Tämän päivän iltalehdessä oli hyvä juttu kuinka joitain varusmiehiä on simputettu armeijassa. Todella murheellista niin murheellista että tekisi mieli itkeä. Isät, äidit, kaverit kaikki pakottaa ja painostaa tähän laitokseen, koska se kuuluu vaan käydä. Ylivoimainen suomalaisten "järkevä" enemmistö on niin halunnut että tätä miesten terroria, sortoa ja alistamista jatketaan. Tässä laitoksessa oppii ne kaikki "oikeat" elämänarvot kuinka hakataan tyttöystävä, kuinka turrutetaan kipu viinalla, kuinka tukahdutetaan omat tuntee ja ratkaistaan asiat väkivallalla. Jopa kaskeala kiitteli yleisen asevelvollisuuden merkitystä.
Vittu kun kukaan ei tajua muuta kuin sen että mikä on parasta yhteiskunnan kannalta eikä yksilön. En ole kyllä samaa mieltä että yhteiskunnan kannalta on mitenkään suuri etu pakottaa miehiä armeijaan, jossa osa muuttuu todella paljon pahempaa suuntaan. Väkivaltaisemmaksi, kovemmaksi, alkoholiin meneväksi ja tunteettomaksi kusipääksi. Tätä on suomen armeija. Kaikkien ylistämä ja nuoren suomalaisen miehen kasvattava laitos.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200709226619945_uu.shtml
Vittu kun kukaan ei tajua muuta kuin sen että mikä on parasta yhteiskunnan kannalta eikä yksilön. En ole kyllä samaa mieltä että yhteiskunnan kannalta on mitenkään suuri etu pakottaa miehiä armeijaan, jossa osa muuttuu todella paljon pahempaa suuntaan. Väkivaltaisemmaksi, kovemmaksi, alkoholiin meneväksi ja tunteettomaksi kusipääksi. Tätä on suomen armeija. Kaikkien ylistämä ja nuoren suomalaisen miehen kasvattava laitos.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200709226619945_uu.shtml
Vastaukset 49
Vanhimmat
Onneksi en ole menossa simputuslaitokseen, sivariin enkä vankilaan. Sain vapautuksen "psyykkisistä" syistä. Ehkäpä niin oli parempi.
"Isät, äidit, kaverit kaikki pakottaa ja painostaa tähän laitokseen, koska se kuuluu vaan käydä. "
Näyttöä. Omat harhasi eivät ole näyttö, joten se väite ei mene läpi.
"Ylivoimainen suomalaisten "järkevä" enemmistö on niin halunnut että tätä miesten terroria, sortoa ja alistamista jatketaan. "
Kannatat siis vähemmistön mielivaltaa. Se on diktatuuri. Minä en kannata diktatuuria.
"Tässä laitoksessa oppii ne kaikki "oikeat" elämänarvot kuinka hakataan tyttöystävä, kuinka turrutetaan kipu viinalla, kuinka tukahdutetaan omat tuntee ja ratkaistaan asiat väkivallalla. "
Tuollaisia 'taitoja' ei opi armeijassa vaan siviilissä. Te taidatte olla varsinaisia asiantuntijoita noissa.
"Vittu kun kukaan ei tajua muuta kuin sen että mikä on parasta yhteiskunnan kannalta eikä yksilön. "
Me muodostamme yhteiskunnan. Me! Ei yhteiskunta ole mikään omituinen mörkö.
"En ole kyllä samaa mieltä että yhteiskunnan kannalta on mitenkään suuri etu pakottaa miehiä armeijaan, jossa osa muuttuu todella paljon pahempaa suuntaan. "
Todista todista todista. Ei kelpaa tuo inkutus.
"Väkivaltaisemmaksi, kovemmaksi, alkoholiin meneväksi ja tunteettomaksi kusipääksi. "
Te olette tuota kaikkea ja ette ansaitse meidän raittiiden ja empaattisten ihmisten tukea.
Luin itse tämän jutun iltalehdestä ja tulin todella murheelliseksi siitä, että miksi ihmeessä tuollainen simputus ja ihmisarvon loukkaaminen on oikein mahdollista vielä 2000-luvun Euroopassa. Eniten harmittaa tietenkin se, kun näitä tapauksia ei käsitellä tarpeeksi avoimesti mediassa ja monet suomalaiset kun vielä oikein hyväksyvät tuollaisen epäoikeudenmukaisen kohtelun, koska katsovat sen kuuluvan osana armeijan "tärkeään" koulutukseen. Ylivoimainen enemmistö suomalaisista kun on vaan sitä mieltä, että jokaisen miehen pitäisi käydä se armeija vaikka pelkästään sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten miellyttämisen takia.
"Vittu kun kukaan ei tajua muuta kuin sen että mikä on parasta yhteiskunnan kannalta eikä yksilön. En ole kyllä samaa mieltä että yhteiskunnan kannalta on mitenkään suuri etu pakottaa miehiä armeijaan, jossa osa muuttuu todella paljon pahempaa suuntaan. Väkivaltaisemmaksi, kovemmaksi, alkoholiin meneväksi ja tunteettomaksi kusipääksi. Tätä on suomen armeija. Kaikkien ylistämä ja nuoren suomalaisen miehen kasvattava laitos."
Ei militaristisuomalaiset halua mitään tajuta, koska heille se sotaveteraanisukupolven kunnioittaminen tällä asevelvollisuusjärjestelmän avulla on ollut aina paljon tärkeämpi asia, kun nuorten miesten henkinen hyvinvointi ja se, että he saisivat toimia omien elämänarvojensa mukaisesti. Suomalaisille kun se yksilönvapaus ja persoonallisuuden arvostaminen ei ole ollut ikinä millään tavalla tärkeä asia, lisäksi suomalaisten olisi vaikea hyväksyä sitä asiaa, jos nuorilla olisi mahdollisuus päästä helpommalla kun näillä vanhemmilla ikäluokilla. Armeija kun on juuri sellainen paskalaitos, että siellä miehet kasvatetaan väkivaltaisiksi, rasisteiksi, vihamielisiksi, tunteettomiksi ja "miehekkäiksi miehiksi" koska he eivät osaa näyttää avoimesti tunteitaan. Tämä kun on ollut aina tärkeä osa sitä "suomalaista perusmiehisyyttä".
Suosittelen sinua ja myös krusanderia lukemaan sellaiset kirjat, kun Jonathan Gloverin "ihmisyys" ja "suomalaisten kokemuksia talvi- ja jatkosodasta". Näissä kirjoissa käsitellään juuri näitä armeijan opettamia elämänarvoja ja niiden vaikutusta ihmisten asenteisiin. Tämä viimeksi mainittu kirja on todella loistava, sillä siinä kerrotaan juuri suomen armeijan kovasta kurista, sen "miehistävistä" vaikutuksista ja siitä, miten paljon se armeija oikein voi muokata suomalaismiesten mieliä ja asenteita juuri siihen suuntaan mihin puolustusvoimat sitä haluaa. Tässä kirjassa kerrotaan mm. aseistakieltäytymisen häpeästä suomen historiassa ja siitä, miten puolustusvoimat on osannut aina manipuloida ihmisten elämänarvoja heidän mielensä mukaisiksi. Nämä molemmat kirjat löytyvät varmasti kotikaupunkisi kirjastosta tai kirjakaupasta, tuon jälkimmäisen kirjan kirjoittajaa en nyt muista, mutta löydät sen varmasti tuolla nimellä. Molemmat kirjat ovat ehkä juuri samanlaisia, kun mitä krusander on parhaillaan kirjoittamassa.
Olisi hienoa nähdä, miten nämä kirjat oikein vaikuttaisivat varusmiesten asenteisiin, jos heidät laitettaisiin lukemaan näitä kirjoja armeijassa. Armeijan keskeyttämiset tulisivat varmasti lisääntymään valtavasti, kun varusmiehet alkaisivat ajatella asioita ja armeijan merkitystä hieman syvällisemmin. Kovin monet armeijaan menijöistä kun eivät ole kovin tietoisia siitä, miten tehokkaasti armeija oikein pystyy vaikuttamaan heidän omiin mielipiteisiin ja elämänarvoihin oman propagandansa ansiosta. En yhtään ihmettelisi sitä, jos puolustusvoimat jopa kieltäisi näiden kirjojen lukemisen armeijassa, koska ne saattavat olla niin haitallisia heidän näkökulmastaan katsottuna.
Itse ihmettelen miksi eläkeikää lähestyvä Darkkipappa viitsii roikkua jatkuvasti sivaripalstalla kun asia on hänen kohdaltaa ollut takana jo vuosikymmeniä?
Jos arvaan oikein niin katkeruus maanpuolustukseen myönteisesti suhtautuvia naisia kohtaa juontuu ehkä siitä että darkin tyttöystävä silloin kauansitten kyllästyi Darkin jatkuvaan uikuutukseen asevelvollisuusjärjestelmän hirvittävyydestä ja lähti naapurivaruskunnan kesävänrikin matkaan ja jätti Darkin lehdellä soittelemaan. Vaikka asiasta on aikaa jo vuosikymmeniä DF kantaa vielä kaunaa koko armeijalaitosta kohtaan.
7000 simputusta vuosittain kokenutta varusmiestä on noin kolmannes kaikista varusmiehistä.
Kolmannes peruskoulujen oppilaista on joutunut kiusatuksi. Eli sama ongelma ilmeisesti jatkuu peruskoulusta armeijaan ja edelleen työelämään.
