Kun ihminen, joka on omaksunut luterilaisen kastekäytännön ja pitää lapsikastetta ainoana oikeana, pitäisi pysyä pelkästään omassa tulkinnassaan ja perustella raamatulla tätä parhaan kykynsä mukaan. Täällä lapsikasteen kannattaja perustelee miksi uskova käy toistamiseen kasteella ja millä perusteella. Minä voin kertoa teille salaisuuden: te ette siitä tiedä, koska jos tuo asia valkenisi Pyhässä Hengessä, menisitte kiireesti upotuskasteelle.
Pitäkää käsityksenne, mutta älkää selitelkö mitä uskovien kaste on!
Pitäkää käsityksenne, mutta älkää selitelkö mitä uskovien kaste on!
Vastaukset 33
Vanhimmat
Te olette tehneet kasteesta oikeassaolijan merkin kastettavalle. Lapsikasteeseen ei tuota liitettä voi saada. Jeesuksen kastekäskyasetus oli annettu kastajille. Sitä velvoitetta on käännetty uudelleenkstoa kannattavilla vastuuksi kastettavalle. Muuttaminen on PÖYRISTYTTÄVÄÄ!
Taas tuli selitystä ulkopuolelta? Johtuisko vaikutelma siitä, ettet ymmärrä miksi joku menee kasteelle? Niinpä "merkkejä ja merkityksiä" voi saada...
Toinen kaste on toista evankeliumia, jossa ihmiseen pumpataan toista vierasta henkeä. Sitä valejeesuksen henkeä. Jos joku tulee ennestään kastetun luokse ehdottamaan uudestikastetta uskonlahkon jäseneksi, niin sano kiitos EI!
"Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte"
on siinä, että missä kohtaa raamatussa on ensin kaste ja sitten usko?
VT:n esikuvat ja UT ei tästä kerro!!
Sanot "toisen kasteen olevan toista evankeliumia, jossa ihmiseen pumpataan toista vierasta henkeä"
Tuomitsijat ja oikeanoppiset harvoin, olen huomannut, tuovat rakkautta, lempeyttä ja sävyisyyttä esiin opissaan. Tietävät kyllä mitä henkeä muissa on....
vaikuttaako tutulta porukalta?
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
uudestaan kastaminen on sanan vastainen synti ja laittomuus, jossa JEESUS EI OLE MUKANA.
TEE SIIS PARANNUS UUDESTIKASTEEN HARHAOPISTASI, JOS SE MAHDOLLISTA ENÄÄ ON?
No niin ja nyt aletaan ottamaan sopivia ja sopimattomia raamatunkohtia ja sinkoon niillä!!
Hedelmistäänhän puu tunnetaan??
Täsmennän teille, että jos teillä on Jeesus sydämessä ja Häntä tottelette, olipa teidät lapsena kastettu tai uskovan kasteella vieläpä uudestaan kastettu...taivaassa nähdään!!!
Vaikka sanotaanhan siellä kyllä, että millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan...
Lahkolaisia ei tarvitse kenenkään tuomita, he tuomitsevat itse itsensä.
"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut."
Keskiajalla alkanaut anabaptismin harhaoppi on saanallisen lusteenkylvön tulosta!
Uudelleenkastelijat liittoutuvat jopa niin, että saa opettaa oppinaan mitä hölynpölyä tahas kunhan painavat kastettavan oikeaoppisesti väkisin vedenalaiseen maailmaan. Tämä tuli vain mieleeni, kun eräs kastettava viime tingassa koki rimakauhua ja taisteli kastajaa vastaan tämän painaissa kastettavan päätä alas kaksin käsin. Isompia miehiä kastajiksi!
Lapsikaste EI ole mielestäni mikään AINOA OIKEA.
YHTÄ OIKEIN on kastaa MINKÄIKÄINEN ihminen TAHANSA.
Kasteen TOISTAMINEN ei mielestäni ole oikein.
Ja vielä vähemmän oikein on uuden kasteen VAATIMINEN jo lapsena kasteen saaneelta.
Ja KAIKKEIN ENITEN VÄÄRIN ON TUOMITA PELASTUKSEN ULKOPUOLELLE sellaiset, jotka on kastettu vähänkin eri-ikäisenä tai eritavalla kuin itsensä. (Vrt. nimimerkki eepu*...)
Uskovien kastetta vaatimaan alkaneita ryhmiä on ollut vasta jostain 1520-luvulta saakka. Nämäkin ryhmät PUHUVAT armosta ja uskosta kaiken perustana, mutta KÄYTÄNNÖSSÄ heillä on paljon USKONNOLLISUUTTA (eepu*lla ei muuta olekaan) ja myös uskovien kaste on hyvin helposti luonteeltaan USKONNOLLINEN SUORITUS, joka rakentaa sen suorittajan OMAVANHURSKAUTTA.
kasteella? Onko se, niinkuin luterilainen oppi ja tunnustuskirjat opettaa: Pyhän Hengen saamista?
Eli lapsi, joka kastetaan tilaisuudessa jossa on uskosta osaton pappi, vanhemmat, jotka mieltävät tilaisuuden nimenantoseremoniaksi ja kummit, joiden mielestä kummien tehtävä on muistaa syntymäpäivät ja joululahjat, saa Pyhän Hengen. Joka vahvistetaan sitten rippikoulussa konfirmaatiolla. Missä tulee oma ratkaisu? Miksi Jeesus kuoli ristillä, jos ratkaisu olisi ylipäätänsä kastevesi?
Pelastuksen ulkopuolelle jäävät ainoastaan ne jotka eivät ota vastaan Jeesusta henkilökohtaisena Vapahtajana!! Kasteella ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa, kaste tulee sen jälkeen.
Pelkkä vesikaste ei riitä.
Se, mitä kasteessa saadaan ON MYÖS OTETTAVA USKOSSA VASTAAN.
Ymmärrän kasteen hyvin samalla tavalla kuin Raamatun. Jos joku omistaa Raamatun, mutta se ei merkitse hänelle mitään tavallista kirjaa kummempaa, niin Raamatussa hänelle tarjottu pelastus menee hukkaan.
Vika ei silloin ole Raamatussa. Se on ITSESSÄÄN Jumalan kirja, ja välittää evankeliumin sanallisesti. Kristusta tarjotaan siinä ihmiselle ilmaisena lahjana pelastukseksi.
Raamatun voi yhtä hyvin saada ennen uskoontuloa kuin sen jälkeenkin.
Kaste on myös Jumalasta. Kasteen saajalle siinä TARJOTAAN Kristus ja koko pelastus. Mutta se menee hukkaan sen kohdalla, joka ei usko.
Uskovalle kuuluu uudestisyntymisen pesu JA Pyhän Hengen uudistus. Kaste ja usko. (Tiit.3:5) Syntyminen vedestä ja Hengestä. USKO RATKAISEE. Jos usko puuttuu, niin pelkkä kaste ei auta. Kasteen puuttumisen ei tarvitse olla pelastumisen este. UT:n opetus kuitenkin on, että tulee olla uskon ja Pyhän Hengen lisäksi myös vesikaste.
Sellaista järjestystä, että pitäisi ensin saada usko ja vasta sen jälkeen kaste, ei määrätä missään. Se on Ap.T. kastetapauksista järkeilty oppi, ja se johtaa vain turhaan tärkeilyyn. Koko oppirakennelma on kehitetty vastavetona kirkoille. ENSIN on haluttu tehdä parempi seurakunta, ja sitten on kehitetty sinne parempi kaste. Uskovien kastetta käyttäviä liikkeitä on ollut jostain 1520-luvulta alkaen.
Miten vauva voi ottaa uskossa vastaan??
Koko raamattu todistaa että ensin pitää kuulla ja uskoa!
Ilmestysmajan esipihalle piti ensin astua sisään ja sitten nähtiin polttouhrialttari ja sitten vasta vaskiallas.
Mutta tämä ei ole pelastuskysymys vaan oppikysymys. Taivaassa se sitten selviää...
Lapsen avoin sielu ottaa kaikista parhaiten vastaan Jumalan sanan ja kaikki pyhän kasteen lupaukset ja siunaukset. Lapsi on Raamatussa sydämenuskon esikuva. Luukaksen mukaan vastasyntynyt vauva (brefos) Jeesuksen sylissä uskoo Jeesukseen. Uskonhengen yhteys Jeesuksen kanssa.
Aikuisen ihmisen omat järjenpäätelmät on vain este tulla sisälle Jumalan valtakuntaa.
Voi käydä, että "uskovien kasteen" jälkeen sanotaankin sinulle näin:
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
vastaan Jumalan Sanan, kun te aikuisetkaan ette
sitä tee?
Pitäisikö teiltäkin leikata aivot pois, niin us-
koisitte?
että kuollessaan lapsena vaikkei olisi kastetta saanuutkaan päätyy hän taivaaseen....
Perisyntinen kyllä mutta viaton. Samanlainen kuin uudestisyntynyt Jeesuksen verellä pesty aikuinen.
Mitä kaste teille oikein merkitsee? Saatteko siis Pyhän Hengen vauvana????
Mitä tulee noita Simonin tapaukseen, minä otit siinä esiin, ihminen on uskoontulonsakin jälkeen vanhoissa uskomuksissaan kiinni. Jos noita oli tottunut saamaan ihmeistä rahaa, kuinka hänen ajatusmaailmansa heti muuttuu. Meidänhän pitää muuttua mielemme uudistuksen kautta. Simonhan pyysi että rukoilkaa ettei minulle tuollaista tapahtuisi. Ja uskon että apostolit täytti Jeesuksen lain ja rukoili...kun "lapsi" ei vielä osannut itse..
Jos lapset olisivat perisynnistä vapaita, niin silloin enkeli olisi ensin hakenut kaikki lapset pois Sodomasta ja Gomorasta.
Tuon ajan suurkaupungeista ei löytynyt yhtään synnitöntä ja vanhurskasta lasta.
Sama tilanne on uuden liiton aikana. Lapset syntyy edelleen tähän maailmaan hengellisesti kuolleessa tilassa (johon ihminen joutui syntiinlankeemukssessa) synnin alle.
Paavali sanoi näin uuden liiton ihmisille n. 50 v. Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen:
Ei ole ketään vanhurskasta
"Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. Onhan kirjoitettu: -- Ei ole yhtäkään vanhurskasta"
Ei Jeesus turhaan kastekäskyä antanut, käskenyt tekemään kastamalla ja opettamalla kaikista kansoista (kansoihin kuuluu kaikki lapset, omia opetuslapsiaan.(Matt,28:19-20)
Jumalahan on Henki.
Sydämen Usko on yksi Hengen ominaisuus. Hengen yhteys Jumalan kanssa.
Usko on eri asia kuin ihmisen järjenpäätelmät, eli pään usko (=lahkolihan usko/riivaajien usko)
Raamatun mukaan vastasyntynyt vauva (brefos) uskoo Jeesukseen. Vauva oli Jeesuksen sylissä.
Etkö ole lukenut, mitä syntejä Sodomassa tehtiin? Tunnetko hömöpareja tai hömö-avopareja, jotka olisivat saaneet lapsiakin? Siinä tarvittaisiin todellinen IHME.
>>> Sama tilanne on uuden liiton aikana. Lapset syntyy edelleen tähän maailmaan hengellisesti kuolleessa tilassa (johon ihminen joutui syntiinlankeemukssessa) synnin alle.
puolustaisi vauvakastettaan, jos se tunnustaisi,
että lapset ovat viattomia?
Siltähän loppuisivat jäsenet!
osasi kävellä. Jeesushan KUTSUI lapsia tykönsä.
"Sallikaa lasten TULLA minun tyköni."
Ei Jeesus käskenyt tuomaan vauvoja tykönsä.
Käärme asetti syntiinlankeemuksen eli perisynnin vaikutuksen kyseenalaiseksi valehtemalla Eevalle.
Jumala sanoi: "sinä päivänä, jona te siitä syötte te kuolette"...seurasi hengellinen kuolema, synnin alle meno.
Tuohon tilaan lapsi syntyy fyysisessä syntymässä.
Lihasta syntyy liha eli lapsi. On synnyttävä uudesti. Kastaa pitää.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Ilman kasteessa saatavaa Pyhän Hengen lahjaa lapsi ei ole vielä Kristuksen oma. Jeesuksella oli maan päällä eläissään valta tehdä tuo uudestisyntymisen ihme hänen syliinsä nostetuille lapsille Jeesuksen "kosketuksessa", jossa voima/Henki siirtyi siihen, jota Jeesus koski.
ON edesvastuutonta jättää lapsi lihan tilaan kastamattomaksi pakanaksi.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Kyllä ne vanhemmat TOIVAT kantamalla niitä kaikista pienimpiä lapsia/vauvoja Jeesuksen syliin.
Luukaksen käyttämä sana "brefos" tarkoittaa vastasyntynyttä vauvaa.
Luuk. 18:15
Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
PÖH!
tuoda vastasyntynyttä, sillä juutalaisilla oli puhtaussääntönsä, joka kielsi sellaisen:
3.Mooseksen kirja:
12:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
12:2 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen, olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen.
12:3 Ja kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon pojan esinahan liha.
12:4 Mutta vaimo pysyköön KOTONA kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on PYHÄÄ, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen.
12:5 Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön KOTONA kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana.
12:6 Mutta kun hänen puhdistuspäivänsä pojan tai tyttären jälkeen ovat kuluneet umpeen, vieköön hän vuoden vanhan karitsan polttouhriksi ja kyyhkysenpojan tai metsäkyyhkysen syntiuhriksi ilmestysmajan oven eteen papille.
12:7 Ja tämä tuokoon ne Herran eteen ja toimittakoon hänelle sovituksen, niin hän on puhdas verenvuodostansa. Tämä on laki lapsensynnyttäjästä, olipa hän synnyttänyt poika- tai tyttölapsen.
12:8 Mutta jos hän ei saa hankituksi lammasta, ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa, toisen polttouhriksi ja toisen syntiuhriksi; ja pappi toimittakoon hänelle sovituksen, niin hän on puhdas."
>>>Mitenhän se
vauva ottaa vastaan Jumalan Sanan, kun te aikuisetkaan ette sitä tee?
Pitäisikö teiltäkin leikata aivot pois, niin us-
koisitte?
huolestuttavalla vauhdilla...
>>>Jos lapset olisivat perisynnistä vapaita, niin silloin enkeli olisi ensin hakenut kaikki lapset pois Sodomasta ja Gomorasta.
opetuslapset esteli, mutta Jeesus sanoi "sallikaa nyt vaan"
Annat väärän todistuksen kun sanot, että Sodoman ja Gomoran kaupungeissa ei ollut yhtään lasta.
Sodoma ja Gomora oli sen ajan suurkaupunkeja, joissa oli pieniä lapsia tuhansia. Perisynnin alaisilla lapsilla ei ollut mitään erityiskohtelua.
Sodoma ja Gomora muistutti nykyjan kaupunkeja:
Hes. 16:49
Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
>>>Annat väärän todistuksen kun sanot, että Sodoman ja Gomoran kaupungeissa ei ollut yhtään lasta.
>Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
Häntä on turha kastaa. Miksi estät lapselta taivas-
osuuden.
Sinulle kuuluu myylynkivi kaulaan!
eivät edes ymmärrä käsitettä perisynti!!
Vauva ja pienet kastamattomat lapset kuoltuaan
ovat Isän luona.
Kaste ei ketään pelasta!
Ai jaa, tolla logiikalla kukaan "oikea" uskova ei sitten näkisi fyysistä kuolemaakaan...
Jos luulet olevasi vapaa perisynnistä täällä maanpäällä, vaikka oletkin kastettu ja rokotettu, kehotan tarkistaan asiaa rukoillen raamatun valossa...:)