Palstan tarkoitus

Palstan tarkoitus on hämärtynyt. Usein esitetyt vaatimukset rajoittaa palstalla käsiteltyjä aiheita eivät ole tämän palstan hengen mukaisia. Kannattaa lukea, kuinka Eniro palstana määrittelee: keskustelua helluntailaisuudesta. Ei siis keskustelua helluntailaisittain, kuten joku osuvasti määritteli.

Keskusteluun helluntailaittain on omat, suljetut ja aktiivisesti moderoitavat palstat. Tosin vaikka esimeriksi netmisionin keskustelufoorumilla on varsin vakiintunut käytäntö mistä ja miten saa keskustella, niin eipä tuo riitelyä estä :)

Suomessa on sananvapauslaki. Se jossakin määrin sitoo myös tämän julkisen keskustelupalstan ylläpitäjää. Samoin Suomessa on uskonnonvapauslaki, joka on myös ylläpidon otettava jossakin määrin huomioon. Sinänsä ylläpitäjällä on kuitenkin hyvin rajoitettut velvollisuudet vastata palstansa sisällöstä. Vastuu on pääasiassa kirjoittajalla, ei ylläpitäjällä. Tästä on olemassa myös tuomioistuimen ennakkopäätös.

Mitä sitten saa kirjoittaa ja mitä ei? Apulaivaltakunnansyyttäjä on linjannut uskontokriittistä keskustelua seuraavasti:

"Sananvapaus merkitsee huomattavan laajaa oikeutta mielipiteiden ja ajatusten levittämiseen. Euroopan neuvoston ihmisoikeustuomioistuin on ratkaisuissaan toistuvasti korostanut sananvapauden ulottuvan myös arvosteleviin kannanottoihin, jopa loukkaaviin ja shokeeraaviin mielipiteisiin.

Ratkaisussa todetaan, että uskonnonvapaus kattaa myös oikeuden julkistaa uskonnonvastaisia käsityksiä:

Perustuslaissa turvattuun uskonnonvapauteen sisältyy näin ollen aktiivinen ulottuvuus, joka antaa yksilölle oikeuden ilmaista vakaumuksensa. Yksilön oikeus julkisesti tunnustaa omaa uskonnollista vakaumustaan ja siihen liittyviä käsityksiään, perustuu siten sananvapauden ohella myös uskonnonvapauteen. Tämä oikeus kuuluu paitsi uskoville henkilöille, myös henkilöille, jotka suhtautuvat uskontoihin kriittisesti."

Eräs asia on kuitenkin huomioitava: valtakunnansyyttäjän eräs toinen nettikirjoittelua koskeva päätös, jonka ydin oli yksinkertaisuudessaan, että asiat voivat riidellä, miehet eivät. Päätöksessä tuotiin selkeästi esille kanta, että henkilökohtaisuuksiin menevä solvaamimen ja panettelu on sellaista mikä ei enää sananvapauslain raameihin mahdu.
19506
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Mitä tarkoittaa nettikeskustelussa "henkiökohtaisuuksiin menevä solvaaminen"?

Koska kaikki kirjoittavat nimimerkin suojissa ja on jokaisen valinta, haluaako kirjoittaa nimimerkillä ja kuinka paljon itsestään kertoo, niin arvelen, että nimimerkkiä saa solvata (en kannata sitä!) suhteellisen vapaasti.

Törkeimmät esimerkit solvaamisesta ovat eräiden uskovaisiksi itseään sanovien solvausviestit homoja tai homoiksi luultuja vastaan.

Äänestä
  • Jep. Nimimerkin kunnianloukkaamisen osalta tilanne on hiukan epäselvä mutta nimimerkin kunniaa voi loukata ainakin sellaisissa tapauksissa, että nimimerkki on yhdistettävissä johonkin henkilöön.

    Eli jos henkilön nimi tai muita sellaisia tietoja joita yhdistelemällä henkilöllisyys on helppo selvittää on itse nimimerkin tai muiden kirjoittajien toimesta julki tuotu, eikä henkilö ole enää anonyymi voi kunniaa loukata.

    Äänestä

  • kunnianloukkaus kirjoitti:

    Jep. Nimimerkin kunnianloukkaamisen osalta tilanne on hiukan epäselvä mutta nimimerkin kunniaa voi loukata ainakin sellaisissa tapauksissa, että nimimerkki on yhdistettävissä johonkin henkilöön.

    Eli jos henkilön nimi tai muita sellaisia tietoja joita yhdistelemällä henkilöllisyys on helppo selvittää on itse nimimerkin tai muiden kirjoittajien toimesta julki tuotu, eikä henkilö ole enää anonyymi voi kunniaa loukata.

    nimimerkeistä on sellaisia, joiden takana olevaa henkilöä ei saa esiin kuin operaattorin kautta.

    Vaikka nimimekin henkilö olisi solvaajan tiedossakin, luultavasti raja on siinä, käyttääkö solvaaja tiedossaan olevia tosiasioita viestissään. Esimerkiksi homoja saa näköjään vapaasti solvata.

    On tietenkin eri asia solvataanko homoutta tai ääriuskonnollisuutta vai homoja tai ääriuskovaista.

