Siviilipalveluksen pituudesta

"Tietenkään vaihtoehtona ei ollut sitä, että siviilipalvelus lopetettaisiin kokonaan, sillä jokin rangaistus on suomalaisten mielestä oltava siitä että veteraanimme sotivat aikoinaan ne kaksi perkeleen sotaa."

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä se, jos gallupin järjestäjä olisi laittanut tuon siviilipalveluksen lopettamisen yhdeksi vaihtoehdoksi. Se olisi saanut varmasti kaikkein vähiten kannatusta melkein kaikissa ryhmissä. Suurin osa suomalaisista kun on sitä mieltä, ettei suomalaismiehiä saisi missään tapauksessa päästää niin helpolla, ettei heidän tarvisi kärsiä minkäänlaista rangaistusta. Suurin osa suomalaisista haluaisi pakottaa kaikki miehet armeijaan, tai sitten ainakin rangaista heitä pitkällä siviilipalveluksella tai vähintään yli puolen vuoden mittaisella vankeusrangaistuksella.

"Nainen olikin tehnyt asiasta raportin ja jopa 48% naisista pitäisi siviilipalveluksen keston samana, vaikka naisilla ei ole mitään osallisuutta tässä asevelvollisuusasiassa. USA:ssa sentään on vapaaehtoinen asepalvelus, vaikka maa on huomattavasti isompi ja sillä on laajempi sotahistoria. Suomessa on absoluuttinen raja se, että olet joko 100% Suomen puolella tai sitten olet maanpetturi, mitään eriäviä mielipiteitä ei suvaita."

Tämä johtuukin siitä, että suomalaisten mielestä jokaisen suomalaismiehen pitää maksaa jollakin tavalla oma kiitollisuudenvelkansa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille siitä hyvästä, kun he antoivat meille suomalaismiehille mahdollisuuden syntyä tähän maahan ja suomen kansalaisiksi. Siitä asiasta kukaan ei välitä yhtään mitään, minkä verran me suomalaismiehet oikein itse arvostamme tämän maan itsenäisyyttä, suomalaisuutta ja muuta siihen liittyvää.

Yksi hyvä ratkaisu tähän asiaan olisi se, että asevelvollisuudesta saisi täydellisen vapautuksen luopumalla omasta kansalaisuudestaan. Itse olisin voinut luopua oikein mielelläni tämän maan kansalaisuudesta, kun en ole koskaan sitä millään tavalla ikinä arvostanut. Tämänlaiset puheet ovat juuri sellaisia, jotka ovat olleet aina suomessa äärimmäisen tabuja. Suomalaisuuden "ihanuutta" ja suomen itsenäisyyden "tärkeyttä" kun ei saisi ikinä kyseenalaistaa, koska sen katsotaan olevan paha loukkaus sotaveteraaneja ja sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Sen sijaan asepalvelustahan on aina pidetty kaikkein parhaana tapana osoittaa kiitosta ja kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan, tämän vuoksi suurin osa suomalaisista pitää siitä kieltäytymistä aina niin pahana asiana.

DarkFear kirjoitti:

"Tietenkään vaihtoehtona ei ollut sitä, että siviilipalvelus lopetettaisiin kokonaan, sillä jokin rangaistus on suomalaisten mielestä oltava siitä että veteraanimme sotivat aikoinaan ne kaksi perkeleen sotaa."

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä se, jos gallupin järjestäjä olisi laittanut tuon siviilipalveluksen lopettamisen yhdeksi vaihtoehdoksi. Se olisi saanut varmasti kaikkein vähiten kannatusta melkein kaikissa ryhmissä. Suurin osa suomalaisista kun on sitä mieltä, ettei suomalaismiehiä saisi missään tapauksessa päästää niin helpolla, ettei heidän tarvisi kärsiä minkäänlaista rangaistusta. Suurin osa suomalaisista haluaisi pakottaa kaikki miehet armeijaan, tai sitten ainakin rangaista heitä pitkällä siviilipalveluksella tai vähintään yli puolen vuoden mittaisella vankeusrangaistuksella.

"Nainen olikin tehnyt asiasta raportin ja jopa 48% naisista pitäisi siviilipalveluksen keston samana, vaikka naisilla ei ole mitään osallisuutta tässä asevelvollisuusasiassa. USA:ssa sentään on vapaaehtoinen asepalvelus, vaikka maa on huomattavasti isompi ja sillä on laajempi sotahistoria. Suomessa on absoluuttinen raja se, että olet joko 100% Suomen puolella tai sitten olet maanpetturi, mitään eriäviä mielipiteitä ei suvaita."

Tämä johtuukin siitä, että suomalaisten mielestä jokaisen suomalaismiehen pitää maksaa jollakin tavalla oma kiitollisuudenvelkansa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille siitä hyvästä, kun he antoivat meille suomalaismiehille mahdollisuuden syntyä tähän maahan ja suomen kansalaisiksi. Siitä asiasta kukaan ei välitä yhtään mitään, minkä verran me suomalaismiehet oikein itse arvostamme tämän maan itsenäisyyttä, suomalaisuutta ja muuta siihen liittyvää.

Yksi hyvä ratkaisu tähän asiaan olisi se, että asevelvollisuudesta saisi täydellisen vapautuksen luopumalla omasta kansalaisuudestaan. Itse olisin voinut luopua oikein mielelläni tämän maan kansalaisuudesta, kun en ole koskaan sitä millään tavalla ikinä arvostanut. Tämänlaiset puheet ovat juuri sellaisia, jotka ovat olleet aina suomessa äärimmäisen tabuja. Suomalaisuuden "ihanuutta" ja suomen itsenäisyyden "tärkeyttä" kun ei saisi ikinä kyseenalaistaa, koska sen katsotaan olevan paha loukkaus sotaveteraaneja ja sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Sen sijaan asepalvelustahan on aina pidetty kaikkein parhaana tapana osoittaa kiitosta ja kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan, tämän vuoksi suurin osa suomalaisista pitää siitä kieltäytymistä aina niin pahana asiana.

Lue lisää

"Suurin osa suomalaisista haluaisi pakottaa kaikki miehet armeijaan, tai sitten ainakin rangaista heitä pitkällä siviilipalveluksella tai vähintään yli puolen vuoden mittaisella vankeusrangaistuksella."

Kuitenkin puolustusvoimat haluavat manipuloida ja aivopestä nuoret, joiden aivot eivät ole edes täysin kehittyneet, mahdollisimman armeija, isänmaa ja suomimyönteisiksi kuin mahdollista. Armeijasta aletaan puhua jo silloin kun nämä nuoret ovat lapsia, ja heitä varmasti huolestutetaan aikuisten asioilla ja asioilla mihin heillä ei ole mitään kontrollia, kuten armeijaan meno, Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila.

"Tämä johtuukin siitä, että suomalaisten mielestä jokaisen suomalaismiehen pitää maksaa jollakin tavalla oma kiitollisuudenvelkansa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille siitä hyvästä, kun he antoivat meille suomalaismiehille mahdollisuuden syntyä tähän maahan ja suomen kansalaisiksi. Siitä asiasta kukaan ei välitä yhtään mitään, minkä verran me suomalaismiehet oikein itse arvostamme tämän maan itsenäisyyttä, suomalaisuutta ja muuta siihen liittyvää."

Emmekö me itse juuri määritä mitä me pidämme arvossa, ja se on kansainvälisyys, veljeys, reiluus ja oikeudenmukaisuus, mitä ei varmasti ole Suomessa ainakaan tämän asevelvollisuuslain suhteen. Armeija on väkivaltalaitos, joka aivopesee, syrjii, kiusaa ja tappaa ihmisiä Suomen lipun nimissä. Veteraanit ovat katkeria kun nykynuorilla on niin 'helppoa' ja siksi nuorten pitää kärsiä niin kuin hekin aikoinaan kärsivät, ja mennä sinne 'sotaväkeen'.

"Yksi hyvä ratkaisu tähän asiaan olisi se, että asevelvollisuudesta saisi täydellisen vapautuksen luopumalla omasta kansalaisuudestaan. Itse olisin voinut luopua oikein mielelläni tämän maan kansalaisuudesta, kun en ole koskaan sitä millään tavalla ikinä arvostanut. Tämänlaiset puheet ovat juuri sellaisia, jotka ovat olleet aina suomessa äärimmäisen tabuja. Suomalaisuuden "ihanuutta" ja suomen itsenäisyyden "tärkeyttä" kun ei saisi ikinä kyseenalaistaa, koska sen katsotaan olevan paha loukkaus sotaveteraaneja ja sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Sen sijaan asepalvelustahan on aina pidetty kaikkein parhaana tapana osoittaa kiitosta ja kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan, tämän vuoksi suurin osa suomalaisista pitää siitä kieltäytymistä aina niin pahana asiana."

Tämä on aivan jumalattoman hyvä ratkaisu! Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa. Olisi kuin siunaus asua jossain yksinkertaisessa betonilähiössä vaikka astianpesijänä, kun ei tarvitsisi stressata muiden syyttelyistä ja ivallisista kommenteista. Tämä olisi kaikinpuolin reilu ratkaisu, sillä meillä ei loppupeleissä ollut mitään kontrollia siitä että me synnyimme Suomen maahan.

Krusader kirjoitti:

"Suurin osa suomalaisista haluaisi pakottaa kaikki miehet armeijaan, tai sitten ainakin rangaista heitä pitkällä siviilipalveluksella tai vähintään yli puolen vuoden mittaisella vankeusrangaistuksella."

Kuitenkin puolustusvoimat haluavat manipuloida ja aivopestä nuoret, joiden aivot eivät ole edes täysin kehittyneet, mahdollisimman armeija, isänmaa ja suomimyönteisiksi kuin mahdollista. Armeijasta aletaan puhua jo silloin kun nämä nuoret ovat lapsia, ja heitä varmasti huolestutetaan aikuisten asioilla ja asioilla mihin heillä ei ole mitään kontrollia, kuten armeijaan meno, Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila.

"Tämä johtuukin siitä, että suomalaisten mielestä jokaisen suomalaismiehen pitää maksaa jollakin tavalla oma kiitollisuudenvelkansa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille siitä hyvästä, kun he antoivat meille suomalaismiehille mahdollisuuden syntyä tähän maahan ja suomen kansalaisiksi. Siitä asiasta kukaan ei välitä yhtään mitään, minkä verran me suomalaismiehet oikein itse arvostamme tämän maan itsenäisyyttä, suomalaisuutta ja muuta siihen liittyvää."

Emmekö me itse juuri määritä mitä me pidämme arvossa, ja se on kansainvälisyys, veljeys, reiluus ja oikeudenmukaisuus, mitä ei varmasti ole Suomessa ainakaan tämän asevelvollisuuslain suhteen. Armeija on väkivaltalaitos, joka aivopesee, syrjii, kiusaa ja tappaa ihmisiä Suomen lipun nimissä. Veteraanit ovat katkeria kun nykynuorilla on niin 'helppoa' ja siksi nuorten pitää kärsiä niin kuin hekin aikoinaan kärsivät, ja mennä sinne 'sotaväkeen'.

