"Nykyinen ekumeeninen linja ei estä pappia käyttämästä sielunhoidollisiin syihin perustuvaa harkintaa ehtoollisella. Tällainen syy voisi olla esimerkiksi seka-avioliitto, jossa puolisot kuuluvat eri kirkkokuntiin."
Lue lisää aiheesta Kotimaa lehdestä
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3079&Itemid=38
Lue lisää aiheesta Kotimaa lehdestä
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3079&Itemid=38
Vastaukset 11
Vanhimmat
Luterilaisten tekemiset ja tekemättä jättämiset vaikuttavat suomen ortodoksiseen kirkkoon paljon enemmän kuin esimerkiksi moskoviittien puuhat. Ortodoksit ovat valmiita vaatimaan itselleen luterilaisten saamat edut ja luterilaisen kirkon vähittäinen ero valtiosta erottaa myös ortodoksit valtiosta.
Luultavasti 80 % ortodokseista elää seka-avioliitosta. Tästä joukosta moni kuuluu kirkkoon pelkästään tavan vuoksi eikä heille uskonto merkitse paljoakaan. Luterilaisessa kirkossa lienee yleisenä tapana vanhempien nauttia yhdessä ehtoollista, kun lapset pääsevät ripille. Uskon, että tällaisessa tilanteessa lähes kaikki ortodoksiset menevät ehtoolliselle eikä sitä edes kukaan ihmettele.
Meillä päin ortodoksien koulujumalanpalvelukset kokoavat hyvin vähän oppilaita. Luterilaisten koulujumalanpalveluksiin mennään luokittain, jolloin useimmat ortodoksit valitsevat pienimmän riesan tien ja menevät sinne. Kun luterilaisessa kirkossa käydään useammin kuin ortodoksisessa, ei ehtoollisellekaan meneminen tunnu mitenkään ihmeelliseltä.
Linkki tällaiseen kirjoitukseen oli erittäin hienosti huomattu. Seuraan Kotimaan kirjoituksia ja olen lukenut tämänkin jutun, mutta en ajatellut että se on ortodokseille tärkeä. Saarna- ja ehtoollisvieraanvaraisuudesta kertoo myös http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/5BAB869DB909543AC22573540035A869?OpenDocument&lang=FI
Suurin osa Lutherin uskoisista viittaa kintaalla koko uskonnolle. Keksi vähän parempia juttuja! Luterilaiset papit sen sijaan ovat maailman sivu yrittäneet houkutella ortodokseja omaan kirkkoonsa. Esimerkiksi itsenäisyytemme alkuaikoina luterilaiset sotilaspapit armeijassa yrittivät tällä saralla kaikki voitavansa.
Ortodoksi selviää luterilaisten käännytysyrityksistä periaatteellisella kieltäytymisellä luterilaista tilaisuuksista. Häihin ja hautajaisiin voi tietysti mennä, mutta ei jumalanpalveluksiin, seuroihin tms.
Luterilaiset tekevät monenlaisia asioita, eikä niillä ole juuri koskaan mitään meriktystä ortodoksisen kirkon kannalta. Mitään harkintaa ei voi olla millään perusteella tässä ehtoollis-asiassakaan, sillä ortodoksit eivät voi oman kirkkonsa sääntöjen mukaan osallistua esim. luterilaisen ehtoolliseen, eivätkä luterilaiset puolestaan voi osallistua ortodoksisen kirkon eukaristiaan.
"sillä ortodoksit eivät voi oman kirkkonsa sääntöjen mukaan osallistua esim. luterilaisen ehtoolliseen, eivätkä luterilaiset puolestaan voi osallistua ortodoksisen kirkon eukaristiaan."
Tiedättekö Te puolestanne sen että reaalielämässä monet ortodoksisen kirkon jäsenet osallistuvat luterilaisissa kirkoissa ns "ehtoolliseen" koska eivät tunne oman kirkkomme opetusta tässä asiassa?
Tiedättekö Te sen että reaalielämässä useamman kerran vuodessa joku luterilainen yrittää osallistua Pyhistä Lahjoista kirkoissamme ja aina joku onnistuukin?
Tiedättekö Te myöskin sen että reaalielämässä luterilaiset katsovat hyvin voivansa siunata haudan lepoon ortodoksivainajan jos hänen lut.sukulaisensa kauniisti pyytävät?
Tiedättekö että reaalielämässä luterilaiset voivat tehdä ihan mitä tahansa ja osa näistä asioista koskettaa ortodokseja ja Ortodoksista kirkkoa.
Tähän se "ekumenia" ja kirkkojen "raja-aitojen" madaltaminen johtaa!
Koska ortodoksit eivät ole tietoisia omasta uskostaan ja ovat huonolla itsetunnolla varustettuja, he voivat joutua tuollaisiin tikanteisiin (esim vieraalle "ehtoolliselle") toisuskoisen puolisonsa houkuttelemina.
Tuollaisia asioita esiintyi paljon jo kirkkomme alkutaipaleella 20- ja 30-luvuilla eikä silloin vielä ollut mitään ekumeniaa. Luterilaiset ovat aina yrittäneet painostaa tai houkutella ortodokseja omaan kirkkoonsa.
Kenenkään ortodoksin, seka-avioliitossa olevankaan, ei pidä osallistua luterilaisen kirkonmenoihin. Vielä parempi olisi, jos ortodoksit lakkaisivat solmimasta seka-avioliitoja luterilaisten kanssa, mutta se lienee maassamme mahdotonta. Ainakin voisi ottaa kihlausaikana puheeksi sen, että kihlakumppani siirtyisi ortodoksiseen kirkkoon, ja että tulevat lapset nyt joka tapauksessa kastettaisiin ortodokseiksi.
eikä meidän! Mitäs Kotimaan jutut meille kuuluu!
Luterilaisten tekemiset ja tekemättä jättämiset vaikuttavat suomen ortodoksiseen kirkkoon paljon enemmän kuin esimerkiksi moskoviittien puuhat. Ortodoksit ovat valmiita vaatimaan itselleen luterilaisten saamat edut ja luterilaisen kirkon vähittäinen ero valtiosta erottaa myös ortodoksit valtiosta.
Luultavasti 80 % ortodokseista elää seka-avioliitosta. Tästä joukosta moni kuuluu kirkkoon pelkästään tavan vuoksi eikä heille uskonto merkitse paljoakaan. Luterilaisessa kirkossa lienee yleisenä tapana vanhempien nauttia yhdessä ehtoollista, kun lapset pääsevät ripille. Uskon, että tällaisessa tilanteessa lähes kaikki ortodoksiset menevät ehtoolliselle eikä sitä edes kukaan ihmettele.
Meillä päin ortodoksien koulujumalanpalvelukset kokoavat hyvin vähän oppilaita. Luterilaisten koulujumalanpalveluksiin mennään luokittain, jolloin useimmat ortodoksit valitsevat pienimmän riesan tien ja menevät sinne. Kun luterilaisessa kirkossa käydään useammin kuin ortodoksisessa, ei ehtoollisellekaan meneminen tunnu mitenkään ihmeelliseltä.
Linkki tällaiseen kirjoitukseen oli erittäin hienosti huomattu. Seuraan Kotimaan kirjoituksia ja olen lukenut tämänkin jutun, mutta en ajatellut että se on ortodokseille tärkeä. Saarna- ja ehtoollisvieraanvaraisuudesta kertoo myös http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/5BAB869DB909543AC22573540035A869?OpenDocument&lang=FI
simat sekaisin, kimmomaiseen tyylin. Hyvä että poistin sinun "olemustasi" analysoivan kirjoitukseni, sillä jotain todella drastista sinulle on tapahtunut ortodoksisen kirkon kautta. Jotain todella synkkää...
Asiaan, syrjäsuunnilla ortodoksilapset varmaan menevät luterilaisiin palveluksiin siksi että eivät joukosta erottusi. Nuoret ovat herkkiä ja joskus jopa ilkeitä toisilleen. Aikuisten ortodoksien ryssittelystähän me vapauduimme kutakuinkin vasta siinä 1970-luvun lopulla.
Ihmetyttää vaan sun joviaalin huoleton suhtautuminen tähän tematiikkaan. Toivon ja odotan noin oppineelta luopiolta sitä että et ainakaan rohkaise ortodokseja(lapsia tai ei)luterilaiseen ehtoollispöytään.
Suomen ortodoksisen kirkon piirissä on jo aivan liikaa "ekumenian" nimessä tehtävää hömppää(seka-avioliittopalvelukset ja luterilaisten pappien ja piispojen turha alttarissa luuhaaminen). Moinen ei todellakaan ole hyväksi Suomen kirkolle maailmalla. Vai juuri tätäkö sinä haet ja toivot meille!?
Ja "yleiskristillisesti" ottaen, moinen adogmaattisuuteen ja sentimentaalisuuteen perustuva ekumenia on itsensä irvikuva ja se edistä yhtään mitään, muta tän tiedätki ni.
puhut!
Ei kai se, että esim katolisia palveluksia toimitetaan ortodoksisissa kirkoissa tarkoita sitä, että he käyttäisivät ortodoksista alttaria. Ei toki, vaan ikonostaasi suljetaan ja sen eteen rakennetaan tilapäinen alttari room kat palveluksia varten. Tietenkään lutskut ja katskut ei saa mennä meidän alttariin. Sen pitäisi olla itsestään selvää!
Seka-avioliiton solmineet pitäisi exkommunikoida tai ainakin Kirkon pitäisi kieltäytyä toimittamasta kruunauspalvelusta sellaisille pariskunnille!
Tarkoitin kuule ihan nyt vaan luterilaisten kanssa tehtävää ekumeenista työtä, jota ei -varsinkaan kansainvälisestä(ort.)perspektiivistä tue- nykyinen ort lut -avioliittopalvelus, jossa kummankin kirkon papit ovat kuvioissa. Ensin yhdessä kirkossa ja sitten toisessa. Ei sekaisin.
Luterilaisilla pappeja ja piispoja ei myöskään tule opettaa haahuilemaan alttarissa. Ikostaasin äärellä saavat kyllä jöpöttää. Ortodoksisessa kirkossa ei tule luterilaisten myöskään saarnata. Katoliset ovat selvästi eri luokkaa ja heille pitää tarvittaessa lainata kirkkoa toimitustilaksi. Orientaalit ja osin katoliset piispat ja papit voivat maybe käydä alttarin puolellakin.
Exkommunikaatioon ei näissä asioissa tule kuitenkaan turvautua, sen jätän ihan vielä vaan ortodoksishenkisille exziileille, vanhacalendaarikoille ja roselaisille pyhille.
Tarkoitin kuule ihan nyt vaan luterilaisten kanssa tehtävää ekumeenista työtä, jota ei -varsinkaan kansainvälisestä(ort.)perspektiivistä tue- nykyinen ort lut -avioliittopalvelus, jossa kummankin kirkon papit ovat kuvioissa. Ensin yhdessä kirkossa ja sitten toisessa. Ei sekaisin.
Luterilaisilla pappeja ja piispoja ei myöskään tule opettaa haahuilemaan alttarissa. Ikostaasin äärellä saavat kyllä jöpöttää. Ortodoksisessa kirkossa ei tule luterilaisten myöskään saarnata. Katoliset ovat selvästi eri luokkaa ja heille pitää tarvittaessa lainata kirkkoa toimitustilaksi. Orientaalit ja osin katoliset piispat ja papit voivat maybe käydä alttarin puolellakin.
Exkommunikaatioon ei näissä asioissa tule kuitenkaan turvautua, sen jätän ihan vielä vaan ortodoksishenkisille exziileille, vanhacalendaarikoille ja roselaisille pyhille.