    Kerran täällä yritettiin kovasti haastaa oikeuteen nimimerkki, joka epäili helluntaisaarnamiehiä epärehellisyydestä. Ei siis ketään saarnamiestä erikseen vaan yleisesti joitain heistä. Ei ottanut ilmeisesti tulta.

    Äänestä

Ei ole pakko olla tällä palstalla jos ei kestä Helluntailaisten edustamaa elävää uskoa Jeesukseen se ei tule muuttumaan koskaan haukkumalla ja väittelemällä, koska Jeesus Kristus on seurakunnan pää. Jumalan asiat ovat muuttumattomia - ihmisen on muututtava. (Mark. 1:15)

Menkäähän homojen palstalle kirjoittamaan Raamatun (Room. 1:18-32, 1.Kor.1:9-10))mielipiteenne homoudesta, jokainen teksti poistetaan joka ei puolusta homoutta, eikä armoa tunneta.

Perusteluna on tämä: "homoutta puolustava" palsta, eikä arvostelua suvaita.

Homo-sivuostojen uskonnonvapaus laki on toimii poistaen raamatun jakeet ja tekstit kaiken arvostelun. On aivan typerää ajatella, että tällä palstalla saisi haukkua helluntailaisuutta mikä on todellisuudessa UT:n uskoa Jeesukseen, tämän sanan vapauden nimissä. Muutkaan palstat elävät omien säänötjen mukaan ja karsivat mm. ulkopuoliset aiheet, esim. helluntailaisuuteen ei kuulu homous lainkaan.

Tällä palstalla on liikaa RASISMIA helluntailaisuutta kohtaan ja siitä on tultava loppu.

Äänestä
  • Et varmaankan nyt huomaa, että homo-palsta ei ole uskonnollinen palsta. Raamatullinen julistus todennäköisesti poistetaan sieltä, käsitteli se sitten homoutta tai jotakin muuta. Jos jotakin muuta poistetaan varmasti, silloin se ei edes "liippaa läheltä" Samoin käy uskonnollisen julistuksen vaikkapa "Maatalous&metsä/Metsäkoneet"-keskustelualueella.

    Eli palstat ovat jaettu kategoroihin, kuten varmasti tiedät. Syy siihen ei ole uskonnonvastaisuus vaan palstajen seuraamisen ja niihin osallistumisen mahdollistaminen.

    Tämä palsta taas käsittelee helluntailaisuutta. Homoseksuaalisuus liittyy kuitenkin siihen siten, että helluntailaisuus ei sitä hyväksy. Eikö asiasta siis saisi keskulle ollenkaan? Samalla perusteella voidaan kieltää keskustelu myös luterilaisesta kirkosta ja sen kasteesta mutta sittenhän palstalla ei enää olisikaan uusia avauksia, kuin harvakseltaan :)

    No, kuitenkin. Palsta on tarkoitettu keskusteluun aiheista, jotka liittyvät helluntailaisuuteen tavalla tai toisella. Eikä se ole ongelma vaan se, etteivät ihmiset osaa näköjään keskustella. Yksipuolinen syyllistäminen tyyliin ateistit/homot on myöskin turhaa, ylilyöntejä tulee tasaisin väliajoin puolin ja toisin.

    Äänestä

  • ................... kirjoitti:

    Et varmaankan nyt huomaa, että homo-palsta ei ole uskonnollinen palsta. Raamatullinen julistus todennäköisesti poistetaan sieltä, käsitteli se sitten homoutta tai jotakin muuta. Jos jotakin muuta poistetaan varmasti, silloin se ei edes "liippaa läheltä" Samoin käy uskonnollisen julistuksen vaikkapa "Maatalous&metsä/Metsäkoneet"-keskustelualueella.

    Eli palstat ovat jaettu kategoroihin, kuten varmasti tiedät. Syy siihen ei ole uskonnonvastaisuus vaan palstajen seuraamisen ja niihin osallistumisen mahdollistaminen.

    Tämä palsta taas käsittelee helluntailaisuutta. Homoseksuaalisuus liittyy kuitenkin siihen siten, että helluntailaisuus ei sitä hyväksy. Eikö asiasta siis saisi keskulle ollenkaan? Samalla perusteella voidaan kieltää keskustelu myös luterilaisesta kirkosta ja sen kasteesta mutta sittenhän palstalla ei enää olisikaan uusia avauksia, kuin harvakseltaan :)

    No, kuitenkin. Palsta on tarkoitettu keskusteluun aiheista, jotka liittyvät helluntailaisuuteen tavalla tai toisella. Eikä se ole ongelma vaan se, etteivät ihmiset osaa näköjään keskustella. Yksipuolinen syyllistäminen tyyliin ateistit/homot on myöskin turhaa, ylilyöntejä tulee tasaisin väliajoin puolin ja toisin.

    voi helluntailaisuus palstalla keskustella mistä tahansa, koska helluntailaisuus on tavallisen ihmisen elämää, jos siihen sovelletaan koko elämän kirjo.
    Niin se ei voi olla! Helluntailaisuus koskee helluntailaisuutta, ei helluntailaista!
    Homous ei siis kuulu helluntailaisuuteen mitenkään, se ei kuulu hellluntaiseurakunnan seurakunta järjestykseen, eikä uskon alueisiin. Seurakunta on Kristuksen ja on sen Pää. Raamattu on ainut oppikirja, mitä tulee opilliseen kirjallisuuteen, ja kirjoihin tietenkin, jotka perustuu Raamattuun, jossa Raamatun rikkauksia puretaan.
    Homous kuuluu homojen palstalle, ei helluntailaisuus palstalle, se on selviö, vaikka poikalpsen kaltisille yltiöpäille Raamattukaan ei ole pyhää!

