Huijareitako mormonit ovatkin?

Minusta alkaa tuntua, että mormonismi on suurta huijausta tai minusta on tuntunut jo kauan siltä.
Rivijäsenet ja lähetys-saarnaajat ovat mielestäni jo aivopesty systeemiin kiinni, ts. he todella vilpittömästi uskovat siihen skeidaan jonka Joseph Smith huijaustarkoituksessa pisti alulle 1800-luvun alussa.
Mutta ovatko presidentti ja apostolit tietoisia huijauksesta? Onko kirkko heille vain rahan keruun välikappale, ajattelevatko he vain kuinka saisivat pönkittää omaa valtaansa ja saada mahd. paljon rahaa?
Ovathan kirkon johtohenkilöt suurimaksi osaksi sukua kirkon perustajille.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/hierarkia1.shtml
261548
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

että joku kirkon johtohenkilöistä eläisi tai olisi elänyt ylellisyydessä kirkon kustannuksella?

Äänestä
  • todiste oli miten tälläkin palstalla jauhettiin että profeetta elää kerrostalossa profeetta elää kerrostalossa.

    paljastuikin että profeetta elää asunnokseen kirkon rahoilla kunnostetussa entisessä hotellissa, omistaa lapsiensa kanssa monien kymmenten miljoonien arvoisia yrityksiä joita mormoneita kannustetaan käyttämään, liikkuu huippuautoilla ja omaa kokoaikaisen henkivartioinnin. hupsista.

    Äänestä

  • ja hauska kirjoitti:

    todiste oli miten tälläkin palstalla jauhettiin että profeetta elää kerrostalossa profeetta elää kerrostalossa.

    paljastuikin että profeetta elää asunnokseen kirkon rahoilla kunnostetussa entisessä hotellissa, omistaa lapsiensa kanssa monien kymmenten miljoonien arvoisia yrityksiä joita mormoneita kannustetaan käyttämään, liikkuu huippuautoilla ja omaa kokoaikaisen henkivartioinnin. hupsista.

    Tuon Tapanin vastaus tähän esittämääsi faktaan, tietenkin heidän olisi hyvä hiljentyä miettimään miten valhe sopii kirkon toimintaan, vaikka pakanakirkonkin.

    Äänestä

  • villiä luettavaa kirjoitti:

    Tuon Tapanin vastaus tähän esittämääsi faktaan, tietenkin heidän olisi hyvä hiljentyä miettimään miten valhe sopii kirkon toimintaan, vaikka pakanakirkonkin.

    mormonismin virallinen ääni Suomessa. Tai virallinen mormonismi yhtäkuin Tapani1:n kanta?

    Äänestä

  • ja hauska kirjoitti:

    todiste oli miten tälläkin palstalla jauhettiin että profeetta elää kerrostalossa profeetta elää kerrostalossa.

    paljastuikin että profeetta elää asunnokseen kirkon rahoilla kunnostetussa entisessä hotellissa, omistaa lapsiensa kanssa monien kymmenten miljoonien arvoisia yrityksiä joita mormoneita kannustetaan käyttämään, liikkuu huippuautoilla ja omaa kokoaikaisen henkivartioinnin. hupsista.

    komeassa linnassa Kauppatorin laidalla, mutta hän ei omista tuota linnaa. MAP-kirkossa on n. kolme kertaa enemmän jäseniä kuin Suomessa asukkaita. Profeetta ei omista noita tiloja, joissa asuu. Ennen niihin muuttamista hän asui tietojeni mukaan kerrostalokaksiossa.

    Jos profeetan perhe on varakasta, niin ei varallisuus ole peräisin kirkon varoista. - Vai voitko muuta osoittaa?

    Äänestä

  • ja hauska kirjoitti:

    todiste oli miten tälläkin palstalla jauhettiin että profeetta elää kerrostalossa profeetta elää kerrostalossa.

    paljastuikin että profeetta elää asunnokseen kirkon rahoilla kunnostetussa entisessä hotellissa, omistaa lapsiensa kanssa monien kymmenten miljoonien arvoisia yrityksiä joita mormoneita kannustetaan käyttämään, liikkuu huippuautoilla ja omaa kokoaikaisen henkivartioinnin. hupsista.

    Olisi kiva lukea ko. juttu ns. alkukielellä... Sillä:

    "..paljastuikin että profeetta elää asunnokseen kirkon rahoilla kunnostetussa entisessä hotellissa,"

    Siinä ylimmässä kerroksessako?

    "omistaa lapsiensa kanssa monien kymmenten miljoonien arvoisia yrityksiä joita mormoneita kannustetaan käyttämään,..."

    Kenen hankkimia ja mitä yrityksiä?

    "liikkuu huippuautoilla ..."

    Unohdit sen yksityisjetin jolla profeetta mm. kävi Suomessa. Hyväksyn molemmat koska hän joutuu liikkumaan todella paljon ... kyse ei kuitenkaan ole pröystäilystä... Tai annapa vaihtoehto sille että miten profeetan tulee asua ja miten liikkua, niin keskustelaan siitä että onko se järkevä vaihtoehto...

    "ja omaa kokoaikaisen henkivartioinnin."

    Kyllä. Mitäs ihmeellistä siinä on? Samoin, annapa vaihtoehto ja keskustellaan että onko järkevää vai ei?

    "...hupsista.    "

    Hupsista niin, kun asioita ajattelee vähän nenäänsä pidemmälle niin järkeviksi nuokin asettuvat....

    Äänestä

  • zappax kirjoitti:

    Olisi kiva lukea ko. juttu ns. alkukielellä... Sillä:

    "..paljastuikin että profeetta elää asunnokseen kirkon rahoilla kunnostetussa entisessä hotellissa,"

    Siinä ylimmässä kerroksessako?

    "omistaa lapsiensa kanssa monien kymmenten miljoonien arvoisia yrityksiä joita mormoneita kannustetaan käyttämään,..."

    Kenen hankkimia ja mitä yrityksiä?

    "liikkuu huippuautoilla ..."

    Unohdit sen yksityisjetin jolla profeetta mm. kävi Suomessa. Hyväksyn molemmat koska hän joutuu liikkumaan todella paljon ... kyse ei kuitenkaan ole pröystäilystä... Tai annapa vaihtoehto sille että miten profeetan tulee asua ja miten liikkua, niin keskustelaan siitä että onko se järkevä vaihtoehto...

    "ja omaa kokoaikaisen henkivartioinnin."

    Kyllä. Mitäs ihmeellistä siinä on? Samoin, annapa vaihtoehto ja keskustellaan että onko järkevää vai ei?

    "...hupsista.    "

    Hupsista niin, kun asioita ajattelee vähän nenäänsä pidemmälle niin järkeviksi nuokin asettuvat....

    käyttämän lentokoneen ja hänen matkansa kustantaa yksityinen kirkon jäsen, eikä niitä makseta kymmenysrahoilla.
    Korjatkaa, jos olen väärässä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    komeassa linnassa Kauppatorin laidalla, mutta hän ei omista tuota linnaa. MAP-kirkossa on n. kolme kertaa enemmän jäseniä kuin Suomessa asukkaita. Profeetta ei omista noita tiloja, joissa asuu. Ennen niihin muuttamista hän asui tietojeni mukaan kerrostalokaksiossa.

    Jos profeetan perhe on varakasta, niin ei varallisuus ole peräisin kirkon varoista. - Vai voitko muuta osoittaa?

    Voi osoittaa mitään, niin kuin ei kukaan muukaan. Siinäpä oiva syy pitää tiedot piilossa niin tähän voidaan aina vedota. Hinckleyllä ei tosin ollut ennen mormonijohtajuutta kummoistakaan omaisuutta mutta nyt hän omistaa esimerkiksi Zion's Bancoroprationin (http://www.zionsbancorporation.com/) lastensa kanssa, ja arvoa tuolla on se vajaa 50 miljardia dollaria. Nyt TosiMormoni tietenkin väittää että se on vain jumalan siunausta ja niin poispäin.

    Se, omistaako profeetta hotellin vai ei, on turhaa tietoa. Se ei muuta mihinkään tosiasiaa että siihen on upotettu useita miljoonia kirkon varoista, samaan aikaan kun siellä asuva henkilö kertoo miten köyhien pitäisi antaa rahansa mormonikirkolle eikä syödä.

    Äänestä

Oli mormonismi sitten huijausta tai ei, niin olen ihan varma että kirkon johto uskoo kirkon oppeihin täysin eikä väärinkäytä kirkon omaisuutta tai valtaa. Olen itsekkin miettinyt monta kertaa, että mahtaa Hinckley ihmetellä "miksi ihmeessä Jumalalla ei ole minulle mitään ilmoitettavaa". Luulisi siinä vaiheessa epäilysten heräävän, mutta kun on koko ikänsä kirkkoon uskonut, niin kaipa tuon jollain pystyy itselleen perustelemaan. Olen aivan varma, että kirkkon johto ei käytä kirkon rahoja omiin puuhiinsa. Omat businekset on silti sallittuja, kunhan niistä maksaa kymmenykset. Toista se on helluntailaisten tms rahankeräysjuhlissa.

Äänestä
  • Hinckleystä sen verran että hänhän oli osallisena tuossa Mark Hoffman -sotkussa ja teki päätöksen noista reformoitua egyptiä sisältävistä kirjoituksista, jotka olivat Jumalan mormonijohdolle todeksi ilmoittamia. Ne paljastuivat loppujenlopuksi väärennöksiksi. Saa olla reilusti todellisuudesta irtaantunut jos ei ihmettele siinä vaiheessa mitään.

    Kymmenysten maksamisesta tiedetään kertoa seuraavaa: "In January 1845 a Quorum of Twelve's epistle reemphasized "the duty of all saints to tithe themselves one-tenth of all they possess when they enter into the new and everlasting covenant: and then one-tenth of their interest, or income, yearly afterwards." However, two weeks later the Twelve voted to exempt themselves, the two general bishops Newel K. Whitney and George Miller, and the Nauvoo Temple Committee from any obligation to pay tithing."

    Ja sen jälkeen tuota ei ole muutettu. Eli johtajat eivät maksa kymmenyksiä. Johtajat saavat "tarpeellisen määrän rahaa vaatimattomaan elämiseen" mikä esimerkiksi Hinkcleyn tapauksessa tarkoittaa useiden miljoonien hotellikunnostusta ja hotellia Hinkcleyn yksityiskäyttöön vartijoineen ja kuljetuksineen kirkon pussista. Ihmettelen miten kukaan voi sanoa ettei varmaankaan mitään rahoja käytetä väärin kun tällaista tapahtuu, ja talousasioista ei sitten kerrota muuta. Hinckley sanoi myös että köyhien pitäisi mielummin antaa rahat kirkolle kuin ostaa perheelleen ruokaa, jos valinta pitää tehdä. Kovaa puhetta tuollaisessa elävältä mieheltä.

    Helluntailaisista samaa mieltä kanssasi.