"Yksi hyvä ratkaisu tähän asiaan olisi se, että asevelvollisuudesta saisi täydellisen vapautuksen luopumalla omasta kansalaisuudestaan. Itse olisin voinut luopua oikein mielelläni tämän maan kansalaisuudesta, kun en ole koskaan sitä millään tavalla ikinä arvostanut. Tämänlaiset puheet ovat juuri sellaisia, jotka ovat olleet aina suomessa äärimmäisen tabuja. Suomalaisuuden "ihanuutta" ja suomen itsenäisyyden "tärkeyttä" kun ei saisi ikinä kyseenalaistaa, koska sen katsotaan olevan paha loukkaus sotaveteraaneja ja sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Sen sijaan asepalvelustahan on aina pidetty kaikkein parhaana tapana osoittaa kiitosta ja kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan, tämän vuoksi suurin osa suomalaisista pitää siitä kieltäytymistä aina niin pahana asiana."

Tämä on aivan jumalattoman hyvä ratkaisu! Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa. Olisi kuin siunaus asua jossain yksinkertaisessa betonilähiössä vaikka astianpesijänä, kun ei tarvitsisi stressata muiden syyttelyistä ja ivallisista kommenteista. Tämä olisi kaikinpuolin reilu ratkaisu, sillä meillä ei loppupeleissä ollut mitään kontrollia siitä että me synnyimme Suomen maahan.

Lue lisää

"Kuitenkin puolustusvoimat haluavat manipuloida ja aivopestä nuoret, joiden aivot eivät ole edes täysin kehittyneet, mahdollisimman armeija, isänmaa ja suomimyönteisiksi kuin mahdollista. "

Ainoat tällä palstalla olevat aivopesua ja manipulointia tökerösti yrittävät ovat sinun kaltaisia hulluja rasisteja.

"Armeijasta aletaan puhua jo silloin kun nämä nuoret ovat lapsia, ja heitä varmasti huolestutetaan aikuisten asioilla ja asioilla mihin heillä ei ole mitään kontrollia, kuten armeijaan meno, Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. "

Niin on puhuttu veroista ja palkasta myös.

"Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. "

Et ole muuten vieläkään vastannut miksi 58-vuotias mies tekee itsemurhan?

"Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. "

En ole kenenkään muun kuin sinun ja muiden hullujen rasistien suusta kuullut ihmisvihaista epäempaattista tunnekylmää pilkkaa.

"Emmekö me itse juuri määritä mitä me pidämme arvossa, ja se on kansainvälisyys, veljeys, reiluus ja oikeudenmukaisuus, mitä ei varmasti ole Suomessa ainakaan tämän asevelvollisuuslain suhteen. "

Sinä valehtelet. Totuus, ymmärrys, veljeys ja oikeus eivät sovi sinun itsekeskeiseen fanaatikon mieleen.

"Armeija on väkivaltalaitos, joka aivopesee, syrjii, kiusaa ja tappaa ihmisiä Suomen lipun nimissä. "

Alapa todistaa väitettäsi. Missä tappaa? Keitä? Milloin? Lisäksi tuo touhotus oli huonosti kirjoitettua roskaa.

"Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa. "

Sinä voit luopua. Hanki ennen sitä jonkin toisen maan kansalaisuus mikä on sen maan käytännölle sopivaa. Ei Baltian maat ole ottamassa kaltaistasi murhanhimoista siipeilijää ja rasistia omaksi vaarakseen. Te ette edes arvosta rauhaa, sillä ette ole edes löytänyt sitä itsestänne.

"Olisi kuin siunaus asua jossain yksinkertaisessa betonilähiössä vaikka astianpesijänä, kun ei tarvitsisi stressata muiden syyttelyistä ja ivallisista kommenteista. "

Saisit stressata sellaisesta kuinka sinulle nauretaan ja kuinka palkkasi kusetetaan sinulta pois koska luulet olevasi niin fiksu ja ovela.

"Tämä olisi kaikinpuolin reilu ratkaisu, sillä meillä ei loppupeleissä ollut mitään kontrollia siitä että me synnyimme Suomen maahan. "

Pelaat niillä korteilla jotka sinulle on annettu. Älä syytä jakajaa siitä että sait pelkän seiskahain.

Krusader kirjoitti:

"Suurin osa suomalaisista haluaisi pakottaa kaikki miehet armeijaan, tai sitten ainakin rangaista heitä pitkällä siviilipalveluksella tai vähintään yli puolen vuoden mittaisella vankeusrangaistuksella."

Kuitenkin puolustusvoimat haluavat manipuloida ja aivopestä nuoret, joiden aivot eivät ole edes täysin kehittyneet, mahdollisimman armeija, isänmaa ja suomimyönteisiksi kuin mahdollista. Armeijasta aletaan puhua jo silloin kun nämä nuoret ovat lapsia, ja heitä varmasti huolestutetaan aikuisten asioilla ja asioilla mihin heillä ei ole mitään kontrollia, kuten armeijaan meno, Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila.

"Tämä johtuukin siitä, että suomalaisten mielestä jokaisen suomalaismiehen pitää maksaa jollakin tavalla oma kiitollisuudenvelkansa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille siitä hyvästä, kun he antoivat meille suomalaismiehille mahdollisuuden syntyä tähän maahan ja suomen kansalaisiksi. Siitä asiasta kukaan ei välitä yhtään mitään, minkä verran me suomalaismiehet oikein itse arvostamme tämän maan itsenäisyyttä, suomalaisuutta ja muuta siihen liittyvää."

Emmekö me itse juuri määritä mitä me pidämme arvossa, ja se on kansainvälisyys, veljeys, reiluus ja oikeudenmukaisuus, mitä ei varmasti ole Suomessa ainakaan tämän asevelvollisuuslain suhteen. Armeija on väkivaltalaitos, joka aivopesee, syrjii, kiusaa ja tappaa ihmisiä Suomen lipun nimissä. Veteraanit ovat katkeria kun nykynuorilla on niin 'helppoa' ja siksi nuorten pitää kärsiä niin kuin hekin aikoinaan kärsivät, ja mennä sinne 'sotaväkeen'.

"Yksi hyvä ratkaisu tähän asiaan olisi se, että asevelvollisuudesta saisi täydellisen vapautuksen luopumalla omasta kansalaisuudestaan. Itse olisin voinut luopua oikein mielelläni tämän maan kansalaisuudesta, kun en ole koskaan sitä millään tavalla ikinä arvostanut. Tämänlaiset puheet ovat juuri sellaisia, jotka ovat olleet aina suomessa äärimmäisen tabuja. Suomalaisuuden "ihanuutta" ja suomen itsenäisyyden "tärkeyttä" kun ei saisi ikinä kyseenalaistaa, koska sen katsotaan olevan paha loukkaus sotaveteraaneja ja sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Sen sijaan asepalvelustahan on aina pidetty kaikkein parhaana tapana osoittaa kiitosta ja kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan, tämän vuoksi suurin osa suomalaisista pitää siitä kieltäytymistä aina niin pahana asiana."

Tämä on aivan jumalattoman hyvä ratkaisu! Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa. Olisi kuin siunaus asua jossain yksinkertaisessa betonilähiössä vaikka astianpesijänä, kun ei tarvitsisi stressata muiden syyttelyistä ja ivallisista kommenteista. Tämä olisi kaikinpuolin reilu ratkaisu, sillä meillä ei loppupeleissä ollut mitään kontrollia siitä että me synnyimme Suomen maahan.

Lue lisää

"Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila. "

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Oma armeijavastaisuuteni on tuhonnut elämäni aivan täysin. Olen joutunut käyttämään valtavasti rahaa niihin mielenterveyslääkkeisiin jonka tämä yleisen asevelvollisuusjärjestelmän kaltainen systeemi on aiheuttanut. On täysin käsittämätöntä miten rauhaa rakastava kiltti ihminen voi olla sen takia niin vihattu ja syrjitty ettei armeijaa suostunut käymään. Olen todella katkera siitä että tämä yhteiskunta on ajanut minut itsemurhan partaalle vain sen takia ettei se hyväksy niitä ihmisiä lainkaan jotka eivät kunnioita omalla hengellään tätä yhteiskuntaa ja käy armeijaa.

"Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa."

Minä myös, olen miettinyt paljon sitä että luopuisin tämän maan kansalaisuudesta kunhan ensin pääsisin muuttamaan täältä pois ja muutto ei ole mahdollista ennenkuin saan koulun käytyä loppuun. Jos olisikin annettu vaihtoehto että armeijaan tai kansalaisuus pois niin olisin varmasti luopunut tämän maan kansalaisuudesta. Tässä maassa joutuu elämään niin valtavassa vainossa jos ei ylistä ja kunnioita tätä maata maasta taivaisiin. Oppisin todellakin tajuamaan sen vasta silloin kun tulin armeijaikään kuinka sairas tämä maa oikeasti onkaan. Nuoret miehet ovat niin aivopestyjä armeijan suhteen että ihan hirvittää. Yhtään poikkipuolista sanaa armeijan "ihanuudesta" ei voi sanoa missään julkisella paikalla. On sanottu että on kuin lottovoitto syntyä suomeen. En ole koskaan ymmärtänyt mitä se tarkoittaa varsinkin kun syntyy suomalaiseksi mieheksi. Sinut on merkattu potentiaaliseksi rikolliseksi jonka on pakko suorittaa vapudenmenetys rangaistus joko armeijana tai sivarina. Ja voi helvetti sitä ihmettelyä ja syyllistämistä ja kiusaamista mikä syntyykään kun valitset "väärin" eli sivarin. En ymmärrä miksi tällaista maata joku haluaa oikeasti suojella omalla hengellään. Tällaista maata missä luokitellaan kansalaisia yhteiskuntakelpoisiksi armeijan käyneiksi ja kakkosluokan kansalaisiksi sivareiksi, totaaleiksi.

Olisi todellakin lottovoitto elää maassa missä saa olla oma itsensä eikä tarvitsisi enää koskaan myötäillä muiden keskusteluja armeijan ihanuudesta ja tästä ihanasta militaristisesta suomen ympäristöstä. Maailmasta ei kovinta monta kolkkaa löydy missä oma kansa hylkää ihmisen sen takia ettei hän satu olemaan kiinnostunut armeijan opettamista elämänarvoista. Harmi että piti syntyä tällaiseen maahan missä on ainainen rikollinen vaikka ei ole kenellekään tehnyt mitään pahaa tai väärää.

RauhanPuolesta kirjoitti:

"Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila. "

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Oma armeijavastaisuuteni on tuhonnut elämäni aivan täysin. Olen joutunut käyttämään valtavasti rahaa niihin mielenterveyslääkkeisiin jonka tämä yleisen asevelvollisuusjärjestelmän kaltainen systeemi on aiheuttanut. On täysin käsittämätöntä miten rauhaa rakastava kiltti ihminen voi olla sen takia niin vihattu ja syrjitty ettei armeijaa suostunut käymään. Olen todella katkera siitä että tämä yhteiskunta on ajanut minut itsemurhan partaalle vain sen takia ettei se hyväksy niitä ihmisiä lainkaan jotka eivät kunnioita omalla hengellään tätä yhteiskuntaa ja käy armeijaa.

"Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa."

