Melkoisen suuri kunnia Jehovan todistajille?
Onhan juutalaisilla ja Jehovan todistajilla sama ja Yksi ainoa jumala Jehova-Luoja, toisin kuin esim. muilla ns.kristityillä?
Mitä ajattelette , onko juutalaisuus lähempänä Jehovan todistajien oppia kuin muuta kristillisyyttä?
Josefus essealainen
Onhan juutalaisilla ja Jehovan todistajilla sama ja Yksi ainoa jumala Jehova-Luoja, toisin kuin esim. muilla ns.kristityillä?
Mitä ajattelette , onko juutalaisuus lähempänä Jehovan todistajien oppia kuin muuta kristillisyyttä?
Josefus essealainen
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>JT Juhani Palmu kuvittamaan
Juutalaisten VT:a Melkoisen suuri kunnia Jehovan todistajille?
Hra Palmu ei ole jehovantodistaja. Hän on entinen jehovantodistaja. Entinen jehovantodistaja ei ole koskaan kunniaksi jehovantodistajille.
Sen lisäksi, kukaan jehovantodistaja ei voisi lähteä kyseessä olevan kaltaiseen projektiin. Sen katsottaisiin olevan muiden uskontojen kannattamista, joka on kaikissa muodoissa kiellettyä jehovantodistajalle.
Onko kyseessä se mies, joka vielä päästyään lahkosta eroon tarvitsee jatkuvatahtisesti hermosavuja ?
Niin tai siksi juuri niitä tarvitsee, niitä hermosavuja. Ja tähänhän lähtemiseen muut luopiot kannustavat: polttelemaan hermosavuja kun ei ole enää mitään sidoksia kunnolliseen elämään koska elämällä ei varsinaisesti ole mitään odotetta eikä parannusta näköpiirissä. Yhtä helvettiä vaan koko loppu muutama vuosikymmen. sitten sitä alkaa savukkeet maistua ja siihen luopiot täällä kannustavat ihan markkua ja tiukua myöden.
"Eroa valehtelioista. seuraa luopioita ja ala vetää sauhuja. Elämäsi menee paremmin! Usko pois!"- tän tyyppisestä asiasta mm. tiuku ja markku ovat vastuussa !
eli mä heidän tekstejä luettuani aloin polttaan kun multa meni toivo kokonaan huomisesta ja tulevasta. mutta kun aloin jälleen tutkia Raamattua ja julkaisuja sain toivon kipinän elämääni ja nyt en enää polta. Täytyypä ottaa yhteyttä jehovantodistajiin, minä ainakin haluan pysyä heidän yhteydessään, enkä tule enää lukemaan tänne näitä typeriä elämää halveksivia palstoja joissa vain soimataan totuuden ja toivon tuojia, jotka ovat epätäydellisiä ihmisiä. Onneksi yläpuolellamme on hyviä henkiolentoja joita on enemmän kuin luopiohenkiolennot luopiot....
>>Ja tähänhän lähtemiseen muut luopiot kannustavat: polttelemaan hermosavuja
Jaa kuka? Ja missä?
>>kun ei ole enää mitään sidoksia kunnolliseen elämään koska elämällä ei varsinaisesti ole mitään odotetta eikä parannusta näköpiirissä.
Näin ala-arvoiset kommentit tuovat esiin mainiosti sen kuinka syvässä suossa vartiotorniseura rämpii, ja valitettavasti useat jehovantodistajat sen myötä.
Ihminen, joka tarvitsee kunnollista elämää elääkseen jonkun tahon holhoamaan, katsokoon peiliin. Sieltä katsoo takaisin heikon luonteen ilmentymä. Kadonneen selkärangan metsästäjä.
>>Yhtä helvettiä vaan koko loppu muutama vuosikymmen.
Jaa kenellä? Kyllä minä elämästäni nautin, ja varsinkin ilman vt-seuran BB-meininkiä. Sellaista se katsos on elävä elämä 'tuolla ulkona', aikuisten ihmisten odotetaan ottavan oma vastuunsa elämästä ja sen laadusta. Päiväkodit ovat sitten asia erikseen.
>>sitten sitä alkaa savukkeet maistua ja siihen luopiot täällä kannustavat ihan markkua ja tiukua myöden.
Hmm.. täyttäisiköhän tämä herjauksen tms mittakaavat? Itse kun en polta, enkä ole koskaan polttanut, niin kovin ihmettelen mistä näin täydellistä ripulia keksit suustasi suoltaa? Tarvitseeko minun mainita etten ole koskaan ketään kehoittanut polttelemaan?
>>Eroa valehtelioista. seuraa luopioita ja ala vetää sauhuja. Elämäsi menee paremmin! Usko pois!"- tän tyyppisestä asiasta mm. tiuku ja markku ovat vastuussa !
Sinä se olet oikein älyn ja logiikan riemuvoitto. On kai turha kysellä mustaa valkoisella?
>>eli mä heidän tekstejä luettuani aloin polttaan kun multa meni toivo kokonaan huomisesta ja tulevasta.
No joo, ei kai tässä vaiheessa ole enää muuta todettavaa kuin, että trollihan se siinä. Mutta ei se mitään, jatketaan kun ollaan tähän asti päästy.
>>mutta kun aloin jälleen tutkia Raamattua ja julkaisuja sain toivon kipinän elämääni ja nyt en enää polta.
Hyvä! Mutta vain todella selkärangaton henkilö tarvitsee tuohon vartiotorniseuraa. Tai mihinkään muuhunkaan.
>>Täytyypä ottaa yhteyttä jehovantodistajiin, minä ainakin haluan pysyä heidän yhteydessään
Otapa ihmeessä. Kerro terveisiä.
>>enkä tule enää lukemaan tänne näitä typeriä elämää halveksivia palstoja joissa vain soimataan totuuden ja toivon tuojia, jotka ovat epätäydellisiä ihmisiä.
Uskon, että tähän saakka suoltamasi lannoitteen laatu ja määrä on sillä tasolla, että päätöksesi pysyä poissa on ainakin uskottavuutesi kannalta hyvästä. Ja mikäli totuus saa mielestäsi venyä ja paukkua, niin jehovantodistajuus on sinulle kuin mittatilaustyönä räätälöity ratkaisu.
>>Onneksi yläpuolellamme on hyviä henkiolentoja joita on enemmän kuin luopiohenkiolennot luopiot....
Kerro niillekin terveisiä. Eivät ole käyneet kahveella, vaikka joskus muinoin kylään pyydeltiinkin.
>> Täytyypä ottaa yhteyttä jehovantodistajiin, minä ainakin haluan pysyä heidän yhteydessään,
Tektistäsi päätellen tuo onkin sinulle parasta, Vt-seura kun ei halua jäsenistönsä oppivan totuutta totuudesta, kuten et sinäkään.
>>enkä tule enää lukemaan tänne näitä typeriä elämää halveksivia palstoja joissa vain soimataan totuuden ja toivon tuojia, jotka ovat epätäydellisiä ihmisiä.
Tuon valheellisuuden ydinjoukko esittää itse olevansa Jehovan voideltu profeetta ja sinä pidät heitä ainoastaan epätäydellisinä ihmisinä?
>> Onneksi yläpuolellamme on hyviä henkiolentoja joita on enemmän kuin luopiohenkiolennot luopiot....
Noin minäkin uskoin, kunnes ryhdyin peräämään näyttöä asiasta.
>>"Tektistäsi päätellen tuo onkin sinulle parasta, Vt-seura kun ei halua jäsenistönsä oppivan totuutta totuudesta, kuten et sinäkään."
Sinähän et usko Raamattuun ja yhteiskunta paranee. Ilmeisesti oma yhteiskuntasi on parantunut kun jaksat täällä käydä selvittämässä asioita. Kuinkakohan monta tuntia sulla menee päivittäin tämän parantuneen elintason ylläpitämiseen tällä palstalla?
>>Tuon valheellisuuden ydinjoukko esittää itse olevansa Jehovan voideltu profeetta ja sinä pidät heitä ainoastaan epätäydellisinä ihmisinä?
Niin pidän, koska aadamin kautta siirtyi kaikkiin epätäydellisyys. On mm. kirjoituksia joissa sanotaan voideltujen mahdollisesti olevan joissain asioissa heikkoja, missään ei mainita että he ovat täydellisiä.Eli toisin sanoen ihan oikein, voin pitää heitä epätäydellisinä ihmisinä, mutta tuo ainoastaan epätäydellinen ihminen on mielestäni väärin sanottu. Edellisten lisäksi muuten: en puhunut voidelluista vaan maallisen toivon omaavista muista Jehovan todistajista. Eli sun kannattaa tosiaan opetelle lukemaan ennen kuin vastaat.
Näyttöä...asiasta: niin....eli siis jonkun täytyy pystyä tekemään ihmeitä jotta sä uskot että on kyse Jeesuksen seuraamisesta. Anteeksi mutta mihin kategoriaan luokittelet uskon, jos kerran tyypiltäsi olet ihminen joka uskoo vasta näkemäänsä.
Siis ilmeisesti Jumalan pitäisi näyttää sinulle olemassa olo ennen kuin uskoisit että Jumala on mm. luonut tämän planeetan. Ikäväkseni ja ymmärtääkseni tiedät itsekin kohdan missä sanotaan : kukaan ihminen ei voi nähdä Jumalaa ja elää. Elikkä jos saisit siitä todistuksen kuolisit heti.
Totuus totuudesta on seuraava: ihmisen niin kuin myös luomakunnan olemassa oloon on aiheuttaja, uskoakseni se ei ole kehitysoppi vaan se on Jumala. Tähän Jumalaan minä uskon.
Jos sinä vuorostasi uskot esim kehitysoppiin, niin ole hyvä vain! Maistuisko banaani?
Mikses polta kun kuolet kuitenkin, mitä järkeä on elää puhtailla periaatteilla kun kerta kuolema tulee kuitenkin?
Ilmeisesti halaut nauttia elämästä. Ilmeisestikään et halua kuitenkaan nauttia elämästä ikuisesti. Sulla niin kuin useilla muilla on ilmeisesti halu nauttia vaan tästä elämästä tämä 80 vuotta. Ole hyvä vain. Jos toisella ihmisellä taas on ikuisuus istutettuna sydämeen, niin sä kovaa vauhtia viet sen pois, nimittäin vt-seura nimeenomaan puhuu ikuisen elämän mahdollisuudesta ja sä taas asetut sitä vastaan eli sä asetut ikuisen elämän mahdollisuutta vastaan, eli toisin sanoen et halua elää ikuisesti vaan ainoastaan tämän 80 vuotta raitista elämää.
Minkäköhän tyyppinen syy sulla muuten mahtaa olla tajuta että puhtaus on parempi kuin saastaisuus? Joo voi olla ettet tarvitse siihen vt-seuraa, raamattua tahi mitään muutakaan erinäistä tahoa. Mutta sulla ilmeisesti kuitenkin on sitten taas omatunto mikä toimii. Ilmeisesti se omatunto on jostain peräisin, eikö totta?
Käsittääkseni myös se että tiedät että ripulit on syvältä jne. asiat, niin olet oppinut sen jostain tai tiedät sen sisimmässäsi. Meinaatko että ne ihan noin äkkiseltään automaattisesti on ihmiseen juurtunut ne perusasiat. Että puhtaus ja hyvyys ovat parempia kuin saastaisuus ja pahuus.
Siksi ihmettelenkin jos kerran vt-seura puhuu puhtauden ja pyhyyden puolesta, miksi sä asetut vastaan. Luulisi sun olevan samaa mieltä.
Tästä loogisesti pääteltynä sä oletkin pettynyt johonkin muuhun asiaan kuin tuohon pyhyyteen ja puhtauteen, koska kerran itse pidät raitista elämää järkevänä ja hyvänä. Ilmeisesti kuitenkin sua häiritsee jos joku haluaa jatkaa palvontaa tuossa puhtaassa ja pyhässä palvonnassa mihin vt-seuran yksi tärkein opetus juuri tähtää.
Mieltä askarruttaa vaan se että onko tosiaan niin että kun haluat suojella keuhkojasi, niin ymmärränkö oikein: et halua koskaan kuitenaan nähdä puhdasta paratiisia vai etkö vaan halua uskoa siihen....Silloin herää seuraava kysymys kuitenkin...mahdatko tietää mistä on peräisin se halu sinussa että haluat pitää keuhkosi puhtaana. Se halu on sulla terveyden ja elämänylläpitäminen ja mun uskoakseni se on jostain peräisin, jostain joka tulee aikanaan saattamaan koko maailman terveeksi ja puhtaaksi paikaksi elää uskot sinä siihen sitten tai et.
>>Mikses polta kun kuolet kuitenkin, mitä järkeä on elää puhtailla periaatteilla kun kerta kuolema tulee kuitenkin?
Niin että jojon jatkoksi vaan, eihän tässä kuitenkaan ikuisesti eletä, niinkö? Elämä on hieno asia ja kunnioitan sitä sellaisenaan. En tarvitse ikuisen elämän toivoa ymmärtääkseni elämän olevan 'hieno reissu', joka kannattaa tehdä järki päässä.
>>Ilmeisesti halaut nauttia elämästä. Ilmeisestikään et halua kuitenkaan nauttia elämästä ikuisesti.
Vaikea sanoa. Jokainen ihminen joka tähän mennessä on elänyt, on kuollut. Miksi me olisimme erilaisia tuossa suhteessa? Jos taas tarkoitat ylösnousemusta ja paratiisia tai muuta vastaavaa, niin en näe järkevänä panostaa sellaiseen, jonka olemassaolosta ei ole pienintäkään todistetta. Ei jumalan eikä paratiisin. Ja jos sellaiset olemassa olisivatkin, niin sittenpähän ovat. Ei ole minun päänvaivani päättää pääsenkö/joudunko sinne vai en.
>>Sulla niin kuin useilla muilla on ilmeisesti halu nauttia vaan tästä elämästä tämä 80 vuotta. Ole hyvä vain.
Kiitos kiitos. Näissä vuosissa on tietty ominaisuus, joka saa ne tuntumaan tärkeiltä, tuo ominaisuus on todellisuus. Elämä on tässä ja nyt.
>>Jos toisella ihmisellä taas on ikuisuus istutettuna sydämeen, niin sä kovaa vauhtia viet sen pois
Jos minä onnistun sen pois viemään, niin minkälaisesta istutuksesta onkaan kyse?
>>nimittäin vt-seura nimeenomaan puhuu ikuisen elämän mahdollisuudesta ja sä taas asetut sitä vastaan eli sä asetut ikuisen elämän mahdollisuutta vastaan
Vt-seura puhuu potaskaa ja kiristää ihmissuhteilla, että se potaska uskottasiin. Sitä minä olen vastaan.
>>eli toisin sanoen et halua elää ikuisesti vaan ainoastaan tämän 80 vuotta raitista elämää.
Sanotaanko nyt niin, että 'sopimukseni' on määräaikainen, eikä sitä ole kukaan esittänyt muutettavaksi kokoaikaiseksi. Tilannetta voidaan pohtia uudemman kerran jos sopimusta ilmestyy joku tarkentamaan.
>>Mutta sulla ilmeisesti kuitenkin on sitten taas omatunto mikä toimii. Ilmeisesti se omatunto on jostain peräisin, eikö totta?
Ei ainakaan raamatusta. Ei omatunnon muodostuminen ole kiinni loppuviimein kuin jokaisesta itsestään. Eli aivot käyttöön, kyllä se siitä.
>>Meinaatko että ne ihan noin äkkiseltään automaattisesti on ihmiseen juurtunut ne perusasiat. Että puhtaus ja hyvyys ovat parempia kuin saastaisuus ja pahuus.
Ei kyllä jokainen ihminen oppii kaikenlaista elämästä ja moraalista ihan elämällä elämää.
>>Siksi ihmettelenkin jos kerran vt-seura puhuu puhtauden ja pyhyyden puolesta, miksi sä asetut vastaan. Luulisi sun olevan samaa mieltä.
Meinaatko, että mikään muu uskonto tai järjestö ei puhu mainitsemiesi asioiden puolesta? Ja muistahan nyt, että logiikkasi mukaan sinun on oltava samaa mieltä kaikkien muidenkin uskontojen ja järjestöjen kanssa, jotka puhuvat noiden asioiden puolesta. Oletko?
>>Tästä loogisesti pääteltynä sä oletkin pettynyt johonkin muuhun asiaan kuin tuohon pyhyyteen ja puhtauteen
Terävä huomio.
>>Ilmeisesti kuitenkin sua häiritsee jos joku haluaa jatkaa palvontaa tuossa puhtaassa ja pyhässä palvonnassa mihin vt-seuran yksi tärkein opetus juuri tähtää.
Ei varsinaisesti häiritse. Pääasia olisi, että vt-seura luopuisi epäinhimillisistä opeistaan ja olisi jäsenilleen rehellinen. Sitten voisinkin olla tyytyväinen.
>>niin ymmärränkö oikein: et halua koskaan kuitenaan nähdä puhdasta paratiisia vai etkö vaan halua uskoa siihen
Voisin halutakin. Mutta mikäli se on kytköksissä jehovantodistajuuteen, en halua.
>>Silloin herää seuraava kysymys kuitenkin...mahdatko tietää mistä on peräisin se halu sinussa että haluat pitää keuhkosi puhtaana.
Siitä etten pidä tupakoinnista. Ei ole minun juttuni. Ei siinä sen dramaattisempaa tarvita.
>>Se halu on sulla terveyden ja elämänylläpitäminen ja mun uskoakseni se on jostain peräisin, jostain joka tulee aikanaan saattamaan koko maailman terveeksi ja puhtaaksi paikaksi elää uskot sinä siihen sitten tai et.
Aika rohkea loppupäätelmä, joka meni metsään. Mutta ei se mitään. Nähdään sitten paratiisissa kun kerta niin lupailet sellaisen olevan fakta homma. Tarjoat ekan kierroksen.
>>Sinähän et usko Raamattuun ja yhteiskunta paranee.
Yhteiskunnan paranamista ei pelkkä uskominen edistä.
>>Niin pidän, koska aadamin kautta siirtyi kaikkiin epätäydellisyys.
Missähän kohdin Raamatussa mainitaan Aadamin olleen täydellinen?
>> On mm. kirjoituksia joissa sanotaan voideltujen mahdollisesti olevan joissain asioissa heikkoja, missään ei mainita että he ovat täydellisiä.
Epätäydellisyyskortti vedetäänkin esiin kun puolustellaan Jehovalta saaduksi ilmoitettua ja pieleen mennyttä ennustusta. Onhan se toisaalta toki osoitus huumorintajusta, jos valitsee voidelluksi profeetakseen urakalla ja laskuun puheitaan vaihtavan valehtelijajoukon.
>>Näyttöä...asiasta: niin....eli siis jonkun täytyy pystyä tekemään ihmeitä jotta sä uskot että on kyse Jeesuksen seuraamisesta.
Tosiaan, perusteettomat puheet eivät minua enää vakuuta, jonkinlainen havainto olisi paikallaan.
>>Anteeksi mutta mihin kategoriaan luokittelet uskon, jos kerran tyypiltäsi olet ihminen joka uskoo vasta näkemäänsä.
Täysin puheisiin perustuvan uskon luokittelen lähinnä haave- ja toiveosastoon.
>>Siis ilmeisesti Jumalan pitäisi näyttää sinulle olemassa olo ennen kuin uskoisit että Jumala on mm. luonut tämän planeetan.
Uskoisin Jumalan halutessaan kykenevän luomaan jonkin havainnon olemassaolostaan, ei tarvitse tulla Seulasista asti paikalle.
En tiedä siitä karttamiskäytännöstä....tarkoitan tiedän, mutten tiedä mikä siinä on se kiristävä osuus.
jos sinä olet perheessä ainoa jt, niin sullahan on silloin helpompaa olla toisten jt:iden kanssa kun omien sukulaisten kanssa, koska joudut koko ajan napit vastakkain esim joulu ja syntymäpäiväasioiden kanssa. sen lisäksi saattaa olla hyvää todistusta se että viettää aikaa uusien samassa uskonnossa olevien uskonsukulaisten kanssa aikaa, kun vastaavasti kaikki uskontosi rakennusainekset saattaisi valua hukkaan väitellessäsi ei uskovaisten sukulaistesi kanssa. eli mun käsittääkseni siinä suojellaan vaan tuon ihmisen omaa minuuttaan ja psyykistä tasapainoa ettei tarvitse kokoajan jankuttaa niistä uskon tai uskottomuuden käsityksistä mikä väistämättä on silloin eri jos toinen on jt ja toinen esim evankelisluterilainen.
elikkä siinä on etua sille yksilölle. vielä jos otetaan huomioon että se ihminen joka on jt puhuisi omille sukulaisilleen tai saarnaisi, niin sitä ei käsittääkseni kielletä. myöskään ei kielletä tai rajoiteta sukulaisten kanssa olemista sinällään, itse vaan huomaan että en jaksa olla tekemisissä kun on ihan eri moraalinormit tyyliin: haureus on mukavaa, alkoholin liikakäyttö suotavaa...nyt jos kokoajan hakeudun tuohon seuraan vaikkakin ne olisivat sukulaisia, niin miten mulle itselle käy? pelastanko heidät? pelastanko itseni? ei, jos heitä on enemmän se on mulle itselleni erittäin raskasta aikaa, myös opillisten käsitysten kuten ristiin uskomisen tai kolminaisuuteen uskominen saattaa olla raskasta kyseiselle jt:lle joka on kokoajan ns. maailmallisessa seurassa. siksi käsitän että tuo karttamis tai rajoittamistoimenpide on vaan tuon yksilön parhaaksi,koska kuitenkin on muitakin jt:itä miksi ei samantein vietä heidän kanssa aikaa kun kerran raamatussa vielä sanotaan: että siskoja veljiä saa satakertaisen määrän verrattuna omiin sukulaisiin.
toisaalta jos taas alkaa käyttäytymään näin: ei vie totuutta sukulaisilleen vaan alkaa vaan heidän kanssa viettämään aikaa erinäisissä perhejuhlissa joihin kuuluu joulu ja synttärit, niin kohta valitettavasti tuo ihminen ei jaksa tuoda totuutta asioista myöskään muille sukulaisille, silloin sukulaissuhteet tuhoavat tuon ensimmäisen ihmisen uskon, tai tuo kyseinen ihminen joutuu olemaan koko ajan hassussa välikädessä.
vähän kun istuisi yhtäaikaa matkustajan paikalla ja ajajan paikalla ....eli ohjaten autoa (totuutta ja sitä hengellistä ravintoa silmällä pitäen puhua uudesta järjestelmästä) mutta kuitenkin olla kyydissä missä toiset ajaa eri tavalla kuin sinä. eli olet niin tyhmässä ristivedossa että omat voimasi siinä vaan loppuu, näin on todennäköisesti käynyt myös tiukulle.
mitä tulee taas siihen miksi erotettua kartetaan johtuu kyllä nimeen omaan siitä että tuo ihminen on nyt harhaanjohtaja tuosta alkuperäisestä totuudesta. vähänkuin autokoulun pitäjä sanoisi: anna mun opettaa nyt sua ajamaan että opit sen, ei kannata mennä kysymään rattijuopolta ajovinkkejä, eli parempi karttaa tuota ihmistä.
sen lisäksi rattijuoppo saattaa itsekin korjata ajotyylinsä kun saa yksin pohtia asioita että onko järkevää juoda ja ajaa. eli onko järkevää olla uskonnossa sellainen joka toimii moraalittomasti ja typerästi? kuin vertaa siihen että olisi mukana täysipainoisesti pyrkien pitämään hyvät moraalimittapuut.
eli tuo erottamiskäytäntö on suojaksi muille ja ojennukseksi erotetulle. siinä ei ole sinäänsä mitään tekemistä kiristämisen kanssa. Jos sää tiuku olet antanut kiristää itseäsi, otahan itsekin peili käteen ja katso kuka sua kiristää? Toinen ihminenkö? Miksi annoit kiristää. ja niin kuin itse toteat että sulla on aivot päässä, ymmärrät varmaan että henk.koht. ratkaisut voit tehdä itse. Suojaksi ja hyvä neuvo on eri asia kuin jonkun asian kiristäminen.
mä voin nyt sanoa että sä kiristit mua vastaamaan ja olet valehtelija ja sitä ja tätä ja vähän totakin. TIUKU KIRISTÄÄ TIUKU valehtelee, tiuku sitä tiuku tätä. Niin, mä nyt vaan olen hartaasti sitä mieltä että tiuku kiristää mua vastaamaan. Toisaalta voisin käyttää aivojani vastoin tiukun tapausta jossa kukaan ei häntä ole kiristänyt, muutakuin hänen oma pääkoppansa, mutta hän luulee sen olevan järjestö.
jos syytät jotain kiristämisestä, olisit hyvä ihminen tajunnut vetää asian oikeuteen niin olisit saanut sievoiset summat rahaa
Mikses sä anna havaintoa mulle olemassa olostasi?
Haluan havaita sut nyt ja heti, siis en halua sulta vastausta vaan haluan sun konkreettisesti ilmestyvän tuohon mun viereen! Jos et tee sitä, en usko sun olemassa oloosi.
Eli kuulostanen yhtä hassulta kuin sä Jumalan silmissä joka on antanut meille kirjansa että todisteena on koko luomakunta. Jos sä et usko niihin , niin olisi aivan sama kuin jos sä pystyisit tosiaan tulemaan nyt mun viereen ja mä vaan sanoisin että nyt tässä tapauksessa taas mä en uskokaan mun silmiäni, joten et voi vieläkään todistaa että se olet sä Markku Meilo.
Tän tyyppistä jauhausta sulla on jatkuvalla vaihteella, ootkos miettinyt muuten kuinka lapselliselta kuulostat?
Suo anteeksi, mutta vastailen, vaikka kysymys ei minulle ollutkaan.
>>Mikses polta kun kuolet kuitenkin, mitä järkeä on elää puhtailla periaatteilla kun kerta kuolema tulee kuitenkin?>>
Voi sinua reppanaa. Jokainen kuolee polttaapa sitten tupakkaa tai ei. Vai onko sinulla mainita joku kuolematon henkilö maan päältä?
Miljoonat joille jt-lahko lupasi kuolemattomuuden - ovat valitettavasti jo kuolleet.
>>Ilmeisesti halaut nauttia elämästä.>>
Mainitse yksi ihminen, joka ei halua nauttia elämästään millään tavalla.
>>Ilmeisestikään et halua kuitenkaan nauttia elämästä ikuisesti.>>
???
>>Sulla niin kuin useilla muilla on ilmeisesti halu nauttia vaan tästä elämästä tämä 80 vuotta. Ole hyvä vain. Jos toisella ihmisellä taas on ikuisuus istutettuna sydämeen, niin sä kovaa vauhtia viet sen pois,>>
Jos uskosi on niin heikko, että se haihtuu näitä tekstejä lukemalla, niin miksi täällä olet?
Ei kukaan ihminen voi viedä toiselta sydämen uskoa, jos se on aitoa.
>>nimittäin vt-seura nimeenomaan puhuu ikuisen elämän mahdollisuudesta>>
Ei suuret sanat suuta halkaise.
Vt-seura lupasi miljoonille eläville kuolemattomuuden kymmeniä vuosia sitten, mutta ei pystynyt lunastamaan lupauksiaan.
Vt-seura ei ole Jumala eikä Jumalan sijainen maan päällä.
>>ja sä taas asetut sitä vastaan eli sä asetut ikuisen elämän mahdollisuutta vastaan,>>
Jaa, ikäänkuin väittäisit että vt-seura ratkaisee ihmisen ikuisesta elämästä.
>> eli toisin sanoen et halua elää ikuisesti vaan ainoastaan tämän 80 vuotta raitista elämää.>>
Jos pitäisi valita ikuinen kadotus tai ikuinen elämä jt-lahkon paratiisissa, niin valitsisin silmää räpäyttämättä sen kadotuksen ja tyhjiin haihtumisen.
En kestäisi vuottakaan teikäläisten yhteisössä.
****
****
>>Minkäköhän tyyppinen syy sulla muuten mahtaa olla tajuta että puhtaus on parempi kuin saastaisuus? Joo voi olla ettet tarvitse siihen vt-seuraa, raamattua tahi mitään muutakaan erinäistä tahoa. Mutta sulla ilmeisesti kuitenkin on sitten taas omatunto mikä toimii. Ilmeisesti se omatunto on jostain peräisin, eikö totta?>>
Minulla on ainakin täysin toimiva omatunto. Raamattua tarvitsen, mutta en jt-lahkoa sen tulkitsemiseen.
>>Meinaatko että ne ihan noin äkkiseltään automaattisesti on ihmiseen juurtunut ne perusasiat. Että puhtaus ja hyvyys ovat parempia kuin saastaisuus ja pahuus.>>
Oletkos koskaan kuullut uudestisyntymisestä? Onko sinulla aavistustakaan mitä ihmiselle tapahtuu, kun hän antaa Jeesukselle vallan omasta elämästään?
>>Siksi ihmettelenkin jos kerran vt-seura puhuu puhtauden ja pyhyyden puolesta, miksi sä asetut vastaan. Luulisi sun olevan samaa mieltä.>>
Vesilasillinen on pilalla, jos puolet vedestä on täynnä bakteereja. Pyhiä ja pahoja on joka seurakunnassa.
>>Mieltä askarruttaa vaan se että onko tosiaan niin että kun haluat suojella keuhkojasi, niin ymmärränkö oikein: et halua koskaan kuitenaan nähdä puhdasta paratiisia vai etkö vaan halua uskoa siihen....Silloin herää seuraava kysymys kuitenkin...mahdatko tietää mistä on peräisin se halu sinussa että haluat pitää keuhkosi puhtaana.>>
Voi pyhä yksinkertaisuus.
Miksi kukaan haluaisi haista pahalle ja vielä maksaa siitä?
>>Se halu on sulla terveyden ja elämänylläpitäminen ja mun uskoakseni se on jostain peräisin, jostain joka tulee aikanaan saattamaan koko maailman terveeksi ja puhtaaksi paikaksi elää uskot sinä siihen sitten tai et.>>
Onko antaa jonkinlaista arvausta kauanko maan puhdistamiseen ja ihmisten ennallistamiseen menee? Paratiisissannehan on pahuutta ja kuolemaa hyvinkin pitkään, jos jokainen miljoonista ennalistetuista pitää kouluttaa ja sopeuttaa.
Tilanne pahenee mitä pitemmälle menneisyyteen herättely etenee, barbaarien ja ihmissyöjien saattaa olla vaikeampi oppia tavoille.
Vai mitä?
>>Mikses sä anna havaintoa mulle olemassa olostasi?
Koska mulle on täysin yhdentekevää mitä ajattelet olemassaolostani
>>... en usko sun olemassa oloosi.
Uskot henkimaailmaan, vaikka vastaukset on kuviteltava itse.
>>Eli kuulostanen yhtä hassulta kuin sä Jumalan silmissä joka on antanut meille kirjansa
Tuttu väite, mitä näyttöä sinulla olisi tarjota Raamatun yliluonnollisesta alkuperästä?
>> että todisteena on koko luomakunta.
Joka luomakunta kyllä tieteellisemmän katsannon mukaan puhuu Raamattua vastaan
>>Tän tyyppistä jauhausta sulla on jatkuvalla vaihteella,
Ja vielä viitsit kuluttaa aikaasi sen suhteen?
>>..ootkos miettinyt muuten kuinka lapselliselta kuulostat?
Enemmän mietin miksi näet vaivaa, jos noin ajattelet.
>>En tiedä siitä karttamiskäytännöstä....tarkoitan tiedän, mutten tiedä mikä siinä on se kiristävä osuus.
Johan minä se selitin. Jos elät jehovantodistajana jehovantodistajasuvussa, etkä pysty nielemään kaikkea vt-seuran selittelyä totuutena, menetät vt-seuran opin mukaan sukulaisesi, perheesi ja ystäväsi. Ja muista, että vt-seura on myöntänyt opettavansa välillä huuhaata. Mutta se vaatii senkin uskomaan.
>>jos sinä olet perheessä ainoa jt, niin sullahan on silloin helpompaa olla toisten jt:iden kanssa kun omien sukulaisten kanssa, koska joudut koko ajan napit vastakkain esim joulu ja syntymäpäiväasioiden kanssa.
Nyt ei olut kyse tuosta lähtökohdasta, kuten varmasti huomasit, mutta et halunnut nähdä.
>>siksi käsitän että tuo karttamis tai rajoittamistoimenpide on vaan tuon yksilön parhaaksi,koska kuitenkin on muitakin jt:itä miksi ei samantein vietä heidän kanssa aikaa
Siinäpä se idea piileekin. Tuollaisessa ympäristössä ei tule pohtineeksi sen syvemmin vt-seuran kehittelemän uskonnon totuudenmukaisuutta tai epäinhimillisyyksiä.
Selittelit muuten niin pitkän litanian ihan puuta ja heinää ettei mitään rajaa. Mutta kaikkeen siihen vastaukseksi, että jos jehovantodistajan usko ei kestä maailmallista seuraa, tai entisten todistajien, niin onko tuollainen usko sitten aitoa? Minusta se kuulostaa ihan lelu-uskolta. Raamattu osaa ylistää uskoa kaiken kestäväksi, ja kehoittaa koettelemaan sitä. Sen lisäksi se kertoo uskon siirtävän jopa vuoria. Jos jehovantodistajan usko on niin heppoinen, ettei se kestä kuin omien seuraa, niin kovin oli raamatun kuvailema usko tuosta kaukana. Vai mitä tuumit?
>>että omat voimasi siinä vaan loppuu, näin on todennäköisesti käynyt myös tiukulle.
Näin ei ole käynyt tiukulle.
>>mitä tulee taas siihen miksi erotettua kartetaan johtuu kyllä nimeen omaan siitä että tuo ihminen on nyt harhaanjohtaja tuosta alkuperäisestä totuudesta.
Jos noita "harhoja" ei kykene oikaisemaan seurakunnan vanhimmat, eikä Betelkään, niin mitä se kertoo noista "harhoista"?
>>vähänkuin autokoulun pitäjä sanoisi: anna mun opettaa nyt sua ajamaan että opit sen, ei kannata mennä kysymään rattijuopolta ajovinkkejä, eli parempi karttaa tuota ihmistä.
Ei, ei sitten ollenkaan niinkuin noin. Ja tänx vaan reilukerho ry:n vertauksesta rattijuoppoon. Niitähän me teille yleville totuudessa kulkijoille olemme. Teillä kun oli se kuuluisa oikeus tuomita.
>>eli onko järkevää olla uskonnossa sellainen joka toimii moraalittomasti ja typerästi?
Ei tietenkään. Luovutetaan saatanalle vaan.
>>eli tuo erottamiskäytäntö on suojaksi muille ja ojennukseksi erotetulle.
Jep, ja turmioksi monen mielenterveydelle. Oikeinkin sitä hehkuttamaanne rakkaudellista meininkiä. Haloo, oliko ketään himassa?
>>Jos sää tiuku olet antanut kiristää itseäsi
Siis nimenomaan en ole antanut. Oli nääs selkärankaa erota kaikesta huolimatta.
>>mä voin nyt sanoa että sä kiristit mua vastaamaan
Voihan sitä sanoa mitä sattuu huvittamaan.
>>ja olet valehtelija ja sitä ja tätä ja vähän totakin. TIUKU KIRISTÄÄ TIUKU valehtelee, tiuku sitä tiuku tätä.
Jatkat ansiokasta hyväksi havaitsemaasi linjaa sanoa mitä sattuu huvittamaan. Mustaa valkoisella ei tule kuitenkaan tippumaan, sen tiedän.
>>Toisaalta voisin käyttää aivojani vastoin tiukun tapausta jossa kukaan ei häntä ole kiristänyt, muutakuin hänen oma pääkoppansa, mutta hän luulee sen olevan järjestö.
Niin katsos en suostunut siihen kiristämiseen. Ja sen lisäksi tiedoksi: Me entiset jehovantodistajat emme luule, me tiedämme.
>>jos syytät jotain kiristämisestä, olisit hyvä ihminen tajunnut vetää asian oikeuteen niin olisit saanut sievoiset summat rahaa
Niin, ja olisit saanut syyttää minua vielä ahneeksikin?