Seuratessani kahden eri lajin harjoituksia en voinut olla huomaamatta yhtäläisyyksiä. Defendo ja Combat hapkido muistuttavat toisiaan todella paljon, ainakin peruskurssien osalta. Onko näillä kahdella jotain yhteyksiä tyylien syntyvaiheessa vai mistä moinen samankaltaisuus? Voipi olla edistyneempien harjoittelussa näkyvämpiä eroja jolloin erilaisuus tulee näkyviin, mutta peruskurssien osalta näyttivät lähes samalta lajilta. Luin joskus jostain Defendon perustajalla olleen hapkido taustaa. Fight sportissa oli combat hapkidon perustajasta juttua jossa kerrottiin hänen tuoneen hapkidon itsepuolustuksen 2000 luvulle. Helposti tuli ajatus kahdesta lajista jotka ovat saaneet alkunsa samoista lähtökohdista.
Tietoni ovat historian osalta hataria ja satunnaisesti lehdistä luettua joten viisaammat korjatkaa.
Defendo
10
1667
Vastaukset
- jmjgada.
Kun haetaan maltillisempaa mutta toimivaa ip-systeemiä tulee väistämättä yhtäläisyyksiä lajien välille, vaikka perustajat eivät tietäisi toistensa lajeista mitään. Defendon ja Combatin välillä on paljonkin eroa mutta toki paljon samaakin. Bill Wolfe on hapkido taustainen ja moittii hapkidoa, silti käyttää opetuksessa selviä hapkido vaikutteita eli kusee vähän omille kintuilleen. Pellegriinillä taustaa myös perinteisestä hapkidosta jonka pohjalta kehitti combatin. Tästä voisi päätellä molempien herrojen huomanneen vanhan tyylin puutteet jota ovat muokanneet. Perinteisen hapkidon nivellukot, kuristukset ja joustavuus ovat jääneet hapkidovaikutteisiin ip-lajeihin. Sisään menot aivan erilaisia ja kaikenlainen akrobatia jäänyt kokonaan uusista hypridi versioista pois. Molemmilla lajien perustajilla on taustaa useista eri lajeista eikä voida sanoa nykyisten lajiensa kehittyneen vain hapkidosta. Bill Wolfen systeemi on nykypäivän ip-laji niin kuin se toinenkin Defendo joka on se ns alkuperäinen. Alkuperäinen ei tarkoita parempaa tai huonompaa, se on nähty monien lajien kohdalla. On vain erilaisia systeemejä ja erilaisia ihmisiä. Kaiken pahan alku on sumopaini ja jujutsu joista nämä väännöt ja käännöt saaneet alkunsa. Niilläkin on varmasti omat oppi isänsä joista kirjoitukset eivät ole säilyneet tähän päivään.
- P:stä A:han
Johdatus vanhaan jujutsuu ja sumopainii vei oksat pois haihattelusta. Nii se on. Kaik on saanu vaikutteita jostai ja soppaa on omat mausteet sekoitettu sillo omaperäisyys alkaa näkyä tyylis. Kymmenen vuotta on vähä tyyli kypsymiselle, mut tuplasti enemmä ni alkaa jo näkyä omaperäisyyt ja varmuut ehkä.
- apinaurpo
P:stä A:han kirjoitti:
Johdatus vanhaan jujutsuu ja sumopainii vei oksat pois haihattelusta. Nii se on. Kaik on saanu vaikutteita jostai ja soppaa on omat mausteet sekoitettu sillo omaperäisyys alkaa näkyä tyylis. Kymmenen vuotta on vähä tyyli kypsymiselle, mut tuplasti enemmä ni alkaa jo näkyä omaperäisyyt ja varmuut ehkä.
..noissa on samaa. Eiköhän kaikissa ip-lajeissa ole jotain samaa etteipä tuossa mitään ihmeellistä ole. Jos lähdettäisiin etsimään eroavaisuuksia niin niitäkin varmasti löytyy pidemällä juoksulla kun kuitenkin eri lajeista on kyse.
