Pesunkestävän helluntailaisen muutos
Moni on varmasti ihmetellyt sitä, miksi minä olen vaihtanut puolta kasteasiassa. Aiemmin olen ollut uskovien kasteen kannattaja (oikea "pesunkestävä" hellun- tailainen) mutta nyt olen lapsikasteen kannattaja ja luterilaiseen oppiin siirtynyt henkilö. Miten tämä on voinut tapahtua? Niin, kuinka näin SUURI muutos on voinut tapahtua? Tätä varmasti ihmettelevät kaikki, jotka ovat lukeneet kirjoituksiani ja väitelleet kanssani. Se mitä on tapahtunut, on todellinen ihme, joka on verrattavissa ihmeparantumiseen.
Kaikki mitä on tapahtunut on ollut Jumalan työtä - ei kenenkään toisen - siitä olen aivan varma! Kaikki tapahtui yllättäen - jos niin voi sanoa. Olin pitkään käynyt väittelyjä kasteopista ja ehtoollisen vietosta. Ehtoolliskysymys olikin jo alkanut aivan erityisellä tavalla "hiertää" minua, kun selvisi, ettei helluntailaisilla ole siitä mitään erityistä oppia eikä selitystä. Juuri ennen tuota tapahtumaa olin kirjoittanut epätoivoisesti ehtoollisesta. Myös kasteasiasta olin väitellyt. Erityisesti sana "perisynti" jäi mieleeni, aivan kuin alitajuntaani!
Siirryin toiselle keskustelufoorumille. Siellä näin kiistelyn Jeesuksen syntymä- vuodesta. Siinä väitteli eräs Jehovantodistaja, jolla oli varma tieto ko. tapahtumasta (sen piti olla v. 2 eKr.). Ehdin jo lähteä pois tästä väittelystä mutta sitten "joku" sanoi sisälläni: "kirjoita sinne, ettei vuosiluvuilla ole niin tarkkaa merkitystä vaan sillä KUKA Jeesus on". Aloitin kirjoittamaan, että Jeesus on ihmiseksi tullut Jumala jne. Laitoin siihen 1.Joh.4:2: "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta". Sillä hetkellä koin koko ruumiini läpi menevän virran ja silloin minulle selvisi koko perisyntikysymys. Moni muukin kysymys alkoi kirkastumaan minulle aivan toisessa valossa. Nyt käsitin monta sellaista asiaa, joita en aiemmin ole käsittänyt. Mieleeni tuli ajatus, että onkohan tämä Jumalasta.
Silloin muistin Voitto Ramun kirjan 'Älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa ne', jossa oli juuri tämä maininta 1.Joh.4:1: "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa." Ja juurihan minä olin maininnut tuon asian, kun koin tapahtuman! On tässä pakko olla siitä varma, että tämä kaikki on Jumalasta. Mitä muutakaan tämä voisi olla.
Melko pian kiinnitin huomiota siihen historian aikana syntyneeseen välirikkoon, joka oli tullut roomalaiskatolisen ja kreikkalaiskatolisen kirkon välille. He olivat olleet melko riitaisia pitkään ennen lopullista kahtiajakoa, joka tapahtui v. 1054 jKr. Tästä minulle tuli selväksi, että lapsikasteen on täytynyt olla jo pitkään ennen tätä hajaannusta, ja siitä on täytynyt olla varmoja faktoja, koska se on jäänyt molempiin kirkkoihin vallitsevaksi kastekäytännöksi. Lapsikaste ei olisi voinut tulla ainoastaan Rooman kirkon toimesta, niin kuin aiemmin minulle on kerrottu. Toisiltaan he eivät olisi ottaneet tätä oppia, vaan se on täytynyt olla jo itsestäänselvyys, aina varhaiskirkosta välirikkoon asti - niin riitaisia he olivat monista muista opinkappaleista.
Paljon asioita minulle alkoi vielä tuon huomion jälkeen selvitä aivan toisella tavalla. Mainittakoon Pietarin julistus Helluntaina: "Niin Pietari sanoi heille:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN. Sillä TEILLE ja TEIDÄN LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu. (Apt.2:38-39)"
Eihän helluntailaiset koskaan sanoneet, että "ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi". He sanoivat kasteen olevan merkitykseltään vain seurakuntaan liittyminen. Tällainen käsitys halventaa kasteen merkityksen, koska siinä jätetään kasteeseen liittyvät Jumalan lupaukset huomioimatta! Eivätkä he koskaan sanoneet: "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu."
