Tämä ajatus ja kysymys on tarkoitettu kaikille palstaa lukeville ja ajatteleville.(myös johanneksen pojalle ja markku meilolle).
Koska tämä on JT palsta asia pysyy sellaisena.
En esitä totuuksia, en valheita enkä kiistakysymyksiä.
Tosi JT on rehellinen,ei polta,tottelee lakia,yrittää elättää perheensä ja muutenkin yrittää elää semmoista rehellistä reilua elämää.
Hän uskoo vakaasti siihen mitä on oppinut ja pitää sitä totuutena.
Kysynkin kaikilta teiltä jotka vastustatte sitä että mitkä ovat teidän pohjinmaiset vaikkuttimenne.
Mitkä ovat vaikkuttimenne yrittäessänne riistää ihmiseltä sen kaiken hyvän ja kunnollisuuden esittämällä kaikenlaisia teorioita ja vääryyksiä joita ehkä olette kokeneet.
Jos ja kun joku rupeaa uskomaan teidän juttujanne olivatpa ne tosia tai ei....
Mitä te pystytte antamaan vastineeksi?????
Annatteko te sen lupauksen ja toivon jonka raamattu lupaa.
Antaako markku meilo meille uuden aikataulun jonka valossa voimme odotella harmagedonia??
Minä haluan uskoa että Järjestö on erehtynyt vuosien suhteen.
Ehkä emme päädy vuoteen 1914?mihin vuoteen päädymme ja mitä minä siitä hyödyn.
Tuleeko minun siis jättää kunniallinen,rehellinen,savuton,raitis,lainkuuliainen elämäni ja ruveta toisenlaiseksi.???
PÄÄASIA ON SE ETTÄ MITÄ TEILLÄ ON MINULLE SITTEN TARJOTA??
Koska tämä on JT palsta asia pysyy sellaisena.
En esitä totuuksia, en valheita enkä kiistakysymyksiä.
Tosi JT on rehellinen,ei polta,tottelee lakia,yrittää elättää perheensä ja muutenkin yrittää elää semmoista rehellistä reilua elämää.
Hän uskoo vakaasti siihen mitä on oppinut ja pitää sitä totuutena.
Kysynkin kaikilta teiltä jotka vastustatte sitä että mitkä ovat teidän pohjinmaiset vaikkuttimenne.
Mitkä ovat vaikkuttimenne yrittäessänne riistää ihmiseltä sen kaiken hyvän ja kunnollisuuden esittämällä kaikenlaisia teorioita ja vääryyksiä joita ehkä olette kokeneet.
Jos ja kun joku rupeaa uskomaan teidän juttujanne olivatpa ne tosia tai ei....
Mitä te pystytte antamaan vastineeksi?????
Annatteko te sen lupauksen ja toivon jonka raamattu lupaa.
Antaako markku meilo meille uuden aikataulun jonka valossa voimme odotella harmagedonia??
Minä haluan uskoa että Järjestö on erehtynyt vuosien suhteen.
Ehkä emme päädy vuoteen 1914?mihin vuoteen päädymme ja mitä minä siitä hyödyn.
Tuleeko minun siis jättää kunniallinen,rehellinen,savuton,raitis,lainkuuliainen elämäni ja ruveta toisenlaiseksi.???
PÄÄASIA ON SE ETTÄ MITÄ TEILLÄ ON MINULLE SITTEN TARJOTA??
Vastaukset 42
Vanhimmat
>>Kysynkin kaikilta teiltä jotka vastustatte sitä että mitkä ovat teidän pohjinmaiset vaikkuttimenne.
Minusta on väärin, että Vt-seura laittaa vilpittömiä ihmisiä levittämään Vt-seuran valheita ja katteettomia lupauksia.
>>Mitkä ovat vaikkuttimenne yrittäessänne riistää ihmiseltä sen kaiken hyvän ja kunnollisuuden esittämällä kaikenlaisia teorioita ja vääryyksiä joita ehkä olette kokeneet.
Esimerkiksi millaisia teorioita ja vääryyksiä olen esittänyt?
>>Jos ja kun joku rupeaa uskomaan teidän juttujanne olivatpa ne tosia tai ei....
Pääasiassa lainaan Vt-seuran matskua.
>>Mitä te pystytte antamaan vastineeksi?????
Mitä minun tarvitsee antaa vastineeksi jos osoitan henkilön levittävän valhetta?
>>Annatteko te sen lupauksen ja toivon jonka raamattu lupaa.
Jokainen saa rakennella omat haaveensa ihan itse.
>>Antaako markku meilo meille uuden aikataulun jonka valossa voimme odotella harmagedonia??
En varmasti, koska en usko tuon sorttiseen maailmanloppuun. Jos aikataulua tarvitset, pysy Vt-seuran helmoissa.
>>Minä haluan uskoa että Järjestö on erehtynyt vuosien suhteen.
On ja rankasti, sekä lisäksi vielä valehdellut niistä oikein lahjakkaasti vuosikymmeniä.
>>Ehkä emme päädy vuoteen 1914?mihin vuoteen päädymme ja mitä minä siitä hyödyn.
Toistaiseksi sinun on päädyttävä vuoteen 1914 tai sinut erotetaan.
>>Tuleeko minun siis jättää kunniallinen,rehellinen,savuton,raitis,lainkuuliainen elämäni ja ruveta toisenlaiseksi.???
Mitä tekemistä noilla asioilla on valehtelevan Vt-seuran kanssa?
>>PÄÄASIA ON SE ETTÄ MITÄ TEILLÄ ON MINULLE SITTEN TARJOTA??
Mihin perustat tuon vaateen? Etkö osaa itse valita haavemaailmasi sisältöä?
Jotenkin tälläisiä ympäri pyöreitä vastauksia odotinkin.
