Andreas Larikka
Mikael Sundkvist
Ion Durac
---
Alussa oli sana...
Mikael Sundkvist
Ion Durac
---
Alussa oli sana...
Torin laidalla
Waterlooo
977632
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 97
Vanhimmat
ja kilvoittelemaan kunniakkaasti kirkkoherran tutisevasta tuolista! Itse en voi äänestää, mutta toivotan onnea tasapuolisesti kaikille!
motto: Ne parhaimmat miehet ei ehjiksi jää!
Jos olet yksin
ole!
Suuri on viimein
seurueesi.
(G. Ekelöf)
Mikael voittakoon! Aksios!
ei ole voittajia! Mutta Larikka valittakoon!
kaksintaistelu? Missä ovat sekstantit?
eikö kukaan kannusta häntä?
on jo valittu. Nimittäinen ehetymisleireille. Ensimmäinen nimi muuten ko. listalla.
Jopa turkulaiset ansaitsevat suomen kielen taitoisen papin. Jopa turkulaiset ansaitsevat papin, jolle oma suomalainen kulttuurimme on tuttu. Ortodoksisuuden jälkeen tietenkin.
katumuksen sakramentti voi mennä arvaamiseksi. Mukava mies väärässä paikassa.
Lartsi on söde, tulee toimeen "riihenseinästä revittyjen" tätien kanssa.
lamo!
Onko hän tullut kaapista?
Sanotaan, ettei ole väliä, osaako katumuksen sakramenttia toimittava pappi suomea. Ehkä ei olekaan, mutta kyllä minusta olisi hyvä pystyä kommunikoimaan. Samaan hengenvetoon: toki kielitaidolla on aste-eroja. Suomalaisen seurakunnan kirkkoherran kielitaidolta vaaditaan paljon niitä asteita. Aina ei kysymys ole vain ääntämisestä. Nyanssit voi hallita, vaikka kaikki ä:t ja ö:t eivät kohdallaan olisikaan. Enkä sitten ole mikään raivosuomalainen.
veivat!
mittään vikaa vielä löydä! Epäilyttävän "puhdas".
Silti äänestä häntä!
En sen paremmin tunne isä Mikaelia, mutta saamani vaikutelma on sellainen, että tuskin tekisi kärpäsellekään pahaa... :)
Turussa pärjää? Fiksu ihminen!
kanna. Kanna mieluummin seurakuntavaaliehdokkaista!
Lista on netissä. seurakunnan sivulla.
äänestämään. Vanhoillisia ja meriitin hakijoita!
vuodest ja vuosikymmenest toiseen.
Olin ehdottamassa yhtä nuorta, mutta isä-Petrin kannattajilla ei kuulemma ole asiaa ehdolle. Joten luovuimme!
No, hyvä että syntipukki vaihtuu!
Isä Ionin suomenkieli on ihmeteltävän hyvää ihmiselle, joka on muualla syntynyt, eikä puhu suomea äidinkielenään. Minusta hän on ihailtavasti luonut itselleen aseman Suomessa, eikä ole lannistunut vaikka varmasti on ollut vaikea tulla tänne meidän mörököllien keskelle! Me suomalaiset osaamme joskus olla todella ennakkoluuloisia ja suhtautua vihamielisestikin muualta tulleisiin, vaikkei olisi aihetta! Kaikkihan me olemme Kirkon lapsia, oli kotimaa sitten Romania tai Suomi!
Minulla ei ole koskaan ollut mitään ongelmaa ymmärtää Isä Ionia. En usko että muillakaan on ollut. Hänen taitoaan tulla toimeen lasten ja nuorten kanssa myös kiitellään. Eikös se ole aika tärkeä taito, noin tulevaisuutta ajatellen?
No en tästä sen enempää, sopivin ja kannatetuin ehdokas voittakoon. En osaa vielä sanoa mitä itse äänestän, joko Isä Ionia tai Larikkaa, Larikka on nimittäin myös todella sielukas ja fiksu ihminen. M.S.:stä en tiedä oikein mitään, hän ei ole tuttu, varmaan ihan hyvä mies kumminkin.
en äänestä Duracia! Minulla on omat syyni olla äänestämättä.
alusta asti ollut vaikeata Ymmärtää. Miksi hän ehdokas? Militaari mies!