- MarkiisiDeFuckingÅmÅl
apinaurpo kirjoitti:
..noissa on samaa. Eiköhän kaikissa ip-lajeissa ole jotain samaa etteipä tuossa mitään ihmeellistä ole. Jos lähdettäisiin etsimään eroavaisuuksia niin niitäkin varmasti löytyy pidemällä juoksulla kun kuitenkin eri lajeista on kyse.
Sumopainissa ei kyllä ole juuri yhtäläisyyksiä itsepuolustukseen tai ju-jutsuun. Se on wanha japanilainen URHEILUlaji, ei itsepuolustuslaji.
Ainoa uudehko laji jossa on mitään uudistuksia perinteisiin lajeihin verrattuna on mielestäni Sensei Shukuminen 1960-luvulla Gensei-ryu karaten pohjalta kehittämä Taido. - hjkjkjj
MarkiisiDeFuckingÅmÅl kirjoitti:
Sumopainissa ei kyllä ole juuri yhtäläisyyksiä itsepuolustukseen tai ju-jutsuun. Se on wanha japanilainen URHEILUlaji, ei itsepuolustuslaji.
Ainoa uudehko laji jossa on mitään uudistuksia perinteisiin lajeihin verrattuna on mielestäni Sensei Shukuminen 1960-luvulla Gensei-ryu karaten pohjalta kehittämä Taido.Tarkistapas tietosi sumon osalta.
- AndyS
MarkiisiDeFuckingÅmÅl kirjoitti:
Sumopainissa ei kyllä ole juuri yhtäläisyyksiä itsepuolustukseen tai ju-jutsuun. Se on wanha japanilainen URHEILUlaji, ei itsepuolustuslaji.
Ainoa uudehko laji jossa on mitään uudistuksia perinteisiin lajeihin verrattuna on mielestäni Sensei Shukuminen 1960-luvulla Gensei-ryu karaten pohjalta kehittämä Taido.Sumopaini oli alkujaan - siis joskus selvästi ennen Tokugawa-kautta - aivan erilaista kuin nykyään ja sumoringissä enemmän tai vähemmän tapeltiin. Tässä vaiheessa sumoa ja jujutsua ei voinut vielä edes erottaa toisistaan. Eriytyminen tapahtui vasta joskus toisen vuosituhannen jKr. alkupuolella. Jujutsusta tuli sota-, voimankäyttö- ja itsepuolustustaito ja sumosta rituaalinen urheilumuoto.
Luonnollisesti sumoa paljon vanhempiakin kamppailumuotoja on tiedossa, esim. paini, nyrkkeily ja pankration.
- jutsukajuju
Kävin huumassa minäkin defendon näytöksessä nääshallissa...
Ei anna kovin lupaavaa kuvaa lajista kun jo näytöksessä avataan keskustelu eri liittojen paremmuudesta. Myöskään se metrin mittainen puttepossu ohjaajana ei ole kovinkaan vakuuttava - jätin siis defendon väliin ja jatkan jutsun treenaamista.- Juupas eipäs mies
Ylipainolla tai pituudella ei ole mitään tekemistä valmentajan opetustaidon kanssa, ei mitään. Nyrkkeilyssä tai painissa on valmentajia jotka ovat parhaat päivänsä nähneet jo kauan sitten, en silti vaihtaisi vanhaa konkaria nuoreen hyvän näköiseen, mutta kokemattomaan valmentajaan. En tosin tiedä mainitsemastasi henkilöstä mitään, mutta ulkonäön perusteella ei kannata tehdä suuria johtopäätöksiä. Valmentaja voi olla vanha ja jopa ylipainoinen jos tietää mitä opettaa. Liittojen välisestä paremmuudesta voidaan kiistellä aina, mutta kyse ei ole aina siitä. Miksi on kaksi järjestöä, miksi useilla lajeilla on eri kattojärjestöjä. Syitä on monia, ei ole yksiselitteistä vastausta. Henkilökemiat, erimielisyydet lajin sisällön suhteen, raha, politiikka, egot, halu tehdä omaa juttua. Tämä Defendo ei ole jakautunut suomessa kahtia, se on ollut sitä jo kauan ennen tänne tuloaan. Krav magassa myös eri kattojärjestöjä puhumattakaan Hapkidosta, jossa on varmaan sata eri liittoa. Hapkidon mainitsin koska Combat käyttää edelleen nimessään hapkido liitettä, vaikka on kauan sitten eriytynyt varsinaisesta hapkidosta ja kehittynyt eräänlaiseksi hypridi lajiksi muiden itsepuolustuslajien joukkoon.
