Täälä pyörii monen uskonnon edustajia jotka väittävät että JT eivät usko Jeesuksen lunastusuhriin. Tässä ote päivän textistä tänään, kirjasesta "He tutkivat raamattua päivittäin.
Dan 7:14
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Ja sitten loppukomentti tuohon jakeeseen päivän textistä.
Meidän täytyy tutkia itseämme saadaksemme selville tunnustammeko yksilöinä Kristuksen vallan.Olemmeko horjumattoman uskollisia hänelle.
Dan 7:14
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Ja sitten loppukomentti tuohon jakeeseen päivän textistä.
Meidän täytyy tutkia itseämme saadaksemme selville tunnustammeko yksilöinä Kristuksen vallan.Olemmeko horjumattoman uskollisia hänelle.
Vastaukset 34
Vanhimmat
>>Meidän täytyy tutkia itseämme saadaksemme selville tunnustammeko yksilöinä Kristuksen vallan.Olemmeko horjumattoman uskollisia hänelle.
""Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA ja maan päällä." Huomaa että Jeesuksella on kaikki valta myös TAIVAASSA. "
Huomaa alku "Minulle on ANNETTU..."
Kysy itseltäsi: KUKA ANTOI ?
Jatkoa seuraa: 1 Kor 15:24-28:
Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea."
Kysy Itseltäsi: KENELLE Jeesus luovuttaa vallan? KENEN vallan alaisuuteen Jeesus alistuu, vieläpä täysin vapaaehtoisesti?
Jos on joku joka luovuttaa kaiken vallan Jeesukselle ja joku jolle Jeesus luovuttaa luovuttaa vallan takaisin, niin eikö tämä joku ole Jeesusta suurempi Herra. Eikö hän ansaitse asemansa vuoksi vähintäänkin saman ellei vielä suuremman kunnioituksemme.
Ja tämäkään Raamatunkohta ei puolla kolminaisuusoppia. On nimittäin täysin järjetön ajatus että Jeesus suorittaisi vain eräänlaisen sisäisen tilinsiirron ("siirretäänpäs tämä valta tältä säästätililtä tolle käyttötilille).
Ja kyllä, kyllä tämä melkein vaatis selityksen tälle raamatunkohdalle. Että jos löytyy niin siitä vaan.
>> ""Minulle on annettu KAIKKI VALTA TAIVAASSA ja maan päällä." Huomaa että Jeesuksella on kaikki valta myös TAIVAASSA. "
Huomaa alku "Minulle on ANNETTU...">>
Niin, on annettu - oli annettu - oli annettu jo silloin kun Jeesus Kristus oli ihmisenä maan päällä.
Ei siis tullaan antamaan - tai annetaan vuonna 1914, vaan OLI ANNETTU.
Mihin jätit sen kaiken muun?
KUKA ANTOI?
KELLE Jeesus palauttaa sen (siis vallan)?
Ja MIKSI palauttaa?
Eikö niin että palauttaa sen sille jolle se kuuluu eli Isälleen.
Jeesus itse sanoi Luuk.20:25 : "Antakaa siis keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu."
Selvää Raamatun sanaa. Mikä on ongelmasi?
Okei, väännetään nyt sittenrautalangasta.
Pari alustavaa kysymystä joihin voit vastata itseksesi tai julkisesti:
Kuka antoi Jeesukselle "kaiken vallan"?
Kenelle Jeesus palauttaa "kaiken vallan"
Kuka jätetään Jeesuksen "kaiken vallan" alta pois?
Kumpi on suurempi, se jolle valta väliaikaisesti on luovutettu vai se jolla on valta luovuttaa se ja valta ottaa se takaisin?
Ja sitten ratkaiseva kysymys:
Kumpi ansaitsee suuremman kunnioituksen, Isä jolle valta loppujen lopuksi kuuluu vai Poika jolla valta on väliaikaisesti ja joka ainoastaan toteuttaa Isänsä tahdon?
(Nämä kysymykset on osoitettu sinulle ja myös muille tähän keskusteluun osallistuville.)
Väännetään vain.
>>Kuka antoi Jeesukselle "kaiken vallan"?>>
Isä Jumala.
Minä vastasin siis ensimmäiseen kysymykseesi. Vastaapa sinä nyt minun ensimäiseen kysymykseeni.