Huolestuttavaa on, että liki puolilta kouluista puuttuu lakisääteinen malli kiusaamisen kitkemiseksi. Tehokkainta ennalta ehkäisyä kiusaamis- ja simputtamiskierteen katkaisuun olisi puuttua siihen heti alkuvaiheessa ja tehdä jo kouluissa selväksi, ettei sellaista yhteiskunnassa hyväksytä.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id70145.html
Simputus ja epäasiallisuudet ovat täysin tuomittavia ja niiden suhteen tulee olla kaikkialla nollatoleranssi kaikkialla.
Varusmiesliitto on aivan oikealla asialla nostaessaan asian pöydälle. Toivottavasti sama ongelma onnistutaan kitkemään myös muualta yhteiskunnasta, mieluummin jo alkulähteillään.
Toivottavasti sivarit vaativat opetusministeriötä paneutumaan koulukiusaamiseen yhtä pontevasti kuin puolustusministeriötä simputukseen.
"- Näyttää siltä, että varuskunnissa on sellainen keskustelukulttuuri, että tapauksia ei ole uskallettu ottaa esille, Varusmiesliiton puheenjohtaja Harri Sieppi miettii."
Varmasti sellaiset varusmiehet, jotka avautuisivat simputustapauksista leimattaisiin nössöiksi ja kielikelloiksi tupakaverien taholta. Varmasti tällainen rohkea ja itsenäinen henkilö saisi myös tupakaverien suuren halveksunnan, koska nämä simputuksethan ovat osa tätä "miesten koulun" "miehistävää" kuria ja löylytystä.
"- Joko varusmiehet eivät tiedä, mitä simputus on, tai sitten he eivät uskalla puhua. Varusmiehet luulevat, että on parempi olla hiljaa kuin valittaa simputuksesta. Sen pelätään aiheuttavan ongelmia omassa yksikössä. Kuitenkin juuri vaikeneminen voi aiheuttaa niitä ongelmia."
Suomessa on aina katsottu kieroon tuntevia, empaattisia ja boheemeja miehiä, jotka näyttävät tunteensa avoimesti, siksi koska "perinteinen" suomalainen mies kätkee tunteensa "kuin mies" ja kestää kaiken mitä tulee vastaan. Tällainen tunteiden kieltäminen ja välttely aiheuttaa myöhemmin mielenterveys- ja sosiaalisia ongelmia. Inho, katkeruus ja viha ovat voimakkaita tunteita, joita koituu armeijasta. Ne syövät ihmistä henkisesti ja fyysisesti alentaen koko elämän standardia. Miehet ovat tässä maassa niin hirvittävän hämillään, työttömiä, köyhiä, yksinäisiä ja ongelmaisia tämän vanhan perinteen vuoksi. Miesten tulisi käydä tämä "sotaväki" ennen kaikkea ja vähät välittää omista tarpeistaan, haluistaan, unelmistaan ja tunteistaan.
"Edellisinä vuosina rangaistukseen johtaneita tapauksia on ollut noin 25. Puolustusministeriön mukaan simputukseen tullaan puuttumaan kovalla kädellä. Lähtökohtana on nollatoleranssi."
Tämä taas on tätä PV:n propagandaa jolla halutaan valaa kansan uskoa "hyvään" ja "oikeita" elämänarvoja opettamaan "kasvatuslaitokseen". Kansa manipuloidaan ajattelemaan että armeija itse hoitaa omat sotkunsa, vaikka todellisuudessa varusmiesten henki ja terveys ovat katkolla. Vanhukset ovat mielissään varmasti kun tämä "sotaväki" kurittaa ja "opettaa" miehiä koviksi, kylmiksi, tunteettomiksi kusipäiksi, jotka olisivat valmiita tappamaan vaikka satapäin ihmisiä tämän valtion itsenäisyyden puolesta.
Tämä artikkeli on tehty juuri niin että PV ollaan lavastettu "uhriksi", siten, että PV olisi muka vaan saanut muutamia "mustia" lampaita jotka pilaavat PV:n hyvän kasvatuslaitos maineen. Iltalehti kun jatkaa tätä maanpuolustuspropagandaa, ja kun mainittiin että simputustapauksiin puututaan, niin tottakai isit ja isoisit haluavat pakottaa kaikki jälkeläisensä tähän "sotaväkeen", jossa kaikki asiat ovat "kunnossa".
Opetelkaa kirjoittamaan lyhyesti ja selkeästi.Ei noita runoiluja jaksa kukaan lukea,kun vielä lainaatte edellisen tekstiä.
Kysymyksen pointtihan on vain se, että pitääkö suomalaisia hienona, sivistyneenä kansana vai ei. Kun keskustellaan tästä asiasta vain suomalaisten kesken, on (logiikan lakien mukaan) selvää, että suurin osa pitää. Asioista ei voi keskustella niiden 'sisällä', referoimatta mihinkään ulkopuolisiin seikkoihin. Tällöin saadaan pöydälle vain subjekteja, jotka automaattisesti liittyvät tulokseen (kyseessä on siis tietynlainen kehäpäätelmä).
Täällä puolustavasti asevelvollisuuden puolesta keskustelevat vetoavat aina demokratiaan, "järkeviin ihmisiin" jne. Nämähän ovat hienoja, kansainvälisiä aatteita, joita pitää arvostaa sinällään. Suomi tuppaa kuitenkin sijaitsemaan demokratian (länsimaailman) rajapiirillä. Kansa on omaksunut demokratian, mutta se ei tarkoita että se automaattisesti on omaksunut siihen liittyvät yksilön hyvyydet. Kun vertaa suomalaisen ja vaikka ranskalaisen henkilön käyttäytymistä, voi siinä huomata eroja (en viitsi nostaa suoraan esiin negatiivisia piirteitä suomalaisesta kuten että hän on alkoholisti, väkivaltaisempi jne., kunhan mainitsen sen viestini pointin läpiviemisen avittamiseksi; tämä lienee 'fakta' mutta en ole varma). Itse asiassa uskon että Suomi on sisimmässään paljon kommunistisempi kuin suuri osa länsimaailmasta (tämä ei ole ihme aiemmin mainitsemaani vedoten; ja tämäkin lienee 'fakta'). Sosialismiin liittyykin tiettyjä piirteitä, kuten asevelvollisuus.
Toisin sanoen mielestäni täällä kielteisesti asevelvollisuuteen suhtautuvat ovat kansainvälisempiä, suvaitsevaisempia henkilöitä (jo - logiikan lakien mukaan - siksi, koska asevelvollisuus ei ole kansainvälinen normi). Tämä on looginen totuus, jota ei voida kiistää. Jos asevelvollisuus olisi myös suuressa osassa Eurooppaa, olisi tilanne toinen.
Mutta kuten sanottua, näistä asioista on vaikea keskustella Suomen kulttuurillisten rajojen sisäpuolella. Suomi on kansainvälisesti hyväksytty valtio ja siihen voidaan aina vedota. Ainoa keino asian muuttamiseksi on että suomalaiset menevät itseensä eli muuttuvat, mikä on kohtalaisen pitkä prosessi.
"Vittu kun kukaan ei tajua muuta kuin sen että mikä on parasta yhteiskunnan kannalta eikä yksilön."
Itse asiassa armeijalla ei ole MITÄÄN yhteyttä yhteiskunnan/ihmiskunnan edun kanssa. Sillä on yhteys isänmaa-uskontoon.
Kukaan ei ole koskaan väittänyt, että armeija tai asevelvollisuus olisi jotenkin hyvä asia ihmiskunnalle/yhteiskunnalle. Sitä väittävät idiootit kun yleensä tajuavat noin kolmessa sekunnissa, että puhuvat nationalistisesta isänmaa -kultista, eivätkä yhteiskunnasta, joka taas koostuu ihmisistä, eikä jostain uskonnoista.
Hellyyttävää huomata kuinka tämän palstan keskenäinen "selkääntaputtelukerho" kokoontuu. Ohitetaan heidän keskustelunsa kokonaan, keskustelun laatu tiedetään (Krusader esittää väittämän, DF on samaa mieltä, Krusader pitää DF:n sympatiaa todiseet siitä että on oikeassa, DF pitää saatua vastausta todisteena siitä että hänen alkuperäinen olettamuksensa oli oikein jne).
Simputus on ikävä kyllä vielä ongelma Suomen armeijassa. Onneksi siihen ollaan puuttumassa kovalla kädellä. Suurimman ongelman aiheuttaa (jostain syystä) epävarmuus siitä mitä simputus on. Itse pidän tätä kummallisena sillä kyllä meille kerrottiin (niin johtajina että rivimiehinä) mitä simputus on ja miten siihen suhtaudutaan.
Siitä huolimatta jotkut jääkärit valittivat simputuksesta jopa tapauksissa jotka olivat palvelusohjeiden mukaisia, vain sen takia että heillä ei ollut kivaa (huomaatte saman kun vertaatte noita lukuja ilmotusten määrä - syytteet).
"...kuinka hakataan tyttöystävä, kuinka turrutetaan kipu viinalla, kuinka tukahdutetaan omat tuntee ja ratkaistaan asiat väkivallalla..."
On kyllä ollut RP:lla mielenkiintoisia kursseja, ei tommoisia meidän aikana ollut armeijassa. Ainakaan Suomessa, en tiedä sitten missä maassa RP suoritti sen osansa asevelvollisuutta.
"Simputus on ikävä kyllä vielä ongelma Suomen armeijassa."
Se on ongelma siksi koska miehiä pakotetaan armeijaan vastoin heidän omaa tahtoaan( suku, vanhemmat, yhteiskunta yms). Minua ei haittaisi simputus sellaisille jotka haluavat tosissaan olla armeijassa, mutta niiden poloisten vuoksi jotka revitään sinne vaikka väkivalloin poliisin toimesta kotoaan.