Keittiössä monta lukkoa ovessa! Hänen vaimo komentamassa? Isä-Petrin aikana vähän lukko ja iloa paljon!
Hän Jumalan pappi!
on varmasti tarpeeksi hyvää seurusteluun, ja hän on mukava mies. Kirkkoherran pitää hallita se virkasuomikin, toivottavasti kielitaito riittäisi siihen. Toimenkuvaan kun kuuluu - valitettavasti - paljon muutakin kuin sielunhoito. Tähän oikeastaan liittyy kaikki kirkkoherran hallinnollinen työ valtuustoineen ja neuvostoineen ja kaikkine muine töineen, joista ei tavallisella seurakuntalaisella ole aavistustakaan. Ja tästä seuraa sitten kysymys, kenellä ehdokkaista eniten tällaisia valmiuksia on. Vastaus on isä Andreas.
Enpä olisi koskaan kuvitellut edellyttäväni papilta kansliataitoja. Mutta tässä tilanteessa...
Kirkkoherran ei tarvitse osata kaikkia kansliatoimia, hänellähän on apunaan seurakuntasihteeri, joka on läsnä kokouksissa, pitää pöytäkirjaa ja auttaa virallisten tekstien muotoiluista aika pitkälle. Kyse on delegointitaidoista. Sitä paitsi paljon on kiinni oppimishaluista niissä kohdin, joita ei vielä hallitse.
Seurakunnalla on myös lakimies, jonka puoleen kääntyä, jotta asiat hoituvat pykälien mukaan. Missään työpaikassa ei enää johtajakaan pärjää vain omalla osaamisella. Kaikki kysyy yhteistyötaitoa, luottamusta jms.
Siinä tapauksessa ei isä Mikaeliltakaan tarvitse odottaa hallinnollista kokemusta. En ole häntä tavannut, mutta kuuntelin radioliturgian Lappeenrannasta, ja pidin kovasti hänen opetuspuheestaan.
yrittää pitää järjestystä! Muusta olen samaa mieltä.
Liikaa lukkoja ovissa ja mielissä.
niin paljon että ymmärtää ripittäytyjää niin hän ei voi toimia pappina Suomessa.
Jos papilla on vaimo entisessä kotimaassaan ja vaimo uudessa kotimaassaan niin se ei voi olla mahdollistaa pappina toimimisen SUomessa.
Jos kirkkoherra käyttää seurakunnan rahat turhiin matkakorvauksiin niin pitäisi kai siihen puuttua seurakunnan neuvoston.
Kaikkea sitä kuulee. Välillä toivoo että totisesti uutiset olisivat vain juoruja.
ja hän ei todellakaan nauti luottamustani.
isä-petrin tukijat ovat avainasemassa näissä vaaleissa. Lopettakaa heidän aliarvioimisensa.( isä P. ei ole ehdokas)
ei selvitä isä-Ionin taustaa? Oli niin tai näin, tämä ei edistä hänen asemaansa.
osaa vastata suomenkielellä sähköpostiviestiin! Durac ei osaa.
vaan sopivin." Nukkehallitsijoita" on aina ollut ja
Turussa se on sopivaa.
isä Mikaelille!
Ei se isä Ionin suomenkieli nyt niin kaunista ole, pikemminkin epäselvää. Minun ainakin ( ja kuulema monen muunkin) täytyy olla todella tarkkana hänen kanssaan keskustellessani, että ymmärrän, mitä hän todella sanoo. Kyllähän hän käyttää paljonkin hienoa sanastoa, mutta asiayhteydet eivät aina ole ihan kohdallaan ja jotenkin saa sellaisen kuvan, että hän asettelee sanoja rimpsuun mielivaltaisessa järjestyksessä. Tai sitten hänestä tulisi erinomainen poliitikko, puhuu paljon muttei sano mitään.
Entä millainen on hänen tai muiden ehdokkaiden ruotsinkielentaito? Eikös Suomen virkamiesten kuulu osata myös tätä toista virallista kieltämme? Jopa pienen kielikokeen verran.
ruotsi hallussa. Miten on?
Onkohan piispa tyrinyt asettaessaan ehdolle?
kolehtia isä Ionille. Panen mieluummin lippaaseen!
En äänestä!
hyväkseen isä Ionia omien tarkoitusperiensä saavuttamiseksi. Piispamme kylmäsydän. isä Petrin tukijat keskittäkää äänenne Mikaelille!
Että silleen...
sitä ei tarvitsekaan osata! Korkeasti koulutettu ja älykäs mies, hyvä pappi, monia kieliä taitava ja lisäksi monitaitoinen, aikaansaava ja lisäksi sydämellinen ihminen! Ette taida tuntea häntä ollenkaan kun noin kamalia puhutte?
Vaivautukaa ensin tutkimaan ennenkuin hutkitte! Ette taida tietää muista ehdokkaista eräitä "olennaisia" henkilökohtaisia ominaisuuksia...
"ruotsi hallussa. Miten on?"
Isä Ion on vissiin aikoinaan ollut töissä mm. Åbo Akademissa.
Vain I.T. kirjoittaa Isä-Petri.
harvat ovat valitut. Jotkut eivät tajua koodeja!
Piispan kätyrillä paskat housuissa. Oli jo Oulussa!
En äänestä!
...eikä toivoa paremmasta näy!
Tietääkseni hän on jakanut sinne ilmaislehtiä
ja pitänyt jonkinlaisen esitelmän. Eihän ortodok-
sit tarvitse muuta kuin kirkkoslaavia, sitä kuulee
joka palveluksessa, vaikka ei olisi yhtään venä-
läistä kirkossa!
Olen henkilökohtaisesti kuullut isä Ionin puhuvan "englantia" - jopa suomalaiset poliitikot puhuvat paremmin! Ja Åbo Akademissa hän ei todellakaan ole ollut luennoimassa vaan velvoitetyöllistettynä, eli siivousta, kirjahyllyjen laittoa ym. eli ei puhu ruotsiakaan. Mikä siis ko. isän kielitaito on? Romania ja huono suomi.
Onko joku ehdokkaista Yhteys-ihmisiä? jos on niin kertokaa, sellainen ei ääntäni saa. Mulla on sellainen vaikutelma että nämä hakijat ovat kyllä ihan kunnollisia siinä suhteessa eikä kukaan ole yhteys liikkeessä. Vai onko?
aikuiset ihmiset. Eikö teidän päässänne liiku mitään?
Yhteys-julistusta. Koko liikkeeseen kuuluu minun tietääkseni vain muutamia Helsingin seurakunnan pappeja ja pari eläkerovastia. Äänestä rauhassa ketään vain näistä ehdokkaista.
kuin yhteysliike! Olen enmmänkin huolestunut "kalkkiksista". Veneläisillä ei tainnut olla ehdokasta?
Kyllä minua kiinnostaa että saadaan pappi, joka kunnioittaa Kirkon opetusta myös seks. vähemmistöjä koskevissa asioissa, eli ei ihannoi Jumalan tuomitsemaa syntiä kuten homoseksuaalisuus.
Hyvä juttu jos kukaan turun ehdokkaista ei ole hairahtunut Yhteys-syntiin. Tosi hyvä juttu onkin.
Jumala tuomitsee seksuaalivähemmistöt? Perustele!
Ja laittakaa lavasteiksi ne kuuluisat kirkkotekstiilit!!!
lähemmän syynin? Mitä muuta papilta vaaditaan kuin heteroutta ja nuhteettomuutt(?)
"Veneläisillä ei tainnut olla ehdokasta?"
Tiettävästi yksi ehdokkaista puhuu sujuvasti venäjää ja kykenisi huolehtimaan seurakunnan alueella asuvien venäjänkielisten hengellisistä tarpeista. Muut tarvitsisivat siihen tulkkia.
Raittiutta ja perheellisyyttä.
Lartse...
Isä Ion!
Jos isä Ion valitaan kirkkoherraksi, piispa todennäköisesti nimittää Larikan matkapapiksi, kun kerran on halunnut hänestä eroon päästä.
Jos taas paras ehdokas valitaan kirkkoherraksi, pysyy isä Ion matkapappina, ja arkkimandriitta Larikka voi rauhassa keskittyä hengelliseen kilvoituselämään, jota varten hän kaiketi on munkinvihkimyksen vastaanottanut.
täältä ne, jotka lobbaavat omia ehdokkaita Turun papin vaalissa. Ei kuule kiinnosta yhtään, mitä Turussa tapahtuu. Voisitte liittyä Helsingin seurakuntaan. Kyllä teille jokin papinpahanen voitais myöntää.
puutu meidän turkulaisten juttuihin. Saa meilläkin olla omaa hauskaa :)
"Voisitte liittyä Helsingin seurakuntaan."
Mutta Helsingin Seurakunta ei voi liittyä mihinkään, koska sitä ei huolita mihinkään.
On liian toraisaa porukkaa näet.
Kuuntelin radiosta päivän palveluksen. Ainakin tämä ehdokas kuulostaa ihan asialliselta. Mutta minähän en olekaan turkulainen ...
... vain se, mikä ratiossa kuuluu. Se ei kuulu, kuinka nykyisen papin aikana laistetaan missä voidaan. Hetkiä ei luettu ollenkaan: miksi ei: papin mielestä ei ole tarpeen, ei muutenkaan mutta tuskin vähiten siksi, etteivät ne mene radioon.
Aikaisempien pappien aikana hetket on aina luettu ennen radiopalveluksia!
En tosiaan ollut kirkossa, ruumiin raihnauden takia tällä kertaa, mutta toki kuuntelin radiosta.
Tuo mitä edellä sanottiin, oli jälleen jonkinlaista kirjoittajan omien muistojen vääristämää. Kun radioidaan, se on isohko juttu, jolloin tilanteesta riippuu, on aina riippunut, miten yksityiskohdissa menetellään. Aikataulu voi olla aika tiukka. Sitä paitsi alkurukoukset pidetään radioinnin takia jo ennen klo 10, jolloin alkaa radiointi, ne siis saattavat alkaa vaikkapa 10 minuuttia ennen, kun tavallisesti ne aloitetaan tasalta.
Puhun tätä 12 vuotta kuorossa todella tiiviisti laulaneen kokemuksella, erilaisia tilanteita ja pappeja ym toimittajia havainnoineena. (En siis enää laula: "henki on altis, mutta liha heikko"!)
Liturgia oli aivan ihana. Ja isä Ion puhui kuten yleensäkin, asiaa ja kirkon opetusta noudattaen.
Mutta moitittavaa löytää aina se, joka haluaa. Toinen taas on kiitollinen...
"Sitä paitsi alkurukoukset pidetään radioinnin takia jo ennen klo 10, jolloin alkaa radiointi, ne siis saattavat alkaa vaikkapa 10 minuuttia ennen, kun tavallisesti ne aloitetaan tasalta."
Kuten sanoin, NYT NIITÄ EI PIDETTY OLLENKAAN!!!
Ihan vaan muina miehinä jätettiin pois. Niin jätetään paljon muutakin. Se ei johdu henkilökunnan kiireisyydestä vaan ammattitaidottomuudesta tai työhaluttomuudesta.
Jos et raihnauttasi joudu näitä ilmiöitä näkemään, minkäs sille mahtaa. Ehkä se on onneksi.
Kun radioidaan, se ei ole isohko juttu. Yksi ukko käy laittamassa mikit ennen palvelusta ja korjaa ne palveluksen jälkeen pois. Siinä kaikki.
Jo haluat tulkita asiat kielteisesti, niin sitten teet niin, ei siinä asiatiedot auta. Käyn melko usein kirkossa, nyt en jaksanut. Mutta olen vuosien kokemusten takia hyvin perillä näistä asioista. En yritä muuttaa käsitystäsi. Sellainen tieto mulla kuitenkin on tämän päivän liturgiasta, eräältä kuorolaiselta, joka oli laulamassa, että esim. isä Ion oli kirkossa jo heti klo 9:n jälkeen. Liitettiinhän myös kirkkoon nuori nainen - erinomaisesti luki muuten uskontunnustuksen, oikein ja loogisesti painottaen. Tuntuu, että hyvin ymmärsi, mitä oli lukemassa.
Niihin aikoihinhan myös kuoro radiointipäivinä tulee avaamaan ääntään ja harjoittelemaan. Alkurukoukset lukee lukija tai usein kanttori, jos lukijaa ei ole.
Rauhaa! Rakkaudesta, myös vihamiehen rakastamisesta, puhui päivän evankeliumikin.
Ei aihetta enempään...
"Niihin aikoihinhan myös kuoro radiointipäivinä tulee avaamaan ääntään ja harjoittelemaan. Alkurukoukset lukee lukija tai usein kanttori, jos lukijaa ei ole."
Nytpähän niitä ei luettu. Jos sinulla on muunlainen varma tieto asiasta, älä selittele vaan sano toki suoraan!
Vai oletko sitä mieltä, että koska hetki on ollut tapana lukea, niin kun sitä ei nyt luettu, on vain kielteistä tulkintaa panna merkille, että sitä ei luettu?
Siis yhdeksättä hetkeä ei tänään luettu. Sain varman tiedon eräältä, joka sekä oli läsnä tänään laulamassa, ja myös tietää enemmän kuin kumpikaan meistä.
Siteeraan hänen teksiään suoraan:
"Alkurukoukset on luettu diakonin kanssa ennen liturgiaa, hetki ei kuulu liturgiaan, se jätettiin toimittamatta". Ja tietolähteeni, jota luotettavampaa et löydä, lisäsi: 'netti on isästä perkeleestä'.
MOT! monin tavoin.
usein erilainen kuin normaali Sunnuntaijumala. Radiojumalan palvelus herättää ja tuo papin, diakonin, kuorolaiset jne. aikaisemmin kirkkoon, teettää hetken jos toisenkin tarkistuksia, millainen ääni mikrofoniksi sanottuun pyhään esineeseen tarttuu ja karkottaa monesti kirkkokansan koteihinsa - ehkä juuri palvomaan radiojumalaa, vaikka livenä liturgia olisi ehdottomasti tehokkaampi. Ehtoollisen nauttiminen radiojumalan palveluksessa ei onnistu kotona.
Ei ole ainoastaan isä Ionin käytäntö, että radiointi vaikuttaa sen, että ei lueta hetkeäkään. Muuallakaan kuin Turussa.
Ennen liturgiaa luetaan kolmas hetki ja ehkä lisäksi osia kuudennesta, jos proskomidia toimittava pappi on hidas. Hetket eivät tosiaankaan kuulu liturgiaan, vaan ovat erillisiä jumalanpalveluksia.
Kyseessä oli siis kolmas hetki, ei todellakaan yhdeksäs. Anteeksi sekoilu.
"Hetket eivät tosiaankaan kuulu liturgiaan, vaan ovat erillisiä jumalanpalveluksia."
Missäs tässä on väitetty niiden kuuluvan liturgiaan?
Sitävastoin ne on aina kuulunut toimittaa ennen liturgiaa, ja näin on myös tehty, oli radiointia tai ei.
Vai onko tähän osaan pyhää ortodoksista perinnettä tullut tänä vuonna jokin muutos?
"tietolähteeni, jota luotettavampaa et löydä, lisäsi: 'netti on isästä perkeleestä'."
Niin niin, sen ansiosta kun jopa papiston laiminlyöntejä on aikaisempaa vaikeampi pitää salassa.
"Kyseessä oli siis kolmas hetki, ei todellakaan yhdeksäs. Anteeksi sekoilu."
Hetki mikä hetki. Mutta eipähän toimitettu sen paremmin yhdeksättä kuin kolmatta.
Just niin! Terveisiä vain Tampereelta! Melko pitkään (toistakymmentä vuotta) olen osallistunut säännöllisesti palveluksiin, radioituihin ja radioimattomiin. En muista kuin pari kertaa luetun jotakin hyvin lyhyesti(hetkiä?) ennen radioinnin alkamista, yleensä ei mitään, niin että se siitä. Radioitu jumalanpalvelus on aina erilainen kuin tavallinen live-palvelus, esim. ekteniat ovat tavallista lyhyempiä jne koska radioidaan vain yksi tunti ja tärkeimmät osat yritetään mahduttaa siihen tuntiin.
Eihän ole pakko kuunnella jos ei kelpaa, sopii mennä johonkin sellaiseen kirkkoon, josta ei juuri silloin radioida palvelusta, tämä sille valittajalle tuolla edellä! Nuo tuollaiset länkyttäjät ovat niitä kaikkein perkeleellisimpiä kirkossakävijöitä, aina jonkun kimpussa!
"Radioitu jumalanpalvelus on aina erilainen kuin tavallinen live-palvelus, esim. ekteniat ovat tavallista lyhyempiä jne koska radioidaan vain yksi tunti ja tärkeimmät osat yritetään mahduttaa siihen tuntiin."
Turun radiopalveluksessa ekteniat olivat päinvastoin pidemmät kuin mitä viime aikoina on ruvennut tapana olemaan.
Sinäpä aika hauska veijari olet! Suollat lööperiä huvikses, iltapuhteeksi.... Veisaa seuraavaksi kaikki vaillinaiset ekteniat, niin ei oo liian lyhyttä eikä pitkää.
Sekuntikellot mukaan radiointiin sekä livepalveluksiin. Ei tartte täällä kisailla, kellä on pitempi tai lyhyempi. Saavat muut olla rauhassa.
Larikkaa!
Sain niin myönteistä palautetta kummilapseltani
rippileiriajalta, että äänestän Larikkaa.
Eikö tuo ole äärimmäinen sabotaashin muoto?
Kyseisiltä rippileireiltä on kyllä muunkinlaisia kokemuksia, kauheita. Niitä vain ei kerrota ja täälläkään ei voi sanoa julkisesti.
Kysykää kaikilta ehdokkailta ennen vaalia tärkeä kysymys: "Millainen on kirkkoherraksi pyrkivän sukupuolinen suuntautuneisuus ja taipumus"?
Saatatte yllättyä ja vaali helpottuu!
Kysymykseen kannattaa hankkia vastaukset jo ennen kysymistä, niin tietää kuka heistä valehtelee. Oletan, että ainakin yksi tulee valehtelemaan. Täällä asiaa ei voi käsitellä.
Nykyisin hommassa kuin hommassa on hakijoina yksi homo, yksi konna ja yksi juoppo. Joskus nämä osuu yhteen ja samaa tyyppiin, joskus jakaantuu useamman hakijan kesken. Joskus joku puuttuu, nyt ei taida puuttua mitään, mutta pari ominaisuutta osuu samaan.
mi täällä vallitsee. Seksuaalinen suuntautuminen ei kuulu mulle, eikä muille.
"puutteenalaiset Lyylit" eivät pyöri nurkissa!
Samoin voi ajatella juoppoudesta, rehellisyydestä ja monesta muustakin asiasta, mutta kirkkoherralle ja papille niillä on silti oma merkityksensä suhteessa seurakuntaansa. Niin tietysti näin vain jos haluatte irti entisen kaltaisista ongelmistanne. Jos taas haluatte uusia ongelmia, älkää toki kysykö. Kärsivä saa kauniimman kruunun. Tällaisissa asioissa ei ole minun asioita ja sinun asioita, on vain julkisia asioita ja julkista tietoa ja mahdollisimman monen asian tulee olla julkista ja kaikkien saatavilla ennen vaalia.
Minulla voi olla vaikka kaikki ja muutama lisääkin, mutta minäpä en haekaan kirkkoherraksi. Joten huti tuli, yritä paremmalla onnella ensi kerran.
kenestäkään hyvää. Ei poikkeavuuskaan tee.
Miten voivat nykyään pappien perheet? Vanha perhemalli on hyvä. Miten esimiehet ja seurakuntalaiset ovat huomioineet tämän? Perheitä ei saisi rikkoa tietoisesti, eikä tietämättä.
seksuaalisen vähemmistön myötätuntö vaali. Jatkakaa vaan tuomitsemista ja vihjailua, niin ääniä ropisee
erään ehdokkaan laariin.
on "isä". Seurakuntapapin tulee (ymmärtääkseni myös kanonien perusteella) olla perheellinen ja jopa avioitua ennen pappisvihkimystä. Tämä ymmärtääkseni siksi, että pappi ymmärtäisi paremmin ihmisten perusasioita, elämää ja ongelmia. En tarkoita, etteikö esim. homoseksuaalikin voisi olla "ymmärtävä", mutta miten hän voisi olla "isä" seurakuntalaiselle?
isä Mikaelia!
kuin tämä ketju. Vain marginaali ortodokseista käyttää nettiä.
jälleen! " kumpujen kätköstä, mullasta maan, Isät katsovat poikiaan!"(F.E.S.)
mutta kuka sävelsi?
tehdä kysymyksiä huomenna kirkkokahvilla isä Ionille! Kysy! Älä kyräile.