Minä myös, olen miettinyt paljon sitä että luopuisin tämän maan kansalaisuudesta kunhan ensin pääsisin muuttamaan täältä pois ja muutto ei ole mahdollista ennenkuin saan koulun käytyä loppuun. Jos olisikin annettu vaihtoehto että armeijaan tai kansalaisuus pois niin olisin varmasti luopunut tämän maan kansalaisuudesta. Tässä maassa joutuu elämään niin valtavassa vainossa jos ei ylistä ja kunnioita tätä maata maasta taivaisiin. Oppisin todellakin tajuamaan sen vasta silloin kun tulin armeijaikään kuinka sairas tämä maa oikeasti onkaan. Nuoret miehet ovat niin aivopestyjä armeijan suhteen että ihan hirvittää. Yhtään poikkipuolista sanaa armeijan "ihanuudesta" ei voi sanoa missään julkisella paikalla. On sanottu että on kuin lottovoitto syntyä suomeen. En ole koskaan ymmärtänyt mitä se tarkoittaa varsinkin kun syntyy suomalaiseksi mieheksi. Sinut on merkattu potentiaaliseksi rikolliseksi jonka on pakko suorittaa vapudenmenetys rangaistus joko armeijana tai sivarina. Ja voi helvetti sitä ihmettelyä ja syyllistämistä ja kiusaamista mikä syntyykään kun valitset "väärin" eli sivarin. En ymmärrä miksi tällaista maata joku haluaa oikeasti suojella omalla hengellään. Tällaista maata missä luokitellaan kansalaisia yhteiskuntakelpoisiksi armeijan käyneiksi ja kakkosluokan kansalaisiksi sivareiksi, totaaleiksi.

Olisi todellakin lottovoitto elää maassa missä saa olla oma itsensä eikä tarvitsisi enää koskaan myötäillä muiden keskusteluja armeijan ihanuudesta ja tästä ihanasta militaristisesta suomen ympäristöstä. Maailmasta ei kovinta monta kolkkaa löydy missä oma kansa hylkää ihmisen sen takia ettei hän satu olemaan kiinnostunut armeijan opettamista elämänarvoista. Harmi että piti syntyä tällaiseen maahan missä on ainainen rikollinen vaikka ei ole kenellekään tehnyt mitään pahaa tai väärää.

Lue lisää

"Oma armeijavastaisuuteni on tuhonnut elämäni aivan täysin. "

Miksi siis olet armeijavastainen jos siitä on sinulle vain haittaa?

"On täysin käsittämätöntä miten rauhaa rakastava kiltti ihminen voi olla sen takia niin vihattu ja syrjitty ettei armeijaa suostunut käymään. "

Sinäet rakasta rauhaa vaan haluat tuhota muidenkin ihmisten rauhan.

"Olen todella katkera siitä että tämä yhteiskunta on ajanut minut itsemurhan partaalle vain sen takia ettei se hyväksy niitä ihmisiä lainkaan jotka eivät kunnioita omalla hengellään tätä yhteiskuntaa ja käy armeijaa. "

Te ette hyväksy itseänne.

"Minä myös, olen miettinyt paljon sitä että luopuisin tämän maan kansalaisuudesta kunhan ensin pääsisin muuttamaan täältä pois ja muutto ei ole mahdollista ennenkuin saan koulun käytyä loppuun. "

Sinä et ole koulussa koska olet hullu.

"Tässä maassa joutuu elämään niin valtavassa vainossa jos ei ylistä ja kunnioita tätä maata maasta taivaisiin. "

Deluusio, eli harhaluulo. Oire mielisairaudesta.

Neuvo: hankkikaa pänikkä vetysyanidia ja avatkaa se. Tapatte paitsi itsenne myös kaikki läheltänne.

Krusader kirjoitti:

"Suurin osa suomalaisista haluaisi pakottaa kaikki miehet armeijaan, tai sitten ainakin rangaista heitä pitkällä siviilipalveluksella tai vähintään yli puolen vuoden mittaisella vankeusrangaistuksella."

Kuitenkin puolustusvoimat haluavat manipuloida ja aivopestä nuoret, joiden aivot eivät ole edes täysin kehittyneet, mahdollisimman armeija, isänmaa ja suomimyönteisiksi kuin mahdollista. Armeijasta aletaan puhua jo silloin kun nämä nuoret ovat lapsia, ja heitä varmasti huolestutetaan aikuisten asioilla ja asioilla mihin heillä ei ole mitään kontrollia, kuten armeijaan meno, Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila.

"Tämä johtuukin siitä, että suomalaisten mielestä jokaisen suomalaismiehen pitää maksaa jollakin tavalla oma kiitollisuudenvelkansa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille siitä hyvästä, kun he antoivat meille suomalaismiehille mahdollisuuden syntyä tähän maahan ja suomen kansalaisiksi. Siitä asiasta kukaan ei välitä yhtään mitään, minkä verran me suomalaismiehet oikein itse arvostamme tämän maan itsenäisyyttä, suomalaisuutta ja muuta siihen liittyvää."

Emmekö me itse juuri määritä mitä me pidämme arvossa, ja se on kansainvälisyys, veljeys, reiluus ja oikeudenmukaisuus, mitä ei varmasti ole Suomessa ainakaan tämän asevelvollisuuslain suhteen. Armeija on väkivaltalaitos, joka aivopesee, syrjii, kiusaa ja tappaa ihmisiä Suomen lipun nimissä. Veteraanit ovat katkeria kun nykynuorilla on niin 'helppoa' ja siksi nuorten pitää kärsiä niin kuin hekin aikoinaan kärsivät, ja mennä sinne 'sotaväkeen'.

"Yksi hyvä ratkaisu tähän asiaan olisi se, että asevelvollisuudesta saisi täydellisen vapautuksen luopumalla omasta kansalaisuudestaan. Itse olisin voinut luopua oikein mielelläni tämän maan kansalaisuudesta, kun en ole koskaan sitä millään tavalla ikinä arvostanut. Tämänlaiset puheet ovat juuri sellaisia, jotka ovat olleet aina suomessa äärimmäisen tabuja. Suomalaisuuden "ihanuutta" ja suomen itsenäisyyden "tärkeyttä" kun ei saisi ikinä kyseenalaistaa, koska sen katsotaan olevan paha loukkaus sotaveteraaneja ja sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Sen sijaan asepalvelustahan on aina pidetty kaikkein parhaana tapana osoittaa kiitosta ja kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan, tämän vuoksi suurin osa suomalaisista pitää siitä kieltäytymistä aina niin pahana asiana."

Tämä on aivan jumalattoman hyvä ratkaisu! Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa. Olisi kuin siunaus asua jossain yksinkertaisessa betonilähiössä vaikka astianpesijänä, kun ei tarvitsisi stressata muiden syyttelyistä ja ivallisista kommenteista. Tämä olisi kaikinpuolin reilu ratkaisu, sillä meillä ei loppupeleissä ollut mitään kontrollia siitä että me synnyimme Suomen maahan.

Lue lisää

"Kuitenkin puolustusvoimat haluavat manipuloida ja aivopestä nuoret, joiden aivot eivät ole edes täysin kehittyneet, mahdollisimman armeija, isänmaa ja suomimyönteisiksi kuin mahdollista. Armeijasta aletaan puhua jo silloin kun nämä nuoret ovat lapsia, ja heitä varmasti huolestutetaan aikuisten asioilla ja asioilla mihin heillä ei ole mitään kontrollia, kuten armeijaan meno, Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila."

Totta kai tätä isänmaallisuuspropagandaa on hyvä hehkuttaa jo silloin, kun nuoret eivät ole vielä tarpeeksi tietoisia omista aatteistaan ja elämänarvoistaan. Armeijasta ja asepalveluksen suorittamisen tärkeydestä aletaan puhua suomalaisille jo silloin kun he ovat vielä hyvin nuoria, näin saadaan varmistettua se asia, että suomalaismiehet ovat valmiita menemään asepalvelukseen heti kun se ikä heille tulee. Monesti yläasteella suurin osa pojista kertoo menevänsä armeijaan, vaikka siinä iässä nuorilla ei ole vielä täysin selkeää käsitystä omista elämänarvoistaan. Tämä johtuu siitä, kun suomalaisnuoret on jo yläasteikään mennessä aivopesty niin voimakkaasti tähän maanpuolustuspropagandaan, etteivät he käytännössä uskalla sanoa avoimesti eriäviä mielipiteitä tästä asiasta ainakaan suuren joukon keskellä.

"Emmekö me itse juuri määritä mitä me pidämme arvossa, ja se on kansainvälisyys, veljeys, reiluus ja oikeudenmukaisuus, mitä ei varmasti ole Suomessa ainakaan tämän asevelvollisuuslain suhteen. Armeija on väkivaltalaitos, joka aivopesee, syrjii, kiusaa ja tappaa ihmisiä Suomen lipun nimissä. Veteraanit ovat katkeria kun nykynuorilla on niin 'helppoa' ja siksi nuorten pitää kärsiä niin kuin hekin aikoinaan kärsivät, ja mennä sinne 'sotaväkeen'."

Suomessahan asia on niin, ettei ihmiset, eikä varsinkaan miehet saisi määritellä itse sitä minkälaisia elämänarvoja he oikein haluavat arvostaa. Täällä kaikki suomalaiset pakotetaan arvostamaan kaikkea suomalaisuuteen liittyvää, kuten suomen itsenäisyyttä, talvisotaa, armeijaa, sotaveteraaneja ja muuta samaan aiheeseen liittyvää. Sitä ei suomessa hyvällä katsota, jos suomalaismiehet arvostavatkin mieluummin oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoa, kansainvälisyyttä, solidaarisuutta ja muita nykyaikaisempia elämänarvoja. Tuo olikin erittäin hyvin sanottu, kun kerroit suomen armeijan aivopesevän, syrjivän, kiusaavan ja tappavan ihmisiä suomen lipun nimissä. Näitä puheitahan ei saisi varmasti suomessa ikinä sanoa, koska näiden katsotaan loukkaavan sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia. Militaristinen ja vanhanaikaisia elämänarvoja arvostava veteraanisukupolvi ei tietenkään halua mitään sellaista, että ajat tulisivat muuttumaan vuosien myötä ja että suomi siirtyisi kansainvälisempään suuntaan. Tämän vuoksi he pitävät sitä niin hienona asiana kun nuoret suomalaismiehet joutuvat menemään sinne "sotaväkeen" kuten heillä on aina tapana sanoa. Tietenkin veteraanisukupolven mielestä se olisi huono asia, jos suomalaiset nykynuoret pystyisivät pääsemään helpommalla kun heidän nuoruudessaan oli mahdollista.

"Tämä on aivan jumalattoman hyvä ratkaisu! Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa. Olisi kuin siunaus asua jossain yksinkertaisessa betonilähiössä vaikka astianpesijänä, kun ei tarvitsisi stressata muiden syyttelyistä ja ivallisista kommenteista. Tämä olisi kaikinpuolin reilu ratkaisu, sillä meillä ei loppupeleissä ollut mitään kontrollia siitä että me synnyimme Suomen maahan."

Tämä kansalaisuudesta luopuminen olisi mielestäni kaikkein paras ratkaisu, silloin kaikki ne suomalaiset voisivat välttyä asevelvollisuudelta, jotka eivät arvosta tämän kurjan maan itsenäisyyttä ja näitä suomalaisuuden "ihanuuksia". Paljon hienompaa olisi elää vaikka Baltian maissa, siellä kun ei tarvisi selitellä jatkuvasti sitä miksi asepalvelus ei kiinnostanut. Lisäksi siellä ei syrjitä ihmisiä sen perusteella, ovatko he käyneet armeijaa vaiko eivät.

RauhanPuolesta kirjoitti:

"Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila. "

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Oma armeijavastaisuuteni on tuhonnut elämäni aivan täysin. Olen joutunut käyttämään valtavasti rahaa niihin mielenterveyslääkkeisiin jonka tämä yleisen asevelvollisuusjärjestelmän kaltainen systeemi on aiheuttanut. On täysin käsittämätöntä miten rauhaa rakastava kiltti ihminen voi olla sen takia niin vihattu ja syrjitty ettei armeijaa suostunut käymään. Olen todella katkera siitä että tämä yhteiskunta on ajanut minut itsemurhan partaalle vain sen takia ettei se hyväksy niitä ihmisiä lainkaan jotka eivät kunnioita omalla hengellään tätä yhteiskuntaa ja käy armeijaa.

"Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa."

Minä myös, olen miettinyt paljon sitä että luopuisin tämän maan kansalaisuudesta kunhan ensin pääsisin muuttamaan täältä pois ja muutto ei ole mahdollista ennenkuin saan koulun käytyä loppuun. Jos olisikin annettu vaihtoehto että armeijaan tai kansalaisuus pois niin olisin varmasti luopunut tämän maan kansalaisuudesta. Tässä maassa joutuu elämään niin valtavassa vainossa jos ei ylistä ja kunnioita tätä maata maasta taivaisiin. Oppisin todellakin tajuamaan sen vasta silloin kun tulin armeijaikään kuinka sairas tämä maa oikeasti onkaan. Nuoret miehet ovat niin aivopestyjä armeijan suhteen että ihan hirvittää. Yhtään poikkipuolista sanaa armeijan "ihanuudesta" ei voi sanoa missään julkisella paikalla. On sanottu että on kuin lottovoitto syntyä suomeen. En ole koskaan ymmärtänyt mitä se tarkoittaa varsinkin kun syntyy suomalaiseksi mieheksi. Sinut on merkattu potentiaaliseksi rikolliseksi jonka on pakko suorittaa vapudenmenetys rangaistus joko armeijana tai sivarina. Ja voi helvetti sitä ihmettelyä ja syyllistämistä ja kiusaamista mikä syntyykään kun valitset "väärin" eli sivarin. En ymmärrä miksi tällaista maata joku haluaa oikeasti suojella omalla hengellään. Tällaista maata missä luokitellaan kansalaisia yhteiskuntakelpoisiksi armeijan käyneiksi ja kakkosluokan kansalaisiksi sivareiksi, totaaleiksi.

Olisi todellakin lottovoitto elää maassa missä saa olla oma itsensä eikä tarvitsisi enää koskaan myötäillä muiden keskusteluja armeijan ihanuudesta ja tästä ihanasta militaristisesta suomen ympäristöstä. Maailmasta ei kovinta monta kolkkaa löydy missä oma kansa hylkää ihmisen sen takia ettei hän satu olemaan kiinnostunut armeijan opettamista elämänarvoista. Harmi että piti syntyä tällaiseen maahan missä on ainainen rikollinen vaikka ei ole kenellekään tehnyt mitään pahaa tai väärää.

Lue lisää

"Nuoret miehet ovat niin aivopestyjä armeijan suhteen että ihan hirvittää. Yhtään poikkipuolista sanaa armeijan "ihanuudesta" ei voi sanoa missään julkisella paikalla."

Olen tavannut monenlaisia ihmisiä, keskustellut armeijasta monien kanssa, mutta syvällisiä eivät suurin osa suomalaisista osaa puhua. Humaanista ymmärrystä toisen ahdinkoon ei myöskään ole missään muodossa, jos henkilö itse ei ole kokenut mitään psyykkistä sairautta. Suomalaisten sosiaaliset kyvyt ja kovin paljon mainostettu 'sisu' on olematonta. Oletkohan katsonut esimerkiksi naisurheilijoita verrattuna vaikka länsinaapuri Ruotsin urheilijoihin ? Vakavamielisiä ja puhe tökkii, kun taas Ruotsalaiset naiset ovat aina olleet paljon kauniimpia ja herttaisempia kuin suomalaiset naiset. Varmasti jo tämän takia suomalaiset ovat joutuneet niin moneen sotaan omassa historiassaan kun neuvottelu ja puhetaidot ovat surkeat, eikä tunteita, ilmeitä tai eleitä näytetä. Myöskään mitään odottamatonta, reipasluonteista tai yllättävää sanomista ei suomalaisista koskaan kuule ainakaan selvinpäin, vaan aina pelataan 'varman päälle'ja ollaan virkamiesmäisiä jussinakin. Isäni on kertonut kuinka hänen ollessaan Ruotsissa juhannusjuhlissa meno oli vapautunutta ja rentoa.

"Sinut on merkattu potentiaaliseksi rikolliseksi jonka on pakko suorittaa vapudenmenetys rangaistus joko armeijana tai sivarina."

En ole ikinä ymmärtänyt sitä että miksi naisia tai poikia jotka ovat alle 18-vuotiaita ei pidetä mitenkään rikollisina, outoina tai nössöinä, vaikka he eivät ole käyneet armeijaa, kun taas armeijaa käymätön yli 18- vuotias mies on kaikkia näitä automaattisesti.

Olenkin alkanut käyttää Liettuasta ostamaani vihreää lippalakkia, jossa lukee Liettua liettuaksi, ihan vaan seuratakseni miten rasistisia suomalaiset ovat näin hesalaisen silmin. Asuvalikoimaani kuuluu myös ruskea mokkanahkatakki, jossa on vasemmalla puolella Lenin- pinssi. Se pinssi on taatusti arvokas 20 vuoden päästä.

Krusader kirjoitti:

"Nuoret miehet ovat niin aivopestyjä armeijan suhteen että ihan hirvittää. Yhtään poikkipuolista sanaa armeijan "ihanuudesta" ei voi sanoa missään julkisella paikalla."

Olen tavannut monenlaisia ihmisiä, keskustellut armeijasta monien kanssa, mutta syvällisiä eivät suurin osa suomalaisista osaa puhua. Humaanista ymmärrystä toisen ahdinkoon ei myöskään ole missään muodossa, jos henkilö itse ei ole kokenut mitään psyykkistä sairautta. Suomalaisten sosiaaliset kyvyt ja kovin paljon mainostettu 'sisu' on olematonta. Oletkohan katsonut esimerkiksi naisurheilijoita verrattuna vaikka länsinaapuri Ruotsin urheilijoihin ? Vakavamielisiä ja puhe tökkii, kun taas Ruotsalaiset naiset ovat aina olleet paljon kauniimpia ja herttaisempia kuin suomalaiset naiset. Varmasti jo tämän takia suomalaiset ovat joutuneet niin moneen sotaan omassa historiassaan kun neuvottelu ja puhetaidot ovat surkeat, eikä tunteita, ilmeitä tai eleitä näytetä. Myöskään mitään odottamatonta, reipasluonteista tai yllättävää sanomista ei suomalaisista koskaan kuule ainakaan selvinpäin, vaan aina pelataan 'varman päälle'ja ollaan virkamiesmäisiä jussinakin. Isäni on kertonut kuinka hänen ollessaan Ruotsissa juhannusjuhlissa meno oli vapautunutta ja rentoa.

"Sinut on merkattu potentiaaliseksi rikolliseksi jonka on pakko suorittaa vapudenmenetys rangaistus joko armeijana tai sivarina."

En ole ikinä ymmärtänyt sitä että miksi naisia tai poikia jotka ovat alle 18-vuotiaita ei pidetä mitenkään rikollisina, outoina tai nössöinä, vaikka he eivät ole käyneet armeijaa, kun taas armeijaa käymätön yli 18- vuotias mies on kaikkia näitä automaattisesti.

Olenkin alkanut käyttää Liettuasta ostamaani vihreää lippalakkia, jossa lukee Liettua liettuaksi, ihan vaan seuratakseni miten rasistisia suomalaiset ovat näin hesalaisen silmin. Asuvalikoimaani kuuluu myös ruskea mokkanahkatakki, jossa on vasemmalla puolella Lenin- pinssi. Se pinssi on taatusti arvokas 20 vuoden päästä.

Lue lisää

Talvisota ja sen aiheuttamat turhat kärsimykset ovat vaikuttaneet niin merkittävästi tähän suomalaiseen kansanluonteeseen, ilman näitä turhia talvisodan taisteluita ilmapiiri ja suomalainen kansanluonne olisi varmasti erilaisempi. Nämä aiheet ovat olleet aina suomessa niin suuria tabuja, ettei näistä ole oikeastaan koskaan saanut keskustella täällä kovin avoimesti ja suorasanaisesti. Suomalainen perusluonne kun on ollut aina syrjäänvetäytyvä, hiljainen ja erityisesti sellainen, ettei omista tunteista sovi puhua avoimesti, eikä varsinkaan näyttää tunteitaan avoimesti ison ihmisjoukon keskellä. Eri asia on sitten alkoholin vaikutuksen alaisena, kun suomalaiset uskaltavat avautua hieman enemmän ja ovat valmiita selvittämään riitoja suomalaisen "tosimiehen" tavoin miehekkäästi tappelemalla tai puukkoon tarttuen. Tämän takia suomen väkivaltarikostilastot ovatkin Euroopan kärkiluokkaa.

"En ole ikinä ymmärtänyt sitä että miksi naisia tai poikia jotka ovat alle 18-vuotiaita ei pidetä mitenkään rikollisina, outoina tai nössöinä, vaikka he eivät ole käyneet armeijaa, kun taas armeijaa käymätön yli 18- vuotias mies on kaikkia näitä automaattisesti."

Suomessahan kaikki armeijaa käymättömät miehet leimataan het pelkureiksi, maanpettureiksi, rikollisiksi ja ties miksi. Ylivoimainen enemmistö suomen kansasta kun on edelleenkin sitä mieltä, ettei tämä talvisodan aikainen "hieno perinne" saisi katketa, että nykynuoriso pystyisi pääsemään helpommalla kun heidän isät ja isoisät, jotka ovat käyneet armeijan tai taistelleet "sankarimaisesti" talvisodassa tämän maan itsenäisyyden puolesta. Sodan kokeneiden vanhusten mielestähän se on oikein erityisen hienoa, kun kaikki nuoret suomalaismiehet saataisiin sinne "sotaväkeen" jossa heille opetetaan oikeaoppisia ja isänmaallisia elämänarvoja. Näiden vanhusten mielestä kun se kansainvälistyminen ja konservatiivisten elämänarvojen kyseenalaistaminen olisi niin kovin hirveä asia.

"Olenkin alkanut käyttää Liettuasta ostamaani vihreää lippalakkia, jossa lukee Liettua liettuaksi, ihan vaan seuratakseni miten rasistisia suomalaiset ovat näin hesalaisen silmin. Asuvalikoimaani kuuluu myös ruskea mokkanahkatakki, jossa on vasemmalla puolella Lenin- pinssi. Se pinssi on taatusti arvokas 20 vuoden päästä."

Hieno juttu, kun olet alkanut suosia ulkomaalaisia tuotteita ja merkkejä!! Ei kannata ostaa missään nimessä mitään näitä talvisotaa ihailevien suomijunttien käyttämiä suomileijonapaitoja, eikä mitään muitakaan tuotteita. Kannattaa myös boikotoida kaikkea suomileijonakrääsää ja muuta suomalaisuuden "ihanuudesta" ja talvisodan "sankaritaisteluista" muistuttavia tuotteita. Luulisi kyllä ettei Helsingissä pahemmin kiinnitettäisi huomiota sinun Liettua-lippikseen, muualla suomessa asiasta nostettaisiin varmasti vielä suurempi kohu.