Treenaa vaan edelleen jujutsua. Ilmeisesti heikkona hetkenäsi olit tyytymätön ja päätit käydä katsomassa Defendoa. Palasit takaisin lajisi pariin kunnes taas käyt katsomassa seuraavaa lajia, ehkä lopulta löydät etsimäsi ja voit lopettaa sen mihin olet tyytymätön. - Kimmo KK
Juupas eipäs mies kirjoitti:
Ylipainolla tai pituudella ei ole mitään tekemistä valmentajan opetustaidon kanssa, ei mitään. Nyrkkeilyssä tai painissa on valmentajia jotka ovat parhaat päivänsä nähneet jo kauan sitten, en silti vaihtaisi vanhaa konkaria nuoreen hyvän näköiseen, mutta kokemattomaan valmentajaan. En tosin tiedä mainitsemastasi henkilöstä mitään, mutta ulkonäön perusteella ei kannata tehdä suuria johtopäätöksiä. Valmentaja voi olla vanha ja jopa ylipainoinen jos tietää mitä opettaa. Liittojen välisestä paremmuudesta voidaan kiistellä aina, mutta kyse ei ole aina siitä. Miksi on kaksi järjestöä, miksi useilla lajeilla on eri kattojärjestöjä. Syitä on monia, ei ole yksiselitteistä vastausta. Henkilökemiat, erimielisyydet lajin sisällön suhteen, raha, politiikka, egot, halu tehdä omaa juttua. Tämä Defendo ei ole jakautunut suomessa kahtia, se on ollut sitä jo kauan ennen tänne tuloaan. Krav magassa myös eri kattojärjestöjä puhumattakaan Hapkidosta, jossa on varmaan sata eri liittoa. Hapkidon mainitsin koska Combat käyttää edelleen nimessään hapkido liitettä, vaikka on kauan sitten eriytynyt varsinaisesta hapkidosta ja kehittynyt eräänlaiseksi hypridi lajiksi muiden itsepuolustuslajien joukkoon.
Treenaa vaan edelleen jujutsua. Ilmeisesti heikkona hetkenäsi olit tyytymätön ja päätit käydä katsomassa Defendoa. Palasit takaisin lajisi pariin kunnes taas käyt katsomassa seuraavaa lajia, ehkä lopulta löydät etsimäsi ja voit lopettaa sen mihin olet tyytymätön.Tuosta Defendon ja Combat hapkidon eroista oli puhetta. Jotain samaa niissä on...eri lajit kuitenkin.
Combat hapkido klipistä.
Lopun veitsipuolustus on herkkua. Veitsikäden kontrolli pettää hetkeksi, sitten puolustautuja saa käden kokonaan kontrolliin. Hyvää tässä on juuri tuo kun kaikki ei käy kuin elokuvissa. Veitsi käy todella lähellä kaulaa. Kylkiin tulee viiltoja. Kokonaisuutena hyvä video. Klippi löytyy linkistä:
http://www.youtube.com/watch?v=RcioAv0dW7U
Defendo klippi. Samanlainen puolustus veitsiuhkaan veitsi kaulalla.
http://www.youtube.com/watch?v=uAuI_N8putY
Tässä selviä yhtäläisyyksiä hapkidon kanssa
(Nostalkinen vanha hyvä video).
http://www.youtube.com/watch?v=rhUdTeo7gYA&feature=related
Ja vielä todella hyvä Defendo klippi.
http://www.youtube.com/watch?v=EJuuxBhC4mc
Mitä hyötyä yhtäläisyyksien toteamisesta oli, ei mitään kunhan vain kiinnostaa.