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    voi helluntailaisuus palstalla keskustella mistä tahansa, koska helluntailaisuus on tavallisen ihmisen elämää, jos siihen sovelletaan koko elämän kirjo.
    Niin se ei voi olla! Helluntailaisuus koskee helluntailaisuutta, ei helluntailaista!
    Homous ei siis kuulu helluntailaisuuteen mitenkään, se ei kuulu hellluntaiseurakunnan seurakunta järjestykseen, eikä uskon alueisiin. Seurakunta on Kristuksen ja on sen Pää. Raamattu on ainut oppikirja, mitä tulee opilliseen kirjallisuuteen, ja kirjoihin tietenkin, jotka perustuu Raamattuun, jossa Raamatun rikkauksia puretaan.
    Homous kuuluu homojen palstalle, ei helluntailaisuus palstalle, se on selviö, vaikka poikalpsen kaltisille yltiöpäille Raamattukaan ei ole pyhää!

    sinä oikein olet? kun tätä palstaa on seurannut niin suurin osa homo-aloituksista on ollut hellareiden tekemiä. niin ja mitä tulee siihen tällä pastalla tulisi noudattaa ainoastaan raamattua, niin suomen laki menee kyllä tuon opuksen ohi. se takaa sanan- ja uskonvapauden. tällä palstalla taas on tarkoitus keskustella "helluntailaisuudesta". tämä ei ole siis helluntailaisille tarkoitettu palsta. menikö jakeluun...

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    voi helluntailaisuus palstalla keskustella mistä tahansa, koska helluntailaisuus on tavallisen ihmisen elämää, jos siihen sovelletaan koko elämän kirjo.
    Niin se ei voi olla! Helluntailaisuus koskee helluntailaisuutta, ei helluntailaista!
    Homous ei siis kuulu helluntailaisuuteen mitenkään, se ei kuulu hellluntaiseurakunnan seurakunta järjestykseen, eikä uskon alueisiin. Seurakunta on Kristuksen ja on sen Pää. Raamattu on ainut oppikirja, mitä tulee opilliseen kirjallisuuteen, ja kirjoihin tietenkin, jotka perustuu Raamattuun, jossa Raamatun rikkauksia puretaan.
    Homous kuuluu homojen palstalle, ei helluntailaisuus palstalle, se on selviö, vaikka poikalpsen kaltisille yltiöpäille Raamattukaan ei ole pyhää!

    Kuulepas nyt Ritari:
    Edelleenkään et onnistu rajaamaan helluntailaisten asennoitumista homouteen pois keskusteluun kuuluvista aiheista. Sinulla on homofobia, ja sinun tulee siis saada tietoa, jotta fobia hälvenisi. Sama pätee osaan lahkosi muista jäsenistä.

    Helluntailaisten VALHE mm. homojen muuttumisesta heteroiksi kuuluu keskusteltavaksi täällä, koska se on HELLUNTAILAISTEN valhe, ei homouteen liittyvää oikeasti ollenkaan vaan nimen omaan lahkoonne ja sen saatanalliseen syrjintäoppiin. Osoittaahan armoton ja tietoa kieltävä asenteenne oikeastan senkin, että ette ole edes kristittyjä, koska vihaatte ihmisiä, vihaatte lähimmäisiä. Oikeastaan Helluntailaisuus-palsta tulisi siirtää pois Kristinusko-otsiikon alta, koska se ei kristinuskoa ainakaan sinun oppitulkintanasi ole eikä ole koskaan ollutkaan. Sinähän vedät Jeesuksen opetuksen lokaan.

    Tule nyt vain jo kaapista sinäkin, Oi Mohikaani-Ritari-Kerubi-Esko.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    voi helluntailaisuus palstalla keskustella mistä tahansa, koska helluntailaisuus on tavallisen ihmisen elämää, jos siihen sovelletaan koko elämän kirjo.
    Niin se ei voi olla! Helluntailaisuus koskee helluntailaisuutta, ei helluntailaista!
    Homous ei siis kuulu helluntailaisuuteen mitenkään, se ei kuulu hellluntaiseurakunnan seurakunta järjestykseen, eikä uskon alueisiin. Seurakunta on Kristuksen ja on sen Pää. Raamattu on ainut oppikirja, mitä tulee opilliseen kirjallisuuteen, ja kirjoihin tietenkin, jotka perustuu Raamattuun, jossa Raamatun rikkauksia puretaan.
    Homous kuuluu homojen palstalle, ei helluntailaisuus palstalle, se on selviö, vaikka poikalpsen kaltisille yltiöpäille Raamattukaan ei ole pyhää!

    Mohikaani_27 kirjoitti 22.9.2007 klo 15.05

    >>Tuolla periaatteella voi helluntailaisuus palstalla keskustella mistä tahansa, koska helluntailaisuus on tavallisen ihmisen elämää, jos siihen sovelletaan koko elämän kirjo.
    Niin se ei voi olla!>Helluntailaisuus koskee helluntailaisuutta, ei helluntailaista!

    Äänestä

  • sitten helluntailaisuuteen?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    voi helluntailaisuus palstalla keskustella mistä tahansa, koska helluntailaisuus on tavallisen ihmisen elämää, jos siihen sovelletaan koko elämän kirjo.
    Niin se ei voi olla! Helluntailaisuus koskee helluntailaisuutta, ei helluntailaista!
    Homous ei siis kuulu helluntailaisuuteen mitenkään, se ei kuulu hellluntaiseurakunnan seurakunta järjestykseen, eikä uskon alueisiin. Seurakunta on Kristuksen ja on sen Pää. Raamattu on ainut oppikirja, mitä tulee opilliseen kirjallisuuteen, ja kirjoihin tietenkin, jotka perustuu Raamattuun, jossa Raamatun rikkauksia puretaan.
    Homous kuuluu homojen palstalle, ei helluntailaisuus palstalle, se on selviö, vaikka poikalpsen kaltisille yltiöpäille Raamattukaan ei ole pyhää!

    vaan teitä hellari porukkaa että miten te yleensä alennutte väitteleen näiden hinttarien kanssa. Ne on ku raatokärpäset lehmänläjällä kun joku hellari tosikko mainittee jotain. Niitten epriaatteet kun on vaan yhtä syvältä sieltä ku mitä ne toisiltaan kaivelevat ja hajukin on sen mukainen. Eläkööt siinä omassa sikamaailmassa minkä ovat ittelleen kattoneet ja pelkän tällaisen palstan vuoksi hellarioppi ei tuu ymmärtään hinttiläisyyttä eikä hinttiläisyys hellarioppia.

    Äänestä

  • poikalapsi kirjoitti:

    Kuulepas nyt Ritari:
    Edelleenkään et onnistu rajaamaan helluntailaisten asennoitumista homouteen pois keskusteluun kuuluvista aiheista. Sinulla on homofobia, ja sinun tulee siis saada tietoa, jotta fobia hälvenisi. Sama pätee osaan lahkosi muista jäsenistä.

    Helluntailaisten VALHE mm. homojen muuttumisesta heteroiksi kuuluu keskusteltavaksi täällä, koska se on HELLUNTAILAISTEN valhe, ei homouteen liittyvää oikeasti ollenkaan vaan nimen omaan lahkoonne ja sen saatanalliseen syrjintäoppiin. Osoittaahan armoton ja tietoa kieltävä asenteenne oikeastan senkin, että ette ole edes kristittyjä, koska vihaatte ihmisiä, vihaatte lähimmäisiä. Oikeastaan Helluntailaisuus-palsta tulisi siirtää pois Kristinusko-otsiikon alta, koska se ei kristinuskoa ainakaan sinun oppitulkintanasi ole eikä ole koskaan ollutkaan. Sinähän vedät Jeesuksen opetuksen lokaan.

    Tule nyt vain jo kaapista sinäkin, Oi Mohikaani-Ritari-Kerubi-Esko.

    Homo ei vahingossa vapaudu syntisestä saastaisesta elämästään eikä pääse taivaaseen...

    .... vaan Raamatun mukaan
    pitää nöyrtyä parannukseen ja uskoa Jeesukseen Kristukseen (Ap.t.26:18)ja muuten kuoli ristillä kaikkien mahdollisten syntien tähden:


    1. Joh. 2:2

    "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." ... Siis jokaiselle voidaan tarjota (koska kaikista synneistä on maksettu hinta ristillä) mahdollisuutta pelastukseen, mutta vain harvoille se kelpaa.


    Homouteen kuuluu valtava ylpeys ja riivaus-tila, jossa he elävät pahan sydämensä himojen ja pahuuden vallassa ja orjuudessa. He yrittävät väittää kaikkia mahdollisia valheita, jopa ettei Jumala Raamatussa varoita siitä synnistä vaan se olisi helluntailaisten keksintö. No, luetaan nyt:

    2. Piet. 2:6

    "Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät."

    Hes. 16:49

    " Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: YLPEYS, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut."



    Room.1:18-32

    "Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat VAIHTANEET LUONNOLLISEN yhteyden luonnonvastaiseen;samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä KAIKKEA vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, YLPEITÄ, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

    Ei ihme että homojen suhteet ovat mahdottomia ja väkivaltaisia ja perustuvat toisen hyväksikäyttöön, kiristykseen ja alistamiseen jne. "vailla rakkautta". Ihmettelen miksi joku yleensä viitsii elää niin kauheaa ja saastaista elämää vapaaehtoisesti ja myy taivaspaikkansa niin hirvittävän ja inhottavan synnin tähden?

    1.Kor. 6:9-11

    Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat EIKÄ miehimykset eli homoseksuaalit, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat SAA PERIÄ Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."

    Äänestä

  • tähtipöllö kirjoitti:

    Homo ei vahingossa vapaudu syntisestä saastaisesta elämästään eikä pääse taivaaseen...

    .... vaan Raamatun mukaan
    pitää nöyrtyä parannukseen ja uskoa Jeesukseen Kristukseen (Ap.t.26:18)ja muuten kuoli ristillä kaikkien mahdollisten syntien tähden:


    1. Joh. 2:2

    "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien." ... Siis jokaiselle voidaan tarjota (koska kaikista synneistä on maksettu hinta ristillä) mahdollisuutta pelastukseen, mutta vain harvoille se kelpaa.


    Homouteen kuuluu valtava ylpeys ja riivaus-tila, jossa he elävät pahan sydämensä himojen ja pahuuden vallassa ja orjuudessa. He yrittävät väittää kaikkia mahdollisia valheita, jopa ettei Jumala Raamatussa varoita siitä synnistä vaan se olisi helluntailaisten keksintö. No, luetaan nyt:

    2. Piet. 2:6

    "Ja hän poltti poroksi Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät."

    Hes. 16:49

    " Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: YLPEYS, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut."



    Room.1:18-32

    "Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat VAIHTANEET LUONNOLLISEN yhteyden luonnonvastaiseen;samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnänsä KAIKKEA vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, YLPEITÄ, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

    Ei ihme että homojen suhteet ovat mahdottomia ja väkivaltaisia ja perustuvat toisen hyväksikäyttöön, kiristykseen ja alistamiseen jne. "vailla rakkautta". Ihmettelen miksi joku yleensä viitsii elää niin kauheaa ja saastaista elämää vapaaehtoisesti ja myy taivaspaikkansa niin hirvittävän ja inhottavan synnin tähden?

    1.Kor. 6:9-11

    Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat EIKÄ miehimykset eli homoseksuaalit, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat SAA PERIÄ Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."

    Eiköhän sinunkin kannattaisi ensiksi opetella elämään oman itsesi kanssa ja alkaa vasta sitten puhella asioista, joista et tunnu tajuavan tuon taivaallista.

    Äänestä

  • poikalapsi kirjoitti:

    Eiköhän sinunkin kannattaisi ensiksi opetella elämään oman itsesi kanssa ja alkaa vasta sitten puhella asioista, joista et tunnu tajuavan tuon taivaallista.

    Jumalan sanaa pidetään ihmisten mielipiteenä.

    Tässä lainaus tutkijalta:

    "Psykologisesti kuitenkin myös tunnetaan että sekä homoseksuaaliset miehet että naiset eroavat heteroseksuaaleista MUUTENKIN kuin vain seksuaalisuuntautumisensa osalta. Lähin ilmiö on libidon korostuneisuus mikä johtaa taipumukseen omata lukuisempia suhteita kuin heteroseksuaaliset verrokkinsa. Näitä suhteita ei myöskään voi useinkaan pitää samanlaisina ihmissuhteina kuin heteroseksuaalisissa tapauksissa, vaan enemmänkin seksuaalisina partnerisuhteina. Homoseksuaaleilla esiintyy voimakkaasti myös taipumusta narsistisiin luonnehäiriöihin ja kohonnutta taipumusta useisiin käytöstä ja ajatustoimintaa vahingoittaviin tekijöihin.

    Psykologian kannalta homoseksuaalia ei siis parhaalla tahdollakaan voi sanoa "vain" seksuaalisesti erisuuntautuneeksi, vaan kyseessä on usein paljon vakavampi sielullinen monitasoinen häiriötila. En ole henkilökohtaisesti lainkaan yllättynyt lesboparin ryhtymisestä murhatöihin. On laajalti tunnettu seikka, että varsinkin homoseksuaalit saavat seksuaalista mielihyvää myös väkivaltaisista teoista ja hengen riistämisestä.

    Tämä on asia jota jostakin syystä ei juurikaan saa tuoda suomessa esille. Mielestäni tässä on nyt kyseessä tilanne jossa suvaitsevaisuuden alttarin äärellä tehdään erittäin haitallista työtä koko kansakuntaa vastaan."

    TUTKIJAT PÄÄSIVÄT SAAMAAN TULOKSEEN KUIN JUMALAN SANA ON JO VUOSITUHANSIA SANONUT.

    Homot vaan yrittävät salata sen karmean totuuden homouden olemuksesta ja petoksesta. Kun homoudessa seurataan pirua, niin sitä seuraa sen mukaista elämän alamäkeä ja lopputulos on lohduton. Voi sitä tuomion kovuutta, niille homoille, jotka ovat monia valheillaan siihen syntiin houkutelleet.


    Luuk. 17:2

    "Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä."

    Äänestä

  • tähtipöllö kirjoitti:

    Jumalan sanaa pidetään ihmisten mielipiteenä.

    Tässä lainaus tutkijalta:

    "Psykologisesti kuitenkin myös tunnetaan että sekä homoseksuaaliset miehet että naiset eroavat heteroseksuaaleista MUUTENKIN kuin vain seksuaalisuuntautumisensa osalta. Lähin ilmiö on libidon korostuneisuus mikä johtaa taipumukseen omata lukuisempia suhteita kuin heteroseksuaaliset verrokkinsa. Näitä suhteita ei myöskään voi useinkaan pitää samanlaisina ihmissuhteina kuin heteroseksuaalisissa tapauksissa, vaan enemmänkin seksuaalisina partnerisuhteina. Homoseksuaaleilla esiintyy voimakkaasti myös taipumusta narsistisiin luonnehäiriöihin ja kohonnutta taipumusta useisiin käytöstä ja ajatustoimintaa vahingoittaviin tekijöihin.

    Psykologian kannalta homoseksuaalia ei siis parhaalla tahdollakaan voi sanoa "vain" seksuaalisesti erisuuntautuneeksi, vaan kyseessä on usein paljon vakavampi sielullinen monitasoinen häiriötila. En ole henkilökohtaisesti lainkaan yllättynyt lesboparin ryhtymisestä murhatöihin. On laajalti tunnettu seikka, että varsinkin homoseksuaalit saavat seksuaalista mielihyvää myös väkivaltaisista teoista ja hengen riistämisestä.

    Tämä on asia jota jostakin syystä ei juurikaan saa tuoda suomessa esille. Mielestäni tässä on nyt kyseessä tilanne jossa suvaitsevaisuuden alttarin äärellä tehdään erittäin haitallista työtä koko kansakuntaa vastaan."

    TUTKIJAT PÄÄSIVÄT SAAMAAN TULOKSEEN KUIN JUMALAN SANA ON JO VUOSITUHANSIA SANONUT.

    Homot vaan yrittävät salata sen karmean totuuden homouden olemuksesta ja petoksesta. Kun homoudessa seurataan pirua, niin sitä seuraa sen mukaista elämän alamäkeä ja lopputulos on lohduton. Voi sitä tuomion kovuutta, niille homoille, jotka ovat monia valheillaan siihen syntiin houkutelleet.


    Luuk. 17:2

    "Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä."

    Kukahan tämä lainattu "tutkija" onkaan? Kerropas. Olisi myös kiva tietää, miten on väitettyä libidon korostuneisuutta tutkittu.

    Et sitten uskalla edes oman itsesi kanssa olla rehellinen. Olen pahoillani.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    voi helluntailaisuus palstalla keskustella mistä tahansa, koska helluntailaisuus on tavallisen ihmisen elämää, jos siihen sovelletaan koko elämän kirjo.
    Niin se ei voi olla! Helluntailaisuus koskee helluntailaisuutta, ei helluntailaista!
    Homous ei siis kuulu helluntailaisuuteen mitenkään, se ei kuulu hellluntaiseurakunnan seurakunta järjestykseen, eikä uskon alueisiin. Seurakunta on Kristuksen ja on sen Pää. Raamattu on ainut oppikirja, mitä tulee opilliseen kirjallisuuteen, ja kirjoihin tietenkin, jotka perustuu Raamattuun, jossa Raamatun rikkauksia puretaan.
    Homous kuuluu homojen palstalle, ei helluntailaisuus palstalle, se on selviö, vaikka poikalpsen kaltisille yltiöpäille Raamattukaan ei ole pyhää!

    "Homous ei siis kuulu helluntailaisuuteen mitenkään, se ei kuulu hellluntaiseurakunnan seurakunta järjestykseen, eikä uskon alueisiin."

    Kuitenkin se porukka, joka julkisuudessa käy näkyvää homovastaista kampanjointia on pääosin helluntailaista. Esimerkkeinä vaikkapa pride-marssin vastamielenosoittajat ja helluntailaisuuden kytkökset aslan ry:n.

    Eli: mikäli helluntailaiset ryhmät avoimesti kampanjoivat homoseksuaalisuutta vastaan niin onhan siinä selkeä kytkös silloin homoseksuaalisuuden ja helluntailaisúuden välillä.

    Miksi siis helluntailaiset pitävät homosseksuaaliisuutta esillä ellei se mitenkään liity helluntailaisuuteen?

    Äänestä

  • tähtipöllö kirjoitti:

    Jumalan sanaa pidetään ihmisten mielipiteenä.

    Tässä lainaus tutkijalta:

    "Psykologisesti kuitenkin myös tunnetaan että sekä homoseksuaaliset miehet että naiset eroavat heteroseksuaaleista MUUTENKIN kuin vain seksuaalisuuntautumisensa osalta. Lähin ilmiö on libidon korostuneisuus mikä johtaa taipumukseen omata lukuisempia suhteita kuin heteroseksuaaliset verrokkinsa. Näitä suhteita ei myöskään voi useinkaan pitää samanlaisina ihmissuhteina kuin heteroseksuaalisissa tapauksissa, vaan enemmänkin seksuaalisina partnerisuhteina. Homoseksuaaleilla esiintyy voimakkaasti myös taipumusta narsistisiin luonnehäiriöihin ja kohonnutta taipumusta useisiin käytöstä ja ajatustoimintaa vahingoittaviin tekijöihin.

    Psykologian kannalta homoseksuaalia ei siis parhaalla tahdollakaan voi sanoa "vain" seksuaalisesti erisuuntautuneeksi, vaan kyseessä on usein paljon vakavampi sielullinen monitasoinen häiriötila. En ole henkilökohtaisesti lainkaan yllättynyt lesboparin ryhtymisestä murhatöihin. On laajalti tunnettu seikka, että varsinkin homoseksuaalit saavat seksuaalista mielihyvää myös väkivaltaisista teoista ja hengen riistämisestä.

    Tämä on asia jota jostakin syystä ei juurikaan saa tuoda suomessa esille. Mielestäni tässä on nyt kyseessä tilanne jossa suvaitsevaisuuden alttarin äärellä tehdään erittäin haitallista työtä koko kansakuntaa vastaan."

    TUTKIJAT PÄÄSIVÄT SAAMAAN TULOKSEEN KUIN JUMALAN SANA ON JO VUOSITUHANSIA SANONUT.

    Homot vaan yrittävät salata sen karmean totuuden homouden olemuksesta ja petoksesta. Kun homoudessa seurataan pirua, niin sitä seuraa sen mukaista elämän alamäkeä ja lopputulos on lohduton. Voi sitä tuomion kovuutta, niille homoille, jotka ovat monia valheillaan siihen syntiin houkutelleet.


    Luuk. 17:2

    "Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä."

    Tuo teksti ei VARMASTI ole lähtöisin kenenkään tutkijan kynästä ainakaan tuollaisena. Sitä on joku ainakin muokannut rajusta ja laittanut sen sitten sitaatteihin. Sinä itse?

    Asia on varsin helppo huomata. Teksti ei ole minkään tutkijan käsialaa. Jo lukuisat kielioppivirheet kertovat, että tekstin kirjoittajan yleinen sivistystaso on varsin vaatimaton. Tieteelliset tekstit ovat aina kieliopillisesti erittäin hiottuja ja lauserakenteiltaan harkittuja jotta niitä ei voitaisi tulkita väärin. Lisäksi tekstin sanavalinnat ovat melko köyhää arkikieltä. Mitään terminologiaa, jota tutkijaan olettaisi käyttävän teksteissä ei ole.

    Onko teksti kopioitu joltakin ääri-uskonnollisuutta edustavalta sivustolta? Vai onko se omaa käsialaasi? Voisitko ystävällisesti antaa linkin tuohon tutkimukseen, koska ilman lähdeviitettä se on täysin arvoton, koska sen kirjoittajaa tai sen takana olevaa organisaatiota/instanssia on mahdoton todentaa.

    Äänestä

  • ................... kirjoitti:

    "Homous ei siis kuulu helluntailaisuuteen mitenkään, se ei kuulu hellluntaiseurakunnan seurakunta järjestykseen, eikä uskon alueisiin."

    Kuitenkin se porukka, joka julkisuudessa käy näkyvää homovastaista kampanjointia on pääosin helluntailaista. Esimerkkeinä vaikkapa pride-marssin vastamielenosoittajat ja helluntailaisuuden kytkökset aslan ry:n.

    Eli: mikäli helluntailaiset ryhmät avoimesti kampanjoivat homoseksuaalisuutta vastaan niin onhan siinä selkeä kytkös silloin homoseksuaalisuuden ja helluntailaisúuden välillä.

    Miksi siis helluntailaiset pitävät homosseksuaaliisuutta esillä ellei se mitenkään liity helluntailaisuuteen?

    Jumala on käskenyt julistaa evankeliumia kaikille luodulle.

    Parannusta on julistettava kaikille (Matt.28:18-19, Mark.16:15-20). Jokainen synninharjoittaja ryhmä saa saman sanoman (Ap.t.17:30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."). Homot vain ovat ainoa ryhmä, joka yrittää väittää, että Raamattu ei pidä paikkansa.

    Yhä selvemmäksi käy, että homous on riivaustila, mikä aiheuttaa heille monenlaisia muitakin syntijä. Ylpeys on erittäin korostunut synti homoudessa, mikä tietenkin estää useampien homojen uskomisen Jeesukseen ja samalla vapautumisen siitä saastaisesta himosta sekä vie useimmat homot helvettiin.

    "Jumala on ylpeistä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon."

    Siksi homon on sata kertaa vaikeampi tulla uskoon, sillä homouden kautta hän on kaikessa synnissä korviaan myöten, ja on todella vaikea uskoa, että "Joku" voisi ne antaa lahjana anteeksi "vain" siksi, että ihminen tunnustaa syntinsä Jumalalle ja uskossa rukoilee Jeesusta Kristusta pelastamaan ja antamaan synnit anteeksi.

    Moni homo pelkää, "maineensa" tähden homoyhteisössä ja häpeää tulla uskoon. Itse paholainen pitää heitä todella pahassa orjudessa, mutta kuitenkin jokainen tarttuu Jumalan armo tarjoukseen rehellisesti... todellisen elämän löytämisen. Olen samaa mieltä, että suuresti ihmetyttää, kuinka viitsivät elää noin kamalaa elämää vapaaehtoisesti, saati myyvät sielunsa noin halvalla paholaiselle ja helvetin ikuiseen tulee?

    Äänestä

  • poikalapsi kirjoitti:

    Kukahan tämä lainattu "tutkija" onkaan? Kerropas. Olisi myös kiva tietää, miten on väitettyä libidon korostuneisuutta tutkittu.

    Et sitten uskalla edes oman itsesi kanssa olla rehellinen. Olen pahoillani.

    kirjoitus löytyy suomi24 palstalta (anonyymi)

    Jokainen tutkimus osoittaa samaa, homot ovat valtaväestöön verrattuna Poliisi TV vahvisti useat näistä homojen elämässä noin 1 kk sitten:

    ENEMMÄN:

    - itsemurhayrityksiä
    - väkivaltaa
    - alkoholinkäyttöä
    - seksuaalisuus sammuu
    - aggressiivisuutta, vihaa
    - häiriökäyttämistä
    - murhia
    - huumeiden käyttöä
    - varkauksia
    - epärehellisyyttä
    - tunne häiriöitä
    - ihmissuhdeongelmat

    Lesbot voittivat vielä homotkin väkivallassa!


    Homoilla on vain vaikea kestää totuutta itsestään, vaikka näkevät nämä tosiasiat itsessään ja toisissaan. Asia on luonnollinen niiin kuin "islam" totuus on kielletty, koska himot polttavat niin kovin ja uusia uhreja etsitään valheen keinoin. Mikään saatanan edustama synti ei kestä totuutta, koska ne perustuvat valheeseen ja petokseen.

    Jeesus ei häpeä sanoa homoutta synniksi ja kehotaa heitä parannukseen. Se on niin saastaisista syntiä, että on jo häpeällistä jopa sanoa mitä homous on! Jeesus, näkee teidän syntinne ja voi tiedät kerran tuomita oikeuden mukaisesti, mutta tässä ajassa kun Jumala kutsuu voidaan saada voima vapautua homouden himoista ja kaikesta muusta pahuudesta missä homo joutuu elämään. Onko ylpeys niin arvokas asia, että viettäisit ikuisuuden helvetissä sen tähden?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hämärtynyt kirjoitti:

Palstan tarkoitus on hämärtynyt. Usein esitetyt vaatimukset rajoittaa palstalla käsiteltyjä aiheita eivät ole tämän palstan hengen mukaisia. Kannattaa lukea, kuinka Eniro palstana määrittelee: keskustelua helluntailaisuudesta. Ei siis keskustelua helluntailaisittain, kuten joku osuvasti määritteli.

Keskusteluun helluntailaittain on omat, suljetut ja aktiivisesti moderoitavat palstat. Tosin vaikka esimeriksi netmisionin keskustelufoorumilla on varsin vakiintunut käytäntö mistä ja miten saa keskustella, niin eipä tuo riitelyä estä :)

Suomessa on sananvapauslaki. Se jossakin määrin sitoo myös tämän julkisen keskustelupalstan ylläpitäjää. Samoin Suomessa on uskonnonvapauslaki, joka on myös ylläpidon otettava jossakin määrin huomioon. Sinänsä ylläpitäjällä on kuitenkin hyvin rajoitettut velvollisuudet vastata palstansa sisällöstä. Vastuu on pääasiassa kirjoittajalla, ei ylläpitäjällä. Tästä on olemassa myös tuomioistuimen ennakkopäätös.

Mitä sitten saa kirjoittaa ja mitä ei? Apulaivaltakunnansyyttäjä on linjannut uskontokriittistä keskustelua seuraavasti:

"Sananvapaus merkitsee huomattavan laajaa oikeutta mielipiteiden ja ajatusten levittämiseen. Euroopan neuvoston ihmisoikeustuomioistuin on ratkaisuissaan toistuvasti korostanut sananvapauden ulottuvan myös arvosteleviin kannanottoihin, jopa loukkaaviin ja shokeeraaviin mielipiteisiin.

Ratkaisussa todetaan, että uskonnonvapaus kattaa myös oikeuden julkistaa uskonnonvastaisia käsityksiä:

Perustuslaissa turvattuun uskonnonvapauteen sisältyy näin ollen aktiivinen ulottuvuus, joka antaa yksilölle oikeuden ilmaista vakaumuksensa. Yksilön oikeus julkisesti tunnustaa omaa uskonnollista vakaumustaan ja siihen liittyviä käsityksiään, perustuu siten sananvapauden ohella myös uskonnonvapauteen. Tämä oikeus kuuluu paitsi uskoville henkilöille, myös henkilöille, jotka suhtautuvat uskontoihin kriittisesti."

Eräs asia on kuitenkin huomioitava: valtakunnansyyttäjän eräs toinen nettikirjoittelua koskeva päätös, jonka ydin oli yksinkertaisuudessaan, että asiat voivat riidellä, miehet eivät. Päätöksessä tuotiin selkeästi esille kanta, että henkilökohtaisuuksiin menevä solvaamimen ja panettelu on sellaista mikä ei enää sananvapauslain raameihin mahdu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu