Täällä ja muuallakin, missä kasteesta keskustellaan, herää aina kysymys peristyntiopista.
Haluaisinkin ihan mielenkiinnosta - ilman sen kummempia väittelyhaluja - kysyä teiltä vapaiden suuntien edustajat, ONKO IHMINEN VIATON SYNTYESSÄÄN? Ovatko kaikki vstasyntyneet vauvat yhtä pyhiä, puhtaita ja viattomia kuin Jeesus Kristus oli syntyesään?
Jos oppinne mukaan ihminen todella on synnitön ennen kuin tekee ensimmäisen tekosynnin, niin miksi kukaan muu ihminen ei ole voinut elää yhtä synnitöntä ja täydellistä elämää kuin Kristus eli? Jos meissä ei asu luontaista taipumusta syntiin ja pyrkimystä poispäin Jumalasta, niin miksemme mekin täyttäisi lakia ja pääsisi sitä kautta Taivaaseen?
Toivoisin mahdollisimman lyhyitä ja ytimekkäitä vastauksia. En ole päässyt perille siitä, mitä vapaat suunnat oikein ajattelevat asiasta.
Haluaisinkin ihan mielenkiinnosta - ilman sen kummempia väittelyhaluja - kysyä teiltä vapaiden suuntien edustajat, ONKO IHMINEN VIATON SYNTYESSÄÄN? Ovatko kaikki vstasyntyneet vauvat yhtä pyhiä, puhtaita ja viattomia kuin Jeesus Kristus oli syntyesään?
Jos oppinne mukaan ihminen todella on synnitön ennen kuin tekee ensimmäisen tekosynnin, niin miksi kukaan muu ihminen ei ole voinut elää yhtä synnitöntä ja täydellistä elämää kuin Kristus eli? Jos meissä ei asu luontaista taipumusta syntiin ja pyrkimystä poispäin Jumalasta, niin miksemme mekin täyttäisi lakia ja pääsisi sitä kautta Taivaaseen?
Toivoisin mahdollisimman lyhyitä ja ytimekkäitä vastauksia. En ole päässyt perille siitä, mitä vapaat suunnat oikein ajattelevat asiasta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Miksi he siitä huolimatta lankesivat syntiin?
Sama tilanne on lapsella!
ei ollut perisyntiä. Niinkuin ei Jeesuksellakaan.
Jeesus tuli maailmaan täydellisenä ihmisenä, suoritti syntien sovituksen puolestamme täydellisenä ihmisenä. Eevalle ja Adamillekin olisi ollut periaatteessa mahdollista elää synnitön elämä jos he olisivat syöneet pelkästään ja vain elämän puusta.
Lapsi on syntyessään kyllä viaton muttei samalla tavalla kuin 1. ihmiset ja Jeesus. Lapsi on vastuussa teoistaan silloin kun hän erottaa oikean ja väärän ja valitsee väärän.
Mielenkiintoinen pointti!! Enpä ole tiennytkään, että vapaissa suunnissa opetetaan jokaisen ihmisen olevan samassa tilassa kuin Adam ja Eva paratiisissa.
Mitenkäs sitten selitätte tämän Raamatun kohdan:
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Jos ihminen on samassa tilassa ennen ensimmäistä tekosyntiään kuin Adam ja Eva paratiisissa, niin miksi myöskin vauvoja kuolee? Raamattuhan osoittaa, että kuolema on seurausta syntiinlankeemuksesta.
Entäpä, jos ihminen on luonnostaan synnitön ja viaton, ja hänellä on periaatteessa mahdollisuus valita väärä tai oikea, niin miksei KUKAAN ihminen maailmassa valitse oikeaa?
Siksi, koska jokaisessa asuu luontainen syntiturmelus - taipumus syntiin ja Jumalan vastaisuuteen.
Adamissa ei näitä ominaisuuksia ollut, mutta silti hän lankesi syntiin ja sälytti näin syntiturmeluksen koko maailmalle. Miksei Adam sitten kyennyt vastustamaan kiusausta?
Siinäpä kysymys, johon ei varmasti kukaan koko elinaikanaan löydä vastausta. Jotakin kuitenkin voi aavistella. Itse uskon, että Jumala loi ihmisen itsenäisiä ratkaisuja tekeväksi persoonaksi rakkaudesta. Hän ei luonut ihmisestä robottia tai sätkynukkea, joka tekisi juuri niin kuin hän määrää. Hän tahtoi, että ihminen olisi hänen luonaan vapaaehtoisesti, rakkaudesta.
Mitä te ajattelette näistä asioita?
mitä kirjotin... Aivan kuten sinäkin, yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan. Jumala ei "luonut" Adamia ja Eevaa syntiseksi, vaan he lankesivat syntiin. En väitä että olisimme samassa tilassa kuin Adam ja Eeva...
loppuun asti?
Jae 18 "Niimpä siis, SAMOINKUIN yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotuksek-
si, NIIN MYÖS YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOI-
TUU KAIKILLE IHMISILLE (HUOM KAIKILLE, myös lap-
sille!) elämän vanhurskauttamiseksi."
Jeesuksen kuoleman tähden jokainen ihminen on
sovitettu. 2. Kor 5:19.
MYÖS LAPSET.
Mutta koska sovitetussakin asuu taipumus tehdä syntiä, niin siksi jokainen lankeaa. Mutta tämä "taipumus" ei itsessään vielä ole synti, sillä
Raamattuhan sanoo. "Kaikki ovat syntiä tehneet".
Tämä toteutuu jokaisen kohdalla aikanaan, mutta
lapsi on niin kauan sovituksen piirissä, kunnes hän tekee syntiä
Room 9:11
" Ennenkuin kaksoset olivat syntyneet, ja ennenkuin olivat TEHNEET MITÄÄN, hyvää tai pahaa...."
Kuolema tulee ihmisille AADAMIN LANKEEMUKSEN TÄHDEN.
Siksi myös lapsi kuolee ja uskovainen
vaikka hänen syntinsä ovat anteeksiannetut.
Kysyt: Miksei Adam sitten kyennyt vastustamaan kiusausta?
Siksi, koska Jumala antoi ihmiselle VAPAAN TAHDON
tehdä valintoja. Mutta syntiinlankeemuksen tähden
liha on heikko!
Eikö sinun mielestäsi paratiisissä ihminen ollut (Jumalan luotua hänet) viaton ja synnitön??
Ádamilla oli vielä silloin mahdollisuus vastustaa
pahaa! Miksei vastustanut? No, olisiko jotain samantapaista kuin siinä miksei kaikki tule uskoon..
Ja oletko ajatellut 1000 v valtakuntaa mitä siellä tapahtuu?
paratiisissa ollessaan, mutta siitä huolimatta hän
lankesi. Syntihän tuli maailmaan vasta lankeemuksen
seurauksena, joten Aadam ja Eeva olivat myös
synnittömiä.
Mutta synnin seurauksena ihminen "kuolemalla kuolee", eli joutuu ikuisesti eroon Jumalasta, mutta
lapsi ja uskova ihminen ainoastaan kuolee, eli hä-
nen ruumiinsa vain kuolee mutta sielu elää iankaik-
kisesti.
"Joka elää ja uskoo Minuun, se ei ikinä kuole",
sanoi Jeesus.
Huomasin vasta jälkeenpäin laittaneeni kysymykset väärään osoitteeseen, koska sinä et ajattele ihmisten olleen paratiisi-tilassa syntyessään. Anteeksi sekoilu...
Nyt vähän kiire, jatkan keskustelua myöhemmin.
Hänen lahjansa ovat pyhät ja puhtaat. Ps 127:3
"Katso lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä
on anti.
Niinkuin nuolet sankarin kädessä ovat nuoruudessa
synnytetyt pojat.
Onnellinen se mies, jonka viini on niitä täynnä."
tämä selvitti minulle paremmin sitä, miten vapaissa suunnissa ajatellaan lasten pelastumisesta.
Tämä oppi on kyllä järkeenkäypä ja looginen. Itse kuitenkin uskon siihen, mitä Raamattu opettaa pelastumissta - se ei ole kertonut eri pelastusteistä eri ikäisille ihmisille. Uudestisyntymättömänä ja ilman uskoa ei kukaan voi pelastua.
Lisättäköön nyt vielä (koska joku alkaa varmasti syyttää minua kastamattomien vauvojen tuomitsemisesta helvettiin), että kaste ei kuitenkaan siinä mielessä pelasta ihmistä, etteikö Jumala pystyisi toimimaan ilman sitäkin. Hän on kuitenkin asettanut kasteen armon välittäjäksi ja sitonut ihmisen uudestisyntymisen siihen SEKÄ Kristuksen Sanaan ja opetukseen, josta seuraa henkilökohtainen usko Jeesuksen veren puhdistavaan voimaan. Raanattu niin monissa, monissa kohdissa painottaa sitä, että kasteessa ihminen saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen - että kaste on muutakin kuin Jeesuksen asettama säädös jota tulee noudattaa.
Paavali sanoo vielä 50v. Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen, että ei ole ketään vanhurskasta, eli Jumalalle kelpaavaa. Lapset pitää kasteessa sovittaa Jumalan kanssa ja lapsen pitää saada Pyhän Hengen omistussinetti.(Room.8:9)
Eikö Jeesuksen sovintokuolema enää riitä, kun
sanot:
"Lapset pitää kasteessa sovittaa Jumalan kanssa"
2. Kor 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN
ITSENSÄKANSSA, eikä lukenut heille heidän rikko-
muksiaan."
Kasteko onkin teidän jumalanne?
Paavali sanoo vielä 50 v. Kristuksen ylösnousemuksen JÄLKEEN, että kukaan ei saanut sovitusta vielä henkilökohtaisella tasolla.
Ihminen syntyy edelleen synnin alle.
Kaste ja usko pitää olla, uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen sinetti. Ilman niitä kaikki ovat vailla Jumalan kirkkautta.
Room.3
Ei ole ketään vanhurskasta =Jumalalle kelpaavaa.
9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa.
10 Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta."
tulkintaan tulee, kun jättää lopun lukematta:
"Mutta KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI vanhurskauden, sen
lunastuksen perusteella, joka on Jeesuksessa
Kristuksessa."
Eivätkö lapset kuulu "kaikkiin?"
Tämä on lahjavanhurskautta eikä kasteen perusteella
ansaittua!
jos se uskovana kastaminen ei tapahdu, vaikka tietää kasteen tarpeellisuuden, tulee se tottelemattomuuden synniksi.
"JOKA (1.)USKOO JA (2.)KASTETAAN, SE (3.)PELASTUU, MUTTA JOKA (1.) ei USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN."
>>>Paavali sanoo vielä 50v. Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen, että ei ole ketään vanhurskasta, eli Jumalalle kelpaavaa.
Lihasta syntyy liha eli lapsi tähän maailmaan. Katoavasta miehen siemenestä ei synny mitään katoamatonta. Lapsi pitää kastaa, jotta lapsi saa luvatun Pyhän Hengen sinetin ja syntyy elävään toivoon.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Katselepas hieman ympärillesi ja näe miten näiden lapsena kastettujen ihmisten "pyhä henki" toimii, lue myös päivän lehtiä ja havaitse sama asia! Nämä lapsena kastetut ihmiset pahoinpitelevät, tappavat ja raiskaavat toisiaan, petkuttavat huijaavat, ja ryöstävät vanhuksia ...jne...jne... en tietenkään tarkoita kaikkia, mutta ilmiö on suuri ja selvä näiden keskuudessa, sillä eihän pelkkä vesikaste anna kenellekään Jumalan Pyhää Henkeä, vaan niille jotka ovat ottaneet tietoisesti Jumalan sanan itselleen vastaan, tulleet Jeesukseen uskoviksi ja kastetuksi uskonsa perusteella Jeesukseen Kristukseen, evankeliumin sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksesta!
(Room 10:17)(Apt 2:41)(Apt 8:12)(Apt 18:8)!
Minä tiedän mistä puhun sillä olen ollut yli 22 vuotta sellaisessa ammatissa jossa nämä ilmiöt tulevat suoraan minun tietooni! Tiedän hyvin myös perheitä joissa on ikäänkuin "piilossa" nämä ilmiöt, vaimon ja lasten mustelmille pieksäminen, mutta asiat pidetään kuitenkin salassa kodin sisällä!