- Hossein
Combat hapkidon, defendon tai krav magan taso vaihtelee hyvin paljon mailmanlaajuisesti.
Tuntuu suurin vaikutus olevan ohjaajilla harjoitusten kulkuun. Jos löydät hyvän asiaansa perehtyneen ohjaajan ja seuran jossa hyvä ilmapiiri, se on sitten siinä.
Harjoittelin hetken krav magaa ja hapkidoa Californiassa. Ei oikein vakuuttanut. Sen jälkeen seurasin defendo harjoituksia Saksassa ja meno oli todella asiallista. New Yorkissa näin ensimmäisen kerran combat hapkidoa ja se oli myös todella asiallista. Ohjaajana toimi vanha poliisi joka toi harjoituksiin hyvin käytännön läheisiä harjoitteita. Harmi kun ei ollut ajan puutteen vuoksi mahdollisuutta harjoitella siellä.
Lopetettuani reissuhommat olen nähnyt vähän defendoa Valkeakoskella ja combat hapkidoa tampereella. Seurasin siis harjoituksia osallistumatta niihin. Molemmissa taso kestää hyvin kansainvälisen vertailun ja meno on erittäin asiallista. Eroa näissä on, mutta itsepuolustuslajiksi näitä voin vilpittömästi suositella. Täytyy vielä sanoa etten harjoittele nyt kumpaakaan lajia. Vietti vei vanhan harrastukseni pariin eli judoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuolemanrangaistus
Mielestäni kuolemanrangaistus on väärin kaikissa tilanteissa. Vaikka joku olisi murhannut 10 ihmistä, hänen surmaaminen1186844Miksi persut eivät häädä mamuja pois Suomesta?
Sitä vartenhan persut äänestettiin valtaan. Nyt valta on persuilla. Mamut nostaa työttömyyskorvauksia. Persut huutaa mam464523Riikka Purra ei estä tehomaksun käyttöönottoa
Sähkön hinnoittelua koskevan määräyksen on määrä astua voimaan vuoden 2029 alusta, Energiavirastosta kerrotaan. Määräyk723682Sinä olet minun forEver
Sinä olet minun sielussain, sydämessäin, huulillain, sinä olet ain, Sinä olet vieressäin, kainalossain, sylissäin, ain,272694Sanna Marinille pedataan paluuta pääministeriksi?
Näyttäisi mylly lähteneen käyntiin nyt toden teolla. Nykyiset oikeistodemarit haukutaan vasemmistodemareiden toimesta ni282421Jos kaikki lopulta kuolevat, onko edes pahimmillakaan rikoksilla mitään väliä?
Kaikki kuolevat lopulta. Siksi ihmisten tekemillä rikoksillakaan ei lopulta ole mitään merkitystä. Joidenkin mielestä t221896Mies joka vetäytyy osoittaa teoillaan
Ettei halua olla tekemisissä. Mies joka ei vastaa viesteihin, ei halua sua. Mies joka jättää sut epätietoisuuteen, ei1981388Martinan prinsessahäät peruuntui
Seiska uutisoi Kauneus ja Terveyslehden artikkeliin perustuen mihin nämä häät kosahti.3191214Vakavasti psyykkisesti sairas on pakkohoidossa - Ja asuu silti kotona
Miten käy, kun vakavasti psyykkisesti sairas "hoidetaan" kotona? Norjassa psyykkisesti sairaiden vuodepaikkojen määrä on361021- 88878