"Suurimman ongelman aiheuttaa (jostain syystä) epävarmuus siitä mitä simputus on"
Puolustusvoimien mukaan melkein kaikenlainen simputus on vain osana armeijan "miehistävää peruskuria" jossa ei ole "mitään" väärää. Suurin syy miksi simputus on yhä voimissaan on se, kun sellainen joka ilmottaisi simputuksesta joutuisi tupakaveriensa silmätikuksi. Vain murtoprosentti simputuksesta uskalletaan ilmiantaa.
"Itse pidän tätä kummallisena sillä kyllä meille kerrottiin (niin johtajina että rivimiehinä) mitä simputus on ja miten siihen suhtaudutaan."
Kyllä me tiedämme jo minkälainen PV:n sätky-nukke sinä olet, sinä uskoisit vaikka joulupukkiin jos PV niin väittäisi.
"Siitä huolimatta jotkut jääkärit valittivat simputuksesta jopa tapauksissa jotka olivat palvelusohjeiden mukaisia, vain sen takia että heillä ei ollut kivaa"
Tietenkin sinun mielestäsi ne ilmiantajat ovat näitä "nössöjä itkupillejä", jotka eivät kestä armeijan kuria joka vain "parantaa" psyykettä. Tietenkin sinusta on kurjaa kun nykyään voidaan jopa auttaa varusmiehiä heidän ongelmiensa ratkomisessa, ja se, kun varusmiehet eivät tämän vuoksi saa niin suuria henkisiä traumoja.
"Se on ongelma siksi koska miehiä pakotetaan armeijaan vastoin heidän omaa tahtoaan( suku, vanhemmat, yhteiskunta yms). "
On paljon asioita joita joutuu tekemään vastoin tahtoaan.
"Minua ei haittaisi simputus sellaisille jotka haluavat tosissaan olla armeijassa, mutta niiden poloisten vuoksi jotka revitään sinne vaikka väkivalloin poliisin toimesta kotoaan. "
Eli nyt ilmaiset hyväksyntäsi mielivaltaa ja kaaosta kohtaan.
"Puolustusvoimien mukaan melkein kaikenlainen simputus on vain osana armeijan "miehistävää peruskuria" jossa ei ole "mitään" väärää. "
LÄHDE! MISSÄ LÄHDE?
"Suurin syy miksi simputus on yhä voimissaan on se, kun sellainen joka ilmottaisi simputuksesta joutuisi tupakaveriensa silmätikuksi. "
Ei noin todellakaan. Ota asioista selvää ennen kuin alat nolata itseäsi enemmän.
"Tietenkin sinun mielestäsi ne ilmiantajat ovat näitä "nössöjä itkupillejä", jotka eivät kestä armeijan kuria joka vain "parantaa" psyykettä. "
Haista paska. Koska sinulla ei ole argumenttia alat haukkumaan. Se taas romuttaa uskottavuutesi.
"Tietenkin sinusta on kurjaa kun nykyään voidaan jopa auttaa varusmiehiä heidän ongelmiensa ratkomisessa, ja se, kun varusmiehet eivät tämän vuoksi saa niin suuria henkisiä traumoja. "
Miksi sinä haluat traumatisoida ihmisiä? Onko sinulla jotain traumoja itselläsi?
Miksi 58-vuotias mies tekee itsemurhan?
"Hellyyttävää huomata kuinka tämän palstan keskenäinen "selkääntaputtelukerho" kokoontuu. Ohitetaan heidän keskustelunsa kokonaan, keskustelun laatu tiedetään (Krusader esittää väittämän, DF on samaa mieltä, Krusader pitää DF:n sympatiaa todiseet siitä että on oikeassa, DF pitää saatua vastausta todisteena siitä että hänen alkuperäinen olettamuksensa oli oikein jne)."
Useimmiten tällä palstalla kun kokoontuu tämä vääräuskoisten militaristien "selkääntaputtelukerho", jossa nämä palstan militaristit puhuvat yhdessä talvisodan tärkeydestä, armeijan "miehisistä" vaikutuksista ja tietenkin siitä, kuinka kaikkien suomalaismiesten pitäisi ehdottomasti suorittaa asepalvelus vaikka pelkästään sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi.
"Simputus on ikävä kyllä vielä ongelma Suomen armeijassa. Onneksi siihen ollaan puuttumassa kovalla kädellä. Suurimman ongelman aiheuttaa (jostain syystä) epävarmuus siitä mitä simputus on. Itse pidän tätä kummallisena sillä kyllä meille kerrottiin (niin johtajina että rivimiehinä) mitä simputus on ja miten siihen suhtaudutaan.
Siitä huolimatta jotkut jääkärit valittivat simputuksesta jopa tapauksissa jotka olivat palvelusohjeiden mukaisia, vain sen takia että heillä ei ollut kivaa (huomaatte saman kun vertaatte noita lukuja ilmotusten määrä - syytteet)."
Sinun mielestähän se simputus on tietenkin monin tavoin jopa hyvä asia, koska se on osa näitä armeijan "miehistäviä" vaikutuksia, jolla vain "karaistaan" suomalaisten "tosimiesten" luonnetta. Sinä tietenkin pidät näitä varusmiehiä "pelkureina", "homoina" ja "pullamössöpoikina" jotka eivät kestä armeijan simputusta ja ovat valmiita kantelemaan näistä tapauksista kantahenkilökunnalle. Niitä miehiä daider pitää aivan varmasti "pelkureina" ja "homoina" jotka keskeyttävät armeijan simputuksen takia.
"On kyllä ollut RP:lla mielenkiintoisia kursseja, ei tommoisia meidän aikana ollut armeijassa. Ainakaan Suomessa, en tiedä sitten missä maassa RP suoritti sen osansa asevelvollisuutta."
RauhanPuolesta tarkoitti varmasti nyt sitä, että monet miehet ovat armeijan käytyään tämän kaltaisia. Ei kai hän väittänytkään sitä, että näitä juttuja opeteltaisiin armeijassa.
"Useimmiten tällä palstalla kun kokoontuu tämä vääräuskoisten militaristien "selkääntaputtelukerho", jossa nämä palstan militaristit puhuvat yhdessä talvisodan tärkeydestä, armeijan "miehisistä" vaikutuksista ja tietenkin siitä, kuinka kaikkien suomalaismiesten pitäisi ehdottomasti suorittaa asepalvelus vaikka pelkästään sotaveteraanien ja muiden sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi. "
Annapa linkki tuollaiseen keskusteluun. Ei taida löytyä niin väitteesi on jälleen kerran vale.
"Sinun mielestähän se simputus on tietenkin monin tavoin jopa hyvä asia, koska se on osa näitä armeijan "miehistäviä" vaikutuksia, jolla vain "karaistaan" suomalaisten "tosimiesten" luonnetta. "
Sinä siis haluat NKVD:n simputtamaan kaikkia epätasapuolisesti.
"Sinä tietenkin pidät näitä varusmiehiä "pelkureina", "homoina" ja "pullamössöpoikina" jotka eivät kestä armeijan simputusta ja ovat valmiita kantelemaan näistä tapauksista kantahenkilökunnalle. "
Esitä näyttöä. Daideri on hyvin pitkämielinen tässäkin tapauksessa eli johtopäätöksesi on valehtelua taas.
"RauhanPuolesta tarkoitti varmasti nyt sitä, että monet miehet ovat armeijan käytyään tämän kaltaisia. "
Hän valehtelee tietämättömyytensä ja ennakkoluulojensa vuoksi.
"Ei kai hän väittänytkään sitä, että näitä juttuja opeteltaisiin armeijassa. "
Kyllä väittää ja voin todistaa sen: avaus jo itsessään riittää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000029265423
"Se on ongelma siksi koska miehiä pakotetaan armeijaan vastoin heidän omaa tahtoaan( suku, vanhemmat, yhteiskunta yms). Minua ei haittaisi simputus sellaisille jotka haluavat tosissaan olla armeijassa, mutta niiden poloisten vuoksi jotka revitään sinne vaikka väkivalloin poliisin toimesta kotoaan."
Näiden mielestähän se simputus on varmasti ihan hyväksyttävää, jotka kannattavat tätä kaikkien suomalaismiesten armeijaan pakottamista. Heidän mielestä kun se simputus on tietenkin vain osa näitä armeijan "miehistäviä" vaikutuksia.
"Puolustusvoimien mukaan melkein kaikenlainen simputus on vain osana armeijan "miehistävää peruskuria" jossa ei ole "mitään" väärää. Suurin syy miksi simputus on yhä voimissaan on se, kun sellainen joka ilmottaisi simputuksesta joutuisi tupakaveriensa silmätikuksi. Vain murtoprosentti simputuksesta uskalletaan ilmiantaa."
Monesti sellaiset varusmiehet joutuisivat helposti tupakavereiden ja ryhmänjohtajien silmätikuiksi, jotka olisivat ilmoittamassa muita useammin näistä simputustapauksista.
"Kyllä me tiedämme jo minkälainen PV:n sätky-nukke sinä olet, sinä uskoisit vaikka joulupukkiin jos PV niin väittäisi."
Daider kun on joutunut varmaan jo nuoresta lähtien tämän isänmaallisuuspropagandan uhriksi, hän ei halua kyseenalaistaa mitään näistä armeijan opettamista "oikeista" elämänarvoista.
"Tietenkin sinun mielestäsi ne ilmiantajat ovat näitä "nössöjä itkupillejä", jotka eivät kestä armeijan kuria joka vain "parantaa" psyykettä. Tietenkin sinusta on kurjaa kun nykyään voidaan jopa auttaa varusmiehiä heidän ongelmiensa ratkomisessa, ja se, kun varusmiehet eivät tämän vuoksi saa niin suuria henkisiä traumoja."
Juuri tätä mieltä daider onkin varmasti niistä varusmiehistä, jotka eivät kestä näitä armeijan simputustapauksia ja ovat valmiita kertomaan niistä eteenpäin. Daiderin mielestä kun se simputus on vain osa armeijan kovaa kuria, joka on hyvä keino kasvattaa varusmiesten luonnetta ja tehdä heistä "miehiä". Kyllä minä tiedän daiderin mielipiteet oikein hyvin. Jos daider todella oikeasti vastustaisi armeijan kovaa kuria, henkistä painetta ja simputusta, niin siinä tapauksessa hän puolustelisi vaan näitä simputusten uhreiksi joutuneita varusmiehiä, eikä suinkaan puolustusvoimia, kuten hän puolustelee tällä hetkellä.
"Näiden mielestähän se simputus on varmasti ihan hyväksyttävää, jotka kannattavat tätä kaikkien suomalaismiesten armeijaan pakottamista. "
Näiden mielestähän se simputus on varmasti ihan hyväksyttävää, jotka kannattavat tätä NKVD:n tapporyhmien mielivallassa nöyristelyä.
"Monesti sellaiset varusmiehet joutuisivat helposti tupakavereiden ja ryhmänjohtajien silmätikuiksi, jotka olisivat ilmoittamassa muita useammin näistä simputustapauksista. "
NÄYTTÖ! MISSÄ NÄYTTÖ?
"Daider kun on joutunut varmaan jo nuoresta lähtien tämän isänmaallisuuspropagandan uhriksi, hän ei halua kyseenalaistaa mitään näistä armeijan opettamista "oikeista" elämänarvoista. "
Älä esitä harhojasi vaan anna näyttöä!
"Jos daider todella oikeasti vastustaisi armeijan kovaa kuria, henkistä painetta ja simputusta, niin siinä tapauksessa hän puolustelisi vaan näitä simputusten uhreiksi joutuneita varusmiehiä, eikä suinkaan puolustusvoimia, kuten hän puolustelee tällä hetkellä. "
Hän kumma kyllä onkin juuri puolustanut ihmisiä. Asia minkä sinä tietoisesti jätä huomioimatta koska olet paha ja huono ihminen.
"Minua ei haittaisi simputus sellaisille jotka haluavat tosissaan olla armeijassa..."
Kyllä me tiedämme että sinä olet itsekeskeinen ja epäempaattinen ihminen. Ei sinun tarvitse sitä toistella.
"Puolustusvoimien mukaan melkein kaikenlainen simputus on vain osana armeijan "miehistävää peruskuria" jossa ei ole "mitään" väärää."
Sanoo ihminen jolla ei ole asiasta minkäänlaista kokemusta/tietoa vaan heittää asioita fiilispohjalta.
"Kyllä me tiedämme jo minkälainen PV:n sätky-nukke sinä olet, sinä uskoisit vaikka joulupukkiin jos PV niin väittäisi."
Mitä, eikö pukkia sitten ole olemassa?
Kerrotko sitten kuka määrittää simputuksen jos ei PV? Meille kun määriteltiin se on "tarpeettoman fyysisen ja/tai henkisen rasituksen aiheuttamista" sekä "johtaja-aseman väärinkäyttöä".
"Tietenkin sinun mielestäsi ne ilmiantajat ovat näitä "nössöjä itkupillejä", jotka eivät kestä armeijan kuria joka vain "parantaa" psyykettä. Tietenkin sinusta on kurjaa kun nykyään voidaan jopa auttaa varusmiehiä heidän ongelmiensa ratkomisessa, ja se, kun varusmiehet eivät tämän vuoksi saa niin suuria henkisiä traumoja."
Muutamia esimerkkejä:
Alikersantti käskee varusmiehen tupaan korjaamaan puuttuvaa varustusta, varusmies avautuu päin naamaa.
Alikersantti hoputtaa miehiä pois tupakkatauolta oppitunnille, avautumista varusmiesten suunnalta.
Varusmiehet tavataan luvatta sotilaskodista ja käsketään takaisin koulutukseen, varusmiehet kertovat valittavansa upseereille. Jostain syystä valitus ei koskaan tapahtunut.
Kuri kuuluu armeijaan, siellä on sääntöjä joiden totteleminen ei rasita ketään (esim varustuksen junnossapito yms) joten miksi ihmiset yrittävät venyttää näitä sääntöjä? Ihan piruillessaan?
"Useimmiten tällä palstalla kun kokoontuu tämä vääräuskoisten militaristien "selkääntaputtelukerho"..."
Laitappa linkki keskusteluun jossa tämä toinen selkääntaputtelukerho keskustelee samansta asiasta vähintään yhtä pitkään keskenään kuin sinä ja Krusader.
"RauhanPuolesta tarkoitti varmasti nyt sitä, että monet miehet ovat armeijan käytyään tämän kaltaisia. Ei kai hän väittänytkään sitä, että näitä juttuja opeteltaisiin armeijassa."
Eli jos armeijassa ei niitä opeteta niin miksi syytätte armeijaa siitä? Entäs ne monet miehet jotka eivät ole sellaisia vaikka ovatkin käyneet armeijan?
Kuten sanoin (aika selvästi) en hyväksy simputtamista, se ei kuulu armeijaan. En kuitenkaan arvosta tyhjän itkemistä tilanteissa joissa ei ole mitään itkemistä.
Esim:
Annetaan väsymyksestä valittavalle jääkärille lisäkantamusta => simputtamista.
Käsketään jääkäri korjaamaan varustustaan => ei simputtamista.
Pilkataan/halvennetaan jääkäriä muun porukan kuullen => simputtamista.
Otetaan jokin suoritus uudestaan koska kaikki porukassa eivät osaa sitä tarpeeksi hyvin => ei simputtamista.
Yksinkertaista, eikö?
"Juuri tätä mieltä daider onkin varmasti niistä varusmiehistä, jotka eivät kestä näitä armeijan simputustapauksia ja ovat valmiita kertomaan niistä eteenpäin. Daiderin mielestä kun se simputus on vain osa armeijan kovaa kuria, joka on hyvä keino kasvattaa varusmiesten luonnetta ja tehdä heistä "miehiä". Kyllä minä tiedän daiderin mielipiteet oikein hyvin. Jos daider todella oikeasti vastustaisi armeijan kovaa kuria, henkistä painetta ja simputusta, niin siinä tapauksessa hän puolustelisi vaan näitä simputusten uhreiksi joutuneita varusmiehiä, eikä suinkaan puolustusvoimia, kuten hän puolustelee tällä hetkellä."
Eikö me olla sovittu ettet ala laittaan sanoja toisten ihmisten suuhun vaan puhut vain omasta puolestasi?
Ettäkö vain simputuksen uhreja saa puolustaa ja unohtaa täysin länsimaisen oikeustajun perussääntö (anteeksi, ei punafasisti tietenkään arvosta länsimaista oikeustajua). Kaikki simputus ei ole PV:n syytä ja PV:t pyrkii jatkuvasti vähentämään simputusta.
"Laitappa linkki keskusteluun jossa tämä toinen selkääntaputtelukerho keskustelee samansta asiasta vähintään yhtä pitkään keskenään kuin sinä ja Krusader."
Ei nyt ehkä välttämättä juuri tämän keskustelun aikana, mutta yleensä tällä palstalla kyllä näkee näitä keskusteluja, joissa nämä militaristit puhuvat yhdessä armeijan ja asevelvollisuuden säilyttämisen tärkeydestä. Tietenkin se on sinun mielestä harmi, jos tällä palstalla löytyy edes pari sellaista kirjoittajaa, jotka yhdessä kritisoivat tätä "tärkeää" asevelvollisuusjärjestelmää ja suomen sodanaikaisia toimia.
"Eli jos armeijassa ei niitä opeteta niin miksi syytätte armeijaa siitä? Entäs ne monet miehet jotka eivät ole sellaisia vaikka ovatkin käyneet armeijan?"
Tuskin RauhanPuolesta tarkoitti sitä, että kaikki armeijan käyneet miehet olisivat näitä juoppoja ja naistenhakkaajia. Mutta kyllä sillä armeijan kovalla kurilla, simputuksella ja tunteiden kieltämisellä on vaikutusta suomalaismiehen luonteeseen, armeijassa kun miesten luonnetta yritetään kovettaa tarkoituksella kaikkien näiden nöyryyttävien simputustapausten avulla.
Kuitenkin sinun mielestäsi se armeija on selvästi jonkinlainen "miehisyyden mittari" jonka perusteella on hyvä arvioida miesten paremmuutta ja paljastaa heidän "heikkoa luonnetta". Tuskin sinä olisit katsellut omana armeija-aikanasi hyvällä sellaisia varusmiehiä, jotka olisivat olleet valittamassa usein näistä simputustapauksista?
"Eikö me olla sovittu ettet ala laittaan sanoja toisten ihmisten suuhun vaan puhut vain omasta puolestasi?"
Samalla tavalla monet muut kirjoittelijat tällä palstalla laittavat aina sanoja minun suuhun ja väittävät sellaisia asioita, joita minä en ole itse koskaan täällä kertonut.
"Ettäkö vain simputuksen uhreja saa puolustaa ja unohtaa täysin länsimaisen oikeustajun perussääntö (anteeksi, ei punafasisti tietenkään arvosta länsimaista oikeustajua). Kaikki simputus ei ole PV:n syytä ja PV:t pyrkii jatkuvasti vähentämään simputusta"
Useimmiten kun nämä viattomat varusmiehet ovat joutuneet armeijan järkyttävien simputustapausten uhreiksi, armeijassa varusmiesjohtajista kun hyvin monet ovat sellaisia yksilöitä, jotka oikein nauttivat saadessaan simputtaa varusmiehiä näillä henkisesti nöyryyttävillä tehtävillä.
"Kyllä me tiedämme että sinä olet itsekeskeinen ja epäempaattinen ihminen. Ei sinun tarvitse sitä toistella."
En minä nyt ole aikonutkaan olla tämän palstan fiiliksennostattaja vaan keskustelen kovalla itsekurilla vääryyttä eli pakollista asevelvollisuutta vastaan.
"Kerrotko sitten kuka määrittää simputuksen jos ei PV? Meille kun määriteltiin se on "tarpeettoman fyysisen ja/tai henkisen rasituksen aiheuttamista" sekä "johtaja-aseman väärinkäyttöä"."
Simputus on sitä, että se on vaarallista tai olemassa silloin kun se haittaa normaalia varusmiesten jokapäiväistä elämää. Kuka tahansa joka tuntee olonsa uhatuksi tai ahdistetuksi on oikeutettu ilmiantamaan kyseisen simputustapauksen ei väliä miten PV sen määrittää.
Kaltaisesi murhaa himoava fasisti ei ymmärrä mitä itsekuri on?
"Simputus on sitä, että se on vaarallista tai olemassa silloin kun se haittaa normaalia varusmiesten jokapäiväistä elämää. "
Eli aikataulun mukaan alkava oppitunti on simputusta koska se haittaa jokapäiväistä elämää?
"Samalla tavalla monet muut kirjoittelijat tällä palstalla laittavat aina sanoja minun suuhun ja väittävät sellaisia asioita, joita minä en ole itse koskaan täällä kertonut. "
Oletko sinä noin tyhmä? Rivien välissä on ilmiselvästi lukee että vihaat ihmisiä, pelkäät heitä ja haluat murhata ja ryöstää ihmisiä NKVD:n veren tahrimassa univormussa. Olet massafanaatikko.
"Useimmiten kun nämä viattomat varusmiehet ovat joutuneet armeijan järkyttävien simputustapausten uhreiksi, armeijassa varusmiesjohtajista kun hyvin monet ovat sellaisia yksilöitä, jotka oikein nauttivat saadessaan simputtaa varusmiehiä näillä henkisesti nöyryyttävillä tehtävillä. "
Sen takia juuri tuollaiset tyypit pyritään kitkemään pois.
"Ei nyt ehkä välttämättä juuri tämän keskustelun aikana, mutta yleensä tällä palstalla kyllä näkee näitä keskusteluja, joissa nämä militaristit puhuvat yhdessä armeijan ja asevelvollisuuden säilyttämisen tärkeydestä. "
Näytä meille se.
"Tietenkin se on sinun mielestä harmi, jos tällä palstalla löytyy edes pari sellaista kirjoittajaa, jotka yhdessä kritisoivat tätä "tärkeää" asevelvollisuusjärjestelmää ja suomen sodanaikaisia toimia. "
Ai sitä että Suomen hallituksella mikä nautti yleisestä luottamuksesta oli rohkeutta ja vastuullisuutta puolustaa näkemystään, mihin kuuluivat tasa-arvo, laillisuus ja rauhanomaisuus?
"Tuskin RauhanPuolesta tarkoitti sitä, että kaikki armeijan käyneet miehet olisivat näitä juoppoja ja naistenhakkaajia. "
Kyllä tasan tarkkaan tarkoitti. Oletko sinä noin lukutaidoton.
"Mutta kyllä sillä armeijan kovalla kurilla, simputuksella ja tunteiden kieltämisellä on vaikutusta suomalaismiehen luonteeseen, armeijassa kun miesten luonnetta yritetään kovettaa tarkoituksella kaikkien näiden nöyryyttävien simputustapausten avulla. "
Kuka täällä tunteita koko ajan on kieltämässä? Te olette joten lakkaa valehtelusi.
"Kuitenkin sinun mielestäsi se armeija on selvästi jonkinlainen "miehisyyden mittari" jonka perusteella on hyvä arvioida miesten paremmuutta ja paljastaa heidän "heikkoa luonnetta". "
En kiellä sitä ettikö kyseinen paikka laita luonnetta koetukselle. Mutta kun ollaan tarkkoja huomaa että kaikki mitä elämässä tapahtuu laittaa luonteen koetukselle.
"Tuskin sinä olisit katsellut omana armeija-aikanasi hyvällä sellaisia varusmiehiä, jotka olisivat olleet valittamassa usein näistä simputustapauksista? "
Jos asialle on syytä.
"Samalla tavalla monet muut kirjoittelijat tällä palstalla laittavat aina sanoja minun suuhun ja väittävät sellaisia asioita, joita minä en ole itse koskaan täällä kertonut."
Ja sinä alennut heidän tasolleen?
"Useimmiten kun nämä viattomat varusmiehet ovat joutuneet armeijan järkyttävien simputustapausten uhreiksi, armeijassa varusmiesjohtajista kun hyvin monet ovat sellaisia yksilöitä, jotka oikein nauttivat saadessaan simputtaa varusmiehiä näillä henkisesti nöyryyttävillä tehtävillä."
Kyllä, näin on ikävä kyllä. Silti kun valitetaan simputuksesta kyse ei välttämättä ole siitä. Ei saa yleistää liikaa.
"Simputus on sitä, että se on vaarallista tai olemassa silloin kun se haittaa normaalia varusmiesten jokapäiväistä elämää. Kuka tahansa joka tuntee olonsa uhatuksi tai ahdistetuksi on oikeutettu ilmiantamaan kyseisen simputustapauksen ei väliä miten PV sen määrittää."
Tottakai saa aina ilmoittaa simputuksesta. Eri asia sitten onko kyse simputuksesta. Tuo "tuntee olonsa uhatuksi" kuulostaa turhan epämääräiseltä. Uhatuksi kenen taholta ja millä tavoin uhatuksi?
"Ei nyt ehkä välttämättä juuri tämän keskustelun aikana..."
Tiedän, siksi pyysinkin sinua linkittämään kun kerran huomaat sellaisia jatkuvasti. Antaa tulla vain.
"Mutta kyllä sillä armeijan kovalla kurilla, simputuksella ja tunteiden kieltämisellä on vaikutusta suomalaismiehen luonteeseen..."
Armeijan kova kuri on nykyään pelkkää legendaa, kovempaa kuria näkee peruskoulussa. Simputusta poistetaan jatkuvasti ja tunteiden kieltämistä tapahtuu vain niillä jotka eivät uskalla olla oma itsensä armeijassa.
"Tiedän, siksi pyysinkin sinua linkittämään kun kerran huomaat sellaisia jatkuvasti. Antaa tulla vain."
Kyllä tällä palstalla on näkynyt vaikka kuinka usein näitä keskusteluja, joissa nämä militaristit puhuvat asevelvollisuuden tärkeydestä ja siitä kuinka jokaisen suomalaismiehen pitäisi ehdottomasti käydä armeija, vaikka se ei tuntuisikaan itselleen parhaalta ratkaisulta.
"Armeijan kova kuri on nykyään pelkkää legendaa, kovempaa kuria näkee peruskoulussa. Simputusta poistetaan jatkuvasti ja tunteiden kieltämistä tapahtuu vain niillä jotka eivät uskalla olla oma itsensä armeijassa."
Ja miläähän tavalla se armeijan kova kuri on muka nykyaikana pelkkää "legendaa"? Tuo onkin aikamoinen valhe, että peruskoulussa olisi muka kovempi kuri kun armeijassa, en muista pitkään aikaan kuulleeni noin suurta valhetta tällä palstalla!! Olisi kiva kuulla sinulta hieman tarkempia perusteluja siihen, miksi olet asiasta tuota mieltä? Vai oliko tarkoituksesi vain puolustella armeijan kuria ja yrittää antaa lievempi kuva heidän toiminnastaan, ettei nuoria miehiä vaan alkaisi mennä armeijan sijasta sivariin tai totaalikieltäytyjiksi.
Itse muistan omista kouluajoista sen, ettei mistään erityisestä kurista voi oikeastaan edes puhua. Rangaistuksia ei jaettu todellakaan samalla tavalla kun armeijassa, eikä koulussa koskaan rangaistu koko luokkaa yhden oppilaan hölmöilyjen takia kuten armeijassa on aina tapana tehdä. Koulussa rangaistukset olivat korkeintaan jälki-istuntoa, kun armeijassa taas rangaistaan usean vuorokauden poistumiskielloilla ja muilla vastaavilla rangaistuksilla. Olisi myös kiva tietää millä tavalla armeijassa rangaistaan varusmiehiä esim. epäasiallisesta kielenkäytöstä esimiehiä ja ylempiarvoisia kohtaan? Melko varmasti lomat saattavat mennä ties kuinka pitkäksi aikaa, tämän lisäksi myös muut varusmiehet joutuvat varmasti juoksemaan kasarmirakennusta ympäri ja tekemään ylimääräisiä punnerruksia ja juoksulenkkejä. Koulussa monet oppilaat saattoivat selvitä monesti ilman minkäänlaista rangaistusta, vaikka he olisivatkin käyttäytyneet epäkohteliaasti opettajia kohtaan.
Armeijassa kun ei ole mahdollisuutta olla aina avoimesti oma itsensä, siellä kun ei hyväksytä avoimia tunteenpurkauksia ja avautumisia. Miksi armeijan kuvissa täytyy olla aina niin naama totisena? Siellä kun ei hyväksytä edes iloista luonnetta, puhumattakaan sitten temperamenttisista persoonista.
"Kyllä tällä palstalla on näkynyt vaikka kuinka usein näitä keskusteluja, joissa nämä militaristit puhuvat asevelvollisuuden tärkeydestä ja siitä kuinka jokaisen suomalaismiehen pitäisi ehdottomasti käydä armeija, vaikka se ei tuntuisikaan itselleen parhaalta ratkaisulta. "
Ei kelpaa näytöksi. Anna linkki.
"Ja miläähän tavalla se armeijan kova kuri on muka nykyaikana pelkkää "legendaa"? "
Vittumaisempia paikkoja on helppo löytää.
"Vai oliko tarkoituksesi vain puolustella armeijan kuria ja yrittää antaa lievempi kuva heidän toiminnastaan, ettei nuoria miehiä vaan alkaisi mennä armeijan sijasta sivariin tai totaalikieltäytyjiksi. "
Kyseisellä kurilla on selkeä päämäärä joka on ilmiselvä. Kyseessä on turvallisuuden ja yhteistyökyvyn parantaminen.
"Itse muistan omista kouluajoista sen, ettei mistään erityisestä kurista voi oikeastaan edes puhua. "
Sinä kun olit se koulukiusaaja ja öykkäröijä.
"Koulussa rangaistukset olivat korkeintaan jälki-istuntoa, kun armeijassa taas rangaistaan usean vuorokauden poistumiskielloilla ja muilla vastaavilla rangaistuksilla. "
Intissä on myös helpompi töppäillä ja vaarantaa paitsi oma myös muiden terveys ja hyvinvointi.
"Olisi myös kiva tietää millä tavalla armeijassa rangaistaan varusmiehiä esim. epäasiallisesta kielenkäytöstä esimiehiä ja ylempiarvoisia kohtaan? "
Riippuu tilanteesta.
"Melko varmasti lomat saattavat mennä ties kuinka pitkäksi aikaa, tämän lisäksi myös muut varusmiehet joutuvat varmasti juoksemaan kasarmirakennusta ympäri ja tekemään ylimääräisiä punnerruksia ja juoksulenkkejä. "
Koska et omaa asiantuntemusta aiheesta älä esitä hypoteeseja.
"Armeijassa kun ei ole mahdollisuutta olla aina avoimesti oma itsensä, siellä kun ei hyväksytä avoimia tunteenpurkauksia ja avautumisia. "
Riippuu tilanteesta. Mitä sinä edes tarkoitat avoimilla tunteenpurkauksilla?
"Miksi armeijan kuvissa täytyy olla aina niin naama totisena? "
Siinä ollaan edustajana. Ei pelkästään omana itsenä vaan suuremman kokonaisuuden edustajana.
Armeijaa käymätön alkaa puhua armeijan rangaistuksista. Hah!
"Kyllä tällä palstalla on näkynyt vaikka kuinka usein näitä keskusteluja, joissa nämä militaristit puhuvat asevelvollisuuden tärkeydestä ja siitä kuinka jokaisen suomalaismiehen pitäisi ehdottomasti käydä armeija, vaikka se ei tuntuisikaan itselleen parhaalta ratkaisulta."
Kuten sanoin, linkitä keskusteluun jossa harrastetaan samanlainsta keskenäistä selkääntaputtelua kuin sinulla ja Krusaderilla.
"Melko varmasti lomat saattavat mennä ties kuinka pitkäksi aikaa, tämän lisäksi myös muut varusmiehet joutuvat varmasti juoksemaan kasarmirakennusta ympäri ja tekemään ylimääräisiä punnerruksia ja juoksulenkkejä."
P'skaa. Lomat palavat vain jos rangaistus menee niiden kanssa päällekkäin. Juoksutus ja muut fyysiset rangaistukset ovat juurikin sitä simputusta MISTÄ PV ON LUOPUNUT JA JOTKA OVAT KIELLETTYJÄ. Eli olet siis täysin väärässä.
Mietitäänpä peruskoulun ja armeijan eroja.
Peruskoulussa tavallisella luokanopettajalla on (lähes) vapaa valta määrätä oppilaiden jälki-istunnoista, määrätä miten myöhästymisistä rangaistaan, poistaa oppilaita tunneilta vastoin heidän tahtoaan yms.
Nykyään armeijassa alikersantit saavat hädintuskin korottaa ääntään, varusmies saa kyseenalaistaa alikersantin käskyt halutessaan, vapaat sotilaskodissa yms vapaa-ajalla käynnit alkavat heti ensimmäisellä viikolla yms.
"Olisi myös kiva tietää millä tavalla armeijassa rangaistaan varusmiehiä esim. epäasiallisesta kielenkäytöstä esimiehiä ja ylempiarvoisia kohtaan?"
Yleensä puhuttelu, jos toistuu jatkuvasti voidaan tehdä muutakin (ylimääräistä palvelusta yms).
"Armeijassa kun ei ole mahdollisuutta olla aina avoimesti oma itsensä, siellä kun ei hyväksytä avoimia tunteenpurkauksia ja avautumisia. Miksi armeijan kuvissa täytyy olla aina niin naama totisena? Siellä kun ei hyväksytä edes iloista luonnetta, puhumattakaan sitten temperamenttisista persoonista."
Näytä se peruskoulunopettaja joka hyväksyy täysin vapaasti kaikenlaiset tunteenpurkaukset ja avautumiset oppilailtaan. Tai työnantaja.
Armeijan kuvissa ollaan yhtä totisina kuin me peruskoulun kuvissa, missä ongelma. Itse hymyilin läpi 362 päivää (okei, pieni valhe, 362). Hajotin sillä muutaman johtajan mutta hekin oppivat hyväksymään asian.
"Armeijaa käymätön alkaa puhua armeijan rangaistuksista. Hah!"
Olen sentään jutellut moneien armeijan käyneiden kanssa ja kuullut heidän kertomuksia armeijan toiminnasta ja myös rangaistuksista joita siellä on annettu.
"P'skaa. Lomat palavat vain jos rangaistus menee niiden kanssa päällekkäin. Juoksutus ja muut fyysiset rangaistukset ovat juurikin sitä simputusta MISTÄ PV ON LUOPUNUT JA JOTKA OVAT KIELLETTYJÄ. Eli olet siis täysin väärässä."
Onko muka todella oikeasti totta, että esim. sellainen voi olla simputusta, jos varusmiehet laitetaan juoksemaan pari kierrosta kasarmirakennuksen ympäri heidän tehtyään jotain väärin? Itse olen kuullut armeijan käyneiden kertovan siitä, kuinka koko ryhmä on joutunut juoksemaan kasarmirakennusta ympäri sen takia, jos yksi tai useampi varusmies oli tehnyt jotain väärää/kiellettyä marssilla tai muodossa seistessä.
"Mietitäänpä peruskoulun ja armeijan eroja.
Peruskoulussa tavallisella luokanopettajalla on (lähes) vapaa valta määrätä oppilaiden jälki-istunnoista, määrätä miten myöhästymisistä rangaistaan, poistaa oppilaita tunneilta vastoin heidän tahtoaan yms.
Nykyään armeijassa alikersantit saavat hädintuskin korottaa ääntään, varusmies saa kyseenalaistaa alikersantin käskyt halutessaan, vapaat sotilaskodissa yms vapaa-ajalla käynnit alkavat heti ensimmäisellä viikolla yms."
Peruskoulun olen sentään käynyt minäkin, joten tässä et voi väittää sellaista, ettenkö olisi tarpeeksi tietoinen suomalaisen koulujärjestelmän toiminnasta. Mielestäni koulussa se oli ihan reilu systeemi, että siellä yksittäisiä oppilaita rangaistaan siitä mitä he ovat tehneet. Koulussa ei onneksi rangaista koko luokkaa yhden tai useamman oppilaan hölmöilyistä, kuten armeijassa on useasti tapana. Mielestäni kyllä liioittelet nyt aika reilusti suomalaisen peruskoulun kurista, samalla kun vähättelet armeijan kovaa kuria. Minä taas olen kuullut sellaista, ettei armeijassa pääse missään tapauksessa sotilaskotiin vielä ensimmäisellä viikolla, eikä varsinkaan vapaasti vaan ainoastaan ryhmänjohtajien johdolla.
"Yleensä puhuttelu, jos toistuu jatkuvasti voidaan tehdä muutakin (ylimääräistä palvelusta yms)."
Omana kouluaikana näin kyllä useita tapauksia, joissa oppilaat käyttivät hyvinkin epäasiallista kielenkäyttöä opettajia kohtaan, näistä hyvin harvoin tuli edes jälki-istuntoa, sillä suurin osa näistä selvisi lähinnä huomautuksen tai rehtorin puhuttelun avulla. Armeijassa voisi olla huomattavasti ankarammat rangaistukset luvassa, jos alokas/varusmies huutaa tyyliin "haista vittu" päin ryhmänjohtajan tai upseerin naamaa.
"Näytä se peruskoulunopettaja joka hyväksyy täysin vapaasti kaikenlaiset tunteenpurkaukset ja avautumiset oppilailtaan. Tai työnantaja.
Armeijan kuvissa ollaan yhtä totisina kuin me peruskoulun kuvissa, missä ongelma. Itse hymyilin läpi 362 päivää (okei, pieni valhe, 362). Hajotin sillä muutaman johtajan mutta hekin oppivat hyväksymään asian."
Tietenkin on myös hyvin paljon kiinni opettajista, miten hyvin he hyväksyvät niin sanotut avoimet tunteenpurkaukset, sama juttu on varmasti myös työpaikalla. Mutta uskallan kyllä väittää siltikin, että ne avoimet tunteenpurkaukset ovat varmasti paljon pahempi ja kielletympi juttu armeijassa, kun koulussa tai työpaikalla. Olen nähnyt monissa eri työpaikoissa tapauksia, joissa työkaverit saattavat hermostua pahanlaisesti ja uskaltavat huutaa suoraan mielipiteensä siitä mitä he sillä hetkellä ajattelevat. Armeijassa tämän kaltaiset tapaukset ovat varmasti pahempi juttu, varsinkin jos ne sattuvat esim. sulkeisissa, marsseilla tai muussa vastaavassa koulutuksessa. Sen myötä rangaistukset tästä "vääränlaisesta" käyttäytymisestä ovat siellä myös huomattavasti kovemmat kun koulussa tai työpaikalla. Uskallan kyllä väittää myös sen, että koulujen luokkakuvissa ei olla koskaan yhtä totisen ja tunteettoman näköisiä kun mitä armeijan ryhmäkuvissa.
"Olen sentään jutellut moneien armeijan käyneiden kanssa ja kuullut heidän kertomuksia armeijan toiminnasta ja myös rangaistuksista joita siellä on annettu. "
Et ole koska sinä vihaat sellaisia ihmisiä. Valehtelet siis.
"Onko muka todella oikeasti totta, että esim. sellainen voi olla simputusta, jos varusmiehet laitetaan juoksemaan pari kierrosta kasarmirakennuksen ympäri heidän tehtyään jotain väärin? "
Se lasketaan simputukseksi ja siihen pitää reagoida oikealla tavalla.
"Mielestäni koulussa se oli ihan reilu systeemi, että siellä yksittäisiä oppilaita rangaistaan siitä mitä he ovat tehneet. "
Itse sain kylläkin huomata että uhria syyllistettiin häneen kohdistuvasta epäinhimillisestä kohtelusta.
"Minä taas olen kuullut sellaista, ettei armeijassa pääse missään tapauksessa sotilaskotiin vielä ensimmäisellä viikolla, eikä varsinkaan vapaasti vaan ainoastaan ryhmänjohtajien johdolla. "
Miksi jaakkaat tuollaista detaljia. Varsinkin kun sinä sotkun käsitettä niin intohimoisesti vihaat?
"Olen nähnyt monissa eri työpaikoissa tapauksia, joissa työkaverit saattavat hermostua pahanlaisesti ja uskaltavat huutaa suoraan mielipiteensä siitä mitä he sillä hetkellä ajattelevat. "
Valehtelet.
"Armeijassa tämän kaltaiset tapaukset ovat varmasti pahempi juttu, varsinkin jos ne sattuvat esim. sulkeisissa, marsseilla tai muussa vastaavassa koulutuksessa. "
Väärä paikka ja aika mölistä.
"Sen myötä rangaistukset tästä "vääränlaisesta" käyttäytymisestä ovat siellä myös huomattavasti kovemmat kun koulussa tai työpaikalla. "
Kerro työpaikka mikä sietää sitä että myyntiedustaja kesken tärkeää kauppaa yhtäkkiä möläyttää että firma on paska ja tuotteetkin paskoja?
"Uskallan kyllä väittää myös sen, että koulujen luokkakuvissa ei olla koskaan yhtä totisen ja tunteettoman näköisiä kun mitä armeijan ryhmäkuvissa. "
Onko siis kaltaisiesi toistenne alikehittyneitä impotenttikyrpiä runkkaavien kommarisadistien murhanhimoiset irvistelyt muka parempia?
Ksusanderin väittämä
"PUOLUSTUSVOIMIEN MUKAAN MELKEIN KAIKENLAINEN SIMPUTUS ON VAIN OSANA ARMEIJAN "MIEHISTÄVÄÄ PERUSKURIA" JOSSA EI OLE "MITÄÄN" VÄÄRÄÄ."
Näin sanoo Krusander joka ei näköjään pysty enää kantaansa muuten puolustelemaan kuin latelemalla kristallinkirkkaita VALHEITA.
Jos voit muuta tuonsuuntaista osoittaa pv:n lausumana niin olenkin varsin kiinnostunut näkemään sen... mutta siitä ei ole pelkoa. Väittämäsi on puhdasta valhetta. Piste.
"Suurin syy miksi simputus on yhä voimissaan on se, kun sellainen joka ilmottaisi simputuksesta joutuisi tupakaveriensa silmätikuksi. Vain murtoprosentti simputuksesta uskalletaan ilmiantaa"
Jos kerran väittämänne mukaan jokaisen yksittäisen varusmiehen epäonnistumisesta rangaistaisiin KOKO muuta ryhmää tms. niin miksi ihmeessä muut pitäisivät jotenkin pahana sitä että heihin aiheettomasti koskettavaan epäasialliseen käytökseen/simputukseen joku puuttuisi??? Missä ihmeessä on väitteen logiikka lapsi pieni??
--------------------------------------------
Asian luulisi olevan itsestäänselvän mutta ei vain näytä olevan. Varusmieskoulutuksen tavoitteena on aikaansaada sodan ajan joukkoja jotka koulutuksen alusta alkaen ja jatkuen kertausharjoituksissa toimivat pitkälti samassa kokoonpanossa. Krusanderin viljelemä ajatus siitä että epäasiallisella ja halventavalla tai mitä ikinä simputukseen sisältyykään edistäisi jotenkin pv:n tarkoitusperiä on tarkoitushakuisen harhaanjohtava ja lisäksi väitteenä varsin lapsellinen, ja ennenkaikkea selvä valhe. Joukon sisäiset jännitteet tai kaunat johtuen simputuksesta missä hyvänsä vaihetta koulutusta on selkeä heikennys joukon suorituskyvylle. Tarve päästä eroon simputuksesta on pv:n tarkoitusperien kannalta varsin raadollinen, simputtamattomat sotilaat toimivat yhdessä paremmin ja siten tappavat paremmin ja tehokkaammin!
Ei ole tainnut Krusander & co olla ikinä osallisena partiolaistoiminnassa. Siellä jo lapset tietäävät että hyvähenkinen porukka on etulyöntiasemassa muihin nähden.
Valitettavasti käsityksenne arkisista asioista ovat varsin etäällä todellisuudesta. Oletteko kasvaneet tynnyrissä???
"Onko muka todella oikeasti totta, että esim. sellainen voi olla simputusta, jos varusmiehet laitetaan juoksemaan pari kierrosta kasarmirakennuksen ympäri heidän tehtyään jotain väärin? Itse olen kuullut armeijan käyneiden kertovan siitä, kuinka koko ryhmä on joutunut juoksemaan kasarmirakennusta ympäri sen takia, jos yksi tai useampi varusmies oli tehnyt jotain väärää/kiellettyä marssilla tai muodossa seistessä."
Tällöin kyseessä on simputus. Ryhmää ei saa rangaista jos kyse on ilmiselvästi yhden henkilön virheistä. Jos koko joukkueen toiminta on epämääräistä häröilyä pieni juoksutus on hyväksytty kurinpidollinen toimenpide (siis kerran kasarmin ympäri tjms, ei mitään 10 km lenkki täyspakkauksissa). Tai kuten yksi alikersanteistamme sanoi meidän pelleiltyämme rastikoulutuksessa:"Me voidaan harjoitella tätä asiaa tai sitten tastelijan etenemistä maastossa, kumpi kiinnostaa enemmän?"
"Armeijassa voisi olla huomattavasti ankarammat rangaistukset luvassa, jos alokas/varusmies huutaa tyyliin "haista vittu" päin ryhmänjohtajan tai upseerin naamaa."
"Olen nähnyt monissa eri työpaikoissa tapauksia, joissa työkaverit saattavat hermostua pahanlaisesti ja uskaltavat huutaa suoraan mielipiteensä siitä mitä he sillä hetkellä ajattelevat."
Harvemmin homma on niin usein toistuvaa että aletaan konkreettisia rangaistuksia jakelemaan, ainakin mitä itse näin se puhuttelu tepsi ja sai kaverit tajuamaan että he ovat aikuisia eikä naamaa päin vittuileminen ole aikuisen käytöstä.
Onko se sitten parempi että ihmiset karjuvat toisilleen päin naamaa ja haistattelevat? Miksi asioita ei voi sanoa sivistyneesti normaalilla äänenkorkeudella?
"Uskallan kyllä väittää myös sen, että koulujen luokkakuvissa ei olla koskaan yhtä totisen ja tunteettoman näköisiä kun mitä armeijan ryhmäkuvissa."
Kyllä meillä peruskoulussa otettiin aina vakava kuva. Sen rinnalle otettiin myös "hymyilkää ja pelleilkää" kuva, mutta ensin otettiin se haudanvakava kuva.
Mikä siinä muuten on niin kauheaa jos ryhmäkuvassa ihmiset eivät hymyile? Onko vakavuus muka merkki jostain pahemmasta?
"Onko muka todella oikeasti totta, että esim. sellainen voi olla simputusta, jos varusmiehet laitetaan juoksemaan pari kierrosta kasarmirakennuksen ympäri heidän tehtyään jotain väärin? Itse olen kuullut armeijan käyneiden kertovan siitä, kuinka koko ryhmä on joutunut juoksemaan kasarmirakennusta ympäri sen takia, jos yksi tai useampi varusmies oli tehnyt jotain väärää/kiellettyä marssilla tai muodossa seistessä."
Silloin 70&80-luvuilla nuoruudessasi toki oli tilanne se että kassua pistettiin herkästi kiertämään eikä sitä silloisessa ilmapiirissä pidetty simputuksena. Onneksi ajat muuttuvat... Tietäisit VARMASTI asian nykyisen tilan mikäli olisit se paikymppinen ja hengailisit ikäistesi kanssa....
Lisäksi, kerrot eräässä suht, tuoreessa kirjoituksessasi käyttäväsi CCCP ja Che Guevarapaitoja, ne kun ovat kertomasi mukaan toisinajattelijan tunnusmerkkejä. Juttu vain on niin että noita kertomiasi vaatekappaleita käytettiin laajalti joskus 70-luvulla mutta myöhemmin niukalti. En muista edes milloin olisin viimeksi nähnyt...
Taidat sittenkin olla se kuuttakymppiä lähenevä stallaripieru niin kuin on epäilty...?
Muussa tapauksessa tervetuloa henkisesti vuoteen 2007 !!
