Saksa yritti erillisrauhaa

Tammikuussa 1943 Saksa tajusi, että nyt tuli turpiin. Siispä se yritti epätoivoisesti hieroa erillisrauhaa NL:n kanssa keväällä 1943. Asia kerrottiin myös Rytille Lapin läänin maaherran Kaarlo Hillilän ja pohjoisen ilmakomentajan kenraali Stumpffin kautta. Operaatio Zitadelle seuraavana kesänä tähtäsi Saksan neuvotteluaseman parantamiseen, mutta turpaanhan siinäkin tuli, eikä venäläisiä todellakaan kiinnostanut enää sen jälkeen neuvotella natsien kanssa yhtään mistään.

Sinänsä olisi ollut mielenkiintoista nähdä, kun NL olisi vetäytynyt sodasta ja jenkit olisivat itse saaneet tapattaa oman kansansa sodassa natseja vastaan. Varmaan nämä NL:n Itä-Euroopan valtauksesta valittavatkin olisivat siihen metodiin tosi tyytyväisiä.
363920
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Niin, lähteet, tai muuten en usko sanaakaan.

Äänestä

  • 2/2004 kirjoitti:

    HAik 2/2004:

    http://farm2.static.flickr.com/1108/1422886846_183e76b5bb_o.jpg

    Saat muuten olla varma, että tästä lähin vaadin sinulta lähteet jokaiseen lauseeseesi. Muuten en usko sanaakaan.

    Heh. Hitlerin "armoa ei pyydetä"-letkautus oli näköjään tuossa vaiheessa jo heitetty romukoppaan.

    Äänestä

  • 2/2004 kirjoitti:

    HAik 2/2004:

    http://farm2.static.flickr.com/1108/1422886846_183e76b5bb_o.jpg

    Saat muuten olla varma, että tästä lähin vaadin sinulta lähteet jokaiseen lauseeseesi. Muuten en usko sanaakaan.

    HAik tuntuu ajattelevan, että joku asia on totta, jos näin väitetään painetussa sanassa. Muuten hän olisi varmaan kertonut meille, mikstä teksti on peräisin. Kertoisitko nyt meille, mikä on lähde ja mikä tekee siitä luotettavan.

    Äänestä

  • Pim-Pong kirjoitti:

    HAik tuntuu ajattelevan, että joku asia on totta, jos näin väitetään painetussa sanassa. Muuten hän olisi varmaan kertonut meille, mikstä teksti on peräisin. Kertoisitko nyt meille, mikä on lähde ja mikä tekee siitä luotettavan.

    Niin siis lähde on HAik 2/2004. Etkö tajua mikä se on? Katso googlesta, KVG.

    Äänestä

  • Pim-Pong kirjoitti:

    HAik tuntuu ajattelevan, että joku asia on totta, jos näin väitetään painetussa sanassa. Muuten hän olisi varmaan kertonut meille, mikstä teksti on peräisin. Kertoisitko nyt meille, mikä on lähde ja mikä tekee siitä luotettavan.

    Rauhantunnusteluja tehtiin N-liiton kanssa 1943 ja 1944 keväällä vielä neuvoteltiin Tukholmassa maihinnousuun asti (Georg Friedrichin uuden kirjan mukaan).

    Kehotan lukemaan Ohto Mannisen kirjan Stalinin kiusa-Himmlerin täi sekä Molotovin coctail ja Hitlerin sateenvarjo.

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Rauhantunnusteluja tehtiin N-liiton kanssa 1943 ja 1944 keväällä vielä neuvoteltiin Tukholmassa maihinnousuun asti (Georg Friedrichin uuden kirjan mukaan).

    Kehotan lukemaan Ohto Mannisen kirjan Stalinin kiusa-Himmlerin täi sekä Molotovin coctail ja Hitlerin sateenvarjo.

    Sinä ainakin olet tiennyt tuosta kevään 43 neuvotteluyhteydestä vasta pari vuotta. Tiedän tämän siitä, että kun ensimmäisen kerran kerroin tuosta asiasta tällä palstalla, niin sinä väitit vastaan ja aloit tivata lähteitä.

    Äänestä

  • vasta. kirjoitti:

    Sinä ainakin olet tiennyt tuosta kevään 43 neuvotteluyhteydestä vasta pari vuotta. Tiedän tämän siitä, että kun ensimmäisen kerran kerroin tuosta asiasta tällä palstalla, niin sinä väitit vastaan ja aloit tivata lähteitä.

    Valehtelet. Ohto Mannisen kirjassa kerrotaan siitä jo vuosituhannen vaihteessa, jolloin luin luvunn Maaherra Hillilän salainen tehtävä. Käsittääkseni rauhantunnusteluista 1943 on tiedetty aika kauan.

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Valehtelet. Ohto Mannisen kirjassa kerrotaan siitä jo vuosituhannen vaihteessa, jolloin luin luvunn Maaherra Hillilän salainen tehtävä. Käsittääkseni rauhantunnusteluista 1943 on tiedetty aika kauan.

    Aha. No sitten olit vain unohtanut lukemasi siksi aikaa, kun tivasit asialle lähteitä.

    Äänestä

...jo Pariisin valtauksesta alkaen.

Saksa olisi ehdotusten mukaan vetäytynyt Ranskasta, Puola olisi perustettu uuudelleen, Brittiläinen imperiumi olisi säilytetty, paitsi SAksa olisi ottanut Britannian "Kansainliiton domioiniona" hallitsemat Tanganjigan, Kamerunin ja Lounais-Afrikan takaisin.

1943 aikoihin saksalaiset tahot, mm. Schellenberg Himmlerin valtuuttamana, Wolf, ym. tapailivat Dullesia Genevessä. Näissä rauhanneuvotteluissa saksalaiset tarjosivat mm. Saksan hallituksen vaihtamista rauhan saavuttamiseksi. Kun Saksa oli "johtajavaltio" l. diktatuuri, ei liene vaikea ymmärtää mitä tämä ehdotus tarkoitti??

Sota olisi siis voitu lopettaa jo Hessin lennon jälkeen, ja monta kertaa myöhemminkin. Mutta Rooselvelt halusi sodan jatkuvan?

Äänestä
  • Niin, lähteet, tai muuten en usko sanaakaan.

    Äänestä

  • Saksa ehdotti ensimmäisen kerran rauhaa lokakuussa 1939. Sen jälkeen rauhantarjouksia oli 9 virallista ja yli 40 emissarien välityksellä tehtyjä pävirallisia juttuja jo ennen Hessin lentoa.

    Kaikissa ehdotuksissa olisi luovuttu kaikista valloituksista, kunhan Danzig ja sudeettialueet olisivat jääneet Saksalle. 1940 marraskuussa Saksa tarjosi korvauksia aiheuttamistaan vahingoista miehityksestä eri maissa, yleistä aseistariisuntaa ym. Vain tosiaan Saksalta viedyt siirtomaat olisi pitänyt palauttaa.

    Ennen sotaa 1939 elokuun lopussa Hitler tarjosi Puolan käytävän aseman ratkaisemista kansanäänestyksillä neuvottelujen pohjaksi. Samoin Puolalle toista käytävää ja alueelle kansainvälisiä joukkoja. Hitler tarjosi joukkojaan Englannin imperiumin suojamaiseen.

    Lähteitä ovat Saksan, Englannin, Ranskan, Puolan, Ruotsin ja USA:n ulkoministeriöiden arkistot.

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Saksa ehdotti ensimmäisen kerran rauhaa lokakuussa 1939. Sen jälkeen rauhantarjouksia oli 9 virallista ja yli 40 emissarien välityksellä tehtyjä pävirallisia juttuja jo ennen Hessin lentoa.

    Kaikissa ehdotuksissa olisi luovuttu kaikista valloituksista, kunhan Danzig ja sudeettialueet olisivat jääneet Saksalle. 1940 marraskuussa Saksa tarjosi korvauksia aiheuttamistaan vahingoista miehityksestä eri maissa, yleistä aseistariisuntaa ym. Vain tosiaan Saksalta viedyt siirtomaat olisi pitänyt palauttaa.

    Ennen sotaa 1939 elokuun lopussa Hitler tarjosi Puolan käytävän aseman ratkaisemista kansanäänestyksillä neuvottelujen pohjaksi. Samoin Puolalle toista käytävää ja alueelle kansainvälisiä joukkoja. Hitler tarjosi joukkojaan Englannin imperiumin suojamaiseen.

    Lähteitä ovat Saksan, Englannin, Ranskan, Puolan, Ruotsin ja USA:n ulkoministeriöiden arkistot.

    Minullekin sopisi sellainen, että ensin vedän sinua turpaan ja vien rahasi ja sitten sanon, että "tehdään rauha, jätetään asia tälleen".

    "Lähteitä ovat Saksan, Englannin, Ranskan, Puolan, Ruotsin ja USA:n ulkoministeriöiden arkistot."

    Tuon kumoavia lähteitä puolestaan ovat Suomen, Venäjän, Kiinan, Pakistanin ja Myanmarin ulkoministeriöiden arkistot.

    Äänestä

  • sellainen kirjoitti:

    Minullekin sopisi sellainen, että ensin vedän sinua turpaan ja vien rahasi ja sitten sanon, että "tehdään rauha, jätetään asia tälleen".

    "Lähteitä ovat Saksan, Englannin, Ranskan, Puolan, Ruotsin ja USA:n ulkoministeriöiden arkistot."