Oliko Jeesukselle annettu kaikki valta jo hänen maan päällä ollessaan, vai lukeeko Raamatussa että valta tullaan antamaan myöhempänä ajankohtana, jonka vt-seura määrittelee (esim. 1874 tai 1914)?
Siis ....
Oliko kaikki valta jo annettu Jeesukselle silloin kun hän sanoi, että hänelle ON ANNETTU kaikki valta taivaassa ja maan päällä?
että:"kuunnelkaa Häntä".
Isä määräsi että Pojan kautta tapahtuu kaikki ja siksi kun kunnioitatte Häntä,niinkuin Isää kunnioitatte itse asiassa Isää.
Poika kunnioitti tietenkin Isää,mitäs muutakaan,mutta me ei olla varajeesuksia,eikä saada lähestyä Isää,niinkuin Poikaa ei olisikaan.
Poika on sijaishallitsija.
Itse Hallitsia on poissa Hänen määräämäänsä aikaan asti.
Kun Poika antaa taasen vallan Isälleen niin se on eri asia.
Olemme silloin toisessa tilanteessa.
Olemme silloin pyhiä lähestymään Isää ilman Poikaa.
Se on vähän sama kun suuren firman pomo on päättänyt että tästä eteenpäin minä en kuuntele muuta kun varatoimitusjohtajan viestejä.
Sanotaan että firman nimi on vaikka virtanen ja virtanen ja virtanen.
Siis virtanen on päättänyt että ottaa viestit vain virtasen kautta.Niinpä puheluja tulee virtaselle,mutta ne tulee virtasen kautta.Itse asiassa virtanen ei kuuntele yhtäkään puhelua koska hän on niin virtanen on päättänyt.
Virtanen on saanut kaiken vallan tietyksi ajaksi virtaselta ja kukaan ei ole oikeutettu kysymään:"miksi teillä tehdään noin"?Ja jos joku sitä kyseleekin niin hän virtanen tai virtanen voi sanoa:"mitä se sulle kuuluu?Me täällä päätämme kenellä on valta tai ei ja jos ei järjestelyt kiinnosta niin ei myöskään tämä kolmas virtanen lähetä sinulle tarvitsemiasi osia.Ota tai jätä."
Sitten tietyn ajan kuluttua hän sanoo virtaselle,nyt minä taas otan puhelut vastaan.Toinen virtanen sanoo siihen:"ole hyvä".
Olen jo vastannut tähän kirjoituksella "Jeesuksen alistamisesta." Se löytyy yksi askel taaksepåin keskustelusta "Jeesus."
Lue!
Raamattu ei tunne suurempaa Herraa kuin Herra Jeesus Kristus (Room 10:9-10, Ilm 1:8, 4:18, 11:15-18, 17:14, 19:16.
Kaikki nämä jakeet viittaavat suoraan Jeesukseen Kristukseen. Jos uskomme ne, niin kuin ne on kirjoitettu, niin tulemme siihen johtopäätökseen että Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias joka oli, joka on ja joka tuleva on. Ensimmäinen ja viimeinen.
"Minä olen A ja O sanoo Herra Jmala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias" (Ilm 1:8).
1 Moos 1:1" "ALUSSA loi Jumala taivaan ja maan."
Kol 1:16-17 "sillä HÄNESSÄ luotiin KAIKKI,"
kaikki on luotu hänen kauttansa ja HÄNEEN. Ja HÄNESSÄ pysyy KAIKKI voimassa."
Jumala loi kaiken ALUSSA. Kristus on alku.
Ts. Jumala loi kaiken Kristuksessa ja Kristukseen. Siitä todistaa Kol 1:15-17.
Jos Kristus on ensimmäinen ja viimeinen, niin on selvää että Hänet mainitaan Raamatun ensimmäisessä ja viimeisessä jakeessa. Luetaan
1 Moos 1:1 "Alussa (Kristuksessa) loi Jumala taivaan ja maan. Kol 1:16 "Hänessä luotiin kaikki"
Raamatun viimeinen jae kuuluu seuraavasti:
"Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Aamen" (Ilm 22:21). Miksi tässä mainitaan Herra Jeesus eikä joku muu nimi, jos Jeesus ei ole Jumala? Jumala on vahvistanut Jeesuksen herrauden mainitsemalla Herra Jeesus myös Raamatun toiseksi viimeisessä jakeessa. Lue!
Näin Raamattu osoittaa että se on yhtäpitävä sen tosiasian kanssa että Jeesus on ensimmäinen ja viimeinen ja alku ja loppu ja että HÄNESSÄ on kaikki luotu, hänen kauttaan ja HÄNEEN ja että kaikki pysyy voimassa Hänessä.
Kenestä muusta kuin itse Luojasta voitaisiin sanoa näin? On selvää että Herra Jeesus on luoja koska kaikki pysyy voimassa Hänessä. Ja KAIKKI on luotu Häneen.
Ilman Jeesusta ei ole luotu mitäään ,mikä luotu on (Joh 1:3). Hän itse on näin Luoja.
Niin että puhelut ei mene läpi? Entäs rukoukset?
Ensimmäinen Timoteukselle 2: 1-5 sanoo:
" Kehotan ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta, 2 kuninkaiden ja kaikkien vallanpitäjien puolesta, jotta saisimme viettää tyyntä ja rauhallista elämää, kaikin tavoin hurskaasti ja arvokkaasti. [Jer. 29:7; Bar. 1:11,12]
3 Tällainen rukous on oikea ja mieluisa Jumalalle, meidän pelastajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. [2. Piet. 3:9]
5 Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus. "
Huomaa että mielusta Jumalalle ja huomaa että Jeesus on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä.
Päinvastoin kuin Virtanen, Jumala nimen omaan haluaa ottaa vastaan ihmisten rukoukset/puhelut. Ja jos ne on vilpittömiä niin ei Jeesus halua tai en edes usko että hänellä on "valtuuksia" alkaa niitä valkkaamaan.
Ja vaikka me tottelisimmekin virtasta niin se lopullinen kunnioitus kuitenkin menee Isä Virtaselle koska tiedämme että pikku virtanen (anteeksi ilmaus pikku mutta itsehän vedit Virtaset tähän mukaan) toteuttaa ainoastaan hallituksen puh.joht. Virtasen käskyjä.
Eli mukaellen: "Minä olen Virtanen. Älä pidä muita virtasia. Et saa tehdä muiden virtasten kuvia etkä palvoa muita virtasia" (tai sinnepäin, ymmärtänet tarkoitukseni).
Room 10:9:Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
HUOM! KUKA HERÄTTI.
Ilmestys 1:8:Minä olen A ja O, alku ja loppu"*, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias.
Sori vaan mutta ei tässä sanota mitään Jeesuksesta.
Ilmestystäkin voi ja pitää lukea vähän laajemmin
eli ilmestys 1:6-8 " Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan. [Joh. 1:29 | Ilm. 4:5]
7 Se astui lähemmäs ja otti kirjan valtaistuimella istuvan oikeasta kädestä.
8 Kun Karitsa otti kirjan, ne neljä olentoa ja kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyivät hänen eteensä. Vanhimmilla oli kaikilla harppu ja kultamalja täynnä uhrisavua, pyhien rukouksia. "
Eli karitsa on Jeesus. Huom, otti Kenen kädestä, ja huom, kaikki muut heittäytyivät hänen eteensä mutta ei valtaistuimella istuva.
Sma juttu Ilm 4:18
7:14: Nuo kaikki käyvät taisteluun Karitsaa vastaan, mutta Karitsa voittaa heidät, sillä hän on herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas. Hänen kanssaan saavat voiton hänen uskollisensa, kaikki kutsutut ja valitut."
Kyllä, herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas. Mutta vain siihen asti kun antaa valtansa takaisin sille jolle se kuuluu.
"Jos uskomme ne, niin kuin ne on kirjoitettu, niin tulemme siihen johtopäätökseen että Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias joka oli, joka on ja joka tuleva on. Ensimmäinen ja viimeinen."
Mistä hitosta tuonkin repäisit. Kysy itseltäsi: Ketä Jeesus rukoiliollessaan ihmisenä maan päällä ? Keneltä Jeesus sai valtansa ? Kenelle hän valtansa lopulta palauttaa ? Kuka oli se valtaistuimella istuva jolta Jeesus otti kirjan ? Jos Jeesus on Kaikkivaltias Jumala kuten väität niin Kuka tai mikä on tämä "poikaa suurempi" ? Jeesus itse sanoo Joh 14:28:
"Kuulittehan, mitä sanoin: minä menen pois, mutta tulen taas teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi. "
Toistan: "minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi. "
Kuinka voisi olla joku suurempi jos Jeesus olisi Kaikkivaltias Jumala. Ja mikään ei kuitenkaan kerro tai puolla asiaa että olisi useampi Kaikkivaltias Jumala. Ja jos oli Kaksi Kaikkivaltiasta Jumalaa; Isä ja Poika, niin miksei saman tien koko suku, enot ja tädit ja kaikki serkut.
Ja mitä tulee tuohon Joh 1:3:n niin tidät yhtähyvin kuin minäkin että useat käännökset lisäävät tähän että " Sana oli Jumalan kanssa". Ja huom, tämä ei koske Jt-raamattua (tai en oo varma kun ei satu olemaan).
Lue myös tuo Kolossalaiskirjeen kohta kokonaisuutena ilman että erota yksittäisiä lauseita asiayhteydestään.
Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus
2 Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme!
3 Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
4 sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan;
5 me kiitämme häntä sen toivon tähden, joka teille on talletettuna taivaissa ja josta jo ennen olette kuulleet sen evankeliumin totuuden sanassa,
6 joka on tullut teidän tykönne, niinkuin se on myös kaikessa maailmassa, missä se kantaa hedelmää ja kasvaa, samoin kuin teidänkin keskuudessanne siitä päivästä alkaen, jona te kuulitte ja opitte tuntemaan Jumalan armon totuudessa,
7 niinkuin te sen opitte Epafraalta, meidän rakkaalta kanssapalvelijaltamme, joka on uskollinen Kristuksen palvelija teidän hyväksenne
8 ja joka myös on kertonut meille teidän rakkaudestanne Hengessä.
9 Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä,
10 vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta,
11 ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla
12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. "
Huomioi erityisesti jae 3, 12-15 sekä 19.
Eli kyse on Jumalasta ja Hänen tahdostaan. Nämäkään lauseet eivät mitenkään puolla sitä että Jeesus olisi Kaikkivaltias Jumala. Jos näin olisi niin kuka on Isä.
Sanalla sanoen, luet mutta et ymmärrä.
Etkö uskaltanutkaan vastata???
Minä vastasin siis ensimmäiseen kysymykseesi. Vastaapa sinä nyt minun ensimäiseen kysymykseeni.
Oliko Jeesukselle annettu kaikki valta jo hänen maan päällä ollessaan, vai lukeeko Raamatussa että valta tullaan antamaan myöhempänä ajankohtana, jonka vt-seura määrittelee (esim. 1874 tai 1914)?
Siis ....
Oliko kaikki valta jo annettu Jeesukselle silloin kun hän sanoi, että hänelle ON ANNETTU kaikki valta taivaassa ja maan päällä?
Oliko vai ei?
"Mistä hitosta tuonkin repäisit".
jaikal vastaa:
RAAMATUSTA!
Kiroilevatko uskovat? En ole yhtään kiroilevaa uskovaa vielä tavannut.
Jeesus on Jumalan luomakunnan alku ja luomakunnan esikoinen, eli luotu:
Jeesus on Jumalan ensimmäinen luomistyö ja siten luomakunnan esikoinen:
Kolossalaisille 1:13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. 14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. 16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi. (KR 1933/38)
Kolossalaisille 1:15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. (KR 1933/38)
Kolossalaisille 1:15. Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt. (KR 1992)
Kolossalaisille 1:15. 15. who is image of the invisible God, firstborn of all creation;
(Darby)
Kolossalaisille 1:15. Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikko. (Aapeli Saarisalon UT)
Kolossalaisille 1:15. who is the image of the invisible God, the firstborn of all creation. (World English Bible)
Kolossalaisille 1:15. ja Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikoinen. (Raamattu 2005)
Jos on luomakunnan esikoinen kuuluu luonnollisesti luomakuntaan ja on luotu. Muissa kohdissa saan vahvistusta Jeesuksen luomisesta:
Ilmestys 3:14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: (KR 1933/38)
Ilmestys 3:14. Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: (KR 1933/38)
Minun on vaikea ymmärtää miksi kolminaisuuden kannattajat sanovat että Jeesus on syntynyt Jumalasta, mutta on silti ikuinen. Ei mikään tai kukaan jolla on alkupiste voi olla ikuinen. Lisäksi tuntuu merkilliseltä, että Kaikkivaltiaasta Jumalasta syntyisi toinen Kaikkivaltias Jumala ilman että sen ajateltaisiin olevan Jumalan luomistyö. Mitään ei tunnetusti tule olemassa oloon ilman Jumalaa, eikä varmasti synny mitään Jumalasta ilman tämän myötävaikutusta asiaan ja tämän tahtoa siihen. Ei Jumala ole Kaikkivaltias jos hänestä noin vain syntyy jotain, eikä mikään mikä on syntynyt voi olla ikuinen, koska kaikella jolla on alkupiste ei voi olla ikuinen. Kolminaisuuden kannattajat sanovat, että Jumalan olemusta ei ihminen voi ymmärtää. Tämä on totta, mutta Raamatussa ei ole mitään järjen vastaista, vaikka onkin paljon mitä ihminen ei voi ymmärtää.
Vertaa:
Psalmit 90:2. Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala. (KR 1933/38)
Jumalalla ei siis ole alkua, eikä alkupistettä.
Kirjoittanut Simo Rautio (EI JT)
Leikki leikinä ja pylly pois tyynyltä. Jos toi on sun mielestäs kiroilua niin kuulisitpa kun lyön vasaralla sormeeni.
Se että sanot "raamatusta" ei kyllä nyt auta. Ihan oikeesti, luetko Raamattua ajatuksella ja avoimin silmin, vai toisteletko ainoastaan sulle opetettuja teesejä.
Se että vaan väittää jotain, etsii yhden tai kaksi asianyhteydestä irroitettua raamatunlausetta väitteensä tueksi ilman että näkee kokonaisuutta ei ole kovin vakuuttavaa.
Toisaalta se että vastauksesi on noinkin lyhyt ja suorastaan hurskasteleva indikoi sitä että sulla alkaa eväät jatkaa keskustelua olla vähissä tai sitten et vaan halua jatkaa sitä.
Kuis on ??
Näinhän se on. Ei voi olla samaan aikaan luotu ja kaikkivaltias Jumala.
Etkö uskaltanutkaan vastata???
Minä vastasin siis ensimmäiseen kysymykseesi. Vastaapa sinä nyt minun ensimäiseen kysymykseeni.
Oliko Jeesukselle annettu kaikki valta jo hänen maan päällä ollessaan, vai lukeeko Raamatussa että valta tullaan antamaan myöhempänä ajankohtana, jonka vt-seura määrittelee (esim. 1874 tai 1914)?
Siis ....
Oliko kaikki valta jo annettu Jeesukselle silloin kun hän sanoi, että hänelle ON ANNETTU kaikki valta taivaassa ja maan päällä?
Oliko vai ei?
**
**
**
>>Se että vaan väittää jotain, etsii yhden tai kaksi asianyhteydestä irroitettua raamatunlausetta väitteensä tueksi ilman että näkee kokonaisuutta ei ole kovin vakuuttavaa>>
Aivan. Joten laitapa nyt edes yksi raamatunkohta siteeksi sille, että Jeesus valehteli ja alkoi hallita vasta 1914!
>>Se että sanot "raamatusta" ei kyllä nyt auta. Ihan oikeesti, luetko Raamattua ajatuksella ja avoimin silmin, vai toisteletko ainoastaan sulle opetettuja teesejä.>>
Niin just, omia teesejäsi lainaten.
Kuis on?
Jeesus ei ole luotu vaan syntynyt Jumalasta.
Ihminenkin voi luoda kaikenlaista, mutta se mikä syntyy ihmisestä - on aina ihminen.
Olipa sillä ihmisellä valtaa kuinka paljon tahansa, on se syntyperänsä takia ihminen.
Valta ei tee ihmistä vaan ihmiseksi tulee syntymän kautta.
Jeesus ei ole Jumala vallan vaan syntymänsä kautta.
**********************************************
SIKSI ...
Ainut mahdollisuus tulla Jumalan lapseksi (siis ihmisen) on syntyä UUDESTI YLHÄÄLTÄ.
Onko vaikea ajatus?
SILLÄ ...
Vain uudestisyntyneet tulevat näkemään Jumalan valtakunnan.
Näin Raamatun mukaan.
*******************************************
Oletko SINÄ uudestisyntynyt ylhäältä?
Sori nyt vaan mutta kun joidenkin meistä täytyy tehdä töitäkin välillä. Ja sori jos missasin jonkin osan kysymystäsi.
Kyllä, kun Jeesus ilmestyy kuolemansa jälkeen ja sanoo että hänelle on annettu kaikki valta niin ei ole mitään syytä epäillä sitä (edellyttäen että uskoo Raamattuun ja pitää sitä auktoriteettina).
Ihan toinen asia on se että että alkoiko Jeesus käyttää valtaansa saman tien vai oliko vallan käytölle asetettu jokin aikaraja. Täytyy myös muistaa että yleisen käsityksen mukaan Jumala ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan. Sama lienee pätee Jeesukseen hänen ylösnousemuksensa jälkeen.
Henkilökohtaisesti en pidä tärkeänä sitä miten Vt-seura määrittelee kyseisen ajankohdan. Jos haluat todistaa että Vt-seuran ajanlasku heittää tai on perusteeton niin siitä vaan.
Herääkin kysymys: Jos joku (esim minä) ei allekirjoita kolminaisuusoppia niin miksi toiset (esim sinä) välittömästi otaksuvat kyseisen henkilön olevan Jehovantodistaja ?
Kerrotko vielä miksi pidät tuon ajankohdan määrittelemistä tärkeänä ?
Ps. Ihan vaan tiedoksi: En ole Jehovantodistaja.
Kato tonne ylemmäs ketjussa, vastaus on siellä.
Ja ihan tosi, mulla on muutakin tekemistä (kuten työ, syöminen, nukkuminen, perhe, vapaa-ajan aktiviteetit, eli ELÄMÄ tän palstan ulkopuolella) kuin roikkua täällä odottamassa koko ajan sitä että kommentoiko joku mun kirjotuksia.
Eli viiveitä tulee jatkossakin,sinä malttamaton ystäväni (ups, olikohan toi liian rohkeesti sanottu).
>>Leikki leikinä ja pylly pois tyynyltä. Jos toi on sun mielestäs kiroilua niin kuulisitpa kun lyön vasaralla sormeeni. >Toisaalta se että vastauksesi on noinkin lyhyt ja suorastaan hurskasteleva indikoi sitä että sulla alkaa eväät jatkaa keskustelua olla vähissä tai sitten et vaan halua jatkaa sitä.
"jaikal vastaa:
näin on:
Jos et ole syönyt minun antamia entisiä eväitä, et syö uusiakaan. Siksi on turha yrittää syöttää sinua. "
Toisin sanoen tarkoituksesi ei ole vaihtaa ajatuksia Raamatusta ja Jumalasta. Tarkoituksesi on syöttää muille valmiiksi pureskeltu pullamossö ja jos toinen ei sitä niele karvoineen päivineen niin sua ei kiinnosta edes perustella uskoasi. Ei ku seuraavan kimppuun, ehkä se on vähän tyhmempi ja uskoo helpommin.
Tiedätkö ketkä käyttävät "keskustelun" (tosin he usein kutsuvat sitä tutkisteluksi)jatkamisen perusteena ja kriteerinä sitä että toinen osapuoli on samaa mieltä kaikista asioista, ja lopettavat keskustelun jos toinen ei suostu "ymmärtämään" asioita samalla tavalla?
Aivan oikein, Jehovantodistajat. Sinun käytöksesi sitä todella paljon. Melkein voisi luulla että olet ollut "opissa".
.."Ymmärtää.."
..Turhaa puhetta; Miksikä Grammatan Kirjoitukset olisi kirjoitettu, ja tutkittu, ja taas kirjoitettu, ellei luettavaksi ja ymmärrettäväksi.
Kirjoituksissahan Korkein sanoo Pojalleen; "; ..Sinä olet Minun Rakas poikani, tänä päivänä Minä sinut synnytin,"
Sen Hän sanoo "Kaikkivaltiaana," "El Shaddai,",(kirjoitus puhuu paljon siitä, miten Hän "syötti Israelia ,kuin äiti rinnoillaan, ) Joka osoittaa, että Jumala on täydellinen "Ihminen", esimerkki ensimmäiselle ihmisparille, (" Hän loi ihmiset ihmisen kuvakseen, mieheksi ja naiseksi Hän Hänet loi." )
Poika syntyi "Ennen aikojen alkua, " Aionoos; Maailmanaika;, Aika sellaisena kuin käsitämme, on sidottu Materiaan ja liikkeeseen. kun niitä ei vielä ollut, Aika syntyi silloin , kun Poika kirjoitusten mukaan alkoi Kaikkeuden rakennustyön Isänsä ohjeiden mukaan; ";
Psalmien Kirja "..Minä olin Hänen Vierellään, Hänen taidokkaana ammattimiehenään," ( Rotherdamin käännös; KR 38- , ( Olin hänen sivullaan Hoidokkina,)on käännetty väärin ,( Valitettavasti,)
Enkelit, (Metathron,) ovat luotuja,mutta keskustelu Korkeimman ja hänen Poikansa olemassaolon "Ikusuudesta" ( Poikahan korotettiin kkuolemattomuuteen tultuaan täydelliseksi, kirj- mukaan, )liittyy Platonilaiseen filosofiaan , jota käydään Plataanin tai tammen alla, viiniruukku vieressä, katsellen alhaalla laaksossa raatavia orjia , ja peläten -Ksantippaa.
tämä Sananlaskujen personoitu viisaus on siitä kummallinen tapaus miten jotkut ovat osanneetkin yhdistää sen Jeesukseen, tämän viisauden todistuksella että Jeesus olisi ollut jo olemassa ennen aikoja tms.
Sananlaskujen Viisaus, hokhmah, on feminiinimuodossa. Tällä tulkinnalla Jeesus siis olisi ollut tyttönen joka leikki Jumalan edessä ja Jumala hankki "hänet" omaksi teidensä alussa.
Mutta Sananlaskuissa on kuitenkin paljon kohtia missä tämä Viisaus kuitenkin "syntyi" eli tuli olemaan...Koska Jumalalla ei ole mitään alkupistettä mutta kaikilla muilla on.
"Ikuisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, jo maan ikiajoista...."
Maan ikiajoista......alusta asti...kuitenkin tuo määreellinen alku on esillä..
Itse ymmärrän tämän Jumalan sana ja Jumalan viisaus käsitteet niin että Jeesus oli näitten ruumiillistuma. Se ei tarkoita sitä että Jeesus olisi ollut olemassa ennen sitä.
Ihan samalla tavalla tämä Jumalan sana termistö menee Joh 1:1 ->
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Jumala oli se Sana " ;tämä (houtos) oli alussa Jumalan luona (alkukirj.)
Mikä oli Jumalan luona? Sana. Tässä tämä kreikankielinen sana "houtos" viittaa Sanaan(logos) joka oli alussa Jumalan luona. Oikeampi suomennos tälle sanalle "houtos" olisi suomeksi "se". "Se oli alussa Jumalan luona."
Eli jakeessa ei esiinny persoonamuotoa mikä viittaisi erilliseen persoonaan Jumalan kanssa.
Kun taas Jeesuksesta sanotaan "Sana TULI LIHAKSI ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme Hänen kirkkauttaan, sellaista kirkkautta kuin ainoalla syntyneellä on Isältä — täynnä armoa ja totuutta"
Itse ymmärrän tämän että Jeesus syntyi Jumalan sanaksi maanpäälle, ei että Jeesus olisi ollut sitä aikaisemmin.
En ole koskaan ollut JT:n opissa, vaikka olen heidän kanssaan paljon keskustellut. Olen nähnyt JT:n opin perustuvan Vartiotorniseuran virheellisiin Raamatun tulkintoihin. Olen myös huomannut että heidän auktoriteettinsa ei ole Raamattu, vaan Vartiotorniseura ja sen kirjoitukset. Kun he väittävät tutkivansa Raamattua kokouksissaan, niin he tutkivat "Herätkää" tai "Vartiotorni" lehteä, ei Raamattua.
Näin Raamattua tulkitaan Vartiotorniseuran kirjoitusten valossa.
Olen itse nähnyt tämän heidän kokouksissa. Olen yrittänyt näyttää heille Raamatusta että Vartiotorniseuran oppi on epäraamatullinen. He eivät kuitenkaan usko kirjoituksia, niin heitä on vaikea "käännyttää." Uskoon kun tullaan uskomalla ja ottamalla vastaan Jumalan Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu (Joh 1:12). Ei kukaan tule jumalan luokse Vartiotorniseuran kautta. Vain Jeesuksen kautta tullaan Jumalan luokse (Joh 14:6). Huomaa tässä että, Jeesus Kristus on lihaan tullut Jumalan Sana.
Minä tuon esille Raamatun totuuden. Jos joku ei halua ottaa sitä vastaan, vaan haluaa ainoastaan väitellä, niin on turha jatkaa keskustelua. Olen kaikki väittämäni perustellut Raamatulla. perustelut löytyvät jakeista, joihin olen viitannut, tai suoraan tekstistä. Kukaan uudestisyntynyt uskova, joka on Raamatussa sisällä, ei ole minun opetusta vastaan hyökännyt. Ei ainakaan vielä.
.."Hänet on aikanansa antava nähdä Män, joka on Kuningasten Kuningas ja Herrain Herra;.."
.."Kun kaikki on alistettu, alistetaan Itse Poikakin Isän Valtaan, että Jumala olisi kaikki kaikessa..,"
Eivät nämä kummempaa kommenttia kaipaa;
"Minä tuon esille Raamatun totuuden. "
Niinpä niin. Sinä sanot sitä totuudeksi, he sanovat omaansa totuudeksi. Molemmat väittävät perustavansa oman totuutensa Raamattuun.
"Kukaan uudestisyntynyt uskova, joka on Raamatussa sisällä, ei ole minun opetusta vastaan hyökännyt. "
Niinpä niin. Jos olisit todistaja niinsanoisit "Kukaan totuudessa oleva ei ole hyökännyt opetustani vastaan".
Minun silmissäni sinä ja asialleen omistautunut todistaja olette samanlaisia ja samanarvoisia.
"Vain uudestisyntyneet tulevat näkemään Jumalan valtakunnan. Näin Raamatun mukaan. "
Aivan. Jehovantodistaja sanovat aikuiskasteesta että upottaminen kuvaa kuolemaa entiselle elämäntavalle ja vedestä nostaminen/nouseminen syntymistä uudelle elämäntavalle, eli UUDELLEENSYNTYMISTÄ.
???
Uudestisyntyminen on Pyhän Hengen ja Jumalan Sanan sisäinen työ ihmisessä (Joh 3.luku).
Olemme uudestisyntyneet Jumalan Sanasta (Jaak 1:18, 1 Piet 1:23, Joh 1:13).
Uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa eikä missään muussakaan ulkonaisessa toimenpiteessä.
JahJah_Blow_JoB kirjoittaa:
>>>>"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Jumala oli se Sana " ;tämä (houtos) oli alussa Jumalan luona
Kun taas Jeesuksesta sanotaan "Sana TULI LIHAKSI ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme Hänen kirkkauttaan, sellaista kirkkautta kuin ainoalla syntyneellä on Isältä — täynnä armoa ja totuutta"
Itse ymmärrän tämän että Jeesus syntyi Jumalan sanaksi maanpäälle, ei että Jeesus olisi ollut sitä aikaisemmin.
Milloin sinä lähimmäinen sanoit viimeksi ääneen, että Jeesus Kristus on Herra?
Jehovantodistajat uskovat vartiotorniseuraan.
Sen julkaisu, vartiotorni, luetaan läpi heidän kirkossaan, sitä alleviivataan ja opetellaan ulkoa.
Tähän vartiotorniseuran uusimman kaannan seuraamiseen on sitouduttu ja alleviivaustalkoista poisjääneitä paheksutaan, nimitelläänkin esim. toimettomiksi.
Kaikki muutokset lehden sisällössä on sitouduttu selittämään kehuen uudeksi valoksi.
Tällöin ei ole väliä edestkaisillakaan oppimuuksilla, esim. Room. 13 esivallat ovat ensin tulkittu maallisiksi, sitten v.v. 1929 - 1962 taivaallisiksi, ja sen jälkeen taas maallisiksi.
Tämän järjestelmän varmistamiseksi lahko kieltää muun uskonnollisen materiaalin lukemisen kuin sen omat painotuotteet. Ja jäsenet tottelevat, taikka toisaalta voidaan sanoa, että jotka eivät tottele ja vertaavat lahkon painatuksia kristillisiin kirjoihin, jättävät lahkon.
Jos puhutaan uskosta, vaikka sitten lunastusuhriin, niin jäsenistön uskollinen seuraaminen kulloisia oppirakennelmia, olipa sitten Mikael paavi taikka Jeesus, saako joulua viettää tai ei, niin juuri muutosten hyväksyminen osoittaa, että vartiotorniseuraan jäsenistö uskoo.
Itse asiassa vartiotornilehti kehuu tätä asiaa. Kaikki jäsenet tottelevat heti uusia oppeja yhtenäisesti kautta maailman.
Miksi vartiotorniseuran tulee olla pyhä ?
Varmaan lukeevat ja tutkivat sanaa mutta mitä se hyödyttää jos eletään niin että väännetään sanat itselleen mieleiseksi..
nää kaverit on nyt kuiten´kin pahasti menossa kohti kadotusta.