Omasta lapsuudestani myös tiedän tasan tarkkaan kuinka luterilainen "pyhä henki" on toiminut, isäni oli suuri juoppo, samoin hänen veljensä kuten minun vanhimmat veljeni jotka olivat minua 15, 17, 18, ja 19, vuotta vanhempia ja minustakin tuli sitten luterilaisen perheeni hyvän esimerkin mukaisesti juoppo, mutta Jumalalle kiitos, tuli aika kun Herra pysäytti minut ja sain Hänen evankeliumin sanansa kautta syntyä uudesti ylhäältä Jeesukseen uskovaksi ja sain antaa elämäni Jeesuksen hyvään huomaan ja sain Raamatun sanan mukaan kaikki syntinä anteeksi Jeesuksen golgatan ristillä vuotaneen uhriveren ansiosta, ja sain ottaa myös kasteen syntieni anteeksiantamukseksi niinkuin Raamattu sanassaan ilmoittaakin! Näin se menee ystävä hyvä!
Ensin uskoon syntyminen Jeesukseen ja sitten kaste syntien anteeksiantamukseksi uskon perusteella!
"Uudestisyntyminen" tapahtuu vain Jumalan sanan vaikutuksesta! (1Piet 1:23) (Room 10:17)
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi! :)
Jeesus on JUMALANPOIKA!
Jumala lähetti Jeesuksen tänne siksi, että hän lunastaisi meidän syntimme anteeksi ristillä.
Että me, jotka tähän uskomme, pelastumme!
Niin, Jeesus oli samaan aikaan täysi Jumala, ja täysi ihminen. Ei Hänelle synnin vastustaminen ollut yhtään sen helpompaa kuin meille muillekaan.
Hän kykeni vastustamaan kaikkea syntiä ja täyttämään koko lain siksi, että oli viaton, pyhä ja puhdas.
Jos me ihmisetkin olisimme sitä, meillä myös olisi mahdollisuus pelastua lain kautta.
Niissä saarnaajat opettavat kuka mitäkin, ollen ristiriidassa keskenään ja jopa itsensä kanssa.
Esim. Juhana Lehmuskosken kirjassa "Yksi kaste" kirjoittaja on joka toisessa virkkeessä sitä mieltä, että lapset ovat viattomia, ja joka toisessa virkkeessä hän katsoo lapset syntisiksi.
Kaikki vapaiden suuntien edustajien antamat vastaukset tähän kysymykseesi tulevat olemaan mutua. Paljon inhimillistä järkeilyä höystettynä irrallisilla lainauksilla Raamatusta.
Tämä kysymys on heille hyvin ongelmallinen. Raamattu sanoo monessa kohtaa, että KAIKKI ovat syntisiä, ja JOKAISEN on uudestisynnyttävä, päästäkseen taivasten valtakuntaan jne. He EIVÄT USKALLA LISÄTÄ näihin raamatunkohtiin, että PIENET LAPSET OVAT POIKKEUS NÄISTÄ SÄÄNNÖISTÄ.
KÄYTÄNNÖSSÄ vapailla suunnilla on KAKSI ERI PELASTUSKÄYTÄNTÖÄ: AIKUISILLE SE, mikä ILMOITETAAN Raamatussa, LAPSILLE HEIDÄN JÄRKENSÄ SANELEMA PELASTUS, jota EI ILMOITETA Raamatussa.
Vapaissa suunnissa ei myöskään ole koskaan ollut ketään, joka olisi osannut kertoa, MILLÄ TAVALLA ihmisen ASEMAN MUUTTUMINEN tapahtuu. Milloin ja miten loppuu automaattinen pelastuminen? MISTÄ ALKAEN ihmisen TÄYTYY USKOA HERRAAN JEESUKSEEN, ETTÄ VOISI PELASTUA?
Etenkin helluntaiseurakunnissa opilliset asiat on ollut tapana ratkaista HUUTOÄÄNESTYKSELLÄ: sillä saarnaajalla, joka kovimpaa huutaa, on oikea oppi...
olla joskus vaiti ja antaa ihmisten keskustella
rauhassa?
Olen nähnyt sellaisia, joissa saa olla vain OIKEITA mielipiteitä. Mene jollekin sellaiselle, jos olet niin epävarma omasta opistasi.
Suosittelen, että teet, kuten minä teen eepu*n viestien kohdalla. En nykyään enää välitä niistä.
Jos ET PYSTY KOMMENTOIMAAN MITÄÄN siihen, mitä kirjoitin, niin olisi fiksumpaa olla vastaamatta. Minun kirjoitukseni oli asiallinen (vaikka sinulle epämieluinen), mutta sinun vastauksesi kokonaan asiaton.
>>>Vapaissa suunnissa ei myöskään ole koskaan ollut ketään, joka olisi osannut kertoa, MILLÄ TAVALLA ihmisen ASEMAN MUUTTUMINEN tapahtuu. Milloin ja miten loppuu automaattinen pelastuminen? MISTÄ ALKAEN ihmisen TÄYTYY USKOA HERRAAN JEESUKSEEN, ETTÄ VOISI PELASTUA? > Etenkin helluntaiseurakunnissa opilliset asiat on ollut tapana ratkaista HUUTOÄÄNESTYKSELLÄ: sillä saarnaajalla, joka kovimpaa huutaa, on oikea oppi...
Raamatun totuus on, että ihminen on aina syntinen jo sikiämisestä alkaen, mutta jota totuutta uudestikastajat eivät voi ottaa vastaan, koska heillä ei ole Totuuden Henkeä.
Kellään uudestikastetulla ei ole tälläkään palstalla Totuuden Henkeä. Muita henkiä ja energioita heissä on sitäkin enemmän. Niitä he levittävät uudestikasteissa ja panemalla käsiään pahaa aavistamattoman ihmisen päälle.
Varo uudestikastetta kuin ruttoa!
Varokaa te siellä kirkoissa, etteivät vain ne teidän pienet vauvanne opeta teille mitään pahoja tapoja! Kastakaa heidät pian, että he saisivat ne VALTAISAT PERISYNTINSÄ, JOIHIN OVAT JO SIKIÄMISESTÄÄN SAAKKA SYYLLISTYNEET, ANTEEKSI!!! Hokkus pokkus ja simsalabim!
Kaatakaa te vettä kiireesti sen pahaa-aavistamattoman vauvan päälle, ennenkuin hän tartuttaa teihin syntinsä!
http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:1998-09-04,104:3:16330,1:0:0:0:0:0:
Ruotsissa epäillään lasten murhanneen 4-vuotiaan. ... tekijät ovat alle 15-vuotiaita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/James_Bulger
James Patrick Bulger (16. maaliskuuta 1990 – 12. helmikuuta 1993) oli pikkupoika, jonka 10-vuotiaat Jon Venables (12. elokuuta 1982) ja Robert Thompson (23. elokuuta 1982) houkuttelivat mukaansa ostoskeskuksesta ja murhasivat hänet 12. helmikuuta 1993 Merseysidessa, Englannissa ja jättivät lojumaan rautatielle. Tapaus herätti laajaa huomiota maailmanlaajuisesti.
http://www.preda.org/archives/research/cac/r00030401.html
10-vuotias syytettynä 3-vuotiaan raiskauksesta ...
osoittavat sen, että ihminen kykenee niihin hirmutekoihin jo siitä saakka, kun ne 'himot heräävät'. Jos heillä olisi uskovat vanhemmat, voisivat he kasvaasellaisessa ympäristössä, mikä luo eellytykset moisen käytöksen kauhistuksena pitämiseen. Siinä ei 'kasteen armo' auta, vaan ihmisen täytyy UUDESTISYNTYÄ YLHÄÄLTÄ.
>>>ONKO IHMINEN VIATON SYNTYESSÄÄN?>Jos oppinne mukaan ihminen todella on synnitön ennen kuin tekee ensimmäisen tekosynnin, niin miksi kukaan muu ihminen ei ole voinut elää yhtä synnitöntä ja täydellistä elämää kuin Kristus eli? Jos meissä ei asu luontaista taipumusta syntiin ja pyrkimystä poispäin Jumalasta, niin miksemme mekin täyttäisi lakia ja pääsisi sitä kautta Taivaaseen?