannetilanne jonka mukaan ikuinen säädös asetetaan.Jaak.1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
Et sitten voi uskoa millään raamatun sanaan
"5 Siksi tulee olla ALAMAINEN, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden."
Etkö pysty kumartumaan, pelkäätkö että tohtorinhatut putoavat päästäsi.
Sekä Jeesus että Paavali näyttivät esimerkkiä miten pitää olla alamainen esivallallekin. He eivät käyneet vastustamaan esivaltaa, vaan antoivat tehdä itselleen vääryyttä, jotta Jumala saisi lopussa olla viimeisenä tuomarina. Muuallakin kristittyjä opetetaan ottamaan vääruus vastaan nurkumatta, toisin kuin adventistien ihailemat VALDOLAISET, jotka rynnivät miekoin ja keihäin esivaltaansa vastaan. /"1.Korinttolaiskirje:
6:7 Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?" / siinä ei tee mitään väärin, jos antaa itseään rangaista syytttä, mutta on väärin itse ottaa oikeus käsiinsä esivaltaa vastaan. Esivalta kun on JUMALALTA se tarkoittaa sitä, että seuraava porras, JUMALA on esivallan tuomarina. KRISTINUSKOON KUULUU HIERARGIAN HUOMIOONOTTAMINEN. Tässä yhteydessä on hyvä kaikille tähdentää sitä, että ADVENTISMI EI KUULU MITENKÄÄN TUOHON hierargiaan. TOTTA! Ja se on merkittävä asia. Adventismi on RAAMATUSTA luettavassa hieragiassa toisenlaisessa suhteessa jopa kuin isot kirkkokunnat. Sillä ei ole mitään vastaavaa laillista asemaa.
Pietari sanoo, että tulee totella Jumalaa enemmän kuin ihmistä. En näe suomennoksessa suurtakaan eroa merkityksessä, jos sanotaan, että ennemmin tulee totella Jumaaa kuin ihmistä tai Jumaa tulee totella enemmän kuin ihmistä. Ajatushan on kuitenkin samaa eli, jos ihmisen, hallitsijan tai työnantajan käsky on Jumalan tahdon vastainen, niin Jumalaa tulee totella enemmän tai ennemmin kuin ihmistä, olkoonpa käskijä kuka tahansa. Mitään tarvetta vänkäämiseen tässä ei ole. Alkutekstissä on sana malloon (kaksi o-kirjainta, koska kyseessä on omega), joka tarkoittaa enemmän.
tulee olla kuuliainen, mutta ei silloin kun se rikkoo tai yrittää laittaa rikkomaan Jumalan lakia. Silloin tulee olla kuuliainen Jumalalle, vaikka se tarkoittaisi, että ei ole kuuliainen esivallalle. Jumala tulee ensin. Sitten vasta esivalta.
Jos jokin henkilö tai yhteisö ehdottaa tai määrää vastoin selvää Jumalan sanaa, niin Jumalaa tulee totella enemmän kuin ihmistä. Ihmisten käskyt, määräykset, säädökset tai lait eivät voi syrjäyttää selvää Jumalan sanaa. Muutoihan Jumalan sanalla ei ole mitään merkitystä! Kristityn uskon ja elämän tulee perustua Jumalan sanaan.
Mistä sitten johtuu, että komentelet sellaisiakin, joiden esivaltaa et edusta? Voisitko kirkastaa sitä puolta?
*************************************************
1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
*************************************************
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
*************************************************
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
Kyse on vallan oikeasta tai väärästä käytöstä. Jokaisen kuninkaan, keisarin ja hallitsijan yläpuolella tulee olla laki ja Jumala. Jos hallitsijan käskyt ja määräykset ovat Jumalan tahdon vastaisia, niin yksilöllä on oikeus osoittaa kunnioitustaan sitä vakaumusta kohtaan, joka on sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa.
Minä suoritin asevelvollisuuteni Suomen armeijan sisäpuolella mutta aseettomana. Sain toimia loppuajan kirjurina TurRtR:n esikunnassa. Esimieheni arvostivat vakaumustani. Sotilaspassissa on kaksi kiitettävää arvosanaa eli käytös ja yleisarvostelu ovat kiitettäviä. Palveluskelpoisuusluokka kotiutettaessa on AI. Tästä näet, että olin kuuliainen esivallalle niin pitkälle kuin se oli omantuntoni mukaan mahdollista. Ratkaisuani arvostettiin. Kotiutuspäivänä komentaja kutsui luokseen ja halusi jättää minulle muistoksi kirjan ja siihen lyhyen tekstin, jossa hän toivoo "puolustuslaitoksessa vietetyn ajan jääneen kauniina muistoina taakse jäänyttä elämää."
Ja sinä otit kunniaa mielelläsi ihmiseltä. Sinä olet niin tittelinkipeä, että rukoikaamme, että sinulla olisi tohtorin hattu päässäsi taivaassakin.