    Tuon kumoavia lähteitä puolestaan ovat Suomen, Venäjän, Kiinan, Pakistanin ja Myanmarin ulkoministeriöiden arkistot.

    juuri menikin. Britit hyökkäsivät ranskalaisten kanssa Saksan kimpuun ja tällöin siis vetelivät Saksaa turpiin niin kauan kun koko maa oli enemmän kuin maassa. Ja sen jälkeen sitten tehtiin rauha ja asia jätettiin tälleen.

    Onhan tällaisten asioiden hyväksyminen varmasti vaikeaa, jos jo äidinmaidosta lähtien on puputettu sosialistista totuutta lähtökohtanaan, että Hitler oli täysi hullu ja koko Saksan kansa oli täysin hullu, joka hyökkäsi syyttä suotta kaikkien kimppuun. Itse muistan minulle kerrotun, että Saksa yritti 2MS:ssa vaatimattomasti valloittaa koko maapallon. Realistista eikö?

    Entäs Suomi vs Neuvostoliitto? Eikös siinäkin ollut samanlainen sisältö loppujenlopuksi? Ensin meidän kimppuumme hyökättiin ja kiitokseksi tuosta saimme antaa vielä toiseksi suurimman kaupungin ja rahaa kaupanpäälle, jotta hakkaaminen päättyisi. Mutta siinä sinunlainen sosialisti ei tietysti näe mitään pahaa. Olihan Suomi aloittanut tuon sodan viimeistään Mainilan laukauksilla, eikö?

    Äänestä

  • kysimies kirjoitti:

    Niin, lähteet, tai muuten en usko sanaakaan.

    Jos jaksaisin kaivella Sinulle "lähteitä", et kuitenkaan voisi uskoa niitä, vaan joutuisit tarkistamaan kaiken itse suurella vaivalla.

    Et selviäsi yhtään sen helpommalla, kuin jos etsisit kaiken ihan itse.

    Äänestä

  • asia käytännössä kirjoitti:

    juuri menikin. Britit hyökkäsivät ranskalaisten kanssa Saksan kimpuun ja tällöin siis vetelivät Saksaa turpiin niin kauan kun koko maa oli enemmän kuin maassa. Ja sen jälkeen sitten tehtiin rauha ja asia jätettiin tälleen.

    Onhan tällaisten asioiden hyväksyminen varmasti vaikeaa, jos jo äidinmaidosta lähtien on puputettu sosialistista totuutta lähtökohtanaan, että Hitler oli täysi hullu ja koko Saksan kansa oli täysin hullu, joka hyökkäsi syyttä suotta kaikkien kimppuun. Itse muistan minulle kerrotun, että Saksa yritti 2MS:ssa vaatimattomasti valloittaa koko maapallon. Realistista eikö?

    Entäs Suomi vs Neuvostoliitto? Eikös siinäkin ollut samanlainen sisältö loppujenlopuksi? Ensin meidän kimppuumme hyökättiin ja kiitokseksi tuosta saimme antaa vielä toiseksi suurimman kaupungin ja rahaa kaupanpäälle, jotta hakkaaminen päättyisi. Mutta siinä sinunlainen sosialisti ei tietysti näe mitään pahaa. Olihan Suomi aloittanut tuon sodan viimeistään Mainilan laukauksilla, eikö?

    Eiköhän Suomessa lähinnä ole tuputettu "totuutta", että Venäjä hyökkäsi syyttä suotta pelkällä laajentumismotiivilla, vaikka siihen itseensä ei kohdistunut mitään uhkaa mistään. Aika sokea teoria, kun muistetaan että NL:oon kohdistui maailmanhistorian suurin hyökkäys kautta aikojen.

    Äänestä

  • ...et saa. kirjoitti:

    Jos jaksaisin kaivella Sinulle "lähteitä", et kuitenkaan voisi uskoa niitä, vaan joutuisit tarkistamaan kaiken itse suurella vaivalla.

    Et selviäsi yhtään sen helpommalla, kuin jos etsisit kaiken ihan itse.

    Aloitusviestiin tuli lähteet, kun niitä kysyttiin. Tähän ei, joten ilmeisesti tämä jälkimmäinen on siis fuulaa.

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Saksa ehdotti ensimmäisen kerran rauhaa lokakuussa 1939. Sen jälkeen rauhantarjouksia oli 9 virallista ja yli 40 emissarien välityksellä tehtyjä pävirallisia juttuja jo ennen Hessin lentoa.

    Kaikissa ehdotuksissa olisi luovuttu kaikista valloituksista, kunhan Danzig ja sudeettialueet olisivat jääneet Saksalle. 1940 marraskuussa Saksa tarjosi korvauksia aiheuttamistaan vahingoista miehityksestä eri maissa, yleistä aseistariisuntaa ym. Vain tosiaan Saksalta viedyt siirtomaat olisi pitänyt palauttaa.

    Ennen sotaa 1939 elokuun lopussa Hitler tarjosi Puolan käytävän aseman ratkaisemista kansanäänestyksillä neuvottelujen pohjaksi. Samoin Puolalle toista käytävää ja alueelle kansainvälisiä joukkoja. Hitler tarjosi joukkojaan Englannin imperiumin suojamaiseen.

    Lähteitä ovat Saksan, Englannin, Ranskan, Puolan, Ruotsin ja USA:n ulkoministeriöiden arkistot.

    Alapa uusnatsien roskapropagandan sokaisema persemies näyttöä noille horinoillesi. Et taida käsittää, että Hitlerille siirtomaat tai muut merentakaiset jutut olivat turhia. Tärkeämpää oli suora laajentuminen.

    Äänestä

  • UPDATE_6873425 kirjoitti:

    Alapa uusnatsien roskapropagandan sokaisema persemies näyttöä noille horinoillesi. Et taida käsittää, että Hitlerille siirtomaat tai muut merentakaiset jutut olivat turhia. Tärkeämpää oli suora laajentuminen.

    jotakin pureskeltavaa sinullekin aluksi. Rattoisia katselu hetkiä..

    http://video.google.com/videoplay?docid=976870941610001 004&q=david cole&total=793&start=0&num=10&so=0&type=sea rch&plindex=0

    http://video.google.com/videoplay?docid=-44164042055001 2012&q=david cole&total=793&start=0&num=10&so=0&type=se arch&plindex=2

    http://video.google.com/videoplay?docid=602793319943113 0108&q=one third of&total=15955&start=0&num=10&so=0&typ e=search&plindex=7

    Äänestä

  • on ainakin kirjoitti:

    jotakin pureskeltavaa sinullekin aluksi. Rattoisia katselu hetkiä..

    http://video.google.com/videoplay?docid=976870941610001 004&q=david cole&total=793&start=0&num=10&so=0&type=sea rch&plindex=0

    http://video.google.com/videoplay?docid=-44164042055001 2012&q=david cole&total=793&start=0&num=10&so=0&type=se arch&plindex=2

    http://video.google.com/videoplay?docid=602793319943113 0108&q=one third of&total=15955&start=0&num=10&so=0&typ e=search&plindex=7

    Eikö KJ Rawling ole kirjoittanut yhtä
    ainutta Harry Potteria noista Natsi-Saksan
    rauhanneuvotteluista?

    Tai Jari Perwo tai Remes, tai kuka tahansa.
    Itse pitäisin Remeksen fantasiromaaneista.
    Ne ovat todella loistavia, kielikin erittäin
    soljuvaa...

    Äänestä

  • sellainen kirjoitti:

    Minullekin sopisi sellainen, että ensin vedän sinua turpaan ja vien rahasi ja sitten sanon, että "tehdään rauha, jätetään asia tälleen".

    "Lähteitä ovat Saksan, Englannin, Ranskan, Puolan, Ruotsin ja USA:n ulkoministeriöiden arkistot."

    Tuon kumoavia lähteitä puolestaan ovat Suomen, Venäjän, Kiinan, Pakistanin ja Myanmarin ulkoministeriöiden arkistot.

    Mutta Saksanhan kimppuun käytiin ja sen oili puolustauduttava, koska se oli saarrettu ja aika toimi hyökkääjien puolella. Silti se tarjosi kaiken korvaamista. Etkö osaa lukea?

    Kaikki tarjoukset on dokumentoitu eri maiden arkistoihin.

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Mutta Saksanhan kimppuun käytiin ja sen oili puolustauduttava, koska se oli saarrettu ja aika toimi hyökkääjien puolella. Silti se tarjosi kaiken korvaamista. Etkö osaa lukea?

    Kaikki tarjoukset on dokumentoitu eri maiden arkistoihin.

    Ei kukaan eikä mikään käynyt Saksan kimppuun ennen kuin se itse hyökkäsi. Ja vieläpä monta kertaa.

    Äänestä

  • natsipaskaa kirjoitti:

    Ei kukaan eikä mikään käynyt Saksan kimppuun ennen kuin se itse hyökkäsi. Ja vieläpä monta kertaa.

    Englanti ja Ranska hyökkäsivät Saksan kimppuun syyttäsuotta. Hyökkäys alkoi sodan julistuksella 3.9.1939.

    Kannattaisi sinunkin opiskella vähän muutakin kuin punaista totuutta.

    Äänestä

  • paketissa. kirjoitti:

    Englanti ja Ranska hyökkäsivät Saksan kimppuun syyttäsuotta. Hyökkäys alkoi sodan julistuksella 3.9.1939.

    Kannattaisi sinunkin opiskella vähän muutakin kuin punaista totuutta.

    Joo, ja kiva kiltti pikku Saksa ei ollut sitä ennen hyökännyt paljon mihinkään.

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Mutta Saksanhan kimppuun käytiin ja sen oili puolustauduttava, koska se oli saarrettu ja aika toimi hyökkääjien puolella. Silti se tarjosi kaiken korvaamista. Etkö osaa lukea?

    Kaikki tarjoukset on dokumentoitu eri maiden arkistoihin.

    - Vain joku ihmiskunnan alhaisin, lihavin ja rumin, iljettävin ja vastenmielisin, rasvaisin, henkisesti sairas ja älyllisesti jälkeen jäänyt natsi voi todeta jotain näin kyynistä toisen maailmansodan syistä ja lähtökohdista:


    "Höhh Kirjoittanut: Vandaali 24.9.2007 klo 17.53
    Saksanhan kimppuun käytiin ja sen oili puolustauduttava, koska se oli saarrettu.."


    Kansallissosialistinen Saksa oli 1930-luvulla koko ihmiskunnan historian militaristisin valtio, jolle päämääränä oli raivata itselleen ”Lebensraumia”, elintilaa, tuhoamalla ja hävittämällä maan päältä kokonaisia kaupunkeja ja miljoonia slaaveja, juutalaisia ja muita kansakuntia. Juutalaisten ja puna-armeijan sotilaiden teollinen tuhoaminen alkoi välittömästi fasistien vallattua Baltian, Valko-Venäjän ja Ukrainan.

    Klikkaile kuvia, kuvat avautuvat:

    http://www.memorialdelashoah.org/upload/minisites/ukraine/en/en_documents.htm

    Ukrainan Lvovin Janowskan tuhoamisleirien “insinöörit” kehittyvät natseille luunmurskauskoneita ihmisruumiiden hävittämiseksi:

    http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/images/janowska - bone crushing machine.jpg

    Janowska - Lvov

    http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/janowska.html’

    Saksan hyökättyä samanaikaisesti kesäkuun 22. päivä 1941 Venäjä oli teollisesti kehittymätön ja köyhä maa ja sotilaallisesti täydellisesti alakynnessä maailmahistorian takapajuisimman TERRORISTIVALTION edessä.

    Natsien Nürnbergin puoluekokous vuonna 1938 militaristisuudessaan ei löydä mistään vertaistaan ihmiskunnan historiassa:

    http://www.youtube.com/watch?v=ilXVkgmJk2E

    Äänestä

  • ja... kirjoitti:

    Joo, ja kiva kiltti pikku Saksa ei ollut sitä ennen hyökännyt paljon mihinkään.

    ollut pommittanut vieraita valtioita maantasalle. Niin kuin eräät liittoutuneet tekivät.

    Lisäksi hyökkäys Puolaan ei ollut aiheeton. Puola oli turvallisuusuhka koko Euroopalle. Jopa Stalin tunnusti ja antoi tukensa tuon rasistisen rosvovaltion vapauttamiseksi. Puola oli lietsonut sotaa pitkin Eurooppa jo vuosikymmeniä. Lisäksi Puola oli kohdellut saksalaisvähemmistöään rikollisen huonosti. Mitä muuta vaihtoehtoa Hitlerille jäi kun hoitaa homma aseilla pois päiväjärjestyksestä? Puola halusi sotaa ja sai sitä. Ei pitäisi sitten itkeä kun saa sitä mitä tilaa.

    Mihis muihin maihin Saksa oli hyökännyt? Italiaan vai?

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Saksa ehdotti ensimmäisen kerran rauhaa lokakuussa 1939. Sen jälkeen rauhantarjouksia oli 9 virallista ja yli 40 emissarien välityksellä tehtyjä pävirallisia juttuja jo ennen Hessin lentoa.

    Kaikissa ehdotuksissa olisi luovuttu kaikista valloituksista, kunhan Danzig ja sudeettialueet olisivat jääneet Saksalle. 1940 marraskuussa Saksa tarjosi korvauksia aiheuttamistaan vahingoista miehityksestä eri maissa, yleistä aseistariisuntaa ym. Vain tosiaan Saksalta viedyt siirtomaat olisi pitänyt palauttaa.

    Ennen sotaa 1939 elokuun lopussa Hitler tarjosi Puolan käytävän aseman ratkaisemista kansanäänestyksillä neuvottelujen pohjaksi. Samoin Puolalle toista käytävää ja alueelle kansainvälisiä joukkoja. Hitler tarjosi joukkojaan Englannin imperiumin suojamaiseen.

    Lähteitä ovat Saksan, Englannin, Ranskan, Puolan, Ruotsin ja USA:n ulkoministeriöiden arkistot.

    Hitler rikkoi kaikki sopimukset. Ja rosvoisi kaiken minkä pystyi, ensiksi vallan Saksassa. Hyvähän se on sitten ehdotella uusia sopimuksia niille joita ei saaanut kukistettua siinä toivossa, että löytyisi vielä joku asiaa ymmästämätön. No, löytyyhän niitä.

    Äänestä

Generaloberst Hans-Jürgen Stumpff ei varmasti koskaan johtanut mitään
Suomessa tai Lapissa, eikä varmasti tavannut Hillilää eikä edes U.K. Kekkosta,
vaan kylläkin Norjassa "until the end of 1943 Stumpff commanded Luftflotte 5,
with which he took part in the Battle of Britain, operating out of Norway
against Scotland and Northern England."

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Jürgen_Stumpff

Sitä vastoin Keitel, Stumpff ja amiraali von Friedeburg allekirjoitti Saksan
antautumissopimuksen liittoutuneiden A.W.Tedderille ja Georgi Zhukoville
8. toukokuuta 1945:

Militärische Kapitulationsurkunde 8. Mai 1945

http://www.documentarchiv.de/ns/1945/kapitulation.html

Äänestä
  • Eikös tää ooperfyyhrer antannu manheimille pyllyä Immolassa? ja sitten alkantut kopeloida aatunkin kalua. Näinhän ne jutut on kehityneet aiemminkin.?

    http://www.ghwk.de/sonderausstellung/villenkolonie/stumpff.htm

    http://www.falkenjahre.de/leseprobe/267-277.pdf

    Hitler's Arrival

    Hitler's personal pilot SS-Oberführer Hans Baur flew very close to a ground until he saw the tall smokestack and curved to land to a rather short runway of Immola airfield. During braking left wheel pairs took fire and a couple of Finnish mechanics hurried to fetch fire extinguishers while plane still rolled along the field. The reason for the fire was a mechanical one: brake shoes overheated because they got stuck. This serious fault of Focke-Wulf FW 200 Condor probably destroyed many planes during the war.

    Together with Hitler came his personal staff including Press Chief SS-Obergruppenführer Dr. Otto Dietrich, Envoy Walter Hewel and Hitler's adjutants in addition to many high military leaders. Following persons and planes arrived in Immola during 4.6.1942:

    - at 9.30 onwards several Junkers Ju 52/3m planes
    - at 10.00 LW Chief Quartermaster, Generalleutnant Hans-Georg von Seidel, Heinkel He 111H-6 (KJ XT)
    - at 11.15 Commander of Luftflotte 5, Generaloberst Hans-Jürgen Stumpff, Heinkel He 111H-6 (N9 KA)
    - at 11.30 Commander of AOK Lappland, Generaloberst Eduard Dietl, Heinkel He 111H-3 (VB BU)
    - at 12.30 Adolf Hitler and Feldmarschall Wilhelm Keitel, Focke-Wulf FW 200C-3/U9 Condor (KE IX, WNr. 099)
    - at 12.30 Hitler's personal staff, Heinkel He 111P-2 (CA NA)

    Hitler seemed not to bother wheel fire at all. He shook hands with a few Finnish political and military leaders including State President of Finland Risto Ryti but Mannerheim was not among them. Then Hitler inspected a rather ridiculous Finnish Air Force guard of honour gathered from FAF field depot personnel: reservists equipped with donated worn-out British uniforms and Italian Mannlicher-Carcano m/38 rifles.

    CWO Juutilainen was among the eye witnesses and tells in his book that the crowd around stirred when they noticed that it was Hitler who had stepped out from the large aircraft. Although many high German officers had already arrived no-one could have ever believed that German Reich Chancellor really came with them.

    http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_4_6_1942.html
    .
    http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_lw41.html

    Äänestä

  • puutalo kirjoitti:

    Eikös tää ooperfyyhrer antannu manheimille pyllyä Immolassa? ja sitten alkantut kopeloida aatunkin kalua. Näinhän ne jutut on kehityneet aiemminkin.?

    http://www.ghwk.de/sonderausstellung/villenkolonie/stumpff.htm

    http://www.falkenjahre.de/leseprobe/267-277.pdf

    Hitler's Arrival

    Hitler's personal pilot SS-Oberführer Hans Baur flew very close to a ground until he saw the tall smokestack and curved to land to a rather short runway of Immola airfield. During braking left wheel pairs took fire and a couple of Finnish mechanics hurried to fetch fire extinguishers while plane still rolled along the field. The reason for the fire was a mechanical one: brake shoes overheated because they got stuck. This serious fault of Focke-Wulf FW 200 Condor probably destroyed many planes during the war.

    Together with Hitler came his personal staff including Press Chief SS-Obergruppenführer Dr. Otto Dietrich, Envoy Walter Hewel and Hitler's adjutants in addition to many high military leaders. Following persons and planes arrived in Immola during 4.6.1942:

    - at 9.30 onwards several Junkers Ju 52/3m planes
    - at 10.00 LW Chief Quartermaster, Generalleutnant Hans-Georg von Seidel, Heinkel He 111H-6 (KJ XT)
    - at 11.15 Commander of Luftflotte 5, Generaloberst Hans-Jürgen Stumpff, Heinkel He 111H-6 (N9 KA)
    - at 11.30 Commander of AOK Lappland, Generaloberst Eduard Dietl, Heinkel He 111H-3 (VB BU)
    - at 12.30 Adolf Hitler and Feldmarschall Wilhelm Keitel, Focke-Wulf FW 200C-3/U9 Condor (KE IX, WNr. 099)
    - at 12.30 Hitler's personal staff, Heinkel He 111P-2 (CA NA)

    Hitler seemed not to bother wheel fire at all. He shook hands with a few Finnish political and military leaders including State President of Finland Risto Ryti but Mannerheim was not among them. Then Hitler inspected a rather ridiculous Finnish Air Force guard of honour gathered from FAF field depot personnel: reservists equipped with donated worn-out British uniforms and Italian Mannlicher-Carcano m/38 rifles.

    CWO Juutilainen was among the eye witnesses and tells in his book that the crowd around stirred when they noticed that it was Hitler who had stepped out from the large aircraft. Although many high German officers had already arrived no-one could have ever believed that German Reich Chancellor really came with them.

    http://www.geocities.com/finnmilpge/fmp_4_6_1942.html
    .
    http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_lw41.html

    Niin, olihan Göringinkin lähettämä Kuhlmay'n
    lentolaivue Immolassa, mutta se tuli sinne vasta
    kesäkuun puolivälissä 1944.

    Niin, ja mitähän se "putkisukko" nyt halusikaan
    kertoa?

    Kyllä noita nettisivuja pystyvät tekemään
    kaikenlaiset höperöt ja homppeliukotkin vaikka
    Yahoon ja Jippiin tai sitten Jihuun sivustoille
    - ihan miten vaan!

    Äänestä

  • pyykkäri vaan kirjoitti:

    Niin, olihan Göringinkin lähettämä Kuhlmay'n
    lentolaivue Immolassa, mutta se tuli sinne vasta
    kesäkuun puolivälissä 1944.

    Niin, ja mitähän se "putkisukko" nyt halusikaan
    kertoa?

    Kyllä noita nettisivuja pystyvät tekemään
    kaikenlaiset höperöt ja homppeliukotkin vaikka
    Yahoon ja Jippiin tai sitten Jihuun sivustoille
    - ihan miten vaan!

    Luftwaffe troops in Finland or Northern Norway, 1943:

    LW troops were officially under Luftflotte 5 (commander: Col.Gen. Hans-Jürgen Stumpff) in Oslo, Norway.

    Ylläoleva maalattu - liitetty allaolevasta organisaatiokaavasta.

    TABLE OF ORGANIZATION

    Sources:
    1. Department of History, Military Academy: The History of The Continuation War 1 - 6,    (publisher: WSOY, 1990 - 1994) (new official history, in Finnish only)
    2. Reader's Digest (publisher, 1975): World Is Burning, Second World War 1 - 3
       (this is a Finnish version with local adds)
    3. Reader's Digest (publisher, 1982): Finland at War
       (in Finnish only)
    4. Ahto, Sampo: Brothers-in-arms Against Each Other, The Lapland War 1944 - 1945,
       (publisher: Kirjayhtymä, 1980) (in Finnish only)
    5. My own "studies", numerous books (memoirs, histories and so on) and discussions with    local military "gurus" and veterans including some of my own relatives who were in    the war.
    Sources 1 - 4 are public, but in this form in Finnish only.

    A very good source book is Earl Ziemke's "The German Northern Theater of Operations 1940 - 1945", published by US Army, 1960 (published also in Finnish, not used here). I recommend to add this to your source list!

    1. Finnish Army in the summer of 1943:

    Total strength of the Finnish Defence Forces: 406.000 men (1st of June 1943).

    The Army is about 345.000 men. Naval Forces (coastal artillery and coastal defence included; Commander: Gen.Lt. V. Valve), Air Forces (air surveillance included, Commander: Gen.Maj. J. Lundquist) and Home Troops (Commander: Gen.Lt. L. Malmberg) are together about 60.000 men.

    Päämaja (PM) (Chief Headquarters) in Mikkeli

    Commander-in-Chief:         Marshall of Finland    C. G. E. Mannerheim
    Chief of Staff:            Gen.         A. E. Heinrichs
    Chief of Operative Office:      Col.         V. Nihtilä

    Verbindungsstab "Nord" (German Liaison HQ "Nord") in Mikkeli

    German Liaison Officer:             Gen.      Waldemar Erfurth

    Finnish Liaison Officer
    in Germany (OKW):            Lt.Gen.       P. Talvela

    Päämajan radiopataljoona (PM Rad.P)* in Mikkeli
    (Radio Battalion of the Chief HQ)

    Commander:               not known

    Erillinen pataljoona 4 (Er.P 4) (Separate Battalion 4)* in Mikkeli
    (formed in the 1st of July 1943)

    Commander (acting):            Maj.      M. Hartola

    Troops from south to north:         

    Kannaksen Ryhmä (Kan.R) (Kannas Group)   in Karelian Isthmus

    Unit name (original Finnish name, official      Commander (rank in -43 and name):
    Finnish shortening, name in English):
                      Lt.Gen.      H. Öhquist

    Rannikkotykistörykmentti 2 (RTR 2)**      Lt.Col.      T. Reponen
    (Coastal Artillery Regiment 2)      
    (nickname: "Yellow Regiment")

    18. Divisioona (18.D) (18th Division)      Maj.Gen.   A. Pajari

    2. Divisioona (2.D) (2nd Division)         Maj.Gen.   A. E. Martola   

    Ratsuväkiprikaati (Rv.Pr.) (Cavalry Brigade)***    Col.      L. Melander   

    15. Divisioona (15.D) (15th Division)      Col.      N. Hersalo

    Location not known at the time:

    Rajajääkäripataljoona 1 (RajaJP 1)      Maj.      M. Tiitola ?
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 1)

    Heimopataljoona 3 (HeimoP 3)****      not known
    (Tribal Battalion 3)

    In reserve:

    10. Divisioona (10.D) (10th Division)       Maj.Gen.   J. Sihvo

    Laatokan Rannikkoprikaati (Laa.RPr.)**   coastal defence of Lake Ladoga (Laatokka)
    (Lake Ladoga Coastal Brigade)      Col.      K. Y. Takkula

    Aunuksen Ryhmä (Aun.R) (Aunus Group)   between Lake Ladoga and Lake Onega

    Unit name (original Finnish name, official      Commander (rank in -43 and name):
    Finnish shortening, name in English):
                      Lt.Gen.      L. Oesch

    VI Armeijakunta (VI AK) (6th Army Corps)   Maj.Gen.   A. Blick

    Panssaridivisioona (Ps.D) (Tank Division)*****   Maj.Gen.   R. Lagus
                
    5. Divisioona (5.D) (5th Division)         Maj.Gen   K. Tapola
    (nickname: "Lynx Division")

    17. Divisioona (17.D) (17th Division)      Col.      V. Sundman
    (nickname. "Oak Division")

    Location not known at the time:

    Rajajääkäripataljoona 3 (RajaJP 3)      Maj.      A. Rautasalo ?
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 3)

    V Armeijakunta (V AK) (5th Army Corps)      Maj.Gen.   E. Mäkinen

    11. Divisioona (11.D) (11th Division)      Maj.Gen.   K. Heiskanen

    7. Divisioona (7.D) (7th Division)         Maj.Gen.   A. Svensson

    Äänisen Rannikkoprikaati (Ään.RPr.)**      coastal defence of Lake Onega (Ääninen)
    (Lake Onega Coastal Brigade)         Maj.Gen.   E. I. Järvinen

    Separate troops attached to Ään.RPr:

    Erillinen Pataljoona 1 (Er.P 1)         Lt.Col      J. Wickström
    (Separate Battalion 1)

    Erillinen Pataljoona 2 (Er.P 2)         Lt.Col.      R. Kalervo
    (Separate Battalion 2)

    In reserve:

    8. Divisioona (8.D) (8th Division)          Maj.Gen.   V. Palojärvi       
    15. Prikaati (15.Pr.) (15th Brigade) ,       Col.      A. Kuistio

    Location not known at the time:

    Rajajääkäripataljoona 2 (RajaJP 2)      Capt.      U. Petäjä ?
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 2)

    Rajajääkäripataljoona 4 (RajaJP 4)      not known
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 4)

    Maaselän Ryhmä (Maa.R) (Maaselkä Group)   between Lake Onega and Lake Ontajärvi

    Unit name (Original Finnish name, official      Commander (rank -43 and name):
    Finnish shortening, name in English):
                      Lt.Gen      T. Laatikainen

    6. Divisioona (6.D) (6th Division)       Maj.Gen.   E. Vihma

    Jalkaväkirykmentti 101 (JR 101)       not known
    (Infantry Regiment 101)

    4. Divisioona (4.D) (4th Division)         Col.      P. Autti

    Rajajääkäripataljoona 5 (RajaJP 5)       in Lake Seesjärvi area
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 5)      Maj.      V. Kivikko

    In reserve:

    3. Prikaati (3.Pr.) (3rd Brigade)**         Col.      K. Savonjousi ?
    (nickname: "Blue Brigade")

    1. Divisioona (1.D) (1st Division)**,       Maj.Gen.   P. Paalu

    14. Divisioona (14.D) (14th Division)      in Rukajärvi area

                      Maj.Gen.   E. Raappana

    Units subordinated to 14.D:

    Rajajääkäripataljoona 6 (RajaJP 6)      not known
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 6)

    Aunuksen Heimosoturipataljoona (AHSP)****   not known
    (Aunus Tribal Battalion)

    Täydennyspataljoona 12 (Täyd.P 12)      not known
    (Replacements Battalion 12)

    III Armeijakunta (III AK) (III Army Corps)   in Uhtua area

                      No commander at the time

    Rajajääkäripataljoona 7 (RajaJP 7)$      Maj.      L. Wetterstrand
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 7)

    3. Divisioona (3.D) (3rd Division)         Maj.Gen.   F. U. Fagernäs

    Rajajääkäripataljoona 8 (RajaJP 8)$      Maj.      V. Karhunen
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 8)

    Yhteysesikunta Roi (Roi) (Liaison HQ Roi)   in Rovaniemi

                      Col.      O. Willamo

    Erillisosasto Sau (Er.Os. Sau)$$         in Savukoski area
    (Separate Detachment Sau)         Maj.      Heiskanen ?

    Remarks:

    * PM Rad.P and Er.P 4:

    These special units were directly under Chief HQ. PM Rad.P had radio stations all around the country to communicate with the guerilla groups behind the enemy lines and to listen, locate and capture enemy's radio signals.

    Er.P 4 was called as the "Freebooters of the Headquarters". It was used to long distance patrolling, scouting and guerilla warfare far behind enemy lines. Detachments made several very brave patrols hundreds of kilometers behind Russian lines. Some of the personnel could speak Russian. All were very experienced soldiers and athletics, long distance runners or skiers. Four semi-independent about a company strength attachments (or in Finnish "Osasto", shortened Os.).

    ** Under the command of the Finnish Naval Forces HQ (Commander: Lt.Gen. V.Valve). RTR 2 was subordinated to Kan.R and Ään.RPr. to Aun.R at the time. There were also several Coastal Brigades and Coastal Artillery Regiments along the southern and south-western coasts of Finland. They all (like the Navy) were under command of the Finnish Naval Forces HQ.

    *** Cavalry Brigade:

    Light infantry (Jaeger) unit despite of it's name (since 1942). It rode by bicycles! Rv.Pr. was an elite unit. It consists of Jääkäripataljoona 1 (JP 1) (Jaeger Battalion 1) and two large light infantry battalions which were called regiments: Uudenmaan Rakuunarykmentti (URR) (Uusimaa Dragoon Regiment) and Hämeen Ratsurykmentti (HRR) (Häme Cavalry Regiment). Both regiments had six companies. The fourth battalion of the Rv.Pr, the Jääkäripataljoona 6 (JP 6) (Jaeger Battalion 6), was a replacements unit of the Rv.Pr. at the time. 10.D was changed to Rv.Pr. during the June of 1943.

    **** Tribal Battalions:

    HeimoP 3 was the third of the tribal battalions formed (others were AHSP and VHSP, see below). It was formed from the Finnish speaking Red Army POWs and East Karelian tribal personnel (former Soviet Union citizens). It was not regarded reliable unit although fought very well. In the summer of 1943 it was on the fronline.

    AHSP and VHSP were formed from the Finnish speaking non-native or non-Finnish citizens (East Karelians) living in Finland. Most of the personnel came from another Finnish Army units. They got later more voluntary Finnish personnel and ceased to be pure "tribal" battalions. These two voluntary battalion were among the toughest in the Finnish Army.

    ***** Tank Division:

    Ps.D changed the 8.D officially in the 12th of June 1943. It had only its infantry elements (and separate troops from the VI AK) on the frontline. Tanks were held in reserve under Chief HQ.

    Main elements of the division were Panssariprikaati (Ps.Pr.) (Tank Brigade) and Jääkäriprikaati (JPr.) (Jaeger or Light Infantry Brigade). Ps.D was quite small unit, about 8700 men, and men in both brigades were the best in the Finnish Army. All soldiers and officers were carefully selected to this elite unit. Cavalry Brigade (Rv.Pr.) had been planned to attach to Ps.D to increase its strength but it was never done although late in 1942 Rv.Pr. was with Ps.D for a while when its own infantry unit JPr. was elsewhere. Cavalry Brigade was then moved to Karelian Isthmus.

    Ps.Pr. had two light Tank Battalions (I and II) (equipped with Vickers/T 26s and few T 34s, T 28s and KV-1s in so called Heavy Tank Company) and one Assault Gun Battalion (14 BT-42 -114 H/18 assault guns, which were actually upgunned captured BT-7 tanks with renewed turrets). Later in 1943 battalion was equipped with Sturmgeschütz III Ausf. Gs and BT-42s were handed over to a new Separate Tank Company.

    JPr. had six Jaeger Battalions (JP 2, JP 3, JP 4, JP 5, Ps.JP [AT-gun Battalion] and Täyd.JP [Replacements Battalion]). Jaeger Battalions 2 - 5 were not motorized and men rode by bicycles! These troops were really "light" and not tied to roads, so they could even go straight though the forests carrying their bikes. Of course heavier elements of the Ps.D were fully motorized.

    Units in reserve were (almost) always under Chief HQ, but were sometimes subordinated to local HQs.

    6th Division changed the 1st Division officially in the 20th of June 1943.

    Was formed on the 24th of May 1943. This unit was located in Eastern Karelia and subordinated to Aun.R at the time. It was held in reserve until it had become ready for combat.

    Had been attached to 1.D before it was moved to reserve. JR 101 was an independent unit formed from the Finnish prisoners and it was thus regarded as an unreliable unit. It had only two infantry battalions.

    Was used to secure wide gaps between inhabited areas.

    $ Subordinated to 3rd Division. Were used to secure wide gaps between inhabited areas.

    $$ Er.Os. Sau was independent long distance scouting and guerilla warfare unit. It was attached to Roi and was under Finnish command. About a reinforced company strength.

    ? These commanders and their ranks in 1943 are not confirmed. All of these commanders mentioned have been with the particular unit but maybe earlier or later.

    Separate units:

    There were numerous separate units, eg. artillery battalions. In the summer of 1943 all organic AA units were gathered to AA battalions (three batteries each) and subordinated back to units.

    2. Finnish troops under German command, summer 1943:

    Vienan Heimosoturipataljoona (VHSP)****      Securing the southern flank of the
    (Viena Tribal Battalion)            German 7.Gebirgs Division                      (Mountain Division). Subordinated to                      7.Geb.Div.

    Commander:      not known

    Erillisosasto P (Er.Os. P) (Separate Detachment P) ¤   Securing a 200 km gap between the
    (also known as the name "Erillisosasto Pennanen"   German XIX and XXXVI Geb.Korps
    and "Erillisosasto Petsamo")            (Mountain Corps). Subordinated to
                         XIX Geb.Korps.

    Commander:      Lt.Col.      A. Pennanen

    Remarks:

    ¤ Er.Os. P was a special unit formed mainly from the Frontier Guard personnel and Lappish habitants with good local landscape knowledge. About a battalion strength.

    Finnish troops were much more suitable for patrolling wide uninhabited wildernesses than German troops. Germans were even afraid of the endless forests and swamps. One German is known to be said: "When I go home I will knock down all of the apple trees I have in my garden." The Finns always considered forest to a friendly element.

    3. German troops in Northern Finland (Lapland) and on the coast of Polar Ocean, summer 1943:

    20. Gebirgsarmee (20.Geb.A) (20th Mountain Army)   in Rovaniemi

    Commander:         Col.Gen.      Eduard Dietl
    Chief of Staff:         Lt.Gen.         Ferdinand Jodl

    20.Geb.A was directly under the command of the German Chief HQ (OKW). It had the total strength of about 210.000 men (This is the official number. I think it may be a bit overstated. If you count 8 divisions x 16.000 men/division = 128.000 men. There were also Luftwaffe troops and engineering troops of the "Organization Todt". But still there should have been hell of a supply there - or lots of idle men!).

    Still it was the most intact German Army during the last years of the war.

    (Finnish) Liaison HQ Roi: (see above)

    Commander:         Col.         O. Willamo

    Luftwaffe troops in Finland or Northern Norway, 1943:

    LW troops were officially under Luftflotte 5 (commander: Col.Gen. Hans-Jürgen Stumpff) in Oslo, Norway.

    Vorgeschoben Gefechtsstab der Luftflotte 5   in Kirkkoniemi (Kirkenes), Northern Norway
    (Advanced HQ of Luftflotte 5)

    Commander:               not known

    Flak-Brigade XIII (Anti-Aircraft Brigade 13) x   Maj.Gen.   Wolfgang Freytag

    Luftwaffen-Feld-Bataillon "Finnland"      commander not known
    (LW Infantry Battalion "Finland")

    Tank and assault gun units in Finland, 1943:

    Panzer-Abteilung 211 (Pz.Abt. 211) (Tank Battalion 211)

    Commander:         not known

    Weak tank unit. Equipped mainly with old French Somua and Hotchkiss tanks. Few originally German tanks. Don't know exactly in which Korps it was attached at the time.

    Sturmgeschütz-Batterie 741 (Assault Gun Battery 741)

    Sturmgeschütz-Batterie 742 (Assault Gun Battery 742)

    Commanders and locations not known at the moment. Don't know exactly in which Korps they were attached during their short visit in Finland.

    Troops from north to south:

    XIX (Gebirgs) Armeekorps          in Northern Norway and Northern Finland
    (19th Mountain Corps)            (in Petsamo area)

    Unit name (Original German name,      Commander (rank in -43 and name):
    name in English):
                      Lt.Gen.      Ferdinand Schörner
                   
    210. Infanterie-Division (210th Infantry Division) xx   Lt.Gen.      Karl Wintergerst or
                      Lt.Gen.      Kurt Ebeling xxx

    Divisions-Gruppe "Rossi" xx         ?.Gen.      Franz Rossi
    (Divisional Group "Rossi")

    6. Gebirgs-Division (6th Mountain Division)   Lt.Gen.      Christian Philipp or
                      Lt.Gen.      Max Pemsel xxx

    2. Gebirgs-Division (2nd Mountain Division)   Lt.Gen.      Ernst Schlemmer or   
                      Lt.Gen      Hans Degen xxx

    Er.Os. P      see above

    XXXVI (Gebirgs) Armeekorps          in Salla area
    (36th Mountain Corps)
                      Gen.      Karl Weisenberger xxx

    169. Infanterie-Division (169th Infantry Division)   Lt.Gen.      Georg Radziej

    163. Infanterie-Division (163rd Infantry Division)   Lt.Gen.      Karl Rübel
             
    Actually Mountain Corps with no mountain troops! (There were no real mountains either.) Both are typical German infantry divisions.

    XVIII (Gebirgs) Armeekorps          in Kiestinki - Uhtua area
    (18th Mountain Corps)
                      Gen.      Franz Böhme xxx
                      
    SS-Gebirgs-Division "Nord"         SS-Brgd.führer   Matthias Kleinheisterkamp
    (SS Mountain Division "Nord")         (Maj.Gen.)

    SS "Nord" was a very large, strong and well equipped formation (over 20.000 men). Originally very inexperienced unit but totally motorized, later only minor parts were motorized. The number "6." was attached to the division 's name later in 1943. Maybe the best non-motorized SS division at the time.

    7. Gebirgs-Division (7th Mountain Division)   Lt.Gen.      August Krakau
    (nickname: "Bergschuh-Division",
    Mountain Shoe Division)

    Troops subordinated to 7th Mountain Division:

    VHSP****      see above

    Remarks:

    x Major parts of this unit protected highly important nickel mines of Kolosjoki in Petsamo. (It was the worlds biggest source of nickel at the time and produced over 2/3rds of Germans' need of nickel.) It had three strong AA-Regiments (over 500 AA-guns, lots of 88s). Name changed to 13. Flak-Brigade later in 1943.

    xx Weak and partly incomplete coastal defence formations along the coast of Polar Ocean with lots of static equipment (eg. coastal artillery).

    xxx These commanders are not confirmed (lots of commander changes during 1942 and 1943).






    http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_lwcommands.html

    http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Luftwaffe_during_World_War_II

    Äänestä

  • jatkaa kirjoitti:

    Luftwaffe troops in Finland or Northern Norway, 1943:

    LW troops were officially under Luftflotte 5 (commander: Col.Gen. Hans-Jürgen Stumpff) in Oslo, Norway.

    Ylläoleva maalattu - liitetty allaolevasta organisaatiokaavasta.

    TABLE OF ORGANIZATION

    Sources:
    1. Department of History, Military Academy: The History of The Continuation War 1 - 6,    (publisher: WSOY, 1990 - 1994) (new official history, in Finnish only)
    2. Reader's Digest (publisher, 1975): World Is Burning, Second World War 1 - 3
       (this is a Finnish version with local adds)
    3. Reader's Digest (publisher, 1982): Finland at War
       (in Finnish only)
    4. Ahto, Sampo: Brothers-in-arms Against Each Other, The Lapland War 1944 - 1945,
       (publisher: Kirjayhtymä, 1980) (in Finnish only)
    5. My own "studies", numerous books (memoirs, histories and so on) and discussions with    local military "gurus" and veterans including some of my own relatives who were in    the war.
    Sources 1 - 4 are public, but in this form in Finnish only.

    A very good source book is Earl Ziemke's "The German Northern Theater of Operations 1940 - 1945", published by US Army, 1960 (published also in Finnish, not used here). I recommend to add this to your source list!

    1. Finnish Army in the summer of 1943:

    Total strength of the Finnish Defence Forces: 406.000 men (1st of June 1943).

    The Army is about 345.000 men. Naval Forces (coastal artillery and coastal defence included; Commander: Gen.Lt. V. Valve), Air Forces (air surveillance included, Commander: Gen.Maj. J. Lundquist) and Home Troops (Commander: Gen.Lt. L. Malmberg) are together about 60.000 men.

    Päämaja (PM) (Chief Headquarters) in Mikkeli

    Commander-in-Chief:         Marshall of Finland    C. G. E. Mannerheim
    Chief of Staff:            Gen.         A. E. Heinrichs
    Chief of Operative Office:      Col.         V. Nihtilä

    Verbindungsstab "Nord" (German Liaison HQ "Nord") in Mikkeli

    German Liaison Officer:             Gen.      Waldemar Erfurth

    Finnish Liaison Officer
    in Germany (OKW):            Lt.Gen.       P. Talvela

    Päämajan radiopataljoona (PM Rad.P)* in Mikkeli
    (Radio Battalion of the Chief HQ)

    Commander:               not known

    Erillinen pataljoona 4 (Er.P 4) (Separate Battalion 4)* in Mikkeli
    (formed in the 1st of July 1943)

    Commander (acting):            Maj.      M. Hartola

    Troops from south to north:         

    Kannaksen Ryhmä (Kan.R) (Kannas Group)   in Karelian Isthmus

    Unit name (original Finnish name, official      Commander (rank in -43 and name):
    Finnish shortening, name in English):
                      Lt.Gen.      H. Öhquist

    Rannikkotykistörykmentti 2 (RTR 2)**      Lt.Col.      T. Reponen
    (Coastal Artillery Regiment 2)      
    (nickname: "Yellow Regiment")

    18. Divisioona (18.D) (18th Division)      Maj.Gen.   A. Pajari

    2. Divisioona (2.D) (2nd Division)         Maj.Gen.   A. E. Martola   

    Ratsuväkiprikaati (Rv.Pr.) (Cavalry Brigade)***    Col.      L. Melander   

    15. Divisioona (15.D) (15th Division)      Col.      N. Hersalo

    Location not known at the time:

    Rajajääkäripataljoona 1 (RajaJP 1)      Maj.      M. Tiitola ?
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 1)

    Heimopataljoona 3 (HeimoP 3)****      not known
    (Tribal Battalion 3)

    In reserve:

    10. Divisioona (10.D) (10th Division)       Maj.Gen.   J. Sihvo

    Laatokan Rannikkoprikaati (Laa.RPr.)**   coastal defence of Lake Ladoga (Laatokka)
    (Lake Ladoga Coastal Brigade)      Col.      K. Y. Takkula

    Aunuksen Ryhmä (Aun.R) (Aunus Group)   between Lake Ladoga and Lake Onega

    Unit name (original Finnish name, official      Commander (rank in -43 and name):
    Finnish shortening, name in English):
                      Lt.Gen.      L. Oesch

    VI Armeijakunta (VI AK) (6th Army Corps)   Maj.Gen.   A. Blick

    Panssaridivisioona (Ps.D) (Tank Division)*****   Maj.Gen.   R. Lagus
                
    5. Divisioona (5.D) (5th Division)         Maj.Gen   K. Tapola
    (nickname: "Lynx Division")

    17. Divisioona (17.D) (17th Division)      Col.      V. Sundman
    (nickname. "Oak Division")

    Location not known at the time:

    Rajajääkäripataljoona 3 (RajaJP 3)      Maj.      A. Rautasalo ?
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 3)

    V Armeijakunta (V AK) (5th Army Corps)      Maj.Gen.   E. Mäkinen

    11. Divisioona (11.D) (11th Division)      Maj.Gen.   K. Heiskanen

    7. Divisioona (7.D) (7th Division)         Maj.Gen.   A. Svensson

    Äänisen Rannikkoprikaati (Ään.RPr.)**      coastal defence of Lake Onega (Ääninen)
    (Lake Onega Coastal Brigade)         Maj.Gen.   E. I. Järvinen

    Separate troops attached to Ään.RPr:

    Erillinen Pataljoona 1 (Er.P 1)         Lt.Col      J. Wickström
    (Separate Battalion 1)

    Erillinen Pataljoona 2 (Er.P 2)         Lt.Col.      R. Kalervo
    (Separate Battalion 2)

    In reserve:

    8. Divisioona (8.D) (8th Division)          Maj.Gen.   V. Palojärvi       
    15. Prikaati (15.Pr.) (15th Brigade) ,       Col.      A. Kuistio

    Location not known at the time:

    Rajajääkäripataljoona 2 (RajaJP 2)      Capt.      U. Petäjä ?
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 2)

    Rajajääkäripataljoona 4 (RajaJP 4)      not known
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 4)

    Maaselän Ryhmä (Maa.R) (Maaselkä Group)   between Lake Onega and Lake Ontajärvi

    Unit name (Original Finnish name, official      Commander (rank -43 and name):
    Finnish shortening, name in English):
                      Lt.Gen      T. Laatikainen

    6. Divisioona (6.D) (6th Division)       Maj.Gen.   E. Vihma

    Jalkaväkirykmentti 101 (JR 101)       not known
    (Infantry Regiment 101)

    4. Divisioona (4.D) (4th Division)         Col.      P. Autti

    Rajajääkäripataljoona 5 (RajaJP 5)       in Lake Seesjärvi area
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 5)      Maj.      V. Kivikko

    In reserve:

    3. Prikaati (3.Pr.) (3rd Brigade)**         Col.      K. Savonjousi ?
    (nickname: "Blue Brigade")

    1. Divisioona (1.D) (1st Division)**,       Maj.Gen.   P. Paalu

    14. Divisioona (14.D) (14th Division)      in Rukajärvi area

                      Maj.Gen.   E. Raappana

    Units subordinated to 14.D:

    Rajajääkäripataljoona 6 (RajaJP 6)      not known
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 6)

    Aunuksen Heimosoturipataljoona (AHSP)****   not known
    (Aunus Tribal Battalion)

    Täydennyspataljoona 12 (Täyd.P 12)      not known
    (Replacements Battalion 12)

    III Armeijakunta (III AK) (III Army Corps)   in Uhtua area

                      No commander at the time

    Rajajääkäripataljoona 7 (RajaJP 7)$      Maj.      L. Wetterstrand
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 7)

    3. Divisioona (3.D) (3rd Division)         Maj.Gen.   F. U. Fagernäs

    Rajajääkäripataljoona 8 (RajaJP 8)$      Maj.      V. Karhunen
    (Frontier Guard Jaeger Battalion 8)

    Yhteysesikunta Roi (Roi) (Liaison HQ Roi)   in Rovaniemi

                      Col.      O. Willamo

    Erillisosasto Sau (Er.Os. Sau)$$         in Savukoski area
    (Separate Detachment Sau)         Maj.      Heiskanen ?

    Remarks:

    * PM Rad.P and Er.P 4:

    These special units were directly under Chief HQ. PM Rad.P had radio stations all around the country to communicate with the guerilla groups behind the enemy lines and to listen, locate and capture enemy's radio signals.

    Er.P 4 was called as the "Freebooters of the Headquarters". It was used to long distance patrolling, scouting and guerilla warfare far behind enemy lines. Detachments made several very brave patrols hundreds of kilometers behind Russian lines. Some of the personnel could speak Russian. All were very experienced soldiers and athletics, long distance runners or skiers. Four semi-independent about a company strength attachments (or in Finnish "Osasto", shortened Os.).

    ** Under the command of the Finnish Naval Forces HQ (Commander: Lt.Gen. V.Valve). RTR 2 was subordinated to Kan.R and Ään.RPr. to Aun.R at the time. There were also several Coastal Brigades and Coastal Artillery Regiments along the southern and south-western coasts of Finland. They all (like the Navy) were under command of the Finnish Naval Forces HQ.

    *** Cavalry Brigade:

    Light infantry (Jaeger) unit despite of it's name (since 1942). It rode by bicycles! Rv.Pr. was an elite unit. It consists of Jääkäripataljoona 1 (JP 1) (Jaeger Battalion 1) and two large light infantry battalions which were called regiments: Uudenmaan Rakuunarykmentti (URR) (Uusimaa Dragoon Regiment) and Hämeen Ratsurykmentti (HRR) (Häme Cavalry Regiment). Both regiments had six companies. The fourth battalion of the Rv.Pr, the Jääkäripataljoona 6 (JP 6) (Jaeger Battalion 6), was a replacements unit of the Rv.Pr. at the time. 10.D was changed to Rv.Pr. during the June of 1943.

    **** Tribal Battalions:

    HeimoP 3 was the third of the tribal battalions formed (others were AHSP and VHSP, see below). It was formed from the Finnish speaking Red Army POWs and East Karelian tribal personnel (former Soviet Union citizens). It was not regarded reliable unit although fought very well. In the summer of 1943 it was on the fronline.

    AHSP and VHSP were formed from the Finnish speaking non-native or non-Finnish citizens (East Karelians) living in Finland. Most of the personnel came from another Finnish Army units. They got later more voluntary Finnish personnel and ceased to be pure "tribal" battalions. These two voluntary battalion were among the toughest in the Finnish Army.

    ***** Tank Division:

    Ps.D changed the 8.D officially in the 12th of June 1943. It had only its infantry elements (and separate troops from the VI AK) on the frontline. Tanks were held in reserve under Chief HQ.

    Main elements of the division were Panssariprikaati (Ps.Pr.) (Tank Brigade) and Jääkäriprikaati (JPr.) (Jaeger or Light Infantry Brigade). Ps.D was quite small unit, about 8700 men, and men in both brigades were the best in the Finnish Army. All soldiers and officers were carefully selected to this elite unit. Cavalry Brigade (Rv.Pr.) had been planned to attach to Ps.D to increase its strength but it was never done although late in 1942 Rv.Pr. was with Ps.D for a while when its own infantry unit JPr. was elsewhere. Cavalry Brigade was then moved to Karelian Isthmus.

    Ps.Pr. had two light Tank Battalions (I and II) (equipped with Vickers/T 26s and few T 34s, T 28s and KV-1s in so called Heavy Tank Company) and one Assault Gun Battalion (14 BT-42 -114 H/18 assault guns, which were actually upgunned captured BT-7 tanks with renewed turrets). Later in 1943 battalion was equipped with Sturmgeschütz III Ausf. Gs and BT-42s were handed over to a new Separate Tank Company.

    JPr. had six Jaeger Battalions (JP 2, JP 3, JP 4, JP 5, Ps.JP [AT-gun Battalion] and Täyd.JP [Replacements Battalion]). Jaeger Battalions 2 - 5 were not motorized and men rode by bicycles! These troops were really "light" and not tied to roads, so they could even go straight though the forests carrying their bikes. Of course heavier elements of the Ps.D were fully motorized.

    Units in reserve were (almost) always under Chief HQ, but were sometimes subordinated to local HQs.

    6th Division changed the 1st Division officially in the 20th of June 1943.

    Was formed on the 24th of May 1943. This unit was located in Eastern Karelia and subordinated to Aun.R at the time. It was held in reserve until it had become ready for combat.

    Had been attached to 1.D before it was moved to reserve. JR 101 was an independent unit formed from the Finnish prisoners and it was thus regarded as an unreliable unit. It had only two infantry battalions.

    Was used to secure wide gaps between inhabited areas.

    $ Subordinated to 3rd Division. Were used to secure wide gaps between inhabited areas.

    $$ Er.Os. Sau was independent long distance scouting and guerilla warfare unit. It was attached to Roi and was under Finnish command. About a reinforced company strength.

    ? These commanders and their ranks in 1943 are not confirmed. All of these commanders mentioned have been with the particular unit but maybe earlier or later.

    Separate units:

    There were numerous separate units, eg. artillery battalions. In the summer of 1943 all organic AA units were gathered to AA battalions (three batteries each) and subordinated back to units.

    2. Finnish troops under German command, summer 1943:

    Vienan Heimosoturipataljoona (VHSP)****      Securing the southern flank of the
    (Viena Tribal Battalion)            German 7.Gebirgs Division                      (Mountain Division). Subordinated to                      7.Geb.Div.

    Commander:      not known

    Erillisosasto P (Er.Os. P) (Separate Detachment P) ¤   Securing a 200 km gap between the
    (also known as the name "Erillisosasto Pennanen"   German XIX and XXXVI Geb.Korps
    and "Erillisosasto Petsamo")            (Mountain Corps). Subordinated to
                         XIX Geb.Korps.

    Commander:      Lt.Col.      A. Pennanen

    Remarks:

    ¤ Er.Os. P was a special unit formed mainly from the Frontier Guard personnel and Lappish habitants with good local landscape knowledge. About a battalion strength.

    Finnish troops were much more suitable for patrolling wide uninhabited wildernesses than German troops. Germans were even afraid of the endless forests and swamps. One German is known to be said: "When I go home I will knock down all of the apple trees I have in my garden." The Finns always considered forest to a friendly element.

    3. German troops in Northern Finland (Lapland) and on the coast of Polar Ocean, summer 1943:

    20. Gebirgsarmee (20.Geb.A) (20th Mountain Army)   in Rovaniemi

    Commander:         Col.Gen.      Eduard Dietl
    Chief of Staff:         Lt.Gen.         Ferdinand Jodl

    20.Geb.A was directly under the command of the German Chief HQ (OKW). It had the total strength of about 210.000 men (This is the official number. I think it may be a bit overstated. If you count 8 divisions x 16.000 men/division = 128.000 men. There were also Luftwaffe troops and engineering troops of the "Organization Todt". But still there should have been hell of a supply there - or lots of idle men!).

    Still it was the most intact German Army during the last years of the war.