Jos siis minä uskon sinun näkemyksiä ja sinun tosiasioita ja rupean sinun kannattajaksesi markku meilo funklubiin niin mitä sinä tarjoat minulle siitä???
Jos sinä et voi tarjota minulle mitään ja vartiotorni seuralla ei ole totuutta niin kenen puoleen voin kääntyä halutessani sitä?
minne??kirkko??babtistit??helluntailaiset??gabbala??sientologit???
minne??auta minua.
jos kaikki tälläinen on haavemaailma niin mikä sitten ei ole.olisin kiinostunut pääsemään haavemaailmasta pois.kerrotko suunnan.
urantia??
Otappa aivot käteen ja ajattele itse.
Seuraava on lainattu Anthony de Mellon kirjasta Kuuletko linnun laulun?
Syö itse hedelmäsi
Oppilas valitti opettajalleen: "Sinä kerrot meille tarinoita, mutta et koskaan paljasta mitä ne merkitsevät."
Opettaja vastasi: "Miltä sinusta tuntuisi, jos joku tarjoaisi sinulle hedelmän ja pureskelisi sen valmiiksi, ennen kuin hän ojentaisi sen sinulle.
Kukaan ei voi löytää sinun puolestasi SINULLE tarkoitettua merkitystä. Ei edes mestari.
Lainaus päättyy.
Olettaen että yläkerran ukko on olemassa, on varmaa että kukaan ei häntä kykene selittämään. Ei varsinkaan "Ainoan Oikean Totuuden" edustajat. Ajattele itse. Sen parempaa neuvoa kukaan ei ole minulle ainakaan antanut.
Käänny oman itsesi puoleen, niin saat kaikki vastaukset kysymyksiisi. Ja vielä ilmaiseksi, ilman sitoumuksia: ilman mitään kornien sarjakuvalehtien jakamista ja jatkuvaa salilla ramppaamista.
>>Jos siis minä uskon sinun näkemyksiä ja sinun tosiasioita...
Mitä helvetin minun näkemyksiä? Koita nyt vihdoin käsittää, että lainaan käytännössä ainoastaan Vt-seuran omaa materiaalia, joka puhuu puolestaan.
>>.. ja rupean sinun kannattajaksesi markku meilo funklubiin...
Jos edelleen jossittelemme, niin joudut perustamaan kyseisen klubin. Toki ymmärrän epätoivosi, olenhan itsekin luopunut kerran niin rakkaista harhoistani.
>>...niin mitä sinä tarjoat minulle siitä???
Mikään ei muutu, tarjoan lähinnä Vt-seuran omalla materiaalilla osoituksia siitä, että Vt-seura on valehteleva ja läpeensä mätä ihmisjärjestö. Ymmärrettävistä syistä UN/DPI/NGO-seikkailu edellyttää ulkopuolistakin materiaalia, kuten pedofilianpeittelykin.
>>Jos sinä et voi tarjota minulle mitään ja vartiotorni seuralla ei ole totuutta niin kenen puoleen voin kääntyä halutessani sitä?
Onko aivan mahdoton vaatimus, että henkilö hankkii itse mieleisensä haavemaailman aivan itse?
>>minne??kirkko??babtistit??helluntailaiset??gabbala??sientologit???
minne??auta minua.
Asenteesi on surkean ja säälittävän välimaastosta, et halua kohdata todellisuutta. Mutta älä masennu, juuri tuollaisia jäseniä Vt-seura tarvitsee, ja nykyisessa jäsenkadossa kipeämmin kuin aikaisemmin.
>>jos kaikki tälläinen on haavemaailma niin mikä sitten ei ole.
Hyvä alku on pyrkimys todellisuuteen, esimerkiksi perusteiden ja näytön vaatiminen väitteisiin.
>>olisin kiinostunut pääsemään haavemaailmasta pois.kerrotko suunnan.
En näytä suuntaa, en käännytä, ainoastaan osoitan, että Vt-seura ei ole sitä mitä se esittää olevansa.
>>urantia??
Joko olet trolli tai täysin kateissa itsesi kanssa. Haluaisit eroon haavemaailmasta ja tarjoat vaihtoehtona toista haavemaailmaa.
Jos sanon " kukaan ei tiedä koska Harma tulee" x 20 , sitten ehdotan esim vuotta 1924, sitten sanon 78 kertaa " kukaan ei tiedä koska Harma tulee" sitten ajattelen että mahdollisesti vuonna 1975,sen jälkeen sanon kukaan ei tiedä vaikkapa 58 kertaa ja taas sanon että mahdollisesti vuonna 2000 tai 2015. Onko nyt niin että olen valehdellut sinulle kun kerta olen keskimäärin sanonut 100:1:een että kukaan ei tiedä ja tuo 1 edustaa mahdollisuutta?
Eli miten käytännössä vt-seura on valehdellut jos suhde luku on tuo?
Itseasiassa en tiedä mikä tarkka suhdeluku on, mutta käsittääkseni jos useammin sanotaan että jotain asiaa ei tarkasti tiedetä ja vielä lainataan Raamatun jaetta että yksikään ihminen ei sitä tiedä, ja toisaalta silloin tällöin vaikka joka vuosi tai joka päivä esitettäisiin että tämä voi olla viimeinen päivämme, niin käsittääkseni ei ole tapahtunut minkäänsortin valhetta.
>>Eli miten käytännössä vt-seura on valehdellut jos suhde luku on tuo?
Suhdelukuun en nyt ota kantaa, koska en näe esimerkkisi yhteyttä sanomisiini. Mutta täällä muutama käytännön esimerkki valehtelusta, jota Vt-seura ylläpitää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
Ota huomioon että ne ovat edelleen ihmisen laskeskelmia, lisäksi ei voi tietää mitkä perustuvat tapahtuvan taivaassa ja mitkä tapahtumat ovat täällä.
