Näittekö joku aika sitten dokumentin siitä Utahilaisesta miehestä joka oli vaimonsa kanssa netinen mormoni ja kidnappasi teinin jalkavaimokseen?
Samoin kuin dokumentti lahkojohtajasta jonka porukka teki itsemurhan kun alkoi oudot toimet tulla julkisuuteen.
Siinähän kävi samoin kuin Smithille että heidän piti muuttaa pois alkuperiäiseltä asuinseudultaan ja lahkon johtaja oli kuin Jumala seuraajilleen -niinkuin Smithkin.
Ja kävi niinkuin Smithillekin että henki lähti, tosin häntä seurasi moni seurakuntalainen oman käden toimesta mutta Smith kuoli taistelussa.
Miten muuten Smith sai aseen sinne vankilaan? Tappoiko Smith ketään, haavoittaneen tiedän kyllä..
Samoin kuin dokumentti lahkojohtajasta jonka porukka teki itsemurhan kun alkoi oudot toimet tulla julkisuuteen.
Siinähän kävi samoin kuin Smithille että heidän piti muuttaa pois alkuperiäiseltä asuinseudultaan ja lahkon johtaja oli kuin Jumala seuraajilleen -niinkuin Smithkin.
Ja kävi niinkuin Smithillekin että henki lähti, tosin häntä seurasi moni seurakuntalainen oman käden toimesta mutta Smith kuoli taistelussa.
Miten muuten Smith sai aseen sinne vankilaan? Tappoiko Smith ketään, haavoittaneen tiedän kyllä..
Vastaukset 19
Vanhimmat
Dokumentti,josta kirjoitit oli todennakoisesti Elizabeth Smartin tarina. Kyseinen mies oli tullut mielisairaaksi,julistettiin sairaaksi ja joutui vankilaan. Han oli aikaisemmin tehnyt joitain pienia toita perheelle, joten han tunsi ikkunan, joka oli Elizabethin ja hanen sisarensa huone.Hanella oli veitsi.Han eli ei kovin kaukana Smartien kodista metsassa majassa, mutta kidnapattuaan Elizabethin he lahtivat liikkeelle ja olivat liikkeella paljon. Tata kesti 9kk. Elizabeth lopulta loydettiin ja han palasi takaisin entiseen elamaansa. Han ja hanen perheensa ovat aktiivisia MAP kirkon jasenia Utahissa. Elizabeth on nyt 17 tai 18 v. vanha.
Lahkonjohtajasta,josta kirjoitat en tieda, koska et mainitse nimea. Onko se ehka Jones? Jos niin, silla ei ole tekemista MAP kirkon kanssa.
Smith kuoli kun hyppasi vankilan ikkunasta,jotta joukko lakkaisi ampumasta sisalla olevia muita miehia. Han tiesi, etta joukko halusi hanta.
Kun han putosi maahan hanta ammuttiin useaan kertaan hanen siina makaessaan.
Tietaakseni hanen veljensa Hiram kuoli kun oven lapi tuli luoti kasvoihin. Willard Richards ja John Taylor, josta myohemmin tuli yksi kirkon profeetoista,olivat myos siella ja John Taylor saastyi taskukellonsa ansiosta. Tama kello, seka Joseph Smithin ja Hiram Smithin kuolinnaamiot ovat nahtavilla Salt Lake Cityssa, Temppelia vastapaata olevassa kirkon historian museossa.
aseen SJ sai eräältä toiselta, oliko se Taylorilta tai joltakulta häntä vankilaan katsomaan tulleelta, en muista, koska asia ei ole minulle mitenkään tärkeä. Hän työnsi aseen puoliväkisin JSn käteen ja käski tämän puolustaa henkeään.
Mormoni Cyrus H. Wheelock tuli vankilaan pistoolin kanssa ja Joseph Smith otti aseen häneltä. Smithiä ei käsketty puolustamaan itseään eikä asetta hänelle väkisin käteen työnnetty. Näin sanoo ihan LDS-kirkon historiakin. Älä korjaa asioita mistä et tiedä eikä "ole mitenkään tärkeä" sinulle. Taitaapa olla kun valheita levität.
Kerrot, että Joseph S. "otti" aseen Cyrus H. Wheelockilta. Tiedossani ei ole lähteitä, joissa sanottaisiin, että hän otti sen esim. väkivalloin. Sikäli kuin tiedän, Cyrus Wheelock antoi aseen Joseph Smithille.
Jos sinulla on lähde, jossa kerrotaan, kuinka ase siirtyi CW:ltä JS:lle, pyydän esittämään sen tässä. Muuten minulle jää käsitys, että värität historiaa jostakin omasta syystäsi.
Missä kohtaa sanon että Smith otti aseen väkivalloin? Wheelock kysyi tahtooko kukaan asetta ja Smith sanoi että hänelle kyllä kelpaa.
Samasta lähteestä muuten löytää nuo Smithin haavoittamatkin mitä muualla utelet. Toisaalta kun noin paljon tiedät niin tiedät täysin varmaan niistäkin, ja kyselet ihan muuten vain yrittäen saada tuonkin näyttämään jotenkin epäselvältä kuten tässäkin viestissäsi vihjailet.
John Taylor kertoo tästäkin asiasta, kirja on History of the Church, ihan mormonikirjoitteinen. Epäilen nimittäin ettei sinulle mikään muu lähde edes kelpaisi. John Taylorin sanoin. "I afterwards understood that two or three were WOUNDED by these discharges, TWO of whom, I am informed DIED." Turha kysellä nimiä kuten aiemmin teit, koska niitä ei ole saatavilla, sehän tietenkin tarkoittaa ettei tätä koskaan edes tapahtunut, eikö niin?
Halusin vain tarkennuksen väitteeseesi, että J.S. otti aseen C.W:ltä. Se nimittäin voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että hän otti sen väkivalloin. Olemmeko samaa mieltä siitä, että "otti vastaan" tai "sai" olisi parempi ilmaus?
Toisessa ja kolmannessa kappaleessa hyökkäät aiheettomasti, olet tietävinäsi mitä minä tiedän ja hyväksyn ja ehdottelet itse keksimiäsi motiiveja kysymyksilleni. Mittaatko minua omalla mitallasi vai mitä tuo tuollainen on?
Vaihteeksi menee täällä tähän hommat. Takerrut asiaan joka ei edes väärin ole, alat esittämään vihjailujasi, epäilet motiiveja ja syytät valehtelusta. Siihen kun vastaa tulee vastineeksi voivottelua.
Kyllä se on tiedossa miten mormonit hallitsevat passiivis-aggressivisuuden taidon täysin, mutta sitä ei aina jaksa. Kukaan ei myöskään väkivallasta puhunut yhtään mitään, paitsi sinä. Noh, on kait tämäkin taktiikka vetää keskustelu raiteiltaan kun ei tahdota kuulla asioita mitä siinä saatettaisiin käsitellä.
näyttää tosiaankin tulevan vastineeksi.
Mutta miksi?
En käsittääkseni ole syyttänyt sinua valehtelusta, mutta aika ikävää tekstiä olen sinulta osakseni saanut ottaen huomioon sen, että halusin vain tarkentaa sanan "ottaa" merkityksen lauseessani. Siinä nimittäin oli väärinymmärryksen mahdollisuus.
Joku voisi nimittää sinun lähestymistapaasi jopa aktiivis-aggressiiviseksi. Minusta se on vain ylireagoiva. Herää tietysti kysymys, miksi olet noin helposti provosoitavissa. Ehkä tiedät syyn itse.
JS oli tutkintavankeudessa. Aseeseensa hänellä oli lupa. Huoneessa olivat hänen lisäkseen mormonit Hurym Smith, John Taylor sekä tohtori Willard Richards. Kenenkään ei tiedetä hyökkääjistä kuolleen, mutta ainakin kolme haavottui, yksi näistä John Taylorin mukaan kuolettavasti. Minusta on hyvin mahdollista että joku hyökkääjistä kuoli, mahdollisesti useampikin. Kukaan ei ilmoittanut viranomaisille siitä syystä, että pelättiin kiinnijäämistä.
oli lupa aseeseensa? mistä tällaisen asian saa lukea? ei vankeuteen aseita saa viedä, ei nyt, ei silloinkaan.
mutta häntä ei ainakaan ollut tuomittu.
mutta aseita ei ollut lupa viedä vankilaan, eli kyseinen ase oli salakuljetettu sinne. mitään merkitystähän sillä ei sinällään ole, kunhan korjasin outouden
Vaikuttaisi siltä, että aseen toi aiemmin päivällä uuan Cyrus Wheelock joka kirjoitti sanat lauluun "Ye Elders of Israel" http://mldb.byu.edu/wheelock.htm
Kiitos korjauksesta, mistäköhän sitä on tullut tuollainen luulo; olisihan se outoa että tutkintavangilla olisi ase, mutta onhan toki oudompiakin asioita sattunut.
Muutenkaan surmapäivä ei ole vailla mysteerejä; vartijoiden käytös oli muun muassa varsin oudoksuttavaa, jos nämä, kuten jotkut lähteet väittävät, liittyivät aseistettuun väkijoukkoon itse.
Oliko kukaan tässä draamassa lain ja oikeuden puolella siten kuin sen oli osavaltio säätänyt?
mm. Joseph Smithin surmasta sekä muistakin mielenkiintoa täällä herättäneistä asioista:
http://www.sidneyrigdon.com/dbroadhu/IA/misciow0.htm
tuon mainitsemasi luulon olen kuullut moneen kertaan mormoneilta, jotka puhuvat myös tuosta vartijoiden käytösestä. mutta heidän kertomuksensa eivät yleensä täsmää sen kanssa mitä tapauksesta aikalaislähteistä lukee, vaan vaikuttaisi olevan erittäin värittynyttä, ja tarina muuttuu tietenkin riippuen kertojasta, mikä on luonnollista. väliin vartijat avasivat oven smithille, väliin vartijat olivat vannoutuneita anti-mormoneita. outoa kyllä jotkin aikalaislähteet mainitsevat smithin lähettäneen viestinviejän viemään kirjettä nauvoon mormoniarmeijan komentaja dunhamille, että pitäisi lähettää joukko vapauttamaan häntä vankilasta (tuo kirje löytyy jostain museosta tietääkseni ja käsiala on todettu smithin omaksi. katselen tarkempia tietoja asiasta).
dunham ei suostunut koska pelkäsi sen johtavan osavaltion illinoisin joukkojen hyökkäävän nauvoohon sen vuoksi, mutta ei ilmoittanut smithille päätöksestään. tätä tukisi myös se, että smith kirjoitti kirjeessään emmalle olemaan huoletta huhuista joukoista joka on matkalla carthagon vankilaan (tappamaan häntä) koska kuvitteli sen olevan joukko joka oli lähetetty pelastamaan häntä. tuo kirje emmalle löytyy mormonikirkon omasta historiankirjasta history of the church. orrin rockwell - aikoinaan brigham youngin ja joseph smithin henkivartijana ja sotilaana toiminut henkilö - kirjassaan mainitsi myös tästä dunhamin päätöksestä.
john taylor taisi sanoa että smithin ampumat luodit tappoivat kaksi ihmistä. sama mies kertoi smithin nauttineen viiniä vankeudessaan, ei häntä aivan kurjissa oloissa pidetty siltikään. uskoisin lain ja oikeuden puolella olleen heidän jotka asiaa halusivat selvittää, ennen kuin kävi niinkuin ikävä kyllä kävi. monimutkainen asia kaikenkaikkiaan, mutta vaikea jospehia syyttää halustaan puolustautua. eiköhän jokainen olisi siinä tilanteessa tehnyt samoin.
Mitähän mahtaa tällaisista asioista olla mieltä ne mormonit, joiden mielestä Joseph Smith kuoli marttyyrikuoleman tietäen kohtalonsa etukäteen.
Mielenkiintoista. Orin Rockwell loytyy mieheni sukupuusta. Varikas ja kuuluisa henkilo aikanaan..
Ap.t. 5:34-39
Niin nousi raadista yksi Pharisealainen, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, josta kaikki kansa paljon piti: se käsi apostoleita pikimältänsä viedä ulos, Ja sanoi heille: Israelin miehet! kavahtakaat itseänne, mitä te mielitte tehdä näille miehille.
Sillä ennen näitä päiviä nousi Teudas ja sanoi itsensä joksikin, niin hänen tykönsä tuli lähes neljäsataa miestä: joka sitte tapettiin ja kaikki, jotka häneen mielistyivät, ne hajoitettiin ja hävitettiin. Tämän jälkeen nousi Juudas Galileasta veronlaskemisen päivinä ja käänsi paljon kansaa jälkeensä; hän myös hukkui ja kaikki, jotka häneen mielistyivät, hajoitettiin. Ja nyt sanon minä teille: lakatkaat näistä miehistä ja sallikaat heidän olla; sillä jos tämä neuvo eli teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukee; Vaan jos se on Jumalalta, niin ette voi sitä tyhjäksi tehdä, ettette myös löydettäisi sotineen jumalaa vastaan.
Totuuden siemen tuossakin; ei mitään tyhjentävää, mutta viisas näkökulma.
Cyrus E. Wheelock kertoi 29.12.1854 George A. Smithille, että hän oli vienyt takkinsa sisällä Josephin Smithin kuolinpäivänä tälle kuudestilaukeavan pistoolin. John Fullmer oli jo aikaisemmin antanut Joseph Smithille kerran laukeavan pistoolin, joka oli murhapäivänä Hyrum Smithillä. (Ks. Hicks, Michael 1983, BYU Studies 23, n:o 4, 389-400.)
Mitä tarkoitat sillä, että moni seurakuntalainen seurasi - ketä - oman käden kautta?
Tilannetta, jossa Joseph Smith kuoli, en sanoisi taisteluksi.
Keitä tiedät Joseph Smithin haavoittaneen? Ilmoittaisitko myös lähteesi?