Kuka ei varoituksista huolimatta elä oppiensa mukaan on erotettava seurakunnasta. Tämä on nykyään aika harvinainen ja joka tapauksessa äärimmäinen toimenpide.
Asiassa on tapahtunut menneinä vuosikymmeninä myöskin virheitä. Heppoisin perustein erotettu henkilö, tai ei ole erotettu vaikka yleinen etu sitä vaatii.
Tämä palsta ei ole seurakunta, mutta joskus bannaus on välttämätön, että rauha pysyy. Häiritsevä ihminen, joka on katkera saarnaa osoitteetonta parannussaarnaa saatanan vaikutuksesta. Taikka sitten muuten vaan on kiusankappele täällä. Bannaus antaa muille työrauhan ja kaikki voivat huomata, kun yht´äkkiä johonkin ihmiseen kohdistunut ajojahti loppuu.
Muuan nainen erotettiin kauan sitten seurakunnasta. Seurakunta oli hänelle rakas paikka. Tuosta kyseenalaisesta erotuksesta huolimatta hän maksoi koko ajan kymmenykset seurakuntaan. Hän ei alentunut haukkumaan ja puhumaan pahaa seurakunnasta. Kului aikaa ja nainen pääsi jälleen rakastamaansa seurakuntayhteyteen.
Asiassa on tapahtunut menneinä vuosikymmeninä myöskin virheitä. Heppoisin perustein erotettu henkilö, tai ei ole erotettu vaikka yleinen etu sitä vaatii.
Tämä palsta ei ole seurakunta, mutta joskus bannaus on välttämätön, että rauha pysyy. Häiritsevä ihminen, joka on katkera saarnaa osoitteetonta parannussaarnaa saatanan vaikutuksesta. Taikka sitten muuten vaan on kiusankappele täällä. Bannaus antaa muille työrauhan ja kaikki voivat huomata, kun yht´äkkiä johonkin ihmiseen kohdistunut ajojahti loppuu.
Muuan nainen erotettiin kauan sitten seurakunnasta. Seurakunta oli hänelle rakas paikka. Tuosta kyseenalaisesta erotuksesta huolimatta hän maksoi koko ajan kymmenykset seurakuntaan. Hän ei alentunut haukkumaan ja puhumaan pahaa seurakunnasta. Kului aikaa ja nainen pääsi jälleen rakastamaansa seurakuntayhteyteen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Niin, Sun-glasses -vainaa oli hieno ihminen.
Onko sekin salaisuus?
Keskusteluissa on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä, mm. henkilökohtaisen tietosuojan ja tekijänoikeuksien osalta.
Keskusteluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.
Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.
Eläimiin ja ihmisiin khditettua väkivaltaa mainostetaan uskonharhaisten kainalossaan kantamassa raamatussa.
Olisiko taikauskoisten aika hylätä tuo saatukirja tai ainakin leikata siitä pois ne kohdat, jotka eivät sovi todellisuuteen tai ole olemassaolevien lakien mukaisia?
Lauri Jakkila erotettiin Saalemista.
http://www.onewaymission.fi/henkilo/lauri_jakkila.php3
Mikä tämä juttu Lauri Jakkilan erottamisesta on? Milloin on tapahtunut?
Ei siis voitu eroittaa Jumalan yhteydestä! Lauri on jo voittajana perillä!
" Kuka ei varoituksista huolimatta elä oppiensa mukaan on erotettava seurakunnasta"
"elä oppiensa mukaan seurakunnassa?. Mitä tarkoitat?
Oman oppiensa mukaisesti? vai kenen oppiena mukaisesti?
Omien oppiensa mukaan... Niinpä niin. Taitaapa olla kiivastuksissa kirjoitettua!
Uskonelämässä ei eletä kuin sinä apilapellossa. Hengellisessä elämässä on tietyt säännöt ja jolle ei sovi niitä noudattaa se erotetaan.
Lue 1Kor.9-11. Esimerkiksi tuossa on ja tarpeenvaatiessa muuallakin perusteita.
käsittää väärin uskonelämänlakeja? Vain Jeesus saisi erottaa seurakunnasta eikä ihminen, sillä ihminen on myös lihaa kuin henkeäkin eikä kukaan ihminen ole täydellinen uskossaan. Ainoa täydellisyys oli Jeesus Kristus silloin kun hän oli siirtynyt Jumalan Pojan olemukseen.
Jos asia olisi kuten sinä esitit ei silloin todistajiakaan tarvittaisi, koska Jeesus hoitelisi kaikki. Ei näin! Jumala luottaa ihmiseen ja on uskonut meille sovituksen viran.
Ps. Mitäpä jos aerobick-illassa alkaisi messuta muiden seassa kuin munkki illasta iltaan, eikö silloin sinne saisi porttikiellon?
siitä, että on oikea henkilö erottamaan seurakunnasta. Eli ihminen olettaa, että hänelle on Jumala antanut asiapaperit erottamista varten.
ei ihminen? Ja miten se toimisi käytännössä?
erottaa,jos kerran on sinne ihminen uskoontulonsa jälkeen hyväksytty.
Mitä järkeä on siinä, että ensin kastetaaan ja siunataan seurakunnan jäseneksi. Ja sitten, jos ihmisellä lähtee uskon asiat viipottamaan eri laduille, niin saa kenkää.
Seurakunnasta erottaja on myös ihminen, joka saattaa erehtyä ja sumeutua omasta vallastaan. Täytyy löytyä muut konstit.Eihän luterilaisetkaan erota seukunnasta ketään.
Tuleekin mieleen, että liianko herkästi siunataan ihminen seurakunnan jäseneksi?
Hyviä kysymyksiä. Otampa täysin erilaisen ja karkean esimerkin tässä:
Jos ravintolassa ei käyttäydy järjestyssääntöjen mukaisesti sieltä poistetaan.
Jumala voi laittaa vaikka aasin puhumaan tai kivet huutamaan jos Hän haluaa saada asiansa kuuluville. Jumala voi vaikuttaa toisten uskovien kautta myös kehoitusta parannukseen. Ei pidä halveksua tällaisia kehoituksia eikä pidä paaduttaa itseään kuulemasta Jumalan ääntä vaikka sen välittäjänä olisi ihminen joka ei ole joku seurakunnan merkkihenkilöistä.
ja kivien huutavan? Kerro tarkemmin.
En ole itse kuullut näitä tapahtuvan, ainakin tuo aasijuttu löytyy Raamatusta, muistaakseni se kivet puhuvat myös, kun vaan sen nyt tähän hätään löytäis.
4.Moos.22:28
Niin Herra avasi aasintamman suu, ja se sanoi Bileamille: Mitä minä olen sinulle tehnyt, koska lyöt minua jo kolmannen kerran?
Ja muutamat fariseukset kansanjoukosta sanoivat hänelle: Opettaja, nuhtele opetuslapsiasi.
Mutta hän vastasi ja sanoi: Minä sanon teille, jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat.
- Amos suuttuu kun joku häntä kehoittaa parannusta tekemään, pitäisikö kivien huutaa että Amos uskoisi?
ja aloittajan ketjussa jokin yhdysside?
"27 Kun aasi näki Herran enkelin, se laskeutui makuulle Bileam selässään, ja Bileam löi vihoissaan aasia kepillä.
28 Silloin Herra antoi aasille kyvyn puhua. Se sanoi Bileamille: "Mitä pahaa minä olen tehnyt, kun lyöt minua nyt jo kolmannen kerran?" [2. Piet. 2:16]
29 Bileam sanoi aasille: "Sinä vikuroit! Jos minulla nyt olisi miekka, tappaisin sinut heti paikalla!"
30 Aasi sanoi Bileamille: "Minähän olen sinun aasisi, jolla olet ratsastanut iät ja ajat. Olenko minä koskaan ennen vikuroinut?" Bileam vastasi: "Et ole.""
Eli vikuroiko aasi vai ihminen? Jumalan edessä eli seurakunnassa. Vertaus on kohtalaisen haparoivaa.
Jos et vaivaudu rekisteröitymään en vastaa sinulle!
Jeesusta nuhtelemaan opetuslapsiaan. Miten tämä liittyy aloitukseen eli seurakunnasta erottamiseen?
"Opettaja, nuhtele opetuslapsiasi.
Mutta hän vastasi ja sanoi: Minä sanon teille, jos nämä olisivat vaiti, niin kivet huutaisivat."
Siis fariseukset olisivat vaiti eli seurakuntalaiset?
Seurakuntahan on ihmisistä koostuva uskonyhteisö eikä Jeesus.
Terveisin PakanainHuuto
Nyt ainakin tiedän kuka siellä päässä on. :-)
Mitäs tulet kirjoittelemaan anonyymien palstalle!
Olen ymmärtänyt että olette Jumalan seurakunnassa vai onko niin että kaikki helluntaiseurakuntien jäsenet ei kuulu Jumalan seurakuntaan.
Siis sullako on tietoa että Jumalan seurakunnasta on erotettu ihmisiä.
Oletko eronnut omasta seurakunnastasi Pekku?
Tahtoisit kuollessasi tavata Juudas Iskariotin ja Augusto Pinotsestin. Jos ei menosi muutu, on tapaaminen hyvin todennäköinen.
vaikka seurakunnan johtaja tai "vähäisin veljistä". Jokaisen on tehtävä synneistään parannus oli arvoasema mikä hyvänsä.
" Kuka ei varoituksista huolimatta elä oppiensa mukaan on erotettava seurakunnasta"
Mitä aloittaja tällä tahtoo sanoa?
Mitä mieltä olet seurakunnasta erottamisesta? Laitatko oman ajatuksen.
Jos tämä porttikiellon seurakunta asettaa totuudenpuhujalle, niin kuka häviää?
miksi joku erotetaan seurakunnasta.
Keskusteluissa on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä, mm. henkilökohtaisen tietosuojan ja tekijänoikeuksien osalta.
Keskusteluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.
Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.
Olet tehnyt romanikansasta pilaa täällä. Minä tiedän sinun henkilöllisyyden. Tarpeenvaatiessa vien asiat eteenpäin ja silloin sinä kadut kun olet haastanut riitaa, ja haukkunut ihmisiä. Eikö me toimitakin lain puitteissa?
Mitä sanoo tietyt tahot sinun kirjoituksistasi?
Rikospoliisi voi ne kaikki jäljittää.
Meikäläinen ei hauku ketään, on paree kun lueskelet uusiksi omia kirjoituksiasi, luuletko ettei ne loukkaa ketään?
Maallinen : Kansallinen Pyhä Seurakunta ja Yhteisö
1 Minä
1 Äitini
1 Isäni
1 Sukuni äitini puolelta
1 Sukuni isäni puolelta
1 Suomalaiset
1 Yhtenäinen kansa ja kansanmieli, ja kaikki on sidottu ja liitetty
Liitto - Liiton ehdot - IO Käskyä
Sielullinen :Kansallinen ja kansainvälinen Pyhä Seurakunta ja Yhteisö
1 Minun henkilökohtainen sielu
1 Minun sielullinen suku jossa on kaikkien sukulaistenni sielut
1 Suomen Kansansielu johon kaikki kansaan kuuluvien sielut on sidottu
1 Yhteinen Sielujen Valtakunta jossa on kaikkien kansojen 1 Äiti ja 1 Isä
1 Suomen kansan ensimmäinen pyhä Äiti
1 Suomen kansan ensimmäinen pyhä Isä
1 Yhteinen Elaia joka on kaiken luonut ja joka kaikille on sama
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=minuntunnustus
Esimerkin erotettu nainen maksoi kymmenykset, joten todennäköisesti hän pääsi senkin vuoksi (nopeammin?) takaisin seurakuntaan.
Oletetaanpa että tämä kyseinen nainen olisikin ollut köyhä kerjäläinen eikä näin ollen olisi voinut maksaa kymmenyksiä. Olisikohan päässyt yhtä lailla takaisin seurakuntaan?
Mikähän lienee alunperin ollut se suuri synti jonka takia tuo nainen erotettiin seurakunnasta? Tekikö nainen parannuksen tuosta synnistä ennen seurakuntaan takaisin pääsyään?
Teki parannuksen kuten kaikki jotka siunataan seurakuntaan.
Olisi mielenkiintoista kuulla erotetun puheenvuoro ja näkemys.
Maallinen ja harhaanjohdettu voidaan erottaa maallisesta ja harhaanjohdetusta seurakunnasta, ja hänen nimi voidaan pyyhkiä pois seurakunnan rekisteristä.
Mutta hän joka on Jumalan Liiton IO Käskyn mukaan liitetty, hänen nimi on kirjoitettu Elämän Kirjaan ja sitä nimeä ei kukaan muu voi poistaa kuin Sielujen Valtakunta. Sillä vaikka tämä maailma katoaisi, niin Sielujen Valtakunnan sanat ei ikinä katoa.
Ne jotka ovat nostaneet ja nostavat itsensä toisten yläpuolelle, heidät siirretään alas, ja ne jotka edelliset ovat siirtäneet alas, heidät nostetaan ylös.
On uskovaisia, jotka tahtoisivat erottaa synnintekijän kirkosta. Kirkosta erottamistapauksia ei Suomessa kuitenkaan taida olla.
Yhdistämällä vilpillisesti hieman kristinuskoa pakanalliseen uskontoon on saatu aikaan kirkko. Siitä erottaminen ei erota uskovaista seurakunnasta.
Kristuksen seurakunnasta ei voi erottaa, kuten helluntaiseurakunnasta.
Syntinen voidaan kyllä erottaa Kristuksen seurakunnan yhteydestä, mutta ei seurakunnan jäsenyydestä.
2 Kr.5:9-13.
toisia väkivalloin erottaa kun voidaan vetäytyä pois työ- ja seurusteluyhteydestä pahennusta aiheuttaneista seurakuntalaisista:
Room. 16:17
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä".
Sekö noin vaan onnistuu käsien pesu Jumalan silmien edessä.
Uskovaiset sanoo Jumalan näkevän kaikki ja nyt epäilet sen tulleen sokeaksi.
Mitäs mieltä luulisit Jumalasi olevan kun sä epäilet hänen näkökykyään.
seurakunnassani mutta täällä netissä ovat minulle useitakin kertoja vihjailleet, ettet kirjoitustesi sisällön perusteella kuuluisi helluntaiseurakuntaan. Olen vastannuut, että pyytämättä en sinne tullut, ja pois potkimatta en siitä lähde.
Olen sen verran keskustellut näistä asioista myös oman seurakunnan pastorin kanssa, joka nähdäkseni antaa vapautta tulkita Jumalan sanaa myös yksityisesti. Tosin hän on sidottu seurakunnan viralliseen mielipiteiseen, mutta minua ei sido muu kuin Jumalan tahto.
Seurakunta joka missään mielessä painostaa jäseniä, tai ihmisiä yleensä, ei ole Jumalan Liiton Ehtojen, IO Käskyn noudattaja.
kysyit minulta jossakin välisssä että
"Mitä mieltä olet seurakunnasta erottamisesta? Laitatko oman ajatuksen".
Satuin lukemaan kysymyksesi vasta nyt. Viivyttelyni ei johtunut kehtaamisesta eikä välinpitämättömyydestä kinkkiseen kysymykseesi.
Kun yritin muistella, mitä Jeesus ja apostolit opettivat seurakunnassta erottamisesta, niin Raamattu kertoo siitä aika vähän. Lähinnä nämä seuraavat kohdat tuli mieleeni, joissa jokunen on valitettavan epäonnistunut tapaus:
Joh. 9:22
"Näin hänen vanhempansa sanoivat, koska pelkäsivät juutalaisia. Sillä juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta".
3. Joh. 1:10
"Siksipä minä sinne tultuani aionkin huomauttaa hänelle siitä, mitä hän oikein tekee levittäessään meistä pahoja puheita. Eikä hänelle sekään riitä. Hän kieltäytyy itse ottamasta veljiä vastaan, estää niitä, jotka haluavat sen tehdä, ja jopa erottaa heitä seurakunnasta".
Room. 16:17
"Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä".
Matteus 18
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin".
[1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
1. Kor. 5:9
"Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa";
1. Kor. 5
1 "Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa. [3. Moos. 18:8; 5. Moos. 23:1; Ap. t. 15:20]
2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen".
Katumuksen ja miehen parannuksen teon jälkeen ko. mieskin otettiin taas seurakuntayhteyteen ja häntä jopa lohduteltiin;
[2.Kor.2:5-10].
Raamatun tulkintaerimielisyyksien vuoksi lienee vaikeampi ketään erottaa, koska erottajatkin saattavat erehtyä tulkinnoissaan.
Kiitos vastauksesta. Syy miksi halusin nimeltä kysyä juuri sinulta mielipidettä on meidän näkemyserot opissa. Kuitenkin antamasi Raamatun kohdat selvästi kertovat, että menettely on oikea, joka ei vaella kuten Raamattu sanoo. Elikkä kun siteerasit nuo kohdat hyväksyt erottamisen.
Ps. Ei kuulu asiaan, mutta kun sinut on bannattu Net-Missiosta ja olet vuosien varrella puhunut siitä olen pahoillani puolestasi. Käsitin kerran kirjoituksestasi, että se oli kova isku.
Amos7! Arvostan jokaista totuuden etsijää siitä välittämättä, miten pitkälle hän on päässyt etsimisessään. Hengen maailma on niin avara, että siinä riittää ihmettelemistä ja etsimistä elämämme loppuun saakka.
Ei minua kokonaan bannattu ole, rajoittivat vain kirjoitusteni määrän kymmeneen yhden vuorokauden aikana. Tuskin koskaan olen yltänyt siihen määrään ilman rajoituksiakaan. Siellä kirjoittamisen katsoin niin turhauttavaksi, kun lähes pelkästään raamatunjakeita sisältäviä lyhyitä kirjoituksiani poistettiin mukamas helluntailaisuudelle harhaoppisena kirjoitteluna.
Helluntaioppi on syrjäyttänyt Netmissionissa Raamatun opin!
sinä nyt oikein tarkoitat puhumalla "bannauksesta" tässä yhteydessä? oletko siis sitä mieltä että ihmisiä pitäisi "bannata" pois tältä palstalta? ymmärsinkö oikein?
sananvapautta, en poistoja enkä bannausta. Vastakkaisetkin mielipiteet saattavat olla rakentavia, kun asioita joka puolelta seulotaan.
Kaikkea Raamattuun kirjoitettua pitää uskaltaa pohtia ja kaikesta keskustella!
Jatkuvaan häirintää tiettyä henkilöä kohtaan pidempi banni.
Otsikossa olennainen.
Se on muuten aivan totta mitä Markus H kirjoitti.
Raamatussa ei ole opetusta, että syntinen pitäisi erottaa seurakunnasta.
Yhteydestä pitää erottaa. Se on aivan eri asia.
Se oli terve huomio.
En ole ennen osannut sitä noin ajatellakaan.
Mitä Paavali kirjoitti Korinttolaisille 1 kirjeessä? Myös muualta löytyy. Sentähden sinä eksyt koska et tunne kirjoituksia.
Helluntaiseurakunta on useimmiten täysin väärässä tässä erottamisessa. Omassa seurakunnassa erotettiin iso määrä nuoria, kun he kokeilivat tupakkaa. Kukaan heistä ei ole uskossa tänä päivänä. Tässä ei ole kyse minkäänlaisesta rakkaudesta, mitä Jeesus tarkoittaa. Jos joku näkyvästi lankeaa, pitäisi häntä auttaa, eikä olla työntämässä pois.Kenen luo Jeesus meni- syntisten. Ketä varten hän tuli-syntisiä varten. Jokaisessa helluntalaisessa on syntiä jollain tavalla, se ei ole aina vaan niin näkyvää.Entisessä seurakunnassani riideltiin koko sen ajan, kun olin siellä.Seurakunta jakautui kokonaan kahtia. Lopulta ajettiin pappi pois. Uutta ei ole löytynyt.
En pysty parhaimmalla tahdollanikaan sanomaan rakkaudelliseksi seurakunnaksi. Monia erotettiin siellä ollessani, osa joutui vaihtamaan paikkakuntaa. Minäkin haavoituin siellä ollessani. On olemassa paljon terveempiä ja armollisempia seurakuntia, onneksi.
Tiedän parikin vapaan suunnan seurakuntaa, joissa on myös tupakoitsijoita. Suuntaus vaikuttaa olevan enemmänkin se, ettei sellaisenkaan tavan luopumisesta enää huomauteta lainkaan, vaikka tupakointi jatkuisi jatkumistaan uskoontulon jälkeen. Ihmisen annetaan vaan olla ja sanotaan, että "kai Herra sitten ajallaan siitä irrottaa". Enkä sitä tarkoitakaan, että pitäisi hiillostaa ketään. Mutta eikö sentään sanoa kuuluisi kauniisti. Ja sitten jättää asia ns. Herran haltuun.
Miten tupakointi tai tupakoimattomuus liittyy pelastukseen?
Seurakunnista ei tarvitse nykyään juuri erottaa, koska yhä useampi ei enää liity mihinkään kuppikuntaan uskoon tullessaan tai sitten ihmiset eroavat itse, koska eksymys ym. ovat lisääntyneet. Tulevan maailmankirkon jäseneksi jäävät lopulta vain ne eksyneet.
Eipä tosiaan tarvi erottaa seurakunnasta koska siitähän ei ole mitään haittaa että nimi pidetään jäsenrekisterissä.
Helpommallakin pääsee kun ei tarvitse vaivata itseään eikä toisia tämmöisillä asioilla. Niin on mukavampaa.
Haittaa vain olisi koko erottamistoimenpiteestä. Eihän kenestäkään ole kivaa tulla erotetuksi. Eikä yleensä erottajastakaan ole hauskaa toimeenpanna erottamisia.
Seurakunnan menestymättömyydelle asialla ei ole edes merkitystä.
lahkoissa "pidetään / erotetaan "pärstäkerroin" !!
"Kuka ei varoituksista huolimatta elä oppiensa mukaan on erotettava seurakunnasta"
Eikös itse kullakin ole omat oppinsa?
Tällä palstalla kukaan ei joudu bannatuksi. Miten voisikaan? Ei anonyymejä pysty bannaamaan.
Aloituksesi on käsittämätön!!
viisaasta on erotakin helluntailaisuuden "opista" , kun oppi on
"korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia"
2 Tim: 4: 3