Itse en ota kantaa. Ajattelen vaan että jos siellä puhutaan että Jeesuksen valtakunta on taivaissa ja kerrotaan että esim 1950 tapahtui jotain....niin en mitenkään voi todistaa sitä valheeksi ennen kuin olen itse henkiolenta käynyt asian tsekkaamassa.
Se että toisaalta luopiot ollaan ennustettu, niin Markku Meilo tuo oman osansa tuosta profetiasta oikein hyvin esiin!
Taas tulee ne muutamat linkit jotka edustavat tuota suhdelukua 1:100:aan. Eli siis jos sä löydät kirjasta tai lehdestä erään vuosiluvun ja sen jälkeen huomaat että lehtiä on satoja eri vuosikymmeniltä ja sen lisäksi tiedät että myös kirjoja on useita kymmeniä joissa sanotaan että kukaan ihminen ei tiedä koska Harmagedon tulee.
Lopun ajan merkit ovat kyllä jo havaittavissa.
Okei, jos et ymmärrä mitä ajan takaa: vertaapa seuraavaan: nainen on viimeisellä raskausviikolla ja lääkäri ajattelee lapsen mahdollisesti syntyvän maanantaina, mutta sanoo ettei sitä ihan tarkasti tiedä koska lapsi syntyy. Niin se että lapsi syntyykin esim vasta torstaina, niin oliko tuo lääkäri nyt sun mielestä valehtelija?
Voitko tästä lähtien puhua tuosta lääkäristä valehtelijana? Vaikutat vaan ihan tyhmältä, ei siinä muuta.
Tai jos sanotaan että jokainen meistä kuolee. Niin se että esim elämä pelissä ohjelmassa arvattaisiin mun kuolemaikä väärin, ei käsittääkseni poista sitä että mä kuolisin joskus.
Eli tietyllä tavalla se että sä lainaat joitakin päivämääriä ei mun käsittääkseni poista uutta järjestelmää valheena. Mutta ehkä se on sun tapa kapinoida, Saatanalla taas oli oma tapansa kun yritti anastaa valtaa Jumalalta. Demonit taas kapinoivat ottamalla itselleen liharuumiin. Sä taas kapinoit jankuttamalla muutamaa päivämäärää, mitkä oli ihmisen laskeskelmia ja mahdollisia vuosilukuja jolloin jotain saattaa tapahtua.
Mutta niin kuin odottava äitikin tietää, lapsi tulee syntymään siitä huolimatta vaikka lääkäri sanoikin päiväksi liian aikaisen. Lääkäri ajatteli sen olevan laskettu aika, hän ei epätäydellisenä ihmisenä voi nähdä tulevaa tarkasti, muuta kuin se mikä on laskettu aika ja antaa tavallaan viitteellisen ohjeistuksen tuon päivän varalle/noihin päiviin.
Eli saman antaa Raamattu, se antaa meille nyt viitteellisen lasketun ajan uuden järjestelmän tulemiseen. Se ei kerro tarkkaa aikaa, koska sen ei pitäisi vaikuttaa siihen uskooko ihminen. Jos ihminen uskoo ainoastaan lapsen olemassa oloon siksi että se syntyy juuri laskettuna päivänä ja sen jälkeen alkaa epäusko lapsen olemassa olosta, niin oliko ihminen äiti odottamassa lasta vai ei? Uskoiko siihen aviopuoliso että lapsi on olemassa jos heti lasketun päivän jälkeen alkaa napina ja epäröinti ja koko lapsen olemassa olon kyseenalaistaminen. Ei ihminen ei toimi siten. Ihmiset, suurin osa on reaaliteeteissä ja siksi ymmärrämme että kasvua on uskossakin, koska yhä suurempi ymmärtää että Jumala on ja Jumala ei salli kärsimyksiä ikuisesti. Elämme sen kiistakysymyksen ja tuon lasketun ajan aikakautta, jolloin jokainen luopio tietysti on vastuussa itsestään ja varmasti pilkkaamalla tai soimaamalla varmistaa itsellensä ei-pelastumisen.
>>Ota huomioon että ne ovat edelleen ihmisen laskeskelmia,
Ottaisitko itse huomioon, että laskelmien esittäjät ilmoittavat olevansa Jehovan voideltuja profeettoja ja puhuvansa Jehovan nimissä.
>> lisäksi ei voi tietää mitkä perustuvat tapahtuvan taivaassa ja mitkä tapahtumat ovat täällä.
Noissa linkeissä tuodaan esille maallisen Vt-seuran maallinen valehtelu, taivaalla ei ole tekemistä asian kanssa.
>>Itse en ota kantaa.
Ymmärrän
>>Ajattelen vaan että jos siellä puhutaan että Jeesuksen valtakunta on taivaissa ja kerrotaan että esim 1950 tapahtui jotain....niin en mitenkään voi todistaa sitä valheeksi ennen kuin olen itse henkiolenta käynyt asian tsekkaamassa.
Olisi mielekkäämpää edeltäkäsin tutustua materiaaliin, johon vastaa. Sellaisella menettelyllä oppii enemmän, eikä tee itsestään pelleä.
>>Se että toisaalta luopiot ollaan ennustettu, niin Markku Meilo tuo oman osansa tuosta profetiasta oikein hyvin esiin!
Kukahan on tuollaisen ennustanut ja missä?
>> Eli siis jos sä löydät kirjasta tai lehdestä erään vuosiluvun ja sen jälkeen huomaat että lehtiä on satoja eri vuosikymmeniltä ja sen lisäksi tiedät että myös kirjoja on useita kymmeniä joissa sanotaan että kukaan ihminen ei tiedä koska Harmagedon tulee.
Jos viittaat noihin linkkeihin, niin ole hyvä ja lue ne ajatuksella, tuolla tekstillä ei ole yhteyttä viittamaani valehteluun.
>>Lopun ajan merkit ovat kyllä jo havaittavissa.
Kuten olivat havaittavissa niille, jotka suolsivat Raamattuun otettua tekstiäkin. Lopun ajan merkit eivät tee tyhjäksi sitä, että maailmantilanne on Raamatun ajoista ainoastaan parantunut.
>>Okei, jos et ymmärrä mitä ajan takaa: vertaapa seuraavaan: nainen on viimeisellä raskausviikolla ja lääkäri ajattelee lapsen mahdollisesti syntyvän maanantaina, mutta sanoo ettei sitä ihan tarkasti tiedä koska lapsi syntyy. Niin se että lapsi syntyykin esim vasta torstaina, niin oliko tuo lääkäri nyt sun mielestä valehtelija?
Oletko ihan tolkuissasi?
>>Tai jos sanotaan että jokainen meistä kuolee. Niin se että esim elämä pelissä ohjelmassa arvattaisiin mun kuolemaikä väärin, ei käsittääkseni poista sitä että mä kuolisin joskus.
Lue antamani linkit, tai jos olet ne lukenut, niin luetun ymmärtämisessä on parantamisen varaa.
>>Eli saman antaa Raamattu, se antaa meille nyt viitteellisen lasketun ajan uuden järjestelmän tulemiseen.
Et viitsisi perustella väitettäsi muutamalla raamatunjakeella?
>>Se ei kerro tarkkaa aikaa,
Vt-seuralle Raamattu on paljastanut valtavan määrän vuosilukuja, joista jokainen on ollut jullikka.
yksi,savuton,raitis,rehellinen lainkuulianen ja hienon tulevaisuudentoivon omaava.
Väitän kuitenkin että olen rehellisempi kuin keskimäärä jehovantodistaja.
Keskimääräjehovantodistajahan ei välttämättä noudata lakia m.m. uskonnon valtuuksista.
Uskonnolla,tässätapauksessa jehovan todistajilla ei saa olla lainmukaan oikeutta syrjiä entistä jehovantodistajaa.
Luin tässä jokupäivä sitten erään lakipykälän jossa mainittiin että jos uskonto ei noudata lain vaatimia asetuksia se voi joutua menettämään oikeutensa ja voi joutua maksamaan sakkoja.
Mitäkö tarjoan tilalle?
Kun polvistut Jeesuksen eteen ja pyydät syntejäsi anteeksi ja uskot yksin Häneen saat elää.Ja vaikka kuolisitkin saat elää.Nämä on Jeesuksen sanat ja kun Hän saapuu ja olet siirtynyt Hänen omakseen Hän noutaa sinut muiden uskovien kanssa luokseen.Siis Jeesus uskovien.
1000 vuoden loputtua taivaasta laskeutuu alas Uusi Jerusalem ja Pyhät.Silloin maa valmistetaan Jumalaa ylistäväksi paikaksi.Sellaiseksi mistä Ilmestyskirja puhuu josta sinäkin jo varmaankin jotain tiedät.
Taas mennään asiasta niin kauas.
Jt noudattavat lakia tunnollisesti siihen asti kun se on mahdollista.
Jos nämä lait menevät raamatun ohjeiden ja käskyjen yläpuolelle niin ymmärrät varmaan kumpaa tosi kristitty uskoo ja noudattaa.
Karttamis sääntö ei ole vittuilua vaan sillä on joku muu tarkoits.
koska nuo 1000 vuotta loppuu???
en mä näe taivaassa mitään jerusalemeja??
se on ilmeisesti aineettomassa muodossa ehkä henkisessä.
miten se tänne pannaan jos ei ole aineellisessa muodossa.
ketä ne pyhät on??
kehoittanut karttamaan toisia Jeesukseen uskovia.
Elän kristillistä elämää ja olen laillisessa aviossa.En vain usko järjestön oppeihin,niihin jotka on asetettu ihmisten kuormiksi.
Siis muukin kun jehovantodistaja voi elää raamatun opin mukaan.
aikakone niin matkustaisin katsomaan mitä se tarkoittaa tarkemmin,mut kun ei ole.
Nyt on tärkeämpää luottaa Jeesuksen sanaan pelastuksesta.Muu selviää kun sen aika on.
On kysymys uskosta ei kaikkien asioiden yksityiskohtaisesta selvityksestä jo nyt.
Tähän selittämisen maailmaan sortuu jehovantodistajat ja he ottaa siinä aikamoisen riskin.Onhan jo todistettu esim.heidän kohdallaan että pieleen menee.
Jumala ei asettanut meitä selittäjiksi tulevista josta meillä ei ole tietoa kuin hipaus.Loput on lapsenkaltaista uskoa.
Kirjoitus asusi paljastaa sen.Olet trolli!
en voi valitettavasti perustaa uskoani sille että toivoisin asioiden olevan niin.
pitää olla faktat.
jos pystyt minulle selittämään hesekielin luvun 47 suuremman merkityksen , tulen mielelläni kanssasi sinun kirkkoosi oli se sitten mikä tahansa.
onhan näitä muitakin kohtia joita mietiskelen mutta tuo nyt on lähinnä ollut päässä viimeaikoina ja en ole oikeen löytänyt sille selitystä.
uskon kuitenkin että raamattu on kirjoitettu juuri siksi että me voisimme sitä lukea ja ennenkaikkea siksi että ymmärrettäisiin kansssa jotain , muutenhan se olisi turha teos.
Hesekiel 47 on selvä asia. Pitää vain lukea se.
Kun luet kirjasta sanan kissa, kaiketi ymmärrät mikä kissa on. Samoin tässäkin.
Jos luettuasi sanan kissa, alat pohtia häntäkarvojen hengellistä merkitystä, siinä tuskin on mitään järkeä.