DarkFear kirjoitti:

Talvisota ja sen aiheuttamat turhat kärsimykset ovat vaikuttaneet niin merkittävästi tähän suomalaiseen kansanluonteeseen, ilman näitä turhia talvisodan taisteluita ilmapiiri ja suomalainen kansanluonne olisi varmasti erilaisempi. Nämä aiheet ovat olleet aina suomessa niin suuria tabuja, ettei näistä ole oikeastaan koskaan saanut keskustella täällä kovin avoimesti ja suorasanaisesti. Suomalainen perusluonne kun on ollut aina syrjäänvetäytyvä, hiljainen ja erityisesti sellainen, ettei omista tunteista sovi puhua avoimesti, eikä varsinkaan näyttää tunteitaan avoimesti ison ihmisjoukon keskellä. Eri asia on sitten alkoholin vaikutuksen alaisena, kun suomalaiset uskaltavat avautua hieman enemmän ja ovat valmiita selvittämään riitoja suomalaisen "tosimiehen" tavoin miehekkäästi tappelemalla tai puukkoon tarttuen. Tämän takia suomen väkivaltarikostilastot ovatkin Euroopan kärkiluokkaa.

"En ole ikinä ymmärtänyt sitä että miksi naisia tai poikia jotka ovat alle 18-vuotiaita ei pidetä mitenkään rikollisina, outoina tai nössöinä, vaikka he eivät ole käyneet armeijaa, kun taas armeijaa käymätön yli 18- vuotias mies on kaikkia näitä automaattisesti."

Suomessahan kaikki armeijaa käymättömät miehet leimataan het pelkureiksi, maanpettureiksi, rikollisiksi ja ties miksi. Ylivoimainen enemmistö suomen kansasta kun on edelleenkin sitä mieltä, ettei tämä talvisodan aikainen "hieno perinne" saisi katketa, että nykynuoriso pystyisi pääsemään helpommalla kun heidän isät ja isoisät, jotka ovat käyneet armeijan tai taistelleet "sankarimaisesti" talvisodassa tämän maan itsenäisyyden puolesta. Sodan kokeneiden vanhusten mielestähän se on oikein erityisen hienoa, kun kaikki nuoret suomalaismiehet saataisiin sinne "sotaväkeen" jossa heille opetetaan oikeaoppisia ja isänmaallisia elämänarvoja. Näiden vanhusten mielestä kun se kansainvälistyminen ja konservatiivisten elämänarvojen kyseenalaistaminen olisi niin kovin hirveä asia.

"Olenkin alkanut käyttää Liettuasta ostamaani vihreää lippalakkia, jossa lukee Liettua liettuaksi, ihan vaan seuratakseni miten rasistisia suomalaiset ovat näin hesalaisen silmin. Asuvalikoimaani kuuluu myös ruskea mokkanahkatakki, jossa on vasemmalla puolella Lenin- pinssi. Se pinssi on taatusti arvokas 20 vuoden päästä."

Hieno juttu, kun olet alkanut suosia ulkomaalaisia tuotteita ja merkkejä!! Ei kannata ostaa missään nimessä mitään näitä talvisotaa ihailevien suomijunttien käyttämiä suomileijonapaitoja, eikä mitään muitakaan tuotteita. Kannattaa myös boikotoida kaikkea suomileijonakrääsää ja muuta suomalaisuuden "ihanuudesta" ja talvisodan "sankaritaisteluista" muistuttavia tuotteita. Luulisi kyllä ettei Helsingissä pahemmin kiinnitettäisi huomiota sinun Liettua-lippikseen, muualla suomessa asiasta nostettaisiin varmasti vielä suurempi kohu.

Lue lisää

"Talvisota ja sen aiheuttamat turhat kärsimykset ovat vaikuttaneet niin merkittävästi tähän suomalaiseen kansanluonteeseen, ilman näitä turhia talvisodan taisteluita ilmapiiri ja suomalainen kansanluonne olisi varmasti erilaisempi."

Isovanhempani asuivat Helsingissä kun tulivat nämä neuvostopommitukset, ja he kykkivät pommisuojissa päiviä, ja sen vuoksi he kokevat asevelvollisuuden absoluuttisen oikeudenmukaiseksi ja välttämättömäksi. Tietenkin ne merkityksemättömät aluemenetykset olivat se suurin murhe kun sota päättyi, eikä ne ihmiset jotka surmattiin raa'asti rintamalla, leireillä ja moteissa.

"Ylivoimainen enemmistö suomen kansasta kun on edelleenkin sitä mieltä, ettei tämä talvisodan aikainen "hieno perinne" saisi katketa, että nykynuoriso pystyisi pääsemään helpommalla kun heidän isät ja isoisät, jotka ovat käyneet armeijan tai taistelleet "sankarimaisesti" talvisodassa tämän maan itsenäisyyden puolesta. Sodan kokeneiden vanhusten mielestähän se on oikein erityisen hienoa, kun kaikki nuoret suomalaismiehet saataisiin sinne "sotaväkeen" jossa heille opetetaan oikeaoppisia ja isänmaallisia elämänarvoja."

Monet vanhukset ovat mielissään kun nuoria miehiä revitään opiskeluidensa, harrastustensa ja työnsä äärestä tähän väkivaltalaitokseen, josta voi tulla heidän elämänsä viimeinen etappi.

Tämä yltiömäinen isänmaallisuus ei tule taatusti ikinä loppumaan tästä maasta ennen kuin viimeinenkin sotamuistio on poltettu.

Krusader kirjoitti:

"Talvisota ja sen aiheuttamat turhat kärsimykset ovat vaikuttaneet niin merkittävästi tähän suomalaiseen kansanluonteeseen, ilman näitä turhia talvisodan taisteluita ilmapiiri ja suomalainen kansanluonne olisi varmasti erilaisempi."

Isovanhempani asuivat Helsingissä kun tulivat nämä neuvostopommitukset, ja he kykkivät pommisuojissa päiviä, ja sen vuoksi he kokevat asevelvollisuuden absoluuttisen oikeudenmukaiseksi ja välttämättömäksi. Tietenkin ne merkityksemättömät aluemenetykset olivat se suurin murhe kun sota päättyi, eikä ne ihmiset jotka surmattiin raa'asti rintamalla, leireillä ja moteissa.

"Ylivoimainen enemmistö suomen kansasta kun on edelleenkin sitä mieltä, ettei tämä talvisodan aikainen "hieno perinne" saisi katketa, että nykynuoriso pystyisi pääsemään helpommalla kun heidän isät ja isoisät, jotka ovat käyneet armeijan tai taistelleet "sankarimaisesti" talvisodassa tämän maan itsenäisyyden puolesta. Sodan kokeneiden vanhusten mielestähän se on oikein erityisen hienoa, kun kaikki nuoret suomalaismiehet saataisiin sinne "sotaväkeen" jossa heille opetetaan oikeaoppisia ja isänmaallisia elämänarvoja."

Monet vanhukset ovat mielissään kun nuoria miehiä revitään opiskeluidensa, harrastustensa ja työnsä äärestä tähän väkivaltalaitokseen, josta voi tulla heidän elämänsä viimeinen etappi.

Tämä yltiömäinen isänmaallisuus ei tule taatusti ikinä loppumaan tästä maasta ennen kuin viimeinenkin sotamuistio on poltettu.

Lue lisää

"Isovanhempani asuivat Helsingissä kun tulivat nämä neuvostopommitukset, ja he kykkivät pommisuojissa päiviä, ja sen vuoksi he kokevat asevelvollisuuden absoluuttisen oikeudenmukaiseksi ja välttämättömäksi. Tietenkin ne merkityksemättömät aluemenetykset olivat se suurin murhe kun sota päättyi, eikä ne ihmiset jotka surmattiin raa'asti rintamalla, leireillä ja moteissa."

Minun isovanhempani ovat myös joutuneet kokemaan näitä sodan kauhuja ja juuri sen takia he ovat pitäneet asevelvollisuutta aina erittäin arvokkaana ja tärkeänä asiana, jonka merkitystä ei saisi juurikaan kyseenalaistaa. Minun sivarivalintani ei todellakaan miellyttänyt isovanhempiani, koska suvussani kaikki miehet ovat aina suorittaneet armeijan. Onneksi vanhempani eivät koskaan pakottaneet minua menemään armeijaan, eivätkä he koskaan saarnanneet minulle tätä isänmaallista propagandaa, kuinka asepalveluksen suorittaminen on olevinaan jokaisen suomalaismiehen perusvelvollisuus. En tiedä sitä, kuinka oikein olisin kestänyt sen, jos vanhempani eivät olisi hyväksyneet sivarivalintaani. Olen saanut kuulla tästä "väärästä" valinnasta niin paljon kritiikkiä kaikilta muilta sukulaisilta, etten tiedä miten olisin oikein kestänyt sitä, jos vanhempani olisivat olleet myös minua vastaan tässä asiassa.

"Monet vanhukset ovat mielissään kun nuoria miehiä revitään opiskeluidensa, harrastustensa ja työnsä äärestä tähän väkivaltalaitokseen, josta voi tulla heidän elämänsä viimeinen etappi."

Suomalaiset kun ovat olleet aina niin vanhanaikaista ja kateellista kansakuntaa, että he eivät pysty hyväksymään sitä asiaa, jos ajat muuttuvat vuosien saatossa ja nuoremmilla sukupolvilla on sen myötä mahdollisuus päästä helpommalla kun heidän vanhemmilla, isovanhemmilla ja sitö vanhemmilla ikäluokilla. Totta kai sodan kokeneet vanhukset ovat mielissään siitä, kun nuoret suomalaismiehet joutuvat myös menemään samalla tavalla sinne "sotaväkeen" kun sotaveteraanisukupolvikin aikoinaan. Sitten jos nuoret miehet alkavat puhua omista elämänarvoista ja erilaisemmasta maailmankatsomuksesta, niin tätä asiaa vanhusten sukupolvi ei pysty ymmärtämään ollenkaan. Siihen he toteavat vaan, että ei heidänkään nuoruudessa talvisodan aikana ollut mahdollisuuksia aseistakieltäytymiseen ja siihen, että olisi saanut toimia aina omien elämänarvojensa mukaisesti. Suomalainen nykynuoriso on myös kasvatettu ajattelemaan juuri tällä tavalla tämän isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagandan ansiosta joka on tässä maassa niin suuressa arvossa. Ylivoimainen enemmistö kun suomalaisista nykynuorista on myös vahvasti sitä mieltä, että se asepalvelus pitää suorittaa vaikka pelkästään sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi.

"Tämä yltiömäinen isänmaallisuus ei tule taatusti ikinä loppumaan tästä maasta ennen kuin viimeinenkin sotamuistio on poltettu."

En usko siihen, että suomalaisten asenteet tulisivat muuttumaan kovinkaan paljoa tämän asian suhteen vielä muutamaan vuosikymmeneen. Tämä asia on suomalaisille niin tärkeä, että sen katoaminen vie todellakin aikaa jopa muutaman sukupolven verran. Meidän ikäluokkaa olevat nuoret kun ovat vielä niin konservatiivisia ja talvisotaa ihailevia, että he kasvattavat omat lapsensa juuri näiden sotaveteraanien elämänarvojen mukaisesti, samat kasvatusmenetelmät kun siirtyvät tässä maassa aina vain sukupolvelta toiselle. Tämä kierre on oikeasti loppumaton, enkä usko siihen että mitään muutosta tultaisiin näkemään vielä meidän 1980-luvulla syntyneiden elinaikana.

DarkFear kirjoitti:

"Kuitenkin puolustusvoimat haluavat manipuloida ja aivopestä nuoret, joiden aivot eivät ole edes täysin kehittyneet, mahdollisimman armeija, isänmaa ja suomimyönteisiksi kuin mahdollista. Armeijasta aletaan puhua jo silloin kun nämä nuoret ovat lapsia, ja heitä varmasti huolestutetaan aikuisten asioilla ja asioilla mihin heillä ei ole mitään kontrollia, kuten armeijaan meno, Suomalaisuus, itsenäisyys ja vapaus, mikä on ihmisen keksintö. Tietenkin itsemurhat liittyvät näihin painajaisiinkin hiipiviin armeijapelkoihin ja muistoihin. Lääkkeitä syödään, kalliita psykiatrisia maksuja maksetaan koko loppuikä vain koska on tunteellinen ja ihmisistä välittävä empaattinen yksilö. Armeijafobia voisinkin olla lääketieteellisesti diagnosisoitu pelkotila."

Totta kai tätä isänmaallisuuspropagandaa on hyvä hehkuttaa jo silloin, kun nuoret eivät ole vielä tarpeeksi tietoisia omista aatteistaan ja elämänarvoistaan. Armeijasta ja asepalveluksen suorittamisen tärkeydestä aletaan puhua suomalaisille jo silloin kun he ovat vielä hyvin nuoria, näin saadaan varmistettua se asia, että suomalaismiehet ovat valmiita menemään asepalvelukseen heti kun se ikä heille tulee. Monesti yläasteella suurin osa pojista kertoo menevänsä armeijaan, vaikka siinä iässä nuorilla ei ole vielä täysin selkeää käsitystä omista elämänarvoistaan. Tämä johtuu siitä, kun suomalaisnuoret on jo yläasteikään mennessä aivopesty niin voimakkaasti tähän maanpuolustuspropagandaan, etteivät he käytännössä uskalla sanoa avoimesti eriäviä mielipiteitä tästä asiasta ainakaan suuren joukon keskellä.

"Emmekö me itse juuri määritä mitä me pidämme arvossa, ja se on kansainvälisyys, veljeys, reiluus ja oikeudenmukaisuus, mitä ei varmasti ole Suomessa ainakaan tämän asevelvollisuuslain suhteen. Armeija on väkivaltalaitos, joka aivopesee, syrjii, kiusaa ja tappaa ihmisiä Suomen lipun nimissä. Veteraanit ovat katkeria kun nykynuorilla on niin 'helppoa' ja siksi nuorten pitää kärsiä niin kuin hekin aikoinaan kärsivät, ja mennä sinne 'sotaväkeen'."

Suomessahan asia on niin, ettei ihmiset, eikä varsinkaan miehet saisi määritellä itse sitä minkälaisia elämänarvoja he oikein haluavat arvostaa. Täällä kaikki suomalaiset pakotetaan arvostamaan kaikkea suomalaisuuteen liittyvää, kuten suomen itsenäisyyttä, talvisotaa, armeijaa, sotaveteraaneja ja muuta samaan aiheeseen liittyvää. Sitä ei suomessa hyvällä katsota, jos suomalaismiehet arvostavatkin mieluummin oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoa, kansainvälisyyttä, solidaarisuutta ja muita nykyaikaisempia elämänarvoja. Tuo olikin erittäin hyvin sanottu, kun kerroit suomen armeijan aivopesevän, syrjivän, kiusaavan ja tappavan ihmisiä suomen lipun nimissä. Näitä puheitahan ei saisi varmasti suomessa ikinä sanoa, koska näiden katsotaan loukkaavan sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia. Militaristinen ja vanhanaikaisia elämänarvoja arvostava veteraanisukupolvi ei tietenkään halua mitään sellaista, että ajat tulisivat muuttumaan vuosien myötä ja että suomi siirtyisi kansainvälisempään suuntaan. Tämän vuoksi he pitävät sitä niin hienona asiana kun nuoret suomalaismiehet joutuvat menemään sinne "sotaväkeen" kuten heillä on aina tapana sanoa. Tietenkin veteraanisukupolven mielestä se olisi huono asia, jos suomalaiset nykynuoret pystyisivät pääsemään helpommalla kun heidän nuoruudessaan oli mahdollista.

"Tämä on aivan jumalattoman hyvä ratkaisu! Minä ainakin luopuisin Suomen kansallisuudestani tuosta noin vaan, ja muuttaisin varmasti johonkin Baltian maahan enkä tarvitsisi olla enää tässä armeijamyönteisessä ja militaristisessa ympäristössä, väitellä ja selitellä loputtomiin sitä miksi haluan pitää arvossa rauhaa. Olisi kuin siunaus asua jossain yksinkertaisessa betonilähiössä vaikka astianpesijänä, kun ei tarvitsisi stressata muiden syyttelyistä ja ivallisista kommenteista. Tämä olisi kaikinpuolin reilu ratkaisu, sillä meillä ei loppupeleissä ollut mitään kontrollia siitä että me synnyimme Suomen maahan."

Tämä kansalaisuudesta luopuminen olisi mielestäni kaikkein paras ratkaisu, silloin kaikki ne suomalaiset voisivat välttyä asevelvollisuudelta, jotka eivät arvosta tämän kurjan maan itsenäisyyttä ja näitä suomalaisuuden "ihanuuksia". Paljon hienompaa olisi elää vaikka Baltian maissa, siellä kun ei tarvisi selitellä jatkuvasti sitä miksi asepalvelus ei kiinnostanut. Lisäksi siellä ei syrjitä ihmisiä sen perusteella, ovatko he käyneet armeijaa vaiko eivät.

Lue lisää

Darkki sanoo:
"Tämä kansalaisuudesta luopuminen olisi mielestäni kaikkein paras ratkaisu, silloin kaikki ne suomalaiset voisivat välttyä asevelvollisuudelta, jotka eivät arvosta tämän kurjan maan itsenäisyyttä ja näitä suomalaisuuden "ihanuuksia". Paljon hienompaa olisi elää vaikka Baltian maissa, siellä kun ei tarvisi selitellä jatkuvasti sitä miksi asepalvelus ei kiinnostanut. Lisäksi siellä ei syrjitä ihmisiä sen perusteella, ovatko he käyneet armeijaa vaiko eivät."

No voi saamattomuuden saamattomuus Darkki pieni sentään! Jos aikuisena miehenä olet kerran asiaa punnit nyt jo vuosikausia sen kaikilta puolilta ja olet päätynyt siihen että muualla on parempaa...

Mikset ihmeessä sitten toteuta haavettasi kerran se on pitkän harkinnan lopputulos?

Ihmettelijä? kirjoitti:

Darkki sanoo:
"Tämä kansalaisuudesta luopuminen olisi mielestäni kaikkein paras ratkaisu, silloin kaikki ne suomalaiset voisivat välttyä asevelvollisuudelta, jotka eivät arvosta tämän kurjan maan itsenäisyyttä ja näitä suomalaisuuden "ihanuuksia". Paljon hienompaa olisi elää vaikka Baltian maissa, siellä kun ei tarvisi selitellä jatkuvasti sitä miksi asepalvelus ei kiinnostanut. Lisäksi siellä ei syrjitä ihmisiä sen perusteella, ovatko he käyneet armeijaa vaiko eivät."

No voi saamattomuuden saamattomuus Darkki pieni sentään! Jos aikuisena miehenä olet kerran asiaa punnit nyt jo vuosikausia sen kaikilta puolilta ja olet päätynyt siihen että muualla on parempaa...

Mikset ihmeessä sitten toteuta haavettasi kerran se on pitkän harkinnan lopputulos?

Lue lisää

"Mikset ihmeessä sitten toteuta haavettasi kerran se on pitkän harkinnan lopputulos?"

Vastaus tulee olemaan DarkFearilta tämän tyylinen:

"Valitettavasti kielitaitoni ei riitä ulkomailla pärjäämiseen. Lisäksi työpaikan saaminen on ulkomaalaiselle todella vaikeaa ja asuntokin pitäisi hakea."

DarkFear kirjoitti:

"Tietenkään vaihtoehtona ei ollut sitä, että siviilipalvelus lopetettaisiin kokonaan, sillä jokin rangaistus on suomalaisten mielestä oltava siitä että veteraanimme sotivat aikoinaan ne kaksi perkeleen sotaa."

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä se, jos gallupin järjestäjä olisi laittanut tuon siviilipalveluksen lopettamisen yhdeksi vaihtoehdoksi. Se olisi saanut varmasti kaikkein vähiten kannatusta melkein kaikissa ryhmissä. Suurin osa suomalaisista kun on sitä mieltä, ettei suomalaismiehiä saisi missään tapauksessa päästää niin helpolla, ettei heidän tarvisi kärsiä minkäänlaista rangaistusta. Suurin osa suomalaisista haluaisi pakottaa kaikki miehet armeijaan, tai sitten ainakin rangaista heitä pitkällä siviilipalveluksella tai vähintään yli puolen vuoden mittaisella vankeusrangaistuksella.

"Nainen olikin tehnyt asiasta raportin ja jopa 48% naisista pitäisi siviilipalveluksen keston samana, vaikka naisilla ei ole mitään osallisuutta tässä asevelvollisuusasiassa. USA:ssa sentään on vapaaehtoinen asepalvelus, vaikka maa on huomattavasti isompi ja sillä on laajempi sotahistoria. Suomessa on absoluuttinen raja se, että olet joko 100% Suomen puolella tai sitten olet maanpetturi, mitään eriäviä mielipiteitä ei suvaita."

Tämä johtuukin siitä, että suomalaisten mielestä jokaisen suomalaismiehen pitää maksaa jollakin tavalla oma kiitollisuudenvelkansa sotaveteraaneille ja muille sodan kokeneille vanhuksille siitä hyvästä, kun he antoivat meille suomalaismiehille mahdollisuuden syntyä tähän maahan ja suomen kansalaisiksi. Siitä asiasta kukaan ei välitä yhtään mitään, minkä verran me suomalaismiehet oikein itse arvostamme tämän maan itsenäisyyttä, suomalaisuutta ja muuta siihen liittyvää.

Yksi hyvä ratkaisu tähän asiaan olisi se, että asevelvollisuudesta saisi täydellisen vapautuksen luopumalla omasta kansalaisuudestaan. Itse olisin voinut luopua oikein mielelläni tämän maan kansalaisuudesta, kun en ole koskaan sitä millään tavalla ikinä arvostanut. Tämänlaiset puheet ovat juuri sellaisia, jotka ovat olleet aina suomessa äärimmäisen tabuja. Suomalaisuuden "ihanuutta" ja suomen itsenäisyyden "tärkeyttä" kun ei saisi ikinä kyseenalaistaa, koska sen katsotaan olevan paha loukkaus sotaveteraaneja ja sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Sen sijaan asepalvelustahan on aina pidetty kaikkein parhaana tapana osoittaa kiitosta ja kunnioitusta sotaveteraaneja kohtaan, tämän vuoksi suurin osa suomalaisista pitää siitä kieltäytymistä aina niin pahana asiana.

Lue lisää

Otit esille mielenkiintoisen vaihtoehdon: "Yksi hyvä ratkaisu tähän asiaan olisi se, että asevelvollisuudesta saisi täydellisen vapautuksen luopumalla omasta kansalaisuudestaan."

Miten tämä tapahtuisi juridisesti ja mitä vaikutuksia sillä olisi käytännössä?

Miten menetellä kun haluaisi matkustaa vaikka Venäjälle, minkä maan edustustosta haetaan mainitsemassa tapauksessa viisumi?

Tai pelkästään oleskelulupa Suomessa?

Tai sairastapauksessa hakeutuminen yleisen terveydenhuollon palvelujen piiriin kun se ei ole helppoa edes oman maan kansalaiselle vieraalla paikkakunnalla.

Ajatus on mielenkiintoinen mutta miten ihmeessä se toteutuisi arkitodellisuudessa????

"Minun mielestäni on ihan oikeudenmukaista että jos toiset on intissä 6-12kk niin toiset on sivarissa sen 13kk."

Tässä rangaistuksenomaisessa siviilipalveluksessa nyt ei ole rahtuakaan oikeudenmukaisuutta. Minun on pakko suorittaa siviilipalvelus koska armeija on minun elämänarvojeni vastaista, ja vapautuksesta saisin kuulla loppuikäni herjoja.

"Vain sen takia että tiedän että oman alani työnsaantimahdollisuudet heikkenevät jos on intti käymättä. (uskomatonta kyllä vielä nykyaikana) Ja eihän se intti nyt ole pitkä aika elämästä kuitenkaan. Ehkä siellä vähän kunto kasvaa ja oppiikin jotain hyödyllistä."

Tolla asenteella kannattaisi kuitenkin valita siviilipalvelus. Menet sinne koska on 'pakko' eli ihan ulkoisista syistä. Tajuat kai että kun joudut sotaan on sinulla suurempi mahdollisuus vammautua kuin kuolla tai säilyä edes hengissä.

Krusader kirjoitti:

"Minun mielestäni on ihan oikeudenmukaista että jos toiset on intissä 6-12kk niin toiset on sivarissa sen 13kk."

Tässä rangaistuksenomaisessa siviilipalveluksessa nyt ei ole rahtuakaan oikeudenmukaisuutta. Minun on pakko suorittaa siviilipalvelus koska armeija on minun elämänarvojeni vastaista, ja vapautuksesta saisin kuulla loppuikäni herjoja.

"Vain sen takia että tiedän että oman alani työnsaantimahdollisuudet heikkenevät jos on intti käymättä. (uskomatonta kyllä vielä nykyaikana) Ja eihän se intti nyt ole pitkä aika elämästä kuitenkaan. Ehkä siellä vähän kunto kasvaa ja oppiikin jotain hyödyllistä."

Tolla asenteella kannattaisi kuitenkin valita siviilipalvelus. Menet sinne koska on 'pakko' eli ihan ulkoisista syistä. Tajuat kai että kun joudut sotaan on sinulla suurempi mahdollisuus vammautua kuin kuolla tai säilyä edes hengissä.

Lue lisää

Mikä nykyisestä sivarin pituudesta tekee rangaistuksen omaisen? Vertailu tulee tehdä todellisten palvelustuntien perusteella.

Lisäksi tulee muistaa, että aseellinen palvelus on pisimmillään 15 kuukautta, mikä on huomattavasti sivaria pidempi aika.

Ihmettelet kaveria, joka on menossa armeijaan koska on "pakko". Onneksi suomalaisista valtaosa on sellaisia, jotka hoitavat ikävätkin velvoitteet ja "pakot", vaikkei se henkilökohtaisesti aina niin mukavaa olisikaan. Nämä ihmiset tietävät ja hyväksyvät riskin vammautua tai kuolla sinuakin puolustaessaan.

Toteat, että sivari kannattaisi valita asenteen vuoksi. Olet oikeassa; useimmilla sivareilla on asennevaikeuksia. He eivät asenteidensa vuoksi voi ymmärtää, miksi yhteinen hyvä on useimmiten järkevää asettaa henkilökohtaisten harmien edelle. Ymmärrätkö, miksi monet työnantajat eivät halua tälläisilla asenteilla varustettuja ihmisiä yritykseensä? Sivaria palkatessa riski saada "asennevammainen" on aivan liian suuri!

asenne kirjoitti:

Mikä nykyisestä sivarin pituudesta tekee rangaistuksen omaisen? Vertailu tulee tehdä todellisten palvelustuntien perusteella.

Lisäksi tulee muistaa, että aseellinen palvelus on pisimmillään 15 kuukautta, mikä on huomattavasti sivaria pidempi aika.

Ihmettelet kaveria, joka on menossa armeijaan koska on "pakko". Onneksi suomalaisista valtaosa on sellaisia, jotka hoitavat ikävätkin velvoitteet ja "pakot", vaikkei se henkilökohtaisesti aina niin mukavaa olisikaan. Nämä ihmiset tietävät ja hyväksyvät riskin vammautua tai kuolla sinuakin puolustaessaan.

Toteat, että sivari kannattaisi valita asenteen vuoksi. Olet oikeassa; useimmilla sivareilla on asennevaikeuksia. He eivät asenteidensa vuoksi voi ymmärtää, miksi yhteinen hyvä on useimmiten järkevää asettaa henkilökohtaisten harmien edelle. Ymmärrätkö, miksi monet työnantajat eivät halua tälläisilla asenteilla varustettuja ihmisiä yritykseensä? Sivaria palkatessa riski saada "asennevammainen" on aivan liian suuri!

Lue lisää

"Lisäksi tulee muistaa, että aseellinen palvelus on pisimmillään 15 kuukautta, mikä on huomattavasti sivaria pidempi aika."

Ymmärtääkseni pisin palvelusaika armeijassa on 12-kuukautta, eikä 15 niin kun sinä väität. Siviilipalvelus on kuitenkin yli kaksi kertaa pidempi kun armeijan lyhyin palvelusaika.

"Ihmettelet kaveria, joka on menossa armeijaan koska on "pakko". Onneksi suomalaisista valtaosa on sellaisia, jotka hoitavat ikävätkin velvoitteet ja "pakot", vaikkei se henkilökohtaisesti aina niin mukavaa olisikaan. Nämä ihmiset tietävät ja hyväksyvät riskin vammautua tai kuolla sinuakin puolustaessaan."

Suurin osa suomalaisista haluaa yleensä mennä armeijaan aina sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. Suomessa ihmisten asenteet ovat niin vanhanaikaiset ja talvisodan ajoille jämähtäneet, ettei täällä ole minkäänlaista tietoa kansainvälisyydestä ja sivistyneestä Eurooppalaisesta ilmapiiristä. Näiden vanhojen perinteiden takia suomalaiset haluavat aina pakottaa kaikki nuoret miehet armeijaan, vaikka se olisikin heidän omien elämänarvojensa vastaista.

"Toteat, että sivari kannattaisi valita asenteen vuoksi. Olet oikeassa; useimmilla sivareilla on asennevaikeuksia. He eivät asenteidensa vuoksi voi ymmärtää, miksi yhteinen hyvä on useimmiten järkevää asettaa henkilökohtaisten harmien edelle. Ymmärrätkö, miksi monet työnantajat eivät halua tälläisilla asenteilla varustettuja ihmisiä yritykseensä? Sivaria palkatessa riski saada "asennevammainen" on aivan liian suuri!"

Miksi vain sivareilla on mielestäsi asenneongelmia? Miten työnantajat oikein voivat palkata naisia, kun he eivät ole suorittaneet armeijaa? Entä miksi muissa Euroopan maissa työnantajat eivät välitä mitään siitä asiasta, ovatko miespuoliset työnhakijat suorittaneet asepalvelustaan?

"Minun mielestäni on ihan oikeudenmukaista että jos toiset on intissä 6-12kk niin toiset on sivarissa sen 13kk. Sivarissa pääsee kuitenkin aina iltaisin omaan kotiin. Monet frendit on käyny sivarin ja monet intin, itse olin vähän kahden vaiheilla. Meen nyt sinne inttiin kuitenkin. Vain sen takia että tiedän että oman alani työnsaantimahdollisuudet heikkenevät jos on intti käymättä. (uskomatonta kyllä vielä nykyaikana) Ja eihän se intti nyt ole pitkä aika elämästä kuitenkaan. Ehkä siellä vähän kunto kasvaa ja oppiikin jotain hyödyllistä. Olen kuitenkin sitä mieltä että sivari hyödyllisempi, ainakin jos saa jotain omaan alaan liittyvää työtä. Sivarin pituus ihan kohtuullinen inttiin verrattuna. Kysymys kuuluukin että onko ylipäänsä yleinen(vain miehille pakollinen)asevelvollisuus tasa-arvoista.
vapaaehtoinen armeija ja nato voisi olla ratkaisu, aivan kuten Arno Kotrokin sanoo."

Mielestäni siinä ei ole mitään oikeudenmukaista, että armeijasta kieltäytyviä miehiä rangaistaan yli kaksi kertaa pidemmällä palvelusajalla.

Haluaisin kysyä hieman tarkemmin sitä, että minkä vuoksi oikein haluat mennä armeijaan jos olit kerran niin sanotusti "kahden vaiheilla"? Vaikuttiko päätökseesi mahdollisesti vanhempien, isovanhempien, sukulaisten tai kavereiden painostus, joka sai sinut valitsemaan "kunniallisemman" vaihtoehdon eli asepalveluksen? Vai halusitko mennä armeijaan sen takia, koska pidät sitä parempana keinona osoittaa kunnioitusta sotaveteraaneja ja muita sodan kokeneita vanhuksia kohtaan? Yleensä nämä mainitsemani syyt ovat suomessa erittäin yleisiä siihen, kun halutaan mennä armeijaan vaikka se ei niin välttämättä innostaisi.

Nykyinen asevelvollisuusjärjestelmä ei ole millään tavalla tasa-arvoinen, koska se koskee vain miehiä ja ajaa kansalaiset eri arvoiseen asemaan. Oikea ja reilunomainen kesto siviilipalvelukselle olisi noin 6-9 kuukautta, silloin se ei olisi niin rangaistuksenomaisen pitkä kun mitä se on tällä hetkellä.

DarkFear kirjoitti:

"Lisäksi tulee muistaa, että aseellinen palvelus on pisimmillään 15 kuukautta, mikä on huomattavasti sivaria pidempi aika."

Ymmärtääkseni pisin palvelusaika armeijassa on 12-kuukautta, eikä 15 niin kun sinä väität. Siviilipalvelus on kuitenkin yli kaksi kertaa pidempi kun armeijan lyhyin palvelusaika.

"Ihmettelet kaveria, joka on menossa armeijaan koska on "pakko". Onneksi suomalaisista valtaosa on sellaisia, jotka hoitavat ikävätkin velvoitteet ja "pakot", vaikkei se henkilökohtaisesti aina niin mukavaa olisikaan. Nämä ihmiset tietävät ja hyväksyvät riskin vammautua tai kuolla sinuakin puolustaessaan."

Suurin osa suomalaisista haluaa yleensä mennä armeijaan aina sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia. Suomessa ihmisten asenteet ovat niin vanhanaikaiset ja talvisodan ajoille jämähtäneet, ettei täällä ole minkäänlaista tietoa kansainvälisyydestä ja sivistyneestä Eurooppalaisesta ilmapiiristä. Näiden vanhojen perinteiden takia suomalaiset haluavat aina pakottaa kaikki nuoret miehet armeijaan, vaikka se olisikin heidän omien elämänarvojensa vastaista.

"Toteat, että sivari kannattaisi valita asenteen vuoksi. Olet oikeassa; useimmilla sivareilla on asennevaikeuksia. He eivät asenteidensa vuoksi voi ymmärtää, miksi yhteinen hyvä on useimmiten järkevää asettaa henkilökohtaisten harmien edelle. Ymmärrätkö, miksi monet työnantajat eivät halua tälläisilla asenteilla varustettuja ihmisiä yritykseensä? Sivaria palkatessa riski saada "asennevammainen" on aivan liian suuri!"

Miksi vain sivareilla on mielestäsi asenneongelmia? Miten työnantajat oikein voivat palkata naisia, kun he eivät ole suorittaneet armeijaa? Entä miksi muissa Euroopan maissa työnantajat eivät välitä mitään siitä asiasta, ovatko miespuoliset työnhakijat suorittaneet asepalvelustaan?

Lue lisää

Ymmärtääkseni aseellisen palvelun valinnut joutuu pisimmillään palvelemaan 15 kuukautta: 12 intissä 3 kertausharjoituksissa.

Jankutatte toistuvasti, että suomalaiset haluavat mennä inttiin vanhusten miellyttämiseksi. Kerro, mihin tutkimukseen väitteesi perustuu. Joku linkkikään ei olisi pahitteeksi...

Asenneongelma on niillä, jotka eivät halua tehdä ikäviä asioita yhteiseksi hyväksi, koska asettavan oman henkilökohtaisen mukavuuden etusijalle. Mikä asenneongelma on mielestäsi naisilla, jotka eivät ole käyneet armeijaa, jota heidän ei odotetakaan käyvän?

asenne kirjoitti:

Ymmärtääkseni aseellisen palvelun valinnut joutuu pisimmillään palvelemaan 15 kuukautta: 12 intissä 3 kertausharjoituksissa.

Jankutatte toistuvasti, että suomalaiset haluavat mennä inttiin vanhusten miellyttämiseksi. Kerro, mihin tutkimukseen väitteesi perustuu. Joku linkkikään ei olisi pahitteeksi...

Asenneongelma on niillä, jotka eivät halua tehdä ikäviä asioita yhteiseksi hyväksi, koska asettavan oman henkilökohtaisen mukavuuden etusijalle. Mikä asenneongelma on mielestäsi naisilla, jotka eivät ole käyneet armeijaa, jota heidän ei odotetakaan käyvän?

Lue lisää

"Ymmärtääkseni aseellisen palvelun valinnut joutuu pisimmillään palvelemaan 15 kuukautta: 12 intissä 3 kertausharjoituksissa."

Viime aikoina eduskunnassa on pohdittu jonkinlaisia kertausharjoituksia myös sivareille. Ainakaan tänä päivänä kertausharjoituksia tulee enää 3-kuukauden verran, sillä niitä on vähennetty melko paljon tässä viime vuosina lähinnä säästösyistä johtuen.

"Jankutatte toistuvasti, että suomalaiset haluavat mennä inttiin vanhusten miellyttämiseksi. Kerro, mihin tutkimukseen väitteesi perustuu. Joku linkkikään ei olisi pahitteeksi..."

Näin olen vaan kuullut useita kertoja mm. eri työpaikoilla ja muissa sosiaalisissa tilanteissa. Olen kuullut kertomuksia siitä, kuinka monet miehet eivät haluaisi mennä armeijaan, mutta haluavat kuitenkin käydä sen sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten mieliksi.

"Asenneongelma on niillä, jotka eivät halua tehdä ikäviä asioita yhteiseksi hyväksi, koska asettavan oman henkilökohtaisen mukavuuden etusijalle. Mikä asenneongelma on mielestäsi naisilla, jotka eivät ole käyneet armeijaa, jota heidän ei odotetakaan käyvän?"

Mikä asenneongelma minulla oikein mahtaa olla? Olen itse suorittanut oman siviilipalvelukseni, joten mitä omia etuja olen muka asettanut etusijalle? Krusander kertoi myös menevänsä sivariin muistaakseni ensi kesänä, joten mitä omia etuja hän on tässä asettanut yhteisen hyvän edelle? Tietenkin sinua suuresti harmittaa, kun kaikki suomalaismiehet eivät halua mennä armeijaan sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia.

DarkFear kirjoitti:

"Ymmärtääkseni aseellisen palvelun valinnut joutuu pisimmillään palvelemaan 15 kuukautta: 12 intissä 3 kertausharjoituksissa."

Viime aikoina eduskunnassa on pohdittu jonkinlaisia kertausharjoituksia myös sivareille. Ainakaan tänä päivänä kertausharjoituksia tulee enää 3-kuukauden verran, sillä niitä on vähennetty melko paljon tässä viime vuosina lähinnä säästösyistä johtuen.

"Jankutatte toistuvasti, että suomalaiset haluavat mennä inttiin vanhusten miellyttämiseksi. Kerro, mihin tutkimukseen väitteesi perustuu. Joku linkkikään ei olisi pahitteeksi..."

Näin olen vaan kuullut useita kertoja mm. eri työpaikoilla ja muissa sosiaalisissa tilanteissa. Olen kuullut kertomuksia siitä, kuinka monet miehet eivät haluaisi mennä armeijaan, mutta haluavat kuitenkin käydä sen sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten mieliksi.

"Asenneongelma on niillä, jotka eivät halua tehdä ikäviä asioita yhteiseksi hyväksi, koska asettavan oman henkilökohtaisen mukavuuden etusijalle. Mikä asenneongelma on mielestäsi naisilla, jotka eivät ole käyneet armeijaa, jota heidän ei odotetakaan käyvän?"

Mikä asenneongelma minulla oikein mahtaa olla? Olen itse suorittanut oman siviilipalvelukseni, joten mitä omia etuja olen muka asettanut etusijalle? Krusander kertoi myös menevänsä sivariin muistaakseni ensi kesänä, joten mitä omia etuja hän on tässä asettanut yhteisen hyvän edelle? Tietenkin sinua suuresti harmittaa, kun kaikki suomalaismiehet eivät halua mennä armeijaan sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia.

Lue lisää

Kertausharjoitukset sivareille on mielestäni erinomainen ajatus. Tuskin tasa-arvoa vaativilla sivareillakaan voi olla mitään sitä vastaan.

On totta, että säästösyistä johtuen kertausharjoituksia on huolestuttavasti menneinä vuosina vähennetty. Nyt tilanne onneksi muuttuu: jo ensi vuonna niiden määrä viisinkertaistuu.

Arvelinkin, että käsityksesi vanhusten miellyttämisestä tuskin perustuu mihinkään faktoihin. Kyseessä on siis oma MUTUsi?

Sivari on täysin hyväksyttyvä vaihtoehto uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen vuoksi. Muista syistä se on, paitsi laitonta, myös paheksuttavaa. Joka haluaa vältellä velvollisuuksiaan pyrkimällä sivariksi jostain muusta kuin vakaumuksellisesta syystä, sysää ikävät hommat muiden hoidettavaksi. Minusta tälläisissa tapauksissa voidaan puhua asenneongelmasta. Kyllä, vapaamatkustajat harmittavat minua!

asenne kirjoitti:

Kertausharjoitukset sivareille on mielestäni erinomainen ajatus. Tuskin tasa-arvoa vaativilla sivareillakaan voi olla mitään sitä vastaan.

On totta, että säästösyistä johtuen kertausharjoituksia on huolestuttavasti menneinä vuosina vähennetty. Nyt tilanne onneksi muuttuu: jo ensi vuonna niiden määrä viisinkertaistuu.

Arvelinkin, että käsityksesi vanhusten miellyttämisestä tuskin perustuu mihinkään faktoihin. Kyseessä on siis oma MUTUsi?

Sivari on täysin hyväksyttyvä vaihtoehto uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen vuoksi. Muista syistä se on, paitsi laitonta, myös paheksuttavaa. Joka haluaa vältellä velvollisuuksiaan pyrkimällä sivariksi jostain muusta kuin vakaumuksellisesta syystä, sysää ikävät hommat muiden hoidettavaksi. Minusta tälläisissa tapauksissa voidaan puhua asenneongelmasta. Kyllä, vapaamatkustajat harmittavat minua!

Lue lisää

"Kertausharjoitukset sivareille on mielestäni erinomainen ajatus. Tuskin tasa-arvoa vaativilla sivareillakaan voi olla mitään sitä vastaan."

Jos kertausharjoitukset lyhentäisivät siviilipalveluksen kestoa, niin siinä tapauksessa minulla ei olisi mitään sitä vastaan. Mutta jos kertausharjoitukset pidentäisivät entisestään ylipitkää 13-kuukauden mittaista siviilipalvelusta, niin siinä tapauksessa en tulisi tätä asiaa hyväksymään. Tosin sen haluaisin tietää, millä tavalla sivareiden kertausharjoitukset oikein toteutettaisiin?

"Arvelinkin, että käsityksesi vanhusten miellyttämisestä tuskin perustuu mihinkään faktoihin. Kyseessä on siis oma MUTUsi?"

Näin olen kuullut monissa eri työpaikoissa miespuolisten työkavereiden kertovan siitä, miksi he pitävät armeijan suorittamista niin tärkeänä asiana ja jokaisen suomalaismiehen perusvelvollisuutena. Samaa mieltä tästä asiasta tuntuvat olevan myös melkein kaikki suomalaisnaiset, vaikka koko asevelvollisuusjuttu ei edes koske heitä millään tavalla.

"Sivari on täysin hyväksyttyvä vaihtoehto uskonnollisen tai eettisen vakaumuksen vuoksi. Muista syistä se on, paitsi laitonta, myös paheksuttavaa. Joka haluaa vältellä velvollisuuksiaan pyrkimällä sivariksi jostain muusta kuin vakaumuksellisesta syystä, sysää ikävät hommat muiden hoidettavaksi. Minusta tälläisissa tapauksissa voidaan puhua asenneongelmasta. Kyllä, vapaamatkustajat harmittavat minua!"

Haluaisit varmasti palauttaa tämän vakaumuksentodistamistestin, jonka mukaan osa sivariin haluavista voitaisiin hylätä ja pakottaa vasten tahtoaan armeijaan, elleivät he läpäise tätä vakaumuksentodistamistestiä. Sinun mielestähän olisi varmasti tärkeää saada osa sivareista mieluummin armeijaan, koska siitä sotaveteraanit ja muut sodan kokeneet vanhukset olisivat myös kovasti iloisia.

Muualla Euroopassa jossa käytössä on tämä valikoiva asevelvollisuusjärjestelmä, niin yhä useampi valitsee tänä päivänä siviilipalveluksen armeijan sijasta, eikä ihmisillä ole mitään sitä vastaan. Monissa muissa Euroopan maissa sivareita jopa arvostetaan, koska he tekevät tärkeää työtä yhteiskunnalle. Herää vaan väkisin kysymys siitä, että onko todella muissa Euroopan maissa kaikki sivarin valinneet miehet totaalisia pasifisteja, joiden vakaumus täyttää täydellisesti kaikki nämä kohdat, joita sinä ja muut militaristisuomalaiset olette aina kaikilta sivareilta vaatimassa. Tosin muualla Euroopassa ihmiset ovatkin paljon ymmärtäväisempiä, suvaitsevaisempia, solidaarisempia ja kaikin puolin mukavempia kun sinunlaisesi talvisodan ajoille jämähtäneet militatistisuomalaiset, joille se sotaveteraanien ja sodan kokeneiden vanhusten miellyttäminen on oikein kaikista tärkein asia elämässä. Muualla Euroopassa ihmiset ymmärtävät paremmin aseistakieltäytyjiä ja hyväksyvät sen asian, jos miehet eivät halua mennä armeijaan.

Sinua, daideria ja muita tämän palstan militaristeja taitaa vituttaa oikein pahasti se asia kun minä valitsinkin aikoinaan siviilipalveluksen armeijan sijasta. Yhtä suuri harmi teidän kannalta on varmasti se, kun Krusander ilmoitti tässä myös menevänsä ensi vuonna suorittamaan siviilipalvelusta. Teidän mielestähän hänenkin olisi pitänyt mennä varmasti suomen "kunniakkaaseen" ja "hienoon" armeijaan jossa sotaveteraanitkin aikoinaan taistelivat tämän kurjan maan itsenäisyyden puolesta.