Tämäkin väännettiin tarkoittamaan vain "tulevia sukupolvia", mutta eihän tässä niin ole, vaan lupaus koskee lapsia ja samalla meidän lapsia. Apostolithan kastoivat kokonaisia perhekuntia. Ja olisihan se jo suuri ihme, jos perhekuntaan ei kuuluisi lapsia. Tässä asiassa helluntailaiset ovat täysin väärässä, koska he eivät myönnä kasteen lahjaa lapsille.
Tilattuani Concordia lehden vuoden 2000 ilmestyneet numerot sieltä luettuani kaste- ja ehtoollisartikkelit (nämä kirjoitukset pitäisi kaikkien Kristittyjen lukea). Muuta ei voi sanoa kuin, että Luterilaiset ovat saaneet murskavoiton reformoidusta opista. Reformoidulla opilla ei ole minkäänlaista pohjaa. Kun sen sijaan luterilaisessa opissa voidaan kaikki todistaa oikeaksi. Nämä luettuaan ei kukaan voi kuulua esim. helluntalaisiin ellei hänellä ole jotain aineellista kiinni tässä liikkessä ja paljon.
Vastaukset 15
Vanhimmat
henkilöstä, joka rakastui tähän maailmaan ja jätti Paavalin. Sinulle näyttää käyneen samoin!
kun tuo sama valheellinen satu on tällä palstalla?
Kovin ovat aiheet vähissä, kun pitää toistaa
samaa juttua.
Kiitos viestistäsi. Näen niin, että silmäsi ovat auenneet löytämään kasteen suuren mysteerin. Järkioppi on saanut väistyä ja sydämesi on auennut tunnustamaan Jumalan suuria salaisuuksia. Minulla on lähisukulainen helluntaiseurakunnassa, joten jonkinlainen kosketus on myös siihen suuntaan ja olen käynyt useita keskusteluja asian tiimoilta.
Olen pitkään miettinyt, mikä uudelleenkastajissa on saanut ja saa mieltämään kasteen sellaiseksi, mitä itse asiassa Raamatussa ja alkuseurakunnissa ei ollut tullut esiin. Ehkä syynä onkin vain täysin erilainen käsitys kasteesta, tarkoitan että meillä on sama sana, mutta sillä on eri merkitys eli viestisisältö.
Historiallinen tosiasia on se, että alkuseurakunta oli lähetyskirkko, joka sai lisää kannattajia = uskovia vain apostolien ja seurakuntalaisten suorittaman lähetystyön kautta. Kun vielä tunnetaan alkukirkon aikainen perhedynamiikka, oli luonnollista, että perheen pään tultua uskovaksi, koko perhe kastettiin samaan uskoon, usein vielä palkollisten kanssa. Siis perhekuntakaste oli hyvin yleinen, mainitsee myös kirkkoisä Origenes. Raamattukin sellaisesta kertoo. Siten seurakunnan jäseninä saattoi olla sekä uskovia, että myös niitä, jotka perhekuntasiteiden vuoksi kastettiin jäseniksi, mutta uskomattomina. Lienee uusi näkökulma monille! Perheenpään velvollisuus oli opettaa perhekunnalleen oma uskonsa ja olisi perheenpään tehtävä edelleenkin.
Monesti luterilaista kirkkoa lähetyskentillä on väärin perustein ivattu helluntailaiseksi, kun kirkko kerran kastaa aikuisiakin ihmisiä. Eikö luterilainen kirkko olekaan lapsikastekirkko? On ja ei. Perheen lapset kastetaan, mutta lähetyskentillä myös KASTAMATTOMAT aikuiset. Ristiriitaa ei siis ole. Luterilaiselle kirkolle ei ole sillä väliä kastetaanko aikuisena vai lapsena, vaan sillä että kastetaan KERRAN Jumalan armon yhteyteen. Jos ei ole kuullut ilosanomaa ja sitten aikuisena kuultuaan sitä ja antaessaan Vapahtajan tulla sydämeen, on normaalia liittyä seurakuntaan ja antaa kastaa itsensä Jumalan suuren seurakunnan jäseneksi.
Kerran Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetut ovat ev.lut. kirkon mukaan oikein kastetut, joten heitä ei enää kasteta uudelleen, vaikka he ennen olisivatkin mieltäneet kasteen eri tavalla kuin luterilaiset. Siinä kun on Jumalan työ jo tehty, miksi ihminen saattaa siihen mitään lisätä?
Onko luterilaisella kirkolla sitten absoluuttisesti oikea käsitys kasteasiasta? En tiedä, sillä vain Jumala tietää mysteerinsä salaisuudet.
Jotenkin ymmärrän vielä aikuiskasteen esimerkiksi lähetyskentillä ja maallistuneessa yhteiskunnassa ( jossa elää paljon koskaan kastamattomia) tai helluntaiseurakunnissa (joissa ei lapsia kasteta), mutta en uskoontulleiden kastetta silloin, kun henkilö on jo aiemmin kastettu. Se lienee minun asenteeni ahtautta tai oppimani mukaan ajattelun aiheuttamaa rajoittuneisuutta. Kiihkoilun rajoittamiseksi on hyvä muistaa, että kunkin kirkon oppi on inhimillinen hahmotelma, joskus pilkkujen ja pisteiden lukemista siitä, minkälainen Jumala on ja minkälainen elämä on uskovalle se oikea ja mitä kaikkea "krumeluuria" siihen uskon hahmotukseen muuten kuuluu. Mutta on syytä muistaa myös se, että epäoleelliset seikat eivät saa tulla uskossa tärkeimmiksi ja tärkeimmät jäädä taka-alalle.
Tervetuloa kirkon toivottavasti aktiiviseksi jäseneksi. Satoa on paljon, mutta työväkeä vähän.
terv Tutkija007 (ei kirjautuneena)
Raamattu sanoo, että valittujenkin on mahdollista eksyä.
Pelastuksen voi menettää.
Olet tosiaan pahasti metsässä.
En usko, että raamatullisen kasteen hylkäävä voisi päästä Taivaaseen.
Tässä ajassa parannuksen tekeminen tietenkin on vielä mahdollista.
Katso seurakunnan sivuilta rohkaisua palata Jumalan armoon:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
__________________________________
Raamatullinen kastetotuus pitää. Se ei muutu, jos joku ei usko siihen:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/kasteelle.htm
Eikä sitä totuutta voi muuttaa sylilapsia koskevaksi.
"Sillä teille ja teidän lapsillenne..." tarkoittaa tietenkin sitä, mitä siinä sanotaan!
Mitä siinä siis sanotaan?
"... ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu!"
Kaste ja Pyhän Hengen lahja annetaan siis niille, jotka Jumala kutsuu, ja jotka tekevät parannuksen (jae 41).
Miten Jumala kutsuu ihmistä?
"Kristuksen puoelsta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala KEHOITTAA MEIDÄN KAUTTAMME..."
2 Kor.5:20 - 6:1.
TUTKI ...
___________
nimittäin kun Raamatussa ihmiset kastettiin HETI kun olivat tulleet uskoon. Meikäläiset odottelee ja siten punnitsee onko tuo nyt oikeesti tosissaan että sitten voidaan kastaa! ei Raamattu meille niin opeta toimimaan. Vaan kastamaan heti. Raamatussa ei puhuta mitään vauvakasteesta ja meidän tulisikin erottaa vauva/sylilapsi ja lapsi. Miten me voimme arvioida onko esim lapsi kyllin vanha tai mielisairas tarpeeksi "terve" ymmärtääkseen "oikein". eikö riitä että esim 5v. lapsi antaa elämänsä Jeesukselle (niinkuin minä tein, hyvin tietoisesti ja päättäväisesti silloin) niin silloin hänet tulisi samantein kastaa??!! Jos me menemme arvioimaan kuka on kypsä päätökseen ja kuka ei, niin silloin asetumme Jumalan hommiin. Luottakaamme siihen, että Jumala kyllä tietää asiat ja jos joku sanoo haluavansa mennä kasteelle ja suullansa tunnustaa jeesuksen Herrakseen ja tahtonsa elää Jumalan tahdossa ja johdatuksessa, niin hänet tulisi oitis kastaa. Jumala hoitaa loput!! Voihan kuka tahansa luopua uskostaan myöhemmin (valitettavasti!!), riippumatta siitä, milloin hänet kastettiin.
Meidän tulee olla hyvin varovaisia siinä, että väitämme olevamme aina oikeassa. Se on vaarallista Jumalan edessä, koska mikään ei ole niin varmaa. Esim kasteasiassa ei ole ainoata oikeaa. Yhtälailla puolesta ja puolesta voidaan perustella Raamatulla: Kaste tulee sen jälkeen kun ollaan halukkaita seuraamaan Jeesusta (vauva ei osaa päättää!). Toisaalta Raamatussa perhekuntia kastettiin. Perhekuntaan kuului sekä isäntäväki että heidän palvelijat ja orjat perheineen ja monesti sukuineen. Kukaan ei voi väittää etteikö esim 100 hengen yhteisössä olisi ollut yhtään lasta. Varmasti oli!! Mutta toisaalta tuolloin isäntä usein teki päätökset koko perhekunnan puolesta. Kuului kulttuuriin. Tällöin voidaan pohdiskella että ottivatko esim orjat kasteen koska isäntä sanoi niin, vai tapahtuiko ihme, että kymmeniä ihmisiä samanaikaiseti ottivat sanan vastaan.. Pohdiskelua tämäkin... Jatketaan tutkimista. Ja muistetaan että on vaarallista väittää olevansa oikeassa. Voimme vain kehottaa lukemaan Raamattua ja seuraamaan sitä. lopputulos on sitten vilpittömällä mielellä lukijan ja Jumalan välinen asia, koska Raamattu ei ole väärässä. =)
>>>Helluntailaisten kaste
myös pielessä>> isäntä usein teki päätökset koko perhekunnan puolesta.>Voimme vain kehottaa lukemaan Raamattua ja seuraamaan sitä.
Mahtavaa, että näkee uskovien kasteen kannattajan kirjoittamana noin nöyrän, tervettä harkintaa ja ajattelua osoittavan viestin kastekeskusteluun!
Yleensä täällä on vain niitä, jotka ovat aina oikeassa ja tietävät kaiken. Ja jopa tuomitsevat helvettiin, ellei heidän kanssaan ole kaikesta yhtä mieltä...
päällä, kun tekstiä tulee niinkuin turkin hihasta?
jos minulla ei olisi täällä keskusteltavaan aiheeseen mitään kommentoitavaa, vaan tekisin puskista asiattomia kysymyksiä kuten sinä.
mutta vänkäämistä totuutta vastaan kyllä sinusta löytyy yllin kyllin?!
kasteet menee väärin. siis siksi kun odotellaan ja "arvioidaan onko ihminen nyt oikeasti tullut uskoon" ja sitten vasta esim vuosien päästä kastetaan. Raamatussa kastettiin HETI. Tässä siis se miten hellareiden kuviot eivät matki Raamattua. Siksi minua hellarina jurppii että kovaan ääneen toitotamme olevamme oikeassa kun emme edes tee niinkuin apostolit tekivät. Ollaan niin Raamatunmukaisia että..
Juuri siksi olenkin tullut enemmän kyseleväksi koska olen Raamattua tutkinut ja lukenut jo reilusti yli 30 vuotta. Mitä enemmän tutustuu Sanaan, sitä enemmän siitä aukeaa ja sitä vähemmän huomaamme tietävämme.. Pyhä Henki osoittaa meille sieltä oleelliset asiat ja ne ovat kirkkaina, mutta suurin osa Raamatussa on hyvin tulkinnallista. Mitä "viisaampi" ja kokeneempi ja arvostetumpi Raamatun opettaja, sitä nöyrempää opetus on näyttänyt olevan. Sellainen opettaja kehottaa tutkimaan ITSE Raamattua ja toimimaan sen mukaan, eikä sen mukaan miten hän opettaa... Siinä on vissi viisaus ja siunaus.
Siunausta myös sinulle ja avointa mieltä ja sydäntä Vapahtajamme johdatuksessa!!
>>>Kerroinhan aika
selvästi miksi helluntailai...
kasteet menee väärin. siis siksi kun odotellaan ja "arvioidaan onko ihminen nyt oikeasti tullut uskoon" ja sitten vasta esim vuosien päästä kastetaan. Raamatussa kastettiin HETI. Tässä siis se miten hellareiden kuviot eivät matki Raamattua.
jos kastetta joutuu odottelemaan sen takia, kun ei ole omaa allasta. Mutta esim minä olen tullut suomen yhdessä suurimmassa paikallisseurakunnassa uskoon 5-vuotiaana ja minut kastettiin vasta 14-vuotiaana, koska haluttiin varmistaa, että olen vakavissani... Sillä tavalla siis silloin. Mut ei se nykyäänkään ole toisella tavalla lasten kohdalla. mitä siis pelkäämme kun tarvii odotella niin kauan... Ihan samalla tavalla voi kuka tahansa muukin muuttaa mieltään vuosien päästä (valitettavasti), niin sitäkö pelkäämme? eikö senkin asian voi jättää Herran ja sen ihmisen väliseksi asiaksi. Tässäkin asiassa halutaan niin kovasti kontrolloida, eikä luoteta.. Lapsi kuitenkin tietää jo oikean ja väärän ja tulee synnintuntoon. Vauva ei. siksi minusta tulisikin puhua vauvakasteesta ja lapsikasteesta.. No toistelen taas itseäni..
Minusta tämä keskustelu on todella rakentavaa ja antaa eri näkökulmia asioihin. Haluan itse ainakin pysyä avoimella mielellä Herramme edessä ja Sanan tutkiskelussa. Surettaakin kun niin moni ottaa henkilökohtaisesti asiat ja menevät sitten asiattomuuksiin tai muuten kiivastuvat. Oli mukava vaihtaa ajatuksia kanssasi mathetes!! Siunausta!
kääntyneet valtionkirkon jäsenyydestä todelliseen uskoon ja ottaneet Raamatullisen kasteen. pitää kai säännölle olla poikkeuskin.