Jos kissa kiinnostaa, voit lukea tietokirjallisuutta ja löydät vaikka minkälaista ja oikeatakin tietoa.Varmaankin saat halutessasi selville esim, kuinka suomen maatiaiskissa on kulkeutunut maahamme.
Jos sinua taas kiinnostaa 1000v-valtakunnassa olevat israelin sukukuntien maa-alueiden rajat, tutki historiallisia karttoja. Eikös siellä hesekielen luvussa mainita ihan tutun kuuluisia paikkoja. Esim. damasko syyriassa.
DANIEL 12 :10
Missä kohtaa Raamattu käskee rikkomaan järjestelmällisesti tietosuojalakia?
>>>Tosi JT on rehellinen,ei polta,tottelee lakia,yrittää elättää perheensä ja muutenkin yrittää elää semmoista rehellistä reilua elämää.
Hän uskoo vakaasti siihen mitä on oppinut ja pitää sitä totuutena
en ole jt,jos olisin niin en varmaan täällä kirjottelis.
kyllähän aina epätäydellisissä ihmisissä poikkeuksiakin on mutta puhuin nyt kokonaisvaltaisesti.
jos ajattelen vaikka kirkkoon kuuluvia joita kuitenkin on valtaväestö niin ei siellä ole mitään moraalisia vaatimuksia.
Ne on vain sellaisia hienoja ajatuksia.
oikean ja väärän raja on kateissa.
Minunkaveri porukastaki kuuluu 95% kirkkoon ja tiedän mistä puhun.
Kyllä ne minun mielestä tekee niinkuin itse haluaa.
uskontokuntaan kuuluminen vielä mitään takaa.
Mutta lut.kirkko antaa raamit uskon elämälle.Se antaa tietoa ja apua.Jokainen sitten itse henkilökohtaisesti ratkaisee alkaako elämään kristillisellä tavalla.
Kirkon piirissä on kymmeniätuhansia uskovia jotka hyvinkin kelpaa esimerkiksi jehovantodistajille esim rakkauden ja armon osoittamisessa.
Elonkorjuun Herra tulee aikanaan ja jakaa ihmiset lusteeseen ja vehnään.Meidän jakomme ei merkitse mitään.
Ns. hyvä elämä on toki meille kaikille ihmisille tavoiteltava asia, joten sitähän se tietenkin on Jt. väellekin.
Mutta, eikö se ole tosi tärkeä pointti, että toteutuuko se toive, johon olemme koko elämämme kiinnittäneet? Väitän että Jt. porukka tulee todella pettymään toiveissaan, päästä elämään ikuisesti paratiisissa. Se on suuri utopia ja siitä lopullisestakin pettymyksestä se joukko on todellakin saanut jo kokea, esimakua esim. 1975 ja 1900 luvun päättyessä, jonka aikana tuon toiveen piti myös toteutua.
Mksi siis uhrata elämänsä luhistuvan korttitalon pönkittäjänä? Hyvää elämäähän voi elää muutenkin.
minulle itselle nuo ikuiset elämät ja paratiisit ovat vain sivutuote joka toteutuu tai ei.
minä ainakin haluan palvoa rakkaudesta.pelkästään siksi koska se on oikein.
tässä mennänkin siihen miksi minun uskoni vaatii todisteita.
muuten en voisi rakkauden ja kunnioituksen takia palvoa.
>>Mitkä ovat vaikkuttimenne yrittäessänne riistää ihmiseltä sen kaiken hyvän ja kunnollisuuden esittämällä kaikenlaisia teorioita ja vääryyksiä joita ehkä olette kokeneet.
Kukaan ei yritä riistää keneltäkään yhtään mitään. Jos sitten ei koe ylivoimaisen ihanaiseksi asiaksi elää kusetettuna koko elämäänsä.
Nettikirjoittelun vaikuttimena ainakin itsellä toimivat; vt-seuran epäinhimillinen ote jäseniinsä, kiristäminen ihmissuhteilla, puoskarointi lääketieteen saralla ja valehtelu jäsenilleen, jota kautta jäsenensä valehtelevat ympäri maailmaa - kun on pakko. Löytyisihän sitä muitakin, mutta tuossa on jo mielestäni ihan sievoinen nippu hyviä syitä kertoa ihmisille vartiotorniseuran todellisesta luonteesta.
>>Jos ja kun joku rupeaa uskomaan teidän juttujanne olivatpa ne tosia tai ei....
Jos totuudella ei sinulle ole juurikaan väliksi, pysy ihmeessä jehovantodistajana.
>>Annatteko te sen lupauksen ja toivon jonka raamattu lupaa.
Tiesitkö, että sinä voit siihen uskoa ihan vapaasti, vaikka et jehovantodistaja olisikaan. Tuliko yllätyksenä?
>>Antaako markku meilo meille uuden aikataulun jonka valossa voimme odotella harmagedonia??
Aika erikoinen kysymys. Ettäkö Markun pitäisi nyt sitten kehitellä uusi uskonto harmagedonin odottelun ympärille?
Onko nyt niin, ettet millään pärjää elämässä jos et saa uskoa pikaiseen harmagedoniin?
>>Minä haluan uskoa että Järjestö on erehtynyt vuosien suhteen.
Ehkä emme päädy vuoteen 1914?mihin vuoteen päädymme ja mitä minä siitä hyödyn.
Miksi pyöritellä jotain vuosilukuja lopun ajankohtaa laskien, kun raamattu ei edes anna sellaiseen lupaa?
>>Tuleeko minun siis jättää kunniallinen,rehellinen,savuton,raitis,lainkuuliainen elämäni ja ruveta toisenlaiseksi.???
Jos sinä et kykene mainitsemiisi asioihin ilman jonkun uskonnollisen järjestön, tai jumalan vaatimusta, niin mitä se mielestäsi kertoo sinusta?
Minulla ei ole rikosrekisteriä ja laskisin itseni kunnialliseksi (mitä lie tarkoittaa?). Rehellisyyteen pyrin, enkä polta, tai ole alkoholisti. Eikä minulla ole mitään ongelmaa elää tällaista elämää, vaikka minulla ei ole tarvetta uskoa mihinkään yliluonnolliseen.
Olenkin joskus heittänyt ajatuksen ilmoille, että kumman moraali on korkeammalla; sen joka elää ihmisiksi jumalaa peläten, vai sen joka tekee sen ihan siksi kun näkee sen parhaaksi, mitä sanot?
>>PÄÄASIA ON SE ETTÄ MITÄ TEILLÄ ON MINULLE SITTEN TARJOTA??
Mielestäni on epäkypsää vaatia muita ihmisiä petaamaan itselleen elämänsä. Se on jokaisen itse tehtävä. On toki ymmärrettävää, että jehovantodistajan on vaikea hahmottaa tuota ajatusta. Hänen kun ei ole koskaan juurikaan tarvinnut ajatella elämänsä vaihtoehtoja. Ne luetaan seuran kirjallisuudesta hyvin pitkälti.
Lopuksi ajateltavaa:
Mitä mieltä olet, jos tietäisin ystäväsi valehtelevan sinulle, tulisiko minun ensin hankkia petollisen ystäväsi tilalle uusi, ennenkuin olisin moraalisesti velvoitettu kertomaan ystäväsi petollisuudesta?
>Tosi JT on rehellinen,ei polta,tottelee lakia<
Saattaa olla, tosin omien tuttavien kohdalla ei taida täyttyä kirjaimellisesti kuin tuo tupakoimattomuus. Olen kyllä nähnyt jt:n testailevan röpsääkin.
Toisaalta, itse taidan täyttää nuo kriteerit mennen tullen, kuten myös useat ateisti-ystäväni. Tunnen myös muutaman tuolla tavalla elävän muslimin.
>Kysynkin kaikilta teiltä jotka vastustatte sitä että mitkä ovat teidän pohjinmaiset vaikkuttimenne.<
Ihmisen, joka karttaa omaa lastaan, on turha tulla soittamaan suutaan hyvyydestä. Ainakin minulle.
>Mitkä ovat vaikkuttimenne yrittäessänne riistää ihmiseltä sen kaiken hyvän ja kunnollisuuden esittämällä kaikenlaisia teorioita ja vääryyksiä joita ehkä olette kokeneet.<
Viittaan tuohon karttamisoppiin, se siitä hyvyydestä...
>Jos ja kun joku rupeaa uskomaan teidän juttujanne olivatpa ne tosia tai ei....
Mitä te pystytte antamaan vastineeksi?????<
Kannattaa kokeilla ottaa ihan itse vastuu omista tekemisistään. Siinä samalla voi keksiä kaikkea mukavaa tekemistä lisääntyneen vapaa-ajan myötä.
>Annatteko te sen lupauksen ja toivon jonka raamattu lupaa.<
No tuskin kannattaa hypätä riippuvuudesta toiseen, vaikka joku jotakin lupaisikin. Alat vaan elämään itse omaa elämääsi, siinä se.
>Antaako markku meilo meille uuden aikataulun jonka valossa voimme odotella harmagedonia??<
Markku lienee sen verran järjissään, että ei ala jatkokehittelemään vanhoja mielikuvitustarinoita.
>Minä haluan uskoa että Järjestö on erehtynyt vuosien suhteen.
Ehkä emme päädy vuoteen 1914?mihin vuoteen päädymme ja mitä minä siitä hyödyn.<
Niin tylsältä kuin se kuullostaakin, niin tässä sitä rullaillaan maailmanlopusta toiseen. Raamatusta on turha yrittää ennustella yhtään mitään, niin se vaan on...
>Tuleeko minun siis jättää kunniallinen,rehellinen,savuton,raitis,lainkuuliainen elämäni ja ruveta toisenlaiseksi.???<
Tuntuuko sinusta, että uskonnosta luopuminen aiheuttaa mainitsemasi ongelmat?
>PÄÄASIA ON SE ETTÄ MITÄ TEILLÄ ON MINULLE SITTEN TARJOTA??<
Ota elämäsi ohjat reippaasti omiin käsiisi, ja sen jälkeen elämällä on riittävästi tarjottavanaan. Hyvään elämään ei järjestöjä tarvita.
Luuletko että sinun pitää jättää rehellisyys, lainkuuliaisuus, raittius ja perheen elättäminen, mikäli "luopuisit" Jehovan Todistajista?
Itse kuulun evankelisluterilaiseen seurakuntaan, käyn satunnaisesti kirkossa. Vapaiden suuntien eräässä seurakunnassa käyn kokouksissa silloin tällöin... Olen omalla tavallani uskossa. Uskon, pyrin elämään Jumalan ohjeiden mukaisesti. Olen rehellinen. En polta, en juo tai käytä muutakaan huumaavaa tai päihdyttävää ainetta. Toimin lain puitteissa. Pyrin tällä hetkellä kouluttamaan itseäni, jotta voisin tulevaisuudessa elättää ainakin itseni - totta kai myös perheeni, jos sellaista siunaantuu. Näin olen toiminut, vaikka en jossain vaiheessa uskon asioista oikeastaan ollutkaan kiinnostunut juuri ollenkaan.
Mutta, jokaisella on oma totuutensa. Jokainen kai uskoo siihen, mitä on oppinut. Jos pienestä asti tuputetaan vaikka että "Jumalaa ei ole" niin kai sitä sitten saattaa ajatella hyvinkin mustavalkoisesti. Tosin tietyssä vaiheessa oma ajattelu lisääntyy, ja alkaa ajatella omilla aivoillaan. Tämä toki toimii toisinkin päin.
>>Jos pienestä asti tuputetaan vaikka että "Jumalaa ei ole" niin kai sitä sitten saattaa ajatella hyvinkin mustavalkoisesti.
Saatan olla väärässäkin, mutta oman kokemukseni mukaan nimenomaan fundisuskovat opetetaan mustavalkoiseen ajatteluun. Uskonnottomat eivät kolistele ovia ja käännytä omalle kannalleen.
>>>>>>>>>>>>>>sanoit Jehovan todistajista>>>>"Hän uskoo vakaasti siihen mitä on oppinut ja pitää sitä totuutena."
..Jonestownin ihmisille juotettiin pahvimukeissa jotain tuotetta, niin kaikki joivat sen kysymättä;se tarkoittaa sitä, että heidät oli jo "Ehdollistettu " juomaan kyselemättä, oli treenattu asiaa;
..Mitä meidän on sanottava ihmisistä, jotka menevät mukaan tällaiseen "?
Jos joku alkaa ryypätä, hänellä on Vaikutin; viina ja sen saatavuus. Mikä mahtoikaan olla -Jonestownin
väen motiivi; veikkaan , ja hyvällä "voittosuhteella, että jospa heille oli maistatettu jotain "intresanttia" juomaa, ( -Kuten -Coca Cola alussa;) jo monta kertaa aiemminkin;
Miten on mahdollista, ettei kukaan heistä seurannut mitään , mitä tapahtui?
>>>kysyit>>>>>>>>>Kysynkin kaikilta teiltä jotka vastustatte sitä että mitkä ovat teidän pohjinmaiset vaikkuttimenne.
Kunniallinen, rehellinen ja lainkuuliainen elämä on oma asiansa. Se voi liittyä moneenkin asiaan.
Mutta se ei voi liittyä jehovalahkoon, sillä se vaatii jäseneltään suhtautumista, ei saa sanoa ääneen juuri tuota vuoden 1914 tahallista virhettä. Laskelmassa siis on virhe ja siitä ei saa puhua, päinvastoin sille annetaan uskonnollista merkitystä ja siihen suuri osa lahkon opeista perustuu ja niiden nojalla edelleen luvataan paratiisia taikka uhataan harmageddoonin tuhoutumisella.
Lahkon jt-ihannekuva on etenkin näennäisesti rehellinen ja polttamaton, mutta, mutta rehellisyys ei lahkon suhteen ulotu niihin oppeihin, vaan on itse asiassa sokeata tottelevuutta oppien antajalle. Tänään oikeaksi vannottu oppi voi huomenna olla väärä sillä tavoin, että jt ylpeänä kertoo kuinka on saatu uutta valoa, taikka siten että vanhasta opista ei enää saa puhuakaan, taikka jopa siten, että vanhan opin olemassaolo kiistetään kokonaan.
Esim. vanhat maailmanlopun ennustevuodet kiistetään kokonaan. Kuten kai esim. että Mikael on paavi yms.
Toisaalta polttamattomuus on erityistä sillä tavoin, että todistajat ikään kuin vaativat minua tupakoimaan myös sen takia että kun en kerran suostu lahkoonkaan liittymään.
5 Moos 18:20-22 kertoo väärän profeetan. nimim. Caitzun sivuilta löytyy vanhan kirjallisuuden näytteissä myös tuon kohdan tarkoittamia asioita. Linkki Caitzulle löytyy sivulta http://www.jttuki.info
Jeesus on vastaus, jos käsitin oikein kysymyksen. Entisissä jehovnatodistajissa, lahkon jättäneissä, on kristittyjä, siis Jeesuksen löytäneitä. Mieleesi varmaan nousee kysymyksiä juuri taustasi värjäämällä tavalla.
Keskustele kristityn vakaumuksen omaavien entisten todistajien kanssa. Löydät jotain tilalle. Heitä tapaa esim. Veljessseuran foorumilta, jonne linkki täältä samalta
http://www.jttuki.info
>>Kysynkin kaikilta teiltä jotka vastustatte sitä että mitkä ovat teidän pohjinmaiset vaikkuttimenne.
>>>Tosi JT on rehellinen,ei polta,tottelee lakia,yrittää elättää perheensä ja muutenkin yrittää elää semmoista rehellistä reilua elämää.>Mitkä ovat vaikkuttimenne yrittäessänne riistää ihmiseltä sen kaiken hyvän ja kunnollisuuden esittämällä kaikenlaisia teorioita ja vääryyksiä joita ehkä olette kokeneet.>PÄÄASIA ON SE ETTÄ MITÄ TEILLÄ ON MINULLE SITTEN TARJOTA??
>>Tosi JT on rehellinen,ei polta,tottelee lakia,yrittää elättää perheensä ja muutenkin yrittää elää semmoista rehellistä reilua elämää.>>
Tosi USKOVAINEN on rehellinen, tottelee lakia ja yrittää elättää perheensä ja muutenkin yrittää elää rehellistä elämää.
Jotkut polttavat, mutta sitä ei ole Raamatussa kielletty, toisin kuin humaltumista ja mässäilyä. (Tosi on, että tupakanpoltto on huono tapa, josta jokaisen joka polttaa, tulisi päästä eroon.)
>>Hän uskoo vakaasti siihen mitä on oppinut ja pitää sitä totuutena.>>
Enpä usko, että kukaan tosiuskovainen kuuluisi seurakuntaan jonka opetuksia pitäisi valheena.
*****
*****
*****
>>Kysynkin kaikilta teiltä jotka vastustatte sitä että mitkä ovat teidän pohjinmaiset vaikkuttimenne.
