Joh. 3.
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi
Montako "ahdastaporttia" löysitte?
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi
Montako "ahdastaporttia" löysitte?
Vastaukset 49
Vanhimmat
Kyllä Raamatusta löytyy paljon kohtia, joilla voidaan jokin toinen kohta mitätöidä.
Kerro, mitä sinusta tarkoittaa syntyä ylhäältä eli sanan voimasta "vedestä ja Hengestä"?
Mihin tapahtumaan sen sijoitat?
Syntyykö lapsi taivaan puolelle valmiiksi uudestisyntyneenä varustettuna Pyhän Hengen lahjalla, joka on pakollinen merkki kuulumisesta Jeesuksen omaksi? (Room.8:9)
Onko mielestäsi tähän maailmaan syntynyt lapsi jo valmiiksi syntynyt ylhäältä vedestä ja Hengestä?
Vai onko niin, että että alle 15v. ei tarvita uudestisyntymistä ylhäältä vedestä ja Hengestä ollenkaan, kuten helluntailaiset opettavat?
Vedestä ja hengestä, joka uskoo ja kastetaan..
Uskovien kasteessa täytyy olla jotain, kun se saa sunilaiset niin raivoihinsa..
Jeesuksen lauseessa: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Koskeeko tuo kohta sinun mielestäsi heti tähän maailman syntyneitä LAPSIA?
Jeesuksen lauseessa: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Kuudennesta kohdasta puolestaan löytyy, mikä on lihasta syntynyt..
Se ahtaanportin valhe, jonka Suni sinullekin on syöttänyt, on lihasta syntynyt
pysty omasta kokemuksesta sanomaan, millainen on ahdas portti. Mutta uskon, että minua kuljetetaan sitä kohti.
Minusta olisi kuitenkin erikoista, jos uudesti syntymä ylhäältä olisi jotenkin eri asia, kuin ahtaasta portista läpi pääseminen. Syntymän vastakohta on kuolema. Nikodemoskin ihmettelee, kuinka vanhana voi uudesti syntyä. Kyllä minä tämän näin nään, että vasta vanhan minän lopullisesti kuollessa syntyy uudestaan. Ja kun vanha minä on kuollut, pääsee ahtaasta portista. Minä uskon, että uudestisyntymä ja ahdas portti ovat sama asia.
Eli se ahdas portti löytyy avauksesi ensimmäisestä lauseesta.
Jos Teuvon ahdas portti on sinun mielstäsi valhe, niin mikä on sinun oikea ahdas porttisi? Oletko käynyt siitä? Miten olet kilvoitellut päästäksesi siitä?
Oletkohan sinä jäänyt kiinni johonkin ahtaan portin mielikuvaan. Kyseessähän on Pyhän Hengen vuodatus ihmiseen, sydämen ympärileikkaus, jossa vanha syntinen luonto riisutaan pois.
Uskoa Jeesus meiltä vaatii, je sitä, että suullamme hänet tunnustamme..
Näissä keskusteluissa on noussut esiin rikkaan nuorukaisen tarina Raamatussa.
Minun ajatuksiani, HUOM! minun, tässä asiassa on, että Jeesus halusi osoittaa, että mikään ei saa tulla Jumalaa tärkeämmäksi asiaksi elämässä.
Uskon, että Jeesus näki rikkaan nuorukaisen sydämessä omaisuuden olevan ykkössijalla, ja siksi sanoi näin.
En usko, että tässä keskustelussa meidän pitäisi puuttua siihen, onko se tai se luovuttanut omaisuutensa köyhille.
Jumala tietää, mikä kenenkin suhde rahaan ja tavaraan on, ja jos Jumala kehottaa luopumaan jostakin, on syytä totella, mutta en usko, että automaattisesti jokaisen pitäisi lähteä omaisuuttaan jakamaan kadun kulmaan.
Meikäläisellä on kyllä mieheni kanssa yhteinen oma rivitalon pätkä.
Miehellä on autokin, ei kovin vanhakaan, Skoda Octavia, mutta se on hänen, minulla ei ole edes ajokorttia.
Lapseni ovat kumpikin opiskelijoita tällä haavaa.
Saattaa hyvinkin olla, että Jumala minullekin osoittaa, mistä tulee luopua Hänen tähtensä, kaikesta nimittäin tulee olla valmis luopumaan, ja toivon, että halua silloin ja siinä tilanteessa riittää.
Mutta en minä kuitenkaan nyt tänä päivänä vielä mene nostamaan tiliäni tyhjäksi, ellei Jumala siihen sitten tänä päivänä anna kehotusta.
Pitää Jeesuksen mukaan olla valmis luopumaan. Kumma, ettei siitä tässä keskustella. Minusta se on kovempi juttu.
Todellakin, lainatussa kohdassa oli kyseessä, rikas nuorukainen. Jeesus näki, että vaikka nuorukainen sanoi noudattaneensa kaikkea mitä käskyissä sanotaan, hän kuitenkaan ei ollut valmis jättäytymään täysin Jumalan varaan. Hänen oma turvansa oli omaisuus. Jollakin se on työ, jollakin ihmisten miellyttäminen, jollakin viina.
Siitä tietää olevansa Jumalan hoidossa, kun Hän Pyhällä Hengellä näyttää, mihin väärään ihminen turvaa, ja laittaa luopumaan tuosta. Jälleen. Sen valtavaa Jumalan rakkautta.
Omasta itsestään luopuminen on kaikkein vaikeinta, ja kuitenkin välttämätöntä.
Että saisi elämän Jeesuksessa.
Sitä ei ihminen läheskään aina itse ymmärrä, mikä loppujen lopuksi koituu omaksi tai läheisten iänkaikkiseksi parhaaksi.
Vaikka sanoisi Jumalalle,että; "tapahtukoon Sinun tahtosi mukaan", voi olla kuitenkin pettymys, kun vastaus onkin erilainen, kuin mitä lihallisuudessaan on odottanut.
neljänkymmenen, mutta noin alkeellista tekstiä suustansa päästää.... Ei se ikä näköjään järkeä kasvata eräiden päässä sitten tuuman tuumaa...
minä olen yli viiden kympin enkä oikein ymmärtänyt mikä tuossa Asiilen kirjoituksessa oli mielestäsi lapsellista.
Yritetään vääntää asiaa niin kuin oikeasti olisi ymmärrystä.
Jos vaikka vertaamme sisältöä ja siitä saatua antia lukijalle vaikkapa sinun kirjoituksiin, niin eroa on kuin yöllä ja päivällä...
Kyllä sen huomaa kenelle asiat ovat OIKEASTI avautuneet ja kenelle ei...
...
Koska se oli niin lapsellista ja "avautumatonta" niin kirjoitahan sinä nyt sitten aikuismaista ja avautunutta tekstiä siitä, miten asia on.
Odotan mielenkiinnolla.
sialle? Kerroppas se.
aikuismaisesta kirjoittelusta ?
tätä juuri tarkoitin. On niin tuskallista kun näillekkin palstoille eksyy yksinkertaisia ihmisiä, jotka eivät ymmärrä asiasisältöä.
Mutta olisin kovasti odottanut, että olisit sitä viisautta, mitä sinulla on, jakanut muillekin.
Katsos kun nälviä osaa kuka vaan, mutta sitten kun pitäisi esittää perusteita, onkin jo vaikeampaa.
Minä yksinkertainen ihminen nyt kuitenkin lopetan tämän hedelmättömän keskustelun tähän.
Onneksi Jumala Sanassaan lupaa antaa viisautta sille, joka tuota todellista Jumalalta tulevaa viisautta anoo.
sinäkin tiedät sen sanonnan:"tyhjästä on paha
nyhjästä" Ja näin se tosiaan on jos ei ole mitään
mitä jakaa niin paha siitä on mitään jakaa.
Ota tämäkin Raamatunkohta todesta:
Mene ja myy omaisuutesi ja jaa rahat köyhille..
Kun olet tämän tehnyt, uskon sinun käyneen ahtaastaportista sisälle..
Olet nyt useaan otteeseen "vaatinut" luopumaan omaisuudesta, ilmeisesti siksi koska kuolemantie on luopumisen ja riisumisen tie.
Ennen kaikkea se on omasta tahdosta ja lihallisuudesta luopumisen tie, luopumista kaikesta siitä, mikä ei palvele Jumalan tahtoa elämässä.
Jos omaisuudesta tulee epäjumala, voi Jumala kurittaa rakkaudessaan ottamalla omaisuuden pois, jos turvaa ihmisiin eikä Jumalaan, voi Jumala antaa pettymyksen tulla, koska Hän haluaa että etsimme Häntä.
Kyllä ahdasportti on luopumista siitä, mikä kunkin kohdalla erottaa Jumalasta ja Jumalan tahdosta.
Jollekin se voi tosiaan olla raha, mutta ei raha kaikille merkitse väärää turvaa.
Et voi mielestäni mennä yleistämään tuolla tavoin, että jos et anna koko omaisuuttasi köyhille, et ole ahtaasta portista mennyt.
Se on kyllä totta, että emme tarvitse kaikkea, mitä rahalla saa.
Suomen oloissa kuitenkin tarvitaan katto pään päälle, ruokaa ja vaatetta.
Ja jos on lapsia perheessä, toki heitäkin mielellään avittaa pääsemään eteenpäin.
että jos Jumala minulle puhuu, että "nosta tilisi tyhjäksi ja anna rahat köyhille", se on sinun ahdas porttisi, niin heti menen pankkiin tilin tyhjentämään.
Luulisin kuitenkin, että niin vähällä en tule ahtaasta portista pääsemään.
Se olisi ainakin konkreettinen ahdasportti, se omaisuudesta köyhien eteen luopuminen. Mutta niin kuin näet, se portti on ahdas, harvat siitä sisälle pääsevät..
On helppo meuhkata jonkin mielikuvaportti höpöhöpön puolesta, mutta kun sinunkin eteesi tuodaan todellinen ahdasportti niin snot heti: Mahdotonta..
Miksi sinullekin yksi Raamatunkohta on kirjaimellisesti noudatettava, kun heti toisesta, selvästä kehoituksesta sanot: Ei sitä voi noudattaa..
Enhän minä väitäkään pystyväni olemaan täydellinen..
Te Sunilaisethan väitätte olevanne ahtaanportin läpikäyneitä, mutta se on mahdotonta jokaiselle teistä..
Minulla vaan on Jeesuksen armo, johon voin turvata. Te ylenkatsotte senkin ja siksi teillä toivoa ei ole..
tyhjästä tulevan jotain. Valitettavasti.
Jumala pelasti minut lääketieteelisesti katsottuna varmalta kuolemalta. Siinä näet kuinka paljon hän minua rakastaa kun antoi minun elää..
Jumala ei antanut minun kuolla harhassa..
Ajattele, hän jätti minut ikään kuin piikiksi sunilaisuuden harhan lihaan..
toisen ihmisen sairaskertomuksia täällä netissä?
Lähimmäisen rakkaus, pitää sisällään myös luottamuksen...
Tuo KariHenrikin teko oli kuitenkin vähäistä, siihen nähden, mitä sinä jouduit kokemaan Sunin taholta..
Antoihan KariHenrik minulle tilaisuuden todistaa Jumalan Rakkaudesta..
koska raha ei ole minulle epäjumala.
En pitäisi kovin ahtaana porttina siitä luopumista.
Siksipä luulen, että minun ahdas porttini tulee olemaan jokin paljon kivuliaampi luopuminen.
Minä olen köyhien vanhempien lapsi.
Isä elätti monilapsisen perheen raskaalla ruumiillisella työllä.
Materiaa meillä ei ollut, enkä ehkä siksi sitä kaipaa vieläkään.Olen aina ollut sitä mieltä, että se mikä tärkeintä elämässä on, sitä ei voi rahalla ostaa.
Eihän se ole mahdollistakaan.
Anteeksipyyntöön tarvitaan ensin sydämestä lähtevä synnintunto. Sinullahan ei synnituntoa voi olla, koska koet olevasi synnitön.
A. Olet käsitysesteellinen (jota en usko)
B. Et haluakaan ymmärtää, vaikka ymmärrät..
C. ihmispelko ajaa ohi Totuuden Rakkautesi..
D. Haluat vain väitellä
Toivottavasti nämä sanat vielä pätevät sinun kohdallasi : Isä, anna KariHenrikille anteeksi, sillä hän ei tiedä mitä tekee (toivottavasti et tiedä, muuten voi voi..)
vatvot toisen ihmisen sairaskertomusta, on ala-arvoista toimintaa. Ei sillä oikeastaan ole edes merkitystä tuotko uutta tietoa esille vai et.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Kohtele lähimmäistäsi niinkuin tahtoisit itseäsi kohdeltavan.
Kun puutut tähän sairaskertomusasiaan, niin onko mielestäsi hyväksyttävämpää puida täällä netissä ihmisten omaisuuden arvoa kuin sairaskertomuksia ?
Niinpä tietenkin, nämä oireesi kuuluvat "taudin" kuvaan
Eikö KariHenrikki ole tehnyt sitäkin minulle?
Minä todella ihmettelen sinun logiikkaasi
jotakin noista tai vaikka kaikkia ynnä vielä lisää jotakin muutakin.
Mutta silloin ja kun Jumala minulle osoittaa, mistä on luovuttava, rukoilen ja toivon olevani halukas siitä luopumaan.
En ole vielä tosiaankaan saanut selkeää kehotusta Jumalalta lahjoittaa kaikkea omaisuuttani köyhille.
En haluaisi tästä asiasta enää jankata.
Kirjoitin nimesi vahingossa väärin, olethan pikkutarkka siitä..
joka aloitit viestissäsi tämän omaisuuteen puuttumisen.
Kirjoitit nimen omaan jotain Teuvon ja KariHenrikin omaisuuteen liittyvää.
Luovu ihmisen kehittelemästä Raamatun vastaisesta opista..
Älä ainakaan koskaan kerro asioitasi, tiedät kenelle..
Omaisuus liittyy olennaisesti ahtaanportin läpikäymiseen, minä vaan en yksilöinyt toisen omaisuutta, niin kuin KariHenrik teki minun omistuksistani
se oli KariHenrikille ja hänen koplalleen osoitettu, tuossa ylempänä.
Lisäksi olet pyytänyt KariHenrikiä kertomaan Teuvon omaisuudesta, sekin tuossa ylempänä.
luopumisesta... täytyy ottaa myös tietysti esiin se onko ollut valmis luopumaan myös siitä aineellisesta. Mikä on suhde materiaan? Ja jos on materiaa, auttaako sillä materialla esim. lähimmäisiään. Sydämen asenteesta on siinä kysymys. Kuten tiedät, materia sitoo ihmistä... se vie sydämen poispäin Herrasta. Ihminen jolla paljon on aineellista hyvää, sen on vaikea luopuakaan mistään... sydän on kiinni omaisuudessa.
Jeesus sanoo:
"Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Vastaako käytäntö puheita, onko puheet sanahelinää?
Sairauksista vatvominen on eri asia kuin puhua omaisuudesta. Entä sinusta?
Jos sydän on kiinni omaisuudessa, silloin varmasti siitä puhuminen koetaan hyökkäyksenä, ja se kolauttaa...
omaisuudessa.
Kyllä minä siihen uskon, että JOS Jumala haluaa, että joku luopuu maallisesta mammonasta, on syytä totella Jumalaa.
Mutta JOS ihmisen sydän ei ole kiinni rahassa ja tavarassa, Jumalalla on kenties ihan toisenlainen suunnitelma toteuttaa tahtoaan tuon ihmisen elämässä.
Niin sairaudet kuin omaisuudetkin ovat yhtä lailla yksityisasioita, enkä oikein tiedä, onko syytä ihmisen vaatia toinen toistaan luovuttamaan omaisuuttaan, annetaan Jumalan hoitaa tuo asia sen ihmisen kohdalla, kenen Hän näkee olevan omaisuuden orjana.
tämä, kun Jeesus sanoo:
"Silloin Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Totisesti: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Sinäkö et näe mitään eroa, kun kysytään... oletko todella luopunut, myös omaisuudestasi, ja siinä kun ruoditaan toisen ihmisen sairauksia? Jos ihmisellä on paljon mammonaa, voi sydän olla kiinni siinä, vaikka puheet ovatkin ulkokultaisia.
Se joka muilta vaatii paljon, sillä tulisi olla myös omaa näyttöä, eikä vain pelkkiä puheita. Puheet eivät vielä merkitse mitään, puhetta maailmaan piisaa.