"Tottakai saa aina ilmoittaa simputuksesta. Eri asia sitten onko kyse simputuksesta. Tuo "tuntee olonsa uhatuksi" kuulostaa turhan epämääräiseltä. Uhatuksi kenen taholta ja millä tavoin uhatuksi?"
Tiedät kai sen aivan hyvin että suomen yhteiskunta, media, sukulaiset, kaikki, koittavat vetää omaa peliään, ja armeija on osa sitä. Armeija on osa tätä teatteria mitä pyörii tässä maassa.
Uhatuksi tulemista tarkoitan siinä tapauksessa missä varusmies on sekä henkisesti että fyysisesti varuillaan ja peloissaan että mitä hänen päänsä menoksi oikein suunnitellaan.
"Silloin 70&80-luvuilla nuoruudessasi toki oli tilanne se että kassua pistettiin herkästi kiertämään eikä sitä silloisessa ilmapiirissä pidetty simputuksena. Onneksi ajat muuttuvat... Tietäisit VARMASTI asian nykyisen tilan mikäli olisit se paikymppinen ja hengailisit ikäistesi kanssa...."
Olen vaan kuullut sellaista, että varusmiehiä on juoksutettu kasarmin ympäri vielä 2000-luvullakin sen takia, jos yksi tai useampi varusmies on tehnyt/sanonut jotain väärää väärällä hetkellä.
"Lisäksi, kerrot eräässä suht, tuoreessa kirjoituksessasi käyttäväsi CCCP ja Che Guevarapaitoja, ne kun ovat kertomasi mukaan toisinajattelijan tunnusmerkkejä. Juttu vain on niin että noita kertomiasi vaatekappaleita käytettiin laajalti joskus 70-luvulla mutta myöhemmin niukalti. En muista edes milloin olisin viimeksi nähnyt..."
Totta kai sitä käyttää mieluummin tämän tyylisiä paitoja, kun jotain suomileijonapaitoja, joita nämä militaristit pitävät päällään kaikkein mieluiten. Kyllä näitä kommunismiaiheisia vaatteita on näkynyt vielä 2000-luvullakin, jos nyt ole yhtään muotia seurannut. Valitettavasti tänä päivänä näitä CCCP ja Che Guevara-paitoja ei käytetä enää yhtä paljon kun joskus ennen, sillä nykyään nämä suomileijojapaidat ovat tulleet muotiin myös nuorison keskuudessa. Kyllä näitä kommunismiaiheisia vaatteita silti onneksi näkee myös tänä päivänä, että ei se hieno aate noin vaan unohdu ajan myötä. Jos olet käynyt ulkomailla, niin olet varmaan huomannut sen, että näitä punaisia CCCP-paitoja ja Che Guevara-tuotteita näkyy myynnissä melkein jokaisessa turistikojussa.
"Taidat sittenkin olla se kuuttakymppiä lähenevä stallaripieru niin kuin on epäilty...?"
Tietenkin sinua harmittaa se asia, jos meidän nuorien joukosta löytyy myös muutamia epäisänmaallisia yksilöitä.
"Muussa tapauksessa tervetuloa henkisesti vuoteen 2007 !!"
Tämän voisit sanoa vaikka daiderille, suomipojalle ja muille militaristeille, joiden ajatusmaailma on jämähtänyt täysin sinne talvisodan ajoille. Kyllä saisi turha talvisodan aika jo unohtua ja nämäkin militaristit voisivat herätä sieltä talvisodan juoksuhaudoista jo tänne vuoteen 2007 ja muuttuneeseen Eurooppaan. No daider, suomipoika88 ja muut militaristit ovat lukeneet niin paljon tätä suojeluskuntalaisten propagandaa, että varmaan sen takia he pitävät näitä talvisodan aikoja parempina kun tätä nykyistä 2000-lukua.
""Muussa tapauksessa tervetuloa henkisesti vuoteen 2007 !!"
Tämän voisit sanoa vaikka daiderille, suomipojalle ja muille militaristeille"
-Ei, kyllä tarkoitan sen ihan rehellisesti sanoen nimimerkki DarkFearille jonka ajatusmaailma, retoriikka ja yleensäkin kaikki kommentit ja sanomiset ovat kuin jostain Kylmän Sodan Museosta. Pidän täydellisen mahdottomana että kukaan reilu parkymppinen voisi olla aivopesty 70-luvun tyyliin stallarisematiikalla jota DF esiintuo päivittäin.
Olen ehdottoman varma siitä että nimimerkki DarkFearissa on kyse ikääntyneestä, ja katkeroituneesta eläkeikää lähestyvästä ex-stallarista joka ei osaa sopeutua muuttuneeseen nykymaailmaan. Kylmän sodan aikana käyttämääsi retoriikkaa luultavasti arvostettiin tovereidesi joukossa. Valitettavasti valtaosa heistä on jo kuollut vanhuuteen ja itse olet jäänyt reliikiksi menneisyydestä...
Mua yritettiin simputtaa,mutta mä yksinkertaisesti vedin tätä Herraa turpaan,ja niin kovaa ,että Herran nenäluu murtui.Herran auktoriteetti lopahti siihen hetkeen.Herra se on Herrallakin.Ja tässä tapauksessa alokas oli herra.Älkää nielkö mitä tahansa.
Täällä hiukan sama ihan yksittäinen juttu, vanhemman ikäluokan viestimies yritti isotella, kylläkin vain aukomalla päätään isoon ääneen. Kun ei meteli hiljennyt niin nostinpa ristivyötyyppisellä otteella hemmon käytävälle. Eipä uskonut sittenkään ennen pientä vääntöä mutta tajusi kai että jäisi toiseksi ja fyysinen vääntö jäi siihen. Eipä tullut tupaan toiste vaikkakin kuittaili aina mennen tullen myöhemminkin.
Tuo jäikin ainoaksi tapaukseksi josta edes kuulin koko intin aikana ja tuli sentään käytyä kolmella eri paikkakunnalla. Omakohtainen kokemus on se että simputus oli käytännössä äärimmäisen harvinaista ja koko ajanhan on suhtautuminen siihen kiristynyt ja tietoisuuus kasvanut. En silti usko että nokkiminen ikinä häviää olkoon sitten kysessä työpaikka, koulu tai intti. Asia on toki vakava mutta ei ansaitse RP:n kaltaista itkuvirttä eikä tarkoitushakuista suurentelua.
"Tämän päivän iltalehdessä oli hyvä juttu kuinka joitain varusmiehiä on simputettu armeijassa."
Yksittäistapauksia. Tuskin tästä maailmasta löytyy vastaavankokoista organisaatiota jossa ei koskaan tapahtuisi minkäänlaisia ylilyöntejä tai vääriä ratkaisuja. Niihin tulee vain puuttua.
"Tässä laitoksessa oppii ne kaikki "oikeat" elämänarvot kuinka hakataan tyttöystävä, kuinka turrutetaan kipu viinalla, kuinka tukahdutetaan omat tuntee ja ratkaistaan asiat väkivallalla."
En tunnista moisia elämänarvoja puolustusvoimien markkinoimiksi. Näin ei ollut ainakaan Vekaranjärvellä vuosina 91-92.
"En ole kyllä samaa mieltä että yhteiskunnan kannalta on mitenkään suuri etu pakottaa miehiä armeijaan, jossa osa muuttuu todella paljon pahempaa suuntaan. Väkivaltaisemmaksi, kovemmaksi, alkoholiin meneväksi ja tunteettomaksi kusipääksi."
Jos näin käy niin vika tuskin on puolustusvoimissa vaan henkilön omien korvien välissä.
Jospa koittaisit päästä eroon tuosta katkeruudesta ja aikuistua?
lähtien pitäisi kirjata kaikki kiusaamistapaukset, jos löytyy yksikin merkintä tyypin ura harmaissa jäisi 6kuukauteen. Näin simputukset vähenesivät, kun varusmiesjohtajina ja kouluttajina olisi enimmäkseen asiallisia ja järkeviä ihmisiä.
varusmies käskettäisiin vaihtamaan veteraanin vaippoja, niin se olisi rikos.
Kun taas sivari vaihtaa veteraanin vaippoja, niin se on isänmaallinen velvollisuus.
vt
Meillä AUK1-kurssilla käsitellään simputusta törkeänä vahingontekona, johon puolustusvoimissa on selkeä nollatoleranssi. Mikäli varusmiesjohtaja tai kouluttaja syyllistyy simputukseen, alaisella on oikeus ilmoittaa asiasta ko. johtajan esimiehelle, joka käynnistää asiasta esitutkinnan ja saattaa rangaistuksen täytäntöön. Myös VMTK:lle on mahdollista ilmiantaa simputustapaus.
Mielestäni tämä periaate on toiminut hyvin, sillä nykyiset johtajat ovat asiallisia ja asiansa osaavia kouluttajia. Tietysti yksittäistapauksia ilmenee edelleenkin, eikä niitä voida kunnolla ennaltaehkäistä, mutta näihinkin tullaan puuttumaan aina ylemmältä taholta käsin.
kyse on kuitenkin loppupeleissä varusmiehen oikeusturvasta: Mokkerin on saatava tehtäviinsä perehdytys , ja on hänen oikeusturvan kannalta oikein että on mahdollisuus uusia vituks mennyt suoritys. Eli jos järjestusminen ei oikeen onnistu, niin sitä pitää harjoitella..
Totta tuo on mitä kirjoitit. kyllä asevelvollisuus on huono asia. hyvää olisi vain tehnyt, jos Lenin olisi aikanaan valloittanut tämän maan..
Kyllähän Lenin halusi Suomen osaksi Neuvosto-Venäjää, mutta ei milloinkaan suoranaisesti hyökännyt tänne.