Mitkä ovat vaikkuttimenne yrittäessänne riistää ihmiseltä sen kaiken hyvän ja kunnollisuuden esittämällä kaikenlaisia teorioita ja vääryyksiä joita ehkä olette kokeneet.>>
Syy miksi minä olen täällä on se, että jt-lahko on harhaoppi. Huolimatta siitä hyvästä mitä se seurakunta tarjoaa, joukossa on niin paljon pahaa, että koko uskonto kannattaa hylätä.
>>Jos ja kun joku rupeaa uskomaan teidän juttujanne olivatpa ne tosia tai ei.... >>
Jutut, joihin yleensä tartun jt-lahkon opetuksissa, ovat väärin menneitä ennustuksia, UM-käännöksen vääristelemää sanaa, jt-lahkon tapaa tuomita muita ja halveksia muiden uskoa, rakkaudettomat toimintatavat ja järjetön sääntöviidakko.
>>Mitä te pystytte antamaan vastineeksi????>>
Jeesusta tarjoaisin. Ihan henkilökohtaisena tuttavuutena.
>>Annatteko te sen lupauksen ja toivon jonka raamattu lupaa.>>
Jeesus on Raamatun mukaan tie, toivo ja elämä. Jt-lahkosta ei Raamatussa puhuta mitään.
Jos tutkit OIKEASTI niitä asioita, joita jt-lahko on aiemmin luvannut, niin YKSIKÄÄN ei ole toteutunut.
Oletatko sinä TODELLA, että jt-lahko voi antaa sinulle johonkin lupaukseen täyttymyksen?
>>Antaako markku meilo meille uuden aikataulun jonka valossa voimme odotella harmagedonia??>>
Miksi sinun pitäisi odotella harmagedonia? Miksi et voi odotella Jeesusta? Hän on LUVANNUT tulla noutamaan omiaan.
Harmagedon on vain paikka niin kuin Jerusalem taikka Betlehem. Miksi sinun pitäisi odottaa jotain paikkaa, kun voit odottaa Jeesusta?
Jeesus on luvannut tulla noutamaan omansa. Suurin ongelma on se, oletko hänen omansa KUN hän saapuu?
Jeesus ei saapunut vuonna 1874 eikä vuonna 1914, mutta hän on tulossa.
***********
***********
>>Minä haluan uskoa että Järjestö on erehtynyt vuosien suhteen.>>
Mitä muuta voistitkaan uskoa, kun ainutkaan ennustus ei ole toteutunut ja KAIKKI vuosiluvut sukupolvioppeineen ovat aivan "mätää ravintoa" ja parasta ennen päiväys on mennyt umpeen?
>>Ehkä emme päädy vuoteen 1914?mihin vuoteen päädymme ja mitä minä siitä hyödyn.>>
Ei sinun tarvitse laskea vuosia. Seuraa ajan merkkejä ja ole valmis. Jos uskot että Raamattu on totta, niin älä nuku ja pidä öljyä lampussasi.
>>Tuleeko minun siis jättää kunniallinen,rehellinen,savuton,raitis,lainkuuliainen elämäni ja ruveta toisenlaiseksi.???>>
Miksi tulisi?
Itse olen kunniallinen, rehellinen, savuton, raitis, tunnustava uskovainen luterilainen.
Se, että jt-lahkolaisille valehdellaan, että kaikki muut siis "maailmalliset" ovat juoppoja ja haureutta harrastavia, epärehellisiä tupakoitsijoita EI PIDÄ paikkaansa.
Se on valhetta. Valhetta, jolla jt-lahkolaiset pidetään juuri tuollaisessa PELOSSA.
Pelkäät, että sinusta tulee kunniaton, epärehellinen, juoppo tupakoitsija, jos jätät lahkosi? Niinkö?
Miksi niin kävisi? Onko vt-seura todellakin sinun jumalasi?
********
********
>>PÄÄASIA ON SE ETTÄ MITÄ TEILLÄ ON MINULLE SITTEN TARJOTA??>>
Tarjolla on: Jeesus, Kristus meidän Herramme ja vapahtajamme, joka ristillä sovitti sinunkin syntisi, että sinäkin pääset Jumalan lapseksi ja saat ikuisen elämän.
Pyydä Jeesusta elämääsi ja kysy mitä HÄNELLÄ on sinulle tarjota.
Kukaan ihminen taikka seurakunta ei voi tarjota eikä taata sinulle ikuista elämää. Oma kuolemasi ei pese puhtaaksi syntejäsi eikä ovelta-ovelle työ tee sinua autuaaksi Jumalan silmissä.
Teoilla et voi ostaa pelastuksestasi 50%, 5% tai edes 0,005%.
Ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen tarjoaman sovituksen, sinä pelastut ja saat kokea UUDESTISYNTYMISEN jo tänään.
Mitä sinulla on menetettävää, jos rukoilet Jeesusta näyttämään sen todeksi jo tänään?
Mietipä sitä.
>>>Tosi JT on rehellinen,ei polta,tottelee lakia,yrittää elättää perheensä ja muutenkin yrittää elää semmoista rehellistä reilua elämää.
Tiedätkös kuka on syöttänyt tuon pajunköyden, että kaikki vartiotorniseuran oppia vastustavat koettavat saada järjestön todistajia "jättämään kunniallinen,rehellinen,savuton,raitis,lainkuuliainen elämä ja ruveta toisenlaiseksi"? Aika harvoja ovat olleet sellaiseen kehottavat kommentit. Suuri osa avauksista koskee nimenomaan järjestön epäraamatullisia oppeja, järjestönpalvontaa ja kaksinaismoraalia.
Kaiken tämän tilalle olen koettanut tarjota Pelastusta, Herraa Jeesusta. Jeesuksessa kaikki Jumalan lupaukset ovat totta. Vartiotornijärjestö ei voi antaa, eikä se edes lupaa kenellekään sitä toivoa, minkä Raamattu on luvannut. Päinvastoin, se tekee kaikkensa viedäkseen sen sinulta. Reilua?