    (Finnish) Liaison HQ Roi: (see above)

    Commander:         Col.         O. Willamo

    Luftwaffe troops in Finland or Northern Norway, 1943:

    LW troops were officially under Luftflotte 5 (commander: Col.Gen. Hans-Jürgen Stumpff) in Oslo, Norway.

    Vorgeschoben Gefechtsstab der Luftflotte 5   in Kirkkoniemi (Kirkenes), Northern Norway
    (Advanced HQ of Luftflotte 5)

    Commander:               not known

    Flak-Brigade XIII (Anti-Aircraft Brigade 13) x   Maj.Gen.   Wolfgang Freytag

    Luftwaffen-Feld-Bataillon "Finnland"      commander not known
    (LW Infantry Battalion "Finland")

    Tank and assault gun units in Finland, 1943:

    Panzer-Abteilung 211 (Pz.Abt. 211) (Tank Battalion 211)

    Commander:         not known

    Weak tank unit. Equipped mainly with old French Somua and Hotchkiss tanks. Few originally German tanks. Don't know exactly in which Korps it was attached at the time.

    Sturmgeschütz-Batterie 741 (Assault Gun Battery 741)

    Sturmgeschütz-Batterie 742 (Assault Gun Battery 742)

    Commanders and locations not known at the moment. Don't know exactly in which Korps they were attached during their short visit in Finland.

    Troops from north to south:

    XIX (Gebirgs) Armeekorps          in Northern Norway and Northern Finland
    (19th Mountain Corps)            (in Petsamo area)

    Unit name (Original German name,      Commander (rank in -43 and name):
    name in English):
                      Lt.Gen.      Ferdinand Schörner
                   
    210. Infanterie-Division (210th Infantry Division) xx   Lt.Gen.      Karl Wintergerst or
                      Lt.Gen.      Kurt Ebeling xxx

    Divisions-Gruppe "Rossi" xx         ?.Gen.      Franz Rossi
    (Divisional Group "Rossi")

    6. Gebirgs-Division (6th Mountain Division)   Lt.Gen.      Christian Philipp or
                      Lt.Gen.      Max Pemsel xxx

    2. Gebirgs-Division (2nd Mountain Division)   Lt.Gen.      Ernst Schlemmer or   
                      Lt.Gen      Hans Degen xxx

    Er.Os. P      see above

    XXXVI (Gebirgs) Armeekorps          in Salla area
    (36th Mountain Corps)
                      Gen.      Karl Weisenberger xxx

    169. Infanterie-Division (169th Infantry Division)   Lt.Gen.      Georg Radziej

    163. Infanterie-Division (163rd Infantry Division)   Lt.Gen.      Karl Rübel
             
    Actually Mountain Corps with no mountain troops! (There were no real mountains either.) Both are typical German infantry divisions.

    XVIII (Gebirgs) Armeekorps          in Kiestinki - Uhtua area
    (18th Mountain Corps)
                      Gen.      Franz Böhme xxx
                      
    SS-Gebirgs-Division "Nord"         SS-Brgd.führer   Matthias Kleinheisterkamp
    (SS Mountain Division "Nord")         (Maj.Gen.)

    SS "Nord" was a very large, strong and well equipped formation (over 20.000 men). Originally very inexperienced unit but totally motorized, later only minor parts were motorized. The number "6." was attached to the division 's name later in 1943. Maybe the best non-motorized SS division at the time.

    7. Gebirgs-Division (7th Mountain Division)   Lt.Gen.      August Krakau
    (nickname: "Bergschuh-Division",
    Mountain Shoe Division)

    Troops subordinated to 7th Mountain Division:

    VHSP****      see above

    Remarks:

    x Major parts of this unit protected highly important nickel mines of Kolosjoki in Petsamo. (It was the worlds biggest source of nickel at the time and produced over 2/3rds of Germans' need of nickel.) It had three strong AA-Regiments (over 500 AA-guns, lots of 88s). Name changed to 13. Flak-Brigade later in 1943.

    xx Weak and partly incomplete coastal defence formations along the coast of Polar Ocean with lots of static equipment (eg. coastal artillery).

    xxx These commanders are not confirmed (lots of commander changes during 1942 and 1943).






    http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_lwcommands.html

    http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Luftwaffe_during_World_War_II

    Mitähän nyt oikein jaluat sanoa?

    Ja mitenkä nuo linkkisi liittyvät Kalervo
    Hillilään tai UKK:hon?

    - Saatikka sitten natsi-Saksan
    rauhantunnusteluihin 1943?

    Äänestä

Psykopaatti, tässä tapauksessa ehdottoman vallan kaapannut Hitler, ei tunne mitään moraalisia estoja menetellessään itselle parhaiten sopivalla tavalla. Tavallisen lajiset ihmiset ovat valmiit uskomaan uudesta asiasta sen, mitä joku toinen väittää todelliseksi aikeeksi. Kun väite ilmenee valheelliseksi, niin mitä muuta sitä voi kuin kunnioittaa toisen mielenlaatua ja olla tekemättä enää sopimuksia tällaisen psykopaatin kanssa.

Tästä huolimatta psykopaatti on jo saanut etua ensimmäiseen väitteen uskomisen nojalla, mikä tietysti närästää huijatuksi tullutta. Tavallisen oloinen ihminen saa tästä moraalista voimaa vastustaa lisähuijauksia. Psykopaatti katkeroituu.

Jotta asia valkenisi, niin ajattele läpi seuraava. Joku ehdottaa muina miehinä kruunan ja klaavan heittämistä. Pidät häntä vielä rehellisenä henkilönä, mutta hän on psykopaatti. Hyväntahtoisesti suostut fifty-fifty-peliin. Jos häviät nielet tappiosi. Psykopaatti sen sijaan rupaa lavertelemaan, että jostain syystä tämä ensimmäinen heitto pitää uusia (ei perua, koska psykopaatti uskottelee joapa itselleen, että heitto ei ollut vielä "laillinen") ja että olisihan toisellakin heitolla oikeudenmukainen fifty-fifty-mahdollisuus ja sinä et oikeastaan menetä näin ollen mitään. Lopputulos tällaisesta pelistä on kuitenkin se, että psykopaatin voittotodennäköisyys on 75% sinun on 25 %.

Äänestä
  • Mistä petoksesta oikein puhut? Millä perusteella Hitler olisi ollut psykopaatti?

    Mielestöni natseille tunnusomaista oli juuri totalitaarisiin valtioihin yleensä nähden malko avoin suorapuheisuus ja sopimuksista kiinni pitäminen. Esim. ulkopolitiikassa Hitlerin mielestä oli hyvä, että kaikki tiesivät, mitä he halusivat. Hän halusi, että "jo silmikoistamme meidät tunnetaan".

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Mistä petoksesta oikein puhut? Millä perusteella Hitler olisi ollut psykopaatti?

    Mielestöni natseille tunnusomaista oli juuri totalitaarisiin valtioihin yleensä nähden malko avoin suorapuheisuus ja sopimuksista kiinni pitäminen. Esim. ulkopolitiikassa Hitlerin mielestä oli hyvä, että kaikki tiesivät, mitä he halusivat. Hän halusi, että "jo silmikoistamme meidät tunnetaan".

    "Mistä petoksesta oikein puhut? "

    Ihan ensimmäisenä siitä että Hitlerin mukaan heillä ei ollut kiinnostusta Itävallan asioihin. Lisäksi Münchenin sopimuksen piti olla viimeinen askel yhteyttämisessä.

    Natsi-Saksa rikkoi kaikki tekemänsä sopimukset yksipuolisesti.

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Mistä petoksesta oikein puhut? Millä perusteella Hitler olisi ollut psykopaatti?

    Mielestöni natseille tunnusomaista oli juuri totalitaarisiin valtioihin yleensä nähden malko avoin suorapuheisuus ja sopimuksista kiinni pitäminen. Esim. ulkopolitiikassa Hitlerin mielestä oli hyvä, että kaikki tiesivät, mitä he halusivat. Hän halusi, että "jo silmikoistamme meidät tunnetaan".

    Rosvonaamiolla varustettujen (jo haarniskan silmikoista meidät tunnetaan) puolesta ei pitäisi ihmetellä, että lyödään kuin vierasta sikaa. Epärehellisyyttä on sääliä kinuta. Tämän lauseparren johdosta lähinnä tulee säälittyä sikoja.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 29 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


keväällä 1943 kirjoitti:

Tammikuussa 1943 Saksa tajusi, että nyt tuli turpiin. Siispä se yritti epätoivoisesti hieroa erillisrauhaa NL:n kanssa keväällä 1943. Asia kerrottiin myös Rytille Lapin läänin maaherran Kaarlo Hillilän ja pohjoisen ilmakomentajan kenraali Stumpffin kautta. Operaatio Zitadelle seuraavana kesänä tähtäsi Saksan neuvotteluaseman parantamiseen, mutta turpaanhan siinäkin tuli, eikä venäläisiä todellakaan kiinnostanut enää sen jälkeen neuvotella natsien kanssa yhtään mistään.

Sinänsä olisi ollut mielenkiintoista nähdä, kun NL olisi vetäytynyt sodasta ja jenkit olisivat itse saaneet tapattaa oman kansansa sodassa natseja vastaan. Varmaan nämä NL:n Itä-Euroopan valtauksesta valittavatkin olisivat siihen metodiin tosi tyytyväisiä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu