käsitellyin asia näillä palstoilla.
Luin IRT:stä, lapsikasteen luterilaisen kirkon näkemyksen, enkä oikeataan niin kovin ihmettele enää heidän "sitkeyttään" riippua siinä.
Varoitus. Tämä on pitkä "tarina", mutta jospa se auttais pääsemään kasteasiassa eteenpäin.
Lähdeteos on : IRT
On se niin monimuotoisesti selitelty, että jos ei ole itsellä kykyä tai armoistusta tutkia Raamatusta Pyhän Hengen johdolla, kastekysymystä, niin kirkos näkemykseen kyllä sortuu. Ja luulenpa, että papeista ja piispoista itsekkin ovat langenneet tähän "loveen" ja uskovat sen ihan oikeaksi raamatulliseksi kasteeksi.
Siinä näkemyksessä vie harhaan se, että siinä on hyvin paljoan vaikutteita ulkopuolelta Raamatun.
On kirkkoisien lausntoja ja näkemyksiä, siellä on historioitsijoiden tulkintoja alkuseurakunnan kätännöistä, jotka on tulkittu mielivaltaisesti.
Sitten tietenkin Lutherin kannanottoja ja sovelluksia. Siitä huolimatta, että Lutherkin on alunperin ollut upotuskasteen kannattaja, alkuseurakunnan mukaan. ( Kirkon johtajien pelko kaiketi muutti miehen mielen?)
USKOVIEN KASTE:
Seuraavassa on Baptistien kaste näkemys, joka on sama kuin kaikilla vapailla seurakunnilla, kuten esm. helluntailaisilla.
Baptistikristityt väittävät, ettei UT tunne kastamattomia kristittyjä, mutta ei myöskään kastetta ilman uskoa.
Apostolisena aikana oli järjestys selvä: julistus, usko, kaste. Näin on laita myös lähetys tilanteessa. Tätä pidetään ainoana oikeana järjestyksenä ja ollaan sitä mieltä, että ainoa oikea tapa on kastaa sellaisia, jotka ovat tulleet henkilökohtaisesti uskoon. Kaste voi vahvistaa uskoa, mutta ei koskaan korvata sitä. Usko on aina kasteen edellytys:
Apt 2:38, "Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen."
39, Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä meidän Herramme kutsuu.
40, Ja monilla muillakin sanoilla hän vakkasti kehoitti heitä sanoen: Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.
41, Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin 3000:tta sielua."
8:12, "Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filippusta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet, että naiset.
36, Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: Tässä on vettä. Estääkö mikän kastamasta minua?
37, Filippus sanoi hänelle: Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista? Hoviherra sanoi. Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
38, Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat astuivat veteen, ja Filippus kastoi hänet."
10:43, "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.
47, Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinuin mekin.
48, Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Mistäköhän he tiesivät heidän saaneen Pyhän Hengen? Kyllä jokin ulkoinen näkyvä tai kuuluva todiste täytyi olla. Niinkuin olikin: Kielillä puhuminen!
Selviää kyllä sekin Raamatun totuutena, nyt kuitenkin on kyse vedellä kastamisesta.
Apt 16:14," Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, Jumalaa pelkääväinen nainen joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänenkin sydämensä ottamaan vastaan mitä Paavali puhui.
15, ja hänet, ja hänen perhekuntansa kastettiin.
(Huom! Tästä ei käy mitenkään ilmi, että hänellä edes olisi ollut lapsia, hän oli joko leski, tai yskinäinen nainen, jolla oli kuitenkin samassa taloudessa asuvia perhekuntalaisia.) Jos tätä käytetään lapsikasteen tukena, niin ollaan täysin omilla päätelmillä niin uskomassa.
31, Niin he sanoivat hänelle: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi.
32, Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle, ynnä kaikille jotka huoneessa olivat.
34, Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi. ( Ei voida ottaa tueksi tätäkään pullustettaessa lapsikastetta, lapsi ei voi uskoa!)
18:8, Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinnttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin. (Kaikki uskoivat tässäkin perheessä, ja vasta sen jälkeen heidät kastettiin.)
SE usko, josta tässä on kysymys, on uskoa evankelisessa mielessä, uskoa, joka tulee Kristuksen sanan julistamisen kautta.
Room 10:17, "Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana."
Uskovien kasteen hyväksyvät eivät voi käytä lapsikastetta, mm. sen takia, että sylilapsen kohdalla ei voi puhua kääntymyksestä tai uskosta evankeliumiin siinä mielessä kuin edellä on esitetty.
Tietämätön lapsihan ei voi KUULLA evankeliumia, ja kuinka kukaan voi uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet?
Room 10:14, "Mutta kuinka he voivat huutaa avuksensa sitä, johon eivät usko ? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole KUULLEET? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?
(Miten siis sylilapsi voisikaan kuulla ja uskoa?)
Uskovaisten mukaan, ei uskoa voida tehdä sellaiseksi, ettei se enää ole kristillistä uskoa, esm. jonkinlaista tiedostamatonta "vastaanottavaisuutta" tai passiivista "vastustuskyvyttömyyttä". Ainoakaan UT:n kohta ei puhu talläisestä "alitajuisesta uskosta. Vielä vähemmin uskoa voidaan pitää puhtaasti vaistonvaraisenaa, samaan tapaan kuin ravinnon tarvetta lapsella.
Usko kristillisessä ja raamatullisessa mielessä on uskovien käsityksen mukaan uskoa, jonka vaikuttaa Jumalan Henki Jumalan sanan kautta.
Usko on kasteen heto ja edellytys, mutta kaste on myös ilmaisemista. Tässä tullaan jälleen tärkeään kohtaan uskovien kastekäsityksessä.
Oikea kristillinen kaste on uskon teko, uskon kuuliaisuuden ilmaisu. Usko ei ole ainoastaan vastaanootavaisuutta Jumalan edessä, vaan myös kuuliaisuutta Hänelle. Tääläistä uskoa ei kuitenkaan saa pitää ihmisen saavutuksena, se on pikemminkin ehdotonta antautumista! Tämä usko on kuitenkin aktiivista uskoa, uskoa joka toimii kuuliaisena Jumalan sanalle.
Tämän johdosta kaste on tietoinen, tahdon määräämä teko. >>Kasteelle tullaan, kasteelle ei kanneta
Luin IRT:stä, lapsikasteen luterilaisen kirkon näkemyksen, enkä oikeataan niin kovin ihmettele enää heidän "sitkeyttään" riippua siinä.
Varoitus. Tämä on pitkä "tarina", mutta jospa se auttais pääsemään kasteasiassa eteenpäin.
Lähdeteos on : IRT
On se niin monimuotoisesti selitelty, että jos ei ole itsellä kykyä tai armoistusta tutkia Raamatusta Pyhän Hengen johdolla, kastekysymystä, niin kirkos näkemykseen kyllä sortuu. Ja luulenpa, että papeista ja piispoista itsekkin ovat langenneet tähän "loveen" ja uskovat sen ihan oikeaksi raamatulliseksi kasteeksi.
Siinä näkemyksessä vie harhaan se, että siinä on hyvin paljoan vaikutteita ulkopuolelta Raamatun.
On kirkkoisien lausntoja ja näkemyksiä, siellä on historioitsijoiden tulkintoja alkuseurakunnan kätännöistä, jotka on tulkittu mielivaltaisesti.
Sitten tietenkin Lutherin kannanottoja ja sovelluksia. Siitä huolimatta, että Lutherkin on alunperin ollut upotuskasteen kannattaja, alkuseurakunnan mukaan. ( Kirkon johtajien pelko kaiketi muutti miehen mielen?)
USKOVIEN KASTE:
Seuraavassa on Baptistien kaste näkemys, joka on sama kuin kaikilla vapailla seurakunnilla, kuten esm. helluntailaisilla.
Baptistikristityt väittävät, ettei UT tunne kastamattomia kristittyjä, mutta ei myöskään kastetta ilman uskoa.
Apostolisena aikana oli järjestys selvä: julistus, usko, kaste. Näin on laita myös lähetys tilanteessa. Tätä pidetään ainoana oikeana järjestyksenä ja ollaan sitä mieltä, että ainoa oikea tapa on kastaa sellaisia, jotka ovat tulleet henkilökohtaisesti uskoon. Kaste voi vahvistaa uskoa, mutta ei koskaan korvata sitä. Usko on aina kasteen edellytys:
Apt 2:38, "Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen."
39, Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä meidän Herramme kutsuu.
40, Ja monilla muillakin sanoilla hän vakkasti kehoitti heitä sanoen: Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.
41, Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin 3000:tta sielua."
8:12, "Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filippusta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet, että naiset.
36, Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: Tässä on vettä. Estääkö mikän kastamasta minua?
37, Filippus sanoi hänelle: Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista? Hoviherra sanoi. Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
38, Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat astuivat veteen, ja Filippus kastoi hänet."
10:43, "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.
47, Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinuin mekin.
48, Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Mistäköhän he tiesivät heidän saaneen Pyhän Hengen? Kyllä jokin ulkoinen näkyvä tai kuuluva todiste täytyi olla. Niinkuin olikin: Kielillä puhuminen!
Selviää kyllä sekin Raamatun totuutena, nyt kuitenkin on kyse vedellä kastamisesta.
Apt 16:14," Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, Jumalaa pelkääväinen nainen joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänenkin sydämensä ottamaan vastaan mitä Paavali puhui.
15, ja hänet, ja hänen perhekuntansa kastettiin.
(Huom! Tästä ei käy mitenkään ilmi, että hänellä edes olisi ollut lapsia, hän oli joko leski, tai yskinäinen nainen, jolla oli kuitenkin samassa taloudessa asuvia perhekuntalaisia.) Jos tätä käytetään lapsikasteen tukena, niin ollaan täysin omilla päätelmillä niin uskomassa.
31, Niin he sanoivat hänelle: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi.
32, Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle, ynnä kaikille jotka huoneessa olivat.
34, Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi. ( Ei voida ottaa tueksi tätäkään pullustettaessa lapsikastetta, lapsi ei voi uskoa!)
18:8, Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinnttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin. (Kaikki uskoivat tässäkin perheessä, ja vasta sen jälkeen heidät kastettiin.)
SE usko, josta tässä on kysymys, on uskoa evankelisessa mielessä, uskoa, joka tulee Kristuksen sanan julistamisen kautta.
Room 10:17, "Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana."
Uskovien kasteen hyväksyvät eivät voi käytä lapsikastetta, mm. sen takia, että sylilapsen kohdalla ei voi puhua kääntymyksestä tai uskosta evankeliumiin siinä mielessä kuin edellä on esitetty.
Tietämätön lapsihan ei voi KUULLA evankeliumia, ja kuinka kukaan voi uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet?
Room 10:14, "Mutta kuinka he voivat huutaa avuksensa sitä, johon eivät usko ? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole KUULLEET? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?
(Miten siis sylilapsi voisikaan kuulla ja uskoa?)
Uskovaisten mukaan, ei uskoa voida tehdä sellaiseksi, ettei se enää ole kristillistä uskoa, esm. jonkinlaista tiedostamatonta "vastaanottavaisuutta" tai passiivista "vastustuskyvyttömyyttä". Ainoakaan UT:n kohta ei puhu talläisestä "alitajuisesta uskosta. Vielä vähemmin uskoa voidaan pitää puhtaasti vaistonvaraisenaa, samaan tapaan kuin ravinnon tarvetta lapsella.
Usko kristillisessä ja raamatullisessa mielessä on uskovien käsityksen mukaan uskoa, jonka vaikuttaa Jumalan Henki Jumalan sanan kautta.
Usko on kasteen heto ja edellytys, mutta kaste on myös ilmaisemista. Tässä tullaan jälleen tärkeään kohtaan uskovien kastekäsityksessä.
Oikea kristillinen kaste on uskon teko, uskon kuuliaisuuden ilmaisu. Usko ei ole ainoastaan vastaanootavaisuutta Jumalan edessä, vaan myös kuuliaisuutta Hänelle. Tääläistä uskoa ei kuitenkaan saa pitää ihmisen saavutuksena, se on pikemminkin ehdotonta antautumista! Tämä usko on kuitenkin aktiivista uskoa, uskoa joka toimii kuuliaisena Jumalan sanalle.
Tämän johdosta kaste on tietoinen, tahdon määräämä teko. >>Kasteelle tullaan, kasteelle ei kanneta
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tässä on kaikille paljon oppimista...
Raamattu EI todellakaan tunne alkuseurakunnan sylivauvojen pelkkiä siunaamistilaisuuksia jonkinlaisina kasteen korvikkeina.
Raamattu tuntee perhekasteet, joissa kaikki perheenjäsenet ja omaiset kastetiin viivytyksettä. Tuon ajan perheissä lapsiluku saattoi olla hyvinkin suuri. Eivät ne kaikki mitään lapsettomia perheitä olleet 2000-vuotta sitten.
Kastettuja perheitä oli tietenkin Raamatussa mainittujen perheiden lisäksi lukemattomia muita.
Jumala haluaa pelastaa kaikki perheenjäsenet kerralla, kuten Lootin perheen ja Nooan perheen; siksi kastaminenkin tapahtui perhekunnittain.
Toki Jumalan tahto on, että kaikki pelastuisivat.
Pelastus ei tapahdu minkään rituaalin, kasteen kautta. Pelastus eli uudestisyntyminen on Jumalan teko meissä ja lahja, jonka armosta saamme ottaa vastaan uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön.
Lue enemmän tästä tärkeästä aiheesta, niin uskon, että kokonaisuus avautuu.
http://www.nic.fi/~jlindell/pelastusvarmuus.htm
kiinni, kun sait ajatuksen oppia kokonaisuus?
Kokonaisuus on todella sinullekin siinä, että uudestisynnyt Sanan ja Pyhän Hengen peson ja uudistuksen kautta, ja sitten ei muuta kuin uskovaisten raamatulliselle upotus kasteelle.
Siunausta matkallesi !
tainnut ymmärtää lukemaasi lainkaan, jos ylipäätän luitkaan, kun Raamatullisen, koetat käänteisuskollasi kääntää epäraamatulliseksi.
Väittämäsi raamatullisuus perhekuntien lapsikasteesta oli taas tuuleen kirjoitettua valhetotuutta.
Mutta jos ei ole oikeasti uudesti syntynyt, ja mieluimmin myös täytynyt Pyhällä Hengellä, kirjoitusten mukaan, niin ei näitä kaste asioita, eikä muutenkaan hengellisiä asioita, voikkaan ymmärtää.
Sillä Raamattu saoo: "Hengelliset täytyy tutkia hengellisesti."
Ei luonnollisessa tilassa oleva ihminen voi käsittää Raamattua, niinkuin tulisi, vaikka olisi kuinka uskonnollinen, ja harraskin uskonnon harjoittamisessa.
Kyllä järkikulta on kallis lahja Jumalalta, en tietenkään väheksy järjen käyttöä, mutta Raamattun, varsinkin sen hengellinen sisältö ymmärrettävissä vain Pyhän Hengen osallisuuden omistamisen myötä.
Maantieteelliset ja argeolokiset, on sitten tietoa ja osaamista vaativia puolia Raamatussa.
haluaisi olla olevaisen seurakunnassa mukana!
Koska olevainen uskoo seolin
Raamattua vastaan, mitenkähän siinä loppujenlopuksi käy?
Sinun tulkintasi ei kuule Raamattua hetkauta suuntaan eikä toiseen.
Sinun ajatusmaailmasi on riivaajain viisaudella kyllästetty, ja Jumalan sanaa rienaava törkyä pääsi täynnä!
Jumala on kuitenkin armollinen Jumala, jos nöyrryt, ja tunnustat syntisi ja pilkkaamisesi Hänelle, niin uskon, että Jeesuksen Kristuksen armo ulottuu sinuunkin asti. Kokeile ainakin !
OMAPAHAN ON USKOSI - JA LUULEVAISUUTESI!
HELVETILLÄ (kuuma tai kylmä "Grilli"), ei taivaaseen eikä paratiisiin katumatta pääse!
t. Oikein kuumaa ja käryistä aikaa helvettiin ikuisesti uskoville - paimenen apua ette näytä kaipaavan! (Nyt en enää haistele teidän käryjä)
Jatkahan samaan tyyliin hyvä hyvä
Mikä lihasta on syntynyt on liha;
ja mikä Hengestä on syntynyt on henki. (Joh.3:6)
Mutta tämän minä sanon, veljet. ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. (1Kor.15:50)
Ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella;
ollen haudattuina kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Kol.2:11-12
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Gal.3:27 (Kasteessa tapahtuu vaatteiden vaihto).
Itse uskon, että Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.
Mielestäni kaste on Jumalan tekemä työ.
Lopuksi kirjoituksessa ilmeisesti kehoitat kaikkia lapsikastettuja ottamaan uuden (?) kasteen, jos ymmärsin oikein.
Tämä on kyllä Herran voiman halveksumista. Tuskinpa Hän on tässä asiassa niin pikkutarkka.
Kaiken Luoja, Kaikkivaltias Jumala.
Haluat sulkea ihmisiltä pääsyn taivaaseen, koska he eivät näe asiaa samalla tavalla kuin sinä.
Mitkä olivat ne käskyt, jotka Herra Jeesus sanoi tärkeimmiksi?
Luulisin, että kyllä Hän olisi kasteesta sanonut selkeästi jos on niin tärkeää suoritetaanko se lapsena vai aikuisena.
Ja minua kyllä askarruuttaa edelleen sana "perhekunta"....
Mutta kaikkea hyvää sinulle, Olevainen.