    Äänestä

  • Niin ei kirjoitti:

    Hinckleystä sen verran että hänhän oli osallisena tuossa Mark Hoffman -sotkussa ja teki päätöksen noista reformoitua egyptiä sisältävistä kirjoituksista, jotka olivat Jumalan mormonijohdolle todeksi ilmoittamia. Ne paljastuivat loppujenlopuksi väärennöksiksi. Saa olla reilusti todellisuudesta irtaantunut jos ei ihmettele siinä vaiheessa mitään.

    Kymmenysten maksamisesta tiedetään kertoa seuraavaa: "In January 1845 a Quorum of Twelve's epistle reemphasized "the duty of all saints to tithe themselves one-tenth of all they possess when they enter into the new and everlasting covenant: and then one-tenth of their interest, or income, yearly afterwards." However, two weeks later the Twelve voted to exempt themselves, the two general bishops Newel K. Whitney and George Miller, and the Nauvoo Temple Committee from any obligation to pay tithing."

    Ja sen jälkeen tuota ei ole muutettu. Eli johtajat eivät maksa kymmenyksiä. Johtajat saavat "tarpeellisen määrän rahaa vaatimattomaan elämiseen" mikä esimerkiksi Hinkcleyn tapauksessa tarkoittaa useiden miljoonien hotellikunnostusta ja hotellia Hinkcleyn yksityiskäyttöön vartijoineen ja kuljetuksineen kirkon pussista. Ihmettelen miten kukaan voi sanoa ettei varmaankaan mitään rahoja käytetä väärin kun tällaista tapahtuu, ja talousasioista ei sitten kerrota muuta. Hinckley sanoi myös että köyhien pitäisi mielummin antaa rahat kirkolle kuin ostaa perheelleen ruokaa, jos valinta pitää tehdä. Kovaa puhetta tuollaisessa elävältä mieheltä.

    Helluntailaisista samaa mieltä kanssasi.

    hän on oikeutettu avustukseen kirkon paastorahoista tarvittaessa, mutta ei muuten.

    Äänestä

  • Niin ei kirjoitti:

    Hinckleystä sen verran että hänhän oli osallisena tuossa Mark Hoffman -sotkussa ja teki päätöksen noista reformoitua egyptiä sisältävistä kirjoituksista, jotka olivat Jumalan mormonijohdolle todeksi ilmoittamia. Ne paljastuivat loppujenlopuksi väärennöksiksi. Saa olla reilusti todellisuudesta irtaantunut jos ei ihmettele siinä vaiheessa mitään.

    Kymmenysten maksamisesta tiedetään kertoa seuraavaa: "In January 1845 a Quorum of Twelve's epistle reemphasized "the duty of all saints to tithe themselves one-tenth of all they possess when they enter into the new and everlasting covenant: and then one-tenth of their interest, or income, yearly afterwards." However, two weeks later the Twelve voted to exempt themselves, the two general bishops Newel K. Whitney and George Miller, and the Nauvoo Temple Committee from any obligation to pay tithing."

    Ja sen jälkeen tuota ei ole muutettu. Eli johtajat eivät maksa kymmenyksiä. Johtajat saavat "tarpeellisen määrän rahaa vaatimattomaan elämiseen" mikä esimerkiksi Hinkcleyn tapauksessa tarkoittaa useiden miljoonien hotellikunnostusta ja hotellia Hinkcleyn yksityiskäyttöön vartijoineen ja kuljetuksineen kirkon pussista. Ihmettelen miten kukaan voi sanoa ettei varmaankaan mitään rahoja käytetä väärin kun tällaista tapahtuu, ja talousasioista ei sitten kerrota muuta. Hinckley sanoi myös että köyhien pitäisi mielummin antaa rahat kirkolle kuin ostaa perheelleen ruokaa, jos valinta pitää tehdä. Kovaa puhetta tuollaisessa elävältä mieheltä.

    Helluntailaisista samaa mieltä kanssasi.

    "Hinckleystä sen verran että hänhän oli osallisena tuossa Mark Hoffman -sotkussa ja teki päätöksen noista reformoitua egyptiä sisältävistä kirjoituksista,..."

    Minusta hän ei NIMENOMAAN tehnyt päätöstä... Ainakin niin siellä mormonismi.net sivustolla on kirjoitettu..

    "jotka olivat Jumalan mormonijohdolle todeksi ilmoittamia."

    Missä niin on sanottu? Ja joka tapauksessa etkö tiedä että profeettakin voi erehtyä?

    "Ne paljastuivat loppujenlopuksi väärennöksiksi."

    Näin on.

    "Saa olla reilusti todellisuudesta irtaantunut jos ei ihmettele siinä vaiheessa mitään."

    Ei tarvitse olla. Vain jos uskoo että ihmiset ovat erehtymättömiä, niin silloin on todellisuudesta irtautunut.

    Kymmenysten maksamisesta tiedetään kertoa seuraavaa: ....However, two weeks later the Twelve voted to exempt themselves, the two general bishops Newel K. Whitney and George Miller, and the Nauvoo Temple Committee from any obligation to pay tithing."

    "Ja sen jälkeen tuota ei ole muutettu."

    Mistä tiedät?

    "Eli johtajat eivät maksa kymmenyksiä."

    No, kuitenkin entä sitten? Hehän ovat omistaneet koko loppuelämänsä kirkolle, eli maksavat 100%...

    "Johtajat saavat "tarpeellisen määrän rahaa vaatimattomaan elämiseen"..."

    niin..?

    "...mikä esimerkiksi Hinkcleyn tapauksessa tarkoittaa useiden miljoonien hotellikunnostusta ja hotellia Hinkcleyn yksityiskäyttöön vartijoineen ja kuljetuksineen kirkon pussista."

    Lähde? Ja kyllä asuntojen ja kiinteistöjen kunnostaminen maksaa rahaa.. Profeetta on myöskin henkilö jonka henkeä uhataan varmasti jatkuvasti ja henkivartijoiden käyttö ei minusta ole mitenkään liioiteltua.

    "Ihmettelen miten kukaan voi sanoa ettei varmaankaan mitään rahoja käytetä väärin kun tällaista tapahtuu,...."

    Eihän minusta siinä mitä olet nyt tuonut esille ole yhtään mitään väärinkäytöksen merkkejäkään... Pelkää puhetta, ilman mitään ...

    "ja talousasioista ei sitten kerrota muuta."

    Paitsi maakohtaisesti se mitä pitää kertoa.

    "Hinckley sanoi myös että köyhien pitäisi mielummin antaa rahat kirkolle kuin ostaa perheelleen ruokaa, jos valinta pitää tehdä."

    Ja kirkko (kuten Tapani kertoikin) avustaa siinä tapauksessa... Samoin kuin köyhä leski antoi viimeisen roponsa... Kristus siis oli väärässä? (rinnastus on nyt tässä tietysti argumentointi virhe, mutta en voinut vastustaa kiusausta:-)

    "Kovaa puhetta tuollaisessa elävältä mieheltä."

    Niin on sellaisille jotka eivät maksa vaikka tietävät ja uskovat ko. periaatteen oikeaksi, mutta heillä ei ole tarpeeksi uskoa sen testaamiseksi.

    Minusta on hauskaa (tai ikävää) että meitä syytetään aina yksipuoleisuudesta, mutta kuten tekstistäsikin näkee, eipä sinullakaan kovin monipuolista tutkimustietoa tai kokemusta kirkon asioita ole.

    Sen verran voin kertoa että olen itse tehnyt töitä kirkon jäsenrekisteri- ja tilasto-osastolla ja saanut koulutusta kirkon sisäiseen tarkastukseen, että voi vakuuttaa siltä osin sen että tilejä ja tapahtumia tarkastellaan hyvinkin kriittisesti ja väärinkäytökset paljastuvat...

    "Helluntailaisista samaa mieltä kanssasi."

    Itselläni on kokemusperäisesti vain hyvää sanottavaa helluntailaisten järjestämistä hautajaisista...

    Äänestä

  • zappax kirjoitti:

    "Hinckleystä sen verran että hänhän oli osallisena tuossa Mark Hoffman -sotkussa ja teki päätöksen noista reformoitua egyptiä sisältävistä kirjoituksista,..."

    Minusta hän ei NIMENOMAAN tehnyt päätöstä... Ainakin niin siellä mormonismi.net sivustolla on kirjoitettu..

    "jotka olivat Jumalan mormonijohdolle todeksi ilmoittamia."

    Missä niin on sanottu? Ja joka tapauksessa etkö tiedä että profeettakin voi erehtyä?

    "Ne paljastuivat loppujenlopuksi väärennöksiksi."

    Näin on.

    "Saa olla reilusti todellisuudesta irtaantunut jos ei ihmettele siinä vaiheessa mitään."

    Ei tarvitse olla. Vain jos uskoo että ihmiset ovat erehtymättömiä, niin silloin on todellisuudesta irtautunut.

    Kymmenysten maksamisesta tiedetään kertoa seuraavaa: ....However, two weeks later the Twelve voted to exempt themselves, the two general bishops Newel K. Whitney and George Miller, and the Nauvoo Temple Committee from any obligation to pay tithing."

    "Ja sen jälkeen tuota ei ole muutettu."

    Mistä tiedät?

    "Eli johtajat eivät maksa kymmenyksiä."

    No, kuitenkin entä sitten? Hehän ovat omistaneet koko loppuelämänsä kirkolle, eli maksavat 100%...

    "Johtajat saavat "tarpeellisen määrän rahaa vaatimattomaan elämiseen"..."

    niin..?

    "...mikä esimerkiksi Hinkcleyn tapauksessa tarkoittaa useiden miljoonien hotellikunnostusta ja hotellia Hinkcleyn yksityiskäyttöön vartijoineen ja kuljetuksineen kirkon pussista."

    Lähde? Ja kyllä asuntojen ja kiinteistöjen kunnostaminen maksaa rahaa.. Profeetta on myöskin henkilö jonka henkeä uhataan varmasti jatkuvasti ja henkivartijoiden käyttö ei minusta ole mitenkään liioiteltua.

    "Ihmettelen miten kukaan voi sanoa ettei varmaankaan mitään rahoja käytetä väärin kun tällaista tapahtuu,...."

    Eihän minusta siinä mitä olet nyt tuonut esille ole yhtään mitään väärinkäytöksen merkkejäkään... Pelkää puhetta, ilman mitään ...

    "ja talousasioista ei sitten kerrota muuta."

    Paitsi maakohtaisesti se mitä pitää kertoa.

    "Hinckley sanoi myös että köyhien pitäisi mielummin antaa rahat kirkolle kuin ostaa perheelleen ruokaa, jos valinta pitää tehdä."

    Ja kirkko (kuten Tapani kertoikin) avustaa siinä tapauksessa... Samoin kuin köyhä leski antoi viimeisen roponsa... Kristus siis oli väärässä? (rinnastus on nyt tässä tietysti argumentointi virhe, mutta en voinut vastustaa kiusausta:-)

    "Kovaa puhetta tuollaisessa elävältä mieheltä."

    Niin on sellaisille jotka eivät maksa vaikka tietävät ja uskovat ko. periaatteen oikeaksi, mutta heillä ei ole tarpeeksi uskoa sen testaamiseksi.

    Minusta on hauskaa (tai ikävää) että meitä syytetään aina yksipuoleisuudesta, mutta kuten tekstistäsikin näkee, eipä sinullakaan kovin monipuolista tutkimustietoa tai kokemusta kirkon asioita ole.

    Sen verran voin kertoa että olen itse tehnyt töitä kirkon jäsenrekisteri- ja tilasto-osastolla ja saanut koulutusta kirkon sisäiseen tarkastukseen, että voi vakuuttaa siltä osin sen että tilejä ja tapahtumia tarkastellaan hyvinkin kriittisesti ja väärinkäytökset paljastuvat...

    "Helluntailaisista samaa mieltä kanssasi."

    Itselläni on kokemusperäisesti vain hyvää sanottavaa helluntailaisten järjestämistä hautajaisista...

    Sinä sitten päätit jokaiseen lauseeni kieltää vääräksi ihan vaan periaatteesta? Noh, se koira älähtää..

    "Minusta hän ei NIMENOMAAN tehnyt päätöstä... Ainakin niin siellä mormonismi.net sivustolla on kirjoitettu.."

    Miksi ihmeessä luet tuollaista kun tarjolla on parempiakin lähteitä? Jopa Jeff Lindsay (http://www.lightplanet.com/mormons/response/qa/salamander.htm) joutuu myöntämään että tässä Hinckleytä huijattiin ja pahasti.

    "
    Missä niin on sanottu? Ja joka tapauksessa etkö tiedä että profeettakin voi erehtyä? "

    Eli profeetta on erehtymätön (kuten muutkin mormonijohtajat) joten heitä pitää totella kyselemättä, mutta kun asiaa tutkitaankin tarkemmin jopa tällaisissa asioissa he ovat väärässä mutta shhhhh ei puhuta siitä? Melkoisen turhia nuo profeetat.

    "Unquestioning obedience to the Lord indicates that a person has developed faith and trust in Him to the point where he or she considers all inspired instruction — whether it be recorded scripture or the words of modern prophets — to be worthy of obedience." -Robert Oaks

    Anteeksi, korjaan. Turha idioottimainen Jumala joka on väärässä suurimman osan aikaa.

    "Ei tarvitse olla. Vain jos uskoo että ihmiset ovat erehtymättömiä, niin silloin on todellisuudesta irtautunut."

    "Public debate—the means of resolving differences in a democratic government—is not appropriate in our Church government. We are all subject to the authority of the called and sustained servants of the Lord. They and we are all governed by the direction of the Spirit of the Lord, and that Spirit only functions in an atmosphere of unity."
    -Dallin Oaks

    Eli ilmeisesti pyhällä hengellä on ongelmia tietää mikä on totuus ja mikä ei ole totuus. Kerrohan, miksi ihmisten pitäisi totella Hinckleyn uskomattomia paljastuksia (jumala sanoi ettei naisilla saa olla kuin yksi pari korvakoruja, tärkeää!) mutta kaikki todistettavat asiat onkin sitten mennyt täysin pieleen ja eipä olekaan ollut jumalan innoittamaa vaikka niin kovasti kehuttiin?

    "Mistä tiedät?"

    Näytä missä se on kumottu. Jos sitä ei ole kumottu, se on voimassa. Yksinkertaista.

    "No, kuitenkin entä sitten? Hehän ovat omistaneet koko loppuelämänsä kirkolle, eli maksavat 100%..."

    Älä vääristele. Se, että heillä on loppuelämänsä työpaikka kirkon leivissä, ei tarkoita että he kaikki rahansa sille antaisivat.

    "Lähde? Ja kyllä asuntojen ja kiinteistöjen kunnostaminen maksaa rahaa.. Profeetta on myöskin henkilö jonka henkeä uhataan varmasti jatkuvasti ja henkivartijoiden käyttö ei minusta ole mitenkään liioiteltua."

    Tuosta oli isoja lehtiartikkeleita Salt Lake Tribunessa - positiviseen sävyyn tietysti. Näissä asioissa kuulee mormoneilta - niin sinulta kuin Caritaltakin tässä keskustelussa - ajatuksia "on se varmaankin näin" ja "minä uskon että se on näin!". Jos Hinckleyn henkeä uhataan kokoajan niin kerrohan vaikka viisi murhayritystä?

    "Ja kirkko (kuten Tapani kertoikin) avustaa siinä tapauksessa... Samoin kuin köyhä leski antoi viimeisen roponsa... Kristus siis oli väärässä?"

    Ei muuten auta aina, vaikka näin kehutaan. Itse tiedän tapauksen jossa nainen joutui selkävammojensa vuoksi lopettamaan työskentelyn ja kirkko hylkäsi hänet tämän jälkeen kun ei ollut enää tuottoisa henkilö.

    "Niin on sellaisille jotka eivät maksa vaikka tietävät ja uskovat ko. periaatteen oikeaksi, mutta heillä ei ole tarpeeksi uskoa sen testaamiseksi."

    Ahaa. Eli on täysin hyväksyttävää elää muiden rahoilla ja tuhlata vuosittain miljoonia, mutta on täysin väärin ruokkia perheensä jos sattuu olemaan köyhä. Tätä sitten selitetään sillä, ettei vaan "ole tarpeeksi uskoa hyi hyi hyi!"

    "Minusta on hauskaa (tai ikävää) että meitä syytetään aina yksipuoleisuudesta, mutta kuten tekstistäsikin näkee, eipä sinullakaan kovin monipuolista tutkimustietoa tai kokemusta kirkon asioita ole."

    Ja loppuun sitten päätit alkaa itkemään kuinka en sitten tiedä mitään. Mutta aivan totta. Profeettaa pitää totella vaikka se nyt sanoisi kaikki asiat täysin väärin, johtajille rahat ja köyhiltä rahat pois. Jos joku asiasta mainitsee ne ei sitten tiedäkään mistään mitään. Normaalikäytöstäkö mormonilta tuollainen? Ainakin vastaan tulee useasti.

    "Sen verran voin kertoa että olen itse tehnyt töitä kirkon jäsenrekisteri- ja tilasto-osastolla ja saanut koulutusta kirkon sisäiseen tarkastukseen, että voi vakuuttaa siltä osin sen että tilejä ja tapahtumia tarkastellaan hyvinkin kriittisesti ja väärinkäytökset paljastuvat..."

    Niin, mitään tietoja ei kerrota, mitään ei anneta julkisuuteen, pienen piirin sisällä tehdään kaikki. Sitten jokainen mormoni kertoo miten on varmasti ollut tarkastamassa tilejä ja kaikki on niin kriittistä ja MIKSI ET MUKA USKO? Siltikin kun kyse on isommista luvuista, vastaus on "en tiedä no ei mormoni ketään huijaisi heh heh heh!".

    "Itselläni on kokemusperäisesti vain hyvää sanottavaa helluntailaisten järjestämistä hautajaisista..."

    Puhe onkin rahankeräyksestä. Esimerkiksi tuo surullisenkuuluisa Veli Saarikalle ihan nauhoilla olevissa saarnoissa kertoo miten jokainen euro mitä ei hänelle anneta menee saatanalle, joten kaikkien pitäisi hänelle antaa. Rikas mies nykyään, tarkistaa itse käyttötarkoitukset.

    Äänestä

on paljon epäluotettavampi lähde kuin esimerkiksi Jeff Lindsayn linkit.
Tarkoitushakuisuus on siinä aivan tuskanpunaista, eikä kirjoittajan nimeä näy missään.
Eli lopettakaa se linkittely mormonismi.nettiin, joka on pelkkää huuhaata ja pelleilyä! Ei kai kukaan pysty parhaalla tahdollaankaan pitämään sitä puolueettomana tai tieteellisenä lähteenä?

Äänestä
  • sitä mormonismin vastustajien raamattuna, erehtymättömänä oikean valon lähteenä.

    Äänestä

Kirjoitit, etta sinusta alkaa tuntua, etta mormonismi on suurta huijausta tai etta sinusta on jo kauan tuntunut silta.

Sinulla on tietenkin oikeus ajatella ja uskoa
kumpaan suuntaan tahansa, kunhan etsit itse. Ja uskon, etta sita juuri teet. Etsit vastauksia kysymyksiisi kirkosta.

Se ei ole helppoa, koska jos luet ja uskot toista puolta, se on mita kamalin ja ovelin ja hyvin tehty huijaus. Ja todellakin! Sita on helpompi uskoa.

Nayttaa myos silta, etta siita on enemman todisteita. Ehka siksi, etta naita todisteita on helpompi uskoa ja niita tulee luettua enemman.

Jos taas luet ja uskot toista puolta, se on viesti taynna toivoa ja valoa ja siunauksia, jotka jatkuvat ikuisesti. Naet, etta todellakin niin presidentti Hinckley kuin hanen neuvonantajansa ja apostolit ovat mita vilpittomampia ja hyvia ihmisia.

Jos olisit huoneessa kun presidentti Hinckley astuisi ovesta sisaan, tietaisit heti.Hanen ei tarvitsisi sanoa sanaakaan.Henki jonka han tuo tullessaan on hyva. Tama sama henki seuraa apostolien mukana.

Miksi luulet, etta miehet, jotka ovat korkeasti koulutettuja, jopa tyoalallaan maailmassa tunnettuja ja hyvin alykkaita, vaarantaisivat maineensa ja koko elamansa saarnaamalla huijausta?

Pappeuden haltijat ihan ylos profeettaan asti eivat saa palkkaa kirkolta.

Presidentti Hinckley rakensi itselleen talon, jossa asui perheensa kanssa, mutta, uskon, etta jo korkean ikansa puolesta hanen olisi vaikeaa pitaa huolta talosta ja sen pihasta enaa. Myos hanen tehtavansa vaatii, etta han on lahella toimistoaan.Myos hanen vaimonsa kuoli pari kolme vuotta sitten. Uskon, etta tassa on jo tarpeeksi hyvia syita hanella asua kerrostalossa lahella toimistoaan.

Uskon, etta han kylla maksaa yllapitonsa itse elakkeestaan. Naissa samankaltaisissa kerrostaloissa asuvat myos mm. elakeikaiset lahetyssaarnaaja avioparit.Maksavat vuokransa.

Ikava kylla taman presidentin ja profeetan manttelin kanssa tulevat sellaiset ikavat asiat kuin vaarat.

Kun olen ollut naisten konferenssissa, emme koskaan tieda jos presidentti Hinckley tulee puhumaan tai ei.Sitten naemme yhtakkia miehia puvuissa puhuen radioihin ja Marriot Centerin, joka on koripallo arina, verhot aukeavat ja presidentti Hinckley astuu sisaan. Verhojen valista naet, etta musta auto on toisella puolella.

Tama on kaikki turvallisuuden vuoksi. Heidan henkeaan uhataan kuten esim. kun presidentti Hunter kerran puhui ulkona eraassa tilaisuudessa, yritti eras mies ampua hanet. Ei osunut ja henkivartijat nakkasivat presidentin maahan ja ottivat ampujan kiinni.

Mita tulee hienolla autolla ajamiseen. No,en tieda montaakaan ihmista, jotka joutuvat matkustamaan tehtavansa puolesta niinkuin presidentti Hinckley.
Minulla ei ole mitaan sita vastaan vaikka maksaisimmekin hanen autonsa ja henkivartijansa. Han tekee paljon tyota ja on jo iakas 97 vuotta vanha. Mita valtaan tulee, mita ponkittamista siina on ja mita valtaa?

Mita tulee taas tahan sukua olemiseen, siihen ei koskaan kirkon ulkopuolisen kannata yrittaa verrata tai sita kayttaa. Minua alkaa naurattaa aina kun luen sita.

Monet, tai voisin, ehka sanoa suurin osa Myohempien Aikojen Pyhista, jotka eivat ole viimeaikojen kaannynnaisia ja joiden sukujuuret ovat kirkon historiassa, ovat sukua jotenkin ja heilla on yhteinen esi-isa tai sukulainen jossain. Jos ei omien vanhempien niin aviopuolison kautta.Tama on taattu tosiasia. Tama johtuu siita, etta kirkon jasenet avioituvat kirkon jasenten kanssa.

Nain myos mieheni tapauksessa
erikoisesti hanen aitinsa kautta. Hanella on sukupuussa nimia, joista voi lukea kirkon historiassa.

Myos esim. seurakunnassa meilla on perheita, joita emme tunteneet ennenkuin muuttivat tanne toisesta osavaltiosta. Kun opimme tuntemaan heidat paremmin ja juttelimme, huomasimme, etta samoja ihmisia loytyy sukutaulusta.

Jos kirkon johdossa on miehia, jotka ovat sukua kirkon perustajille, aivan yhta paljon loytyy niita, jotka eivat ole kirkon johdossa ja ovat sukua ja ehka jopa lahempaa sukua kirkon perustajille ja eivat ole johdossa.

Äänestä
  • "Uskon, etta tassa on jo tarpeeksi hyvia syita hanella asua kerrostalossa lahella toimistoaan."

    Ko ylimmässä kerroksessa on myöskin luodinkestävät lasit, helpompi hoitaa turvaaminen ja varmasti mm. sairaanhoitajalle tilat ym...

    Äänestä

  • zappax kirjoitti:

    "Uskon, etta tassa on jo tarpeeksi hyvia syita hanella asua kerrostalossa lahella toimistoaan."

    Ko ylimmässä kerroksessa on myöskin luodinkestävät lasit, helpompi hoitaa turvaaminen ja varmasti mm. sairaanhoitajalle tilat ym...

    Uskon, etta olet oikeassa. Meidan seurakunnassa on ystavapariskunta, jotka palvelivat Salt Lake Cityssa lahetystyossa ja he kuuluivat profeetan seurakuntaan. Muistaakseni he kertoivat minulle jotain erikoista profeetan kirkkoon tulosta myos. En muista oliko se niin,etta hanella oli oma sisaankaynti tms.Ehka juttelen ystavani kanssa asiasta.

    Äänestä

  • Carita kirjoitti:

    Uskon, etta olet oikeassa. Meidan seurakunnassa on ystavapariskunta, jotka palvelivat Salt Lake Cityssa lahetystyossa ja he kuuluivat profeetan seurakuntaan. Muistaakseni he kertoivat minulle jotain erikoista profeetan kirkkoon tulosta myos. En muista oliko se niin,etta hanella oli oma sisaankaynti tms.Ehka juttelen ystavani kanssa asiasta.

    kerrostalo?

    http://www.uen.org/utahlink/tours/admin/tour/10052/10052utah.jpg

    siinä on sinulle "kerrostalo" missä Hinckley asuu, entinen hotelli joka on kunnostettu hänen asunnokseen noin viidellä miljoonalla dollarilla.

    tuo oma sisäänkäynti on autolla kuljettava tunneli, ainakin mormoninaisten mukaan http://www.thebabycorner.com/boards/forumdisplay.php?f=374 forumilla

    Äänestä

  • mikä ihmeen kirjoitti:

    kerrostalo?

    http://www.uen.org/utahlink/tours/admin/tour/10052/10052utah.jpg

    siinä on sinulle "kerrostalo" missä Hinckley asuu, entinen hotelli joka on kunnostettu hänen asunnokseen noin viidellä miljoonalla dollarilla.

    tuo oma sisäänkäynti on autolla kuljettava tunneli, ainakin mormoninaisten mukaan http://www.thebabycorner.com/boards/forumdisplay.php?f=374 forumilla

    hotelli Utahia, nykyistä Joseph Smithin muistorakennusta.
    Kysymyksessä ei ole Hinckleyn omakotitalo, vaan kirkon omistama monitoimirakennus, jossa on mm. elokuvateatteri, ravintoloita, sukututkimuskeskus, kappeli ja tiloja, joita voi vuokrata esim. häihin.
    Rakennus on historiallisesti arvokas, ja sen entisöiminen oli kulttuuriteko.
    Toivottavasti sinulla on joskus tilaisuus pistäytyä Joseph Smithin muistorakennuksessa.

    Äänestä

  • entistä kirjoitti:

    hotelli Utahia, nykyistä Joseph Smithin muistorakennusta.
    Kysymyksessä ei ole Hinckleyn omakotitalo, vaan kirkon omistama monitoimirakennus, jossa on mm. elokuvateatteri, ravintoloita, sukututkimuskeskus, kappeli ja tiloja, joita voi vuokrata esim. häihin.
    Rakennus on historiallisesti arvokas, ja sen entisöiminen oli kulttuuriteko.
    Toivottavasti sinulla on joskus tilaisuus pistäytyä Joseph Smithin muistorakennuksessa.

    niinhän se on, tuo alaosa toimii mainitsemissasi tarkoituksissa ja sitten yläosa on Hinckeylle kunnostettu, ja se on se minkä kunnostus maksoi useita miljoonia. koko rakennuksen kustannuksista ei ole tietoa, kait senkin jostain löytäisi.

    Äänestä

  • mikä ihmeen kirjoitti:

    niinhän se on, tuo alaosa toimii mainitsemissasi tarkoituksissa ja sitten yläosa on Hinckeylle kunnostettu, ja se on se minkä kunnostus maksoi useita miljoonia. koko rakennuksen kustannuksista ei ole tietoa, kait senkin jostain löytäisi.

    vähän lisää.
    Rakennuksessa on kymmenen kerrosta. Yhdeksännessä ja kymmenennessä kerroksessa on runsaasti yleisölle vuokrattavia huoneita, ja myös Hinckleyn asunto. Hinckley ei itse omista rakennusta eikä huoneistoaan.
    Tietosi tuntuvat hiukan epäluotettavilta. Kertoisitko lähteesi? Näitä minun antamiani tietoja voit tutkistella alustavasti vaikkapa Wikipediasta, palstalaisten ainoasta oikeasta erehtymättömästä lähteestä.

    Äänestä

  • mikä ihmeen kirjoitti:

    kerrostalo?

    http://www.uen.org/utahlink/tours/admin/tour/10052/10052utah.jpg

    siinä on sinulle "kerrostalo" missä Hinckley asuu, entinen hotelli joka on kunnostettu hänen asunnokseen noin viidellä miljoonalla dollarilla.

    tuo oma sisäänkäynti on autolla kuljettava tunneli, ainakin mormoninaisten mukaan http://www.thebabycorner.com/boards/forumdisplay.php?f=374 forumilla

    Hinckley asui. Se ei ollut tämä muistorakennus, jonka ylimmässä kerroksessa oli ainakin silloin mainio ravintola.

    Hinckley tosiaan asui ylimmässä kerroksessa ja kaikissa muissa kerroksissa asui muita ihmisiä, jotka omistivat itse osakkeensa. Kirkko omisti ainoastaan tuon ylimmän kerroksen.

    Alakerrassa oli turvamies mutta minulle ei tehty mitään tarkastuksia kun kävin neljännessä kerroksessa ystävän luona kylässä.

    Mainio esteetön näkymä muuten suoraan hallintorakennuksen aukion yli temppeliin.

    Maanalaiset käytävät todella yhdistävät kaikki keskeiset rakennukset. Ne eivät ole paikallisille mitenkään salaisia. Parhaiten verkostoon pääsee linkissä näkyvän muistorakennuksen takaa autoramppia pitkin alas parkkihalliin. Sieltä sitten eteenpäin. Kävelin niitä pitkin tabernaakkelista temppelin kautta hallintorakennukseen ja tuohon muistorakennukseen ja sitten uuteen konferenssikeskukseen.

    Äänestä

  • kerrostalossa jossa kirjoitti:

    Hinckley asui. Se ei ollut tämä muistorakennus, jonka ylimmässä kerroksessa oli ainakin silloin mainio ravintola.

    Hinckley tosiaan asui ylimmässä kerroksessa ja kaikissa muissa kerroksissa asui muita ihmisiä, jotka omistivat itse osakkeensa. Kirkko omisti ainoastaan tuon ylimmän kerroksen.

    Alakerrassa oli turvamies mutta minulle ei tehty mitään tarkastuksia kun kävin neljännessä kerroksessa ystävän luona kylässä.

    Mainio esteetön näkymä muuten suoraan hallintorakennuksen aukion yli temppeliin.

    Maanalaiset käytävät todella yhdistävät kaikki keskeiset rakennukset. Ne eivät ole paikallisille mitenkään salaisia. Parhaiten verkostoon pääsee linkissä näkyvän muistorakennuksen takaa autoramppia pitkin alas parkkihalliin. Sieltä sitten eteenpäin. Kävelin niitä pitkin tabernaakkelista temppelin kautta hallintorakennukseen ja tuohon muistorakennukseen ja sitten uuteen konferenssikeskukseen.

    voi hyvinkin olla noin. En tosiaan tiedä muuten kuin tällä palstalla totena esitettyjen väitteiden perusteella, että Hinckley asuu Joseph Smithin muistorakennuksessa. Muut antamani tiedot ko. rakennuksesta pitävät paikkansa, ja olen itse käynyt tuossa kulttuurikeskuksessa, joka tihkuu menneen maailman glamouria.
    Maanalaiset käytävät toimivat samassa tarkoituksesa kuin esimerkiksi Meilahden sairaalan eri rakennuksia yhdistävät maanalaiset käytävät tai Helsingin keskustan alla risteilevät käytävät.

    Äänestä

pitää, miltä sinusta tuntuu.

Äänestä

sinäkin?

Kaikkea uskotkin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


milk_and_biscuits kirjoitti:

Minusta alkaa tuntua, että mormonismi on suurta huijausta tai minusta on tuntunut jo kauan siltä.
Rivijäsenet ja lähetys-saarnaajat ovat mielestäni jo aivopesty systeemiin kiinni, ts. he todella vilpittömästi uskovat siihen skeidaan jonka Joseph Smith huijaustarkoituksessa pisti alulle 1800-luvun alussa.
Mutta ovatko presidentti ja apostolit tietoisia huijauksesta? Onko kirkko heille vain rahan keruun välikappale, ajattelevatko he vain kuinka saisivat pönkittää omaa valtaansa ja saada mahd. paljon rahaa?
Ovathan kirkon johtohenkilöt suurimaksi osaksi sukua kirkon perustajille.

http://www.mormonismi.net/artikkelit/hierarkia1.shtml

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu