EROTTAMINEN on virallinen toimenpide, jolla rikkoja suljetaan jonkin yhteisön tai järjestön ulkopuolelle.
Uskonnollisissa yhteisöissä se on periaate ja niille luonnostaan kuuluva oikeus, ja se voidaan rinnastaa poliittisten ja kansallisten elinten valtaan määrätä kuolemanrangaistus, karkottaa maasta ja kieltää jäsenyys.
Jumalan seurakunnassa sitä käytetään järjestön opillisen ja moraalisen puhtauden säilyttämiseksi. Tämän vallan käyttäminen on välttämätöntä järjestön, varsinkin kristillisen seurakunnan, olemassaolon jatkumiselle. Seurakunnan täytyy pysyä puhtaana ja säilyttää Jumalan suosio, jotta hän voisi käyttää sitä ja jotta se voisi edustaa häntä. Muutoin Jumala erottaisi eli karsisi pois koko seurakunnan.
Ilm. 2:5
"5 Muista sen tähden, mistä olet langennut, ja kadu ja tee entisiä tekoja. Jos et tee, niin minä tulen luoksesi, ja minä siirrän lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet kadu."
1.Kor 5:5, 6
"5 luovutatte sellaisen miehen Saatanalle lihan tuhoksi, jotta henki pelastuisi Herran päivänä.
6 Teidän ylpeilynne aihe ei ole hyvä. Ettekö tiedä, että vähäinen hapate hapattaa koko taikinan?"
Uskonnollisissa yhteisöissä se on periaate ja niille luonnostaan kuuluva oikeus, ja se voidaan rinnastaa poliittisten ja kansallisten elinten valtaan määrätä kuolemanrangaistus, karkottaa maasta ja kieltää jäsenyys.
Jumalan seurakunnassa sitä käytetään järjestön opillisen ja moraalisen puhtauden säilyttämiseksi. Tämän vallan käyttäminen on välttämätöntä järjestön, varsinkin kristillisen seurakunnan, olemassaolon jatkumiselle. Seurakunnan täytyy pysyä puhtaana ja säilyttää Jumalan suosio, jotta hän voisi käyttää sitä ja jotta se voisi edustaa häntä. Muutoin Jumala erottaisi eli karsisi pois koko seurakunnan.
Ilm. 2:5
"5 Muista sen tähden, mistä olet langennut, ja kadu ja tee entisiä tekoja. Jos et tee, niin minä tulen luoksesi, ja minä siirrän lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet kadu."
1.Kor 5:5, 6
"5 luovutatte sellaisen miehen Saatanalle lihan tuhoksi, jotta henki pelastuisi Herran päivänä.
6 Teidän ylpeilynne aihe ei ole hyvä. Ettekö tiedä, että vähäinen hapate hapattaa koko taikinan?"
Vastaukset 31
Vanhimmat
Erottamisesta kukaan ei valita.Karttaminen on eri asia. Opettiko Jeesus karttamaan ihmisiä?Keitä Jeesus itse karttoi?Olisiko Jeesus käskenyt hylkäämään oman lapsensa? Mitä mätää opissa on jos se pysyy puhtaana vain karttamalla?Karttaminen on epäinhimillinen teko.
Ei kai erottamisesta kukaan ole sen kummemmin valittanut? Eiköhän valitus koske epäraamatullista karttamiskäytäntöä jossa eri tavalla uskova ihminen suljetaan jopa oman perheensä ulkopuolelle.
Jehova Jumala ryhtyi erottamistoimiin useissa tapauksissa. Hän tuomitsi Aadamin kuolemaan ja ajoi hänet ja hänen vaimonsa Eevan pois Eedenin puutarhasta:
1.Moos. 3:19, 23, 24
" 19 Otsasi hiessä sinä syöt leipää, kunnes palaat maahan, sillä siitä sinut on otettu. Sillä tomua sinä olet, ja tomuun sinä palaat."
23 Sen jälkeen Jehova Jumala ajoi hänet pois Eedenin puutarhasta viljelemään maata, josta hänet oli otettu. 24 Ja niin hän ajoi ulos ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit sekä jatkuvasti kääntyilevän leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä."
Kain ajettiin maanpakoon, ja hän tuli kulkuriksi ja pakolaiseksi maan päällä:
1.Moos. 4:11, 14, 16
"11 Ja nyt olet kirottu maanpakoon siltä maaperältä, joka on avannut suunsa ottaakseen veljesi veren sinun kädestäsi.
14 Sinähän ajat minut tänä päivänä pois tämän maan pinnalta, ja minä joudun olemaan piilossa kasvoiltasi, ja minun on tultava kulkuriksi ja pakolaiseksi maan päällä, ja on varmaa, että kuka tahansa, joka minut löytää, tappaa minut."
16 Sitten Kain meni pois Jehovan kasvojen edestä ja asettui asumaan Pakolaisuudenmaahan, Eedenin itäpuolelle."
Syntiä tehneet enkelit heitettiin tartarokseen, sakean pimeyden tilaan, jossa heitä säilytetään tuomiota varten:
2.Piet. 2:4
"4 Varmasti jos Jumala ei pidättynyt rankaisemasta enkeleitä, jotka tekivät syntiä, vaan heittämällä heidät tartarokseen luovutti heidät sakean pimeyden kuiluihin tuomiota varten säilytettäviksi"
Israelista karsittiin pois yhtenä päivänä 23 000 haureuden harjoittajaa:
1.Kor. 10:8
"8 Älkäämme liioin harjoittako haureutta, niin kuin jotkut heistä syyllistyivät haureuteen ja kaatuivat, kaksikymmentäkolmetuhatta heistä yhtenä päivänä."
Leeviläinen Korah sekä Ruubenin heimoon kuuluvat Datan ja Abiram karsittiin pois kapinan vuoksi, ja Mirjamia lyötiin spitaalilla, ja hän olisi lopulta voinut kuolla tuohon sairauteen, ellei Mooses olisi puhunut hänen puolestaan. Näin ollen hänet erotettiin Israelin leiristä karanteeniin seitsemäksi päiväksi:
4.Moos. 16:27, 32, 33, 35
"27 He lähtivät heti pois Korahin, Datanin ja Abiramin telttamajan edestä, joka puolelta, ja Datan sekä Abiram tulivat ulos ja asettuivat telttojensa suulle vaimoineen ja poikineen ja pienokaisineen.
32 Näin maa avasi kitansa ja nielaisi heidät ja heidän huonekuntansa ja kaikki ihmiset, jotka kuuluivat Korahille, sekä kaikki tavarat. 33 Niin he ja kaikki heihin kuuluvat menivät elävinä alas Šeoliin ja maa peitti heidät, niin että he katosivat seurakunnan keskeltä.
35 Ja tuli lankesi Jehovan luota ja kulutti sitten ne kaksisataaviisikymmentä miestä, jotka suitsuttivat."
4.Moos. 12:10, 13–15
"10 Ja pilvi kääntyi pois teltan yläpuolelta, ja katso, Mirjam oli spitaalista valkoinen kuin lumi! Sitten Aaron kääntyi Mirjamiin päin, ja katso, tämä oli spitaalinen.
13 Ja Mooses alkoi huutaa Jehovan puoleen sanoen: ”Oi Jumala, pyydän sinua: parannathan hänet!”
14 Silloin Jehova sanoi Moosekselle: "Jos hänen isänsä sylkisi häntä suoraan kasvoihin, eikö häntä nöyryytettäisi seitsemän päivää? Pantakoon hänet karanteeniin seitsemäksi päiväksi leirin ulkopuolelle, ja otettakoon hänet myöhemmin takaisin." 15 Niin Mirjam oli karanteenissa leirin ulkopuolella seitsemän päivää, eikä kansa lähtenyt liikkeelle ennen kuin Mirjam oli otettu takaisin."
Kaikkivaltiaasta Luojasta ja hänen oikeuksistaan antaa tuomioita ja rangaistuksia.
Ette kai te nyt sentään rinnasta itseänne Raamatun Jumalaan ja perustele itsellenne ottamianne valtaoikeuksia sillä, että koska Jumalalla on oikeus, niin tietenkin meillä vartiotornilaisillakin on samanlainen oikeus rangaista kanssaihmisiä.
Jotain rajaa, please.
Ei siinä jumalaa tarvita kun on jehovantodistajia.Tuomitsevat itse ja perään panevat tuomiot täytäntöön.Armoa on harvassa ryhmässä niin vähän kuin heillä.
Esimerkkejä löytyy myös Mooseksen lain alaisuudessa tehdyistä erottamisista.
Jos joku rikkoi Mooseksen kautta annettua Jumalan lakia vakavasti tai tahallaan, hänet voitiin karsia pois eli surmata:
3.Moos. 7:27
"27 Jokainen sielu, joka syö verta, mitä hyvänsä, se sielu on karsittava pois kansastaan.' "
4.Moos. 15:30, 31
"30 Mutta se sielu, joka tekee jotakin tahallaan, olkoonpa hän syntyperäinen asukas tai muukalaisasukas, jos hän herjaa Jehovaa, niin se sielu on karsittava pois kansansa keskuudesta. 31 Koska hän on halveksinut Jehovan sanaa ja rikkonut hänen käskynsä, se sielu tulee karsimalla karsia pois. Hän on vastuussa omasta erheestään.' "
Esimerkiksi luopumus, epäjumalanpalvelus, aviorikos, veren syöminen ja murha olivat rikoksia, joista rangaistiin tällä tavalla:
5.Moos. 13:12–18
"12 Jos jossakin kaupungeistasi, jotka Jehova, sinun Jumalasi, antaa sinulle asuaksesi siellä, kuulet sanottavan: 13 'Keskuudestasi on lähtenyt kelvottomia miehiä, jotka yrittävät kääntää syrjään kaupunkinsa asukkaita sanomalla: "Mennään palvelemaan muita jumalia", joita sinä et ole tuntenut', 14 niin sinun on etsittävä ja tutkittava ja kyseltävä perusteellisesti, ja jos asia on vahvistettu todeksi: keskuudessasi on tehty tämä inhottavuus, 15 niin sinun tulee lyömällä lyödä sen kaupungin asukkaat miekan terällä. Vihi se ja kaikki, mitä siinä on, sekä sen kotieläimet tuhon omiksi miekan terällä. 16 Ja sinun tulee koota kaikki sen saalis keskelle sen toria, ja sinun on poltettava kaupunki ja kaikki sen saalis tulessa kokonaisuhrina Jehovalle, Jumalallesi, ja siitä on tultava rauniokasa ajan hämärään asti. Sitä ei tule koskaan rakentaa uudelleen. 17 Eikä tästä kiellolla pyhitetystä pidä mitään tarttua käteesi, jotta Jehova kääntyisi pois suuttumuksensa hehkusta ja todella antaisi sinulle armoa ja osoittaisi sinulle armoa ja tekisi sinut lukuisaksi, niin kuin hän on esi-isillesi vannonut. 18 Sillä sinun tulee kuunnella Jehovan, sinun Jumalasi, ääntä pitämällä kaikki hänen käskynsä, jotka minä tänään sinulle annan, tehdäksesi sitä, mikä on oikein Jehovan, sinun Jumalasi, silmissä"
3.Moos. 20:10
"10 Ja mies, joka tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa. Hänet tulee ehdottomasti surmata, niin avionrikkojamies kuin avionrikkojanainenkin."
3.Moos. 17:14
"14 Sillä kaikenlaisen lihan sielu on sen veri siinä olevan sielun perusteella. Sen vuoksi sanoin Israelin pojille: "Ette saa syödä minkäänlaisen lihan verta, koska kaikenlaisen lihan sielu on sen veri. Jokainen sitä syövä karsitaan pois."
4.Moos. 35:31
"31 Ettekä saa ottaa lunnaita kuoleman ansaitsevan murhaajan sielusta, sillä hänet tulee ehdottomasti surmata."
Jotta poiskarsimisrangaistus voitiin Lain alaisuudessa toteuttaa, todisteet oli vahvistettava ainakin kahden todistajan suulla. Näitä todistajia vaadittiin ensimmäisinä kivittämään syyllistä. Tämä osoitti heidän intonsa Jumalan lain ja Israelin seurakunnan puhtauden puolesta, ja se ehkäisi myös väärän, huolimattoman tai hätäisen todistuksen antamista.
5.Moos. 19:15
"15 Yhden ainoan todistajan ei tule nousta ketään miestä vastaan, olipa kyseessä mikä tahansa erhe tai mikä tahansa synti, mikä synti hyvänsä, jonka hän tekee. Kahden todistajan suulla tai kolmen todistajan suulla tulee asian olla varma"
5.Moos. 17:7
"7 Todistajien käden tulee kohota kaikkein ensimmäisenä häntä vastaan hänen surmaamisekseen ja sen jälkeen koko kansan käden, ja sinun on poistettava paha keskuudestasi."
Mooseksen laki on käytössä teidän seurakunnissa?Ehdottomasti surmattava aviorikoksen tehneet.Ihan kiva joo.
uskonnot toimis noin et olisi säkään siinä kirjoittelemas silloin nopeet syö hitaat ja lopettaa ne ennen kuin kerkee kissaa sanoo
Jeesuksen maallisen palveluksen aikaan juutalaista lakia rikkoneiden tapaukset käsiteltiin synagogissa.
Sanhedrin oli korkein tuomioistuin.
Rooman alaisuudessa juutalaisilla ei ollut yhtä laajaa valtaa kuin heillä oli ollut teokraattisen hallinnon alaisuudessa. Vaikka sanhedrin olisikin tuominnut jonkun kuolemaan, se ei voinut aina panna kuolemanrangaistusta täytäntöön roomalaisten asettamien rajoitusten vuoksi.
Juutalaisilla synagogilla oli erottamisjärjestelmä, johon kuului kolme erinimistä astetta.
- Ensimmäisen asteen rangaistus oli nid·duj′, ja se kesti suhteellisen vähän aikaa, alun perin vain 30 päivää. Tätä rangaistusta kärsivältä oli evätty joitakin etuja. Hän saattoi mennä temppeliin, mutta siellä hänellä oli joitakin rajoituksia, ja kaikkien muiden paitsi hänen oman perheensä jäsenten tuli pysytellä neljän kyynärän (n. 2 m:n) etäisyydellä hänestä.
- Toinen aste oli he′rem, joka tarkoittaa jotain Jumalalle vihittyä tai kiellettyä. Tämä oli ankarampi tuomio. Rikkoja ei voinut opettaa eikä saada opetusta toisten seurassa, eikä hän voinut suorittaa mitään kaupallisia toimia lukuun ottamatta elämän välttämättömyyksien ostamista. Häntä ei ollut kuitenkaan karkotettu kokonaan juutalaisesta järjestöstä, ja hänellä oli mahdollisuus päästä siihen takaisin.
- Lopuksi oli šam·mat·ta'', täydellinen seurakunnasta poiskarsiminen. Joidenkuiden mielestä kahden viimeksi mainitun erottamistavan välinen ero oli epäselvä.
Raamatussa sanotaan, että tämä juutalaisten tuomiovalta siirtyy v.1914 vartiotorniseuralle?
Sen ymmärrän, että vartiotorniseura voi erottaa sääntöjensä rikkovan jäsenen ihan niinkuin mikä tahansa yhdistys.
Mutta mitä tekemistä niillä on Raamatussa mainittuihin ohjeisiin, joita ihmisiä kehotetaan noudattamaan?
Raamatun opit ja säännöt ovat ihan toisia kuin vartiotorniseuran säännöt eikä niitä voi parhaalla tahdollakaan pitää yhteneväisinä.
Siksi ei Jumalaa voi sekoittaa vt-seuran selityksiin eikä sääntöviidakoihin ja ne on pidettävä erossa toisistaan.
Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset valtuuttavat kristillisestä seurakunnasta erottamisen käskyin ja ennakkotapauksin Heprealaisten kirjoitusten periaatteiden perusteella. Käyttämällä tätä Jumalalta saamaansa valtaa SEURAKUNTA PITÄÄ ITSENSÄ PUHTAANA JA HYVÄSSÄ ASEMASSA JUMALAN EDESSÄ.
Apostoli Paavali käski hänelle annetun vallan perusteella erottaa sukurutsaista haureutta harjoittavan miehen, joka oli ottanut isänsä vaimon:
1.Kor. 5:5, 11, 13
"5 luovutatte sellaisen miehen Saatanalle lihan tuhoksi, jotta henki pelastuisi Herran päivänä.
11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.
13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? "Poistakaa paha ihminen KESKUUDESTANNE."
Apostoli Paavali käytti erottamisvaltuuttaan myös Hymenaioksen ja Aleksandroksen tapauksessa:
1.Tim. 1:19, 20
" 19 ja säilyttäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka jotkut ovat työntäneet syrjään ja siten haaksirikkoutuneet uskonsa suhteen. 20 Hymenaios ja Aleksandros kuuluvat näihin, ja olen luovuttanut heidät Saatanalle, JOTTA HEIDÄT OPETETTAISIIN KURIN AVULLA olemaan rienaamatta."
Diotrefes yritti kuitenkin ilmeisesti erottaa toisia väärin perustein:
3.Joh. 9, 10
"9 Kirjoitin jotakin seurakunnalle, mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensi sijalla sen keskuudessa, EI OTA MEILTÄ MITÄÄN KUNNIOITTAEN VASTAAN. 10 Sen vuoksi, jos tulen, palautan mieleen hänen tekonsa, joita hän edelleen tekee laverrellessaan meistä pahoin sanoin. Ja tyytymättä tähänkään hän ei liioin itse ota veljiä kunnioittaen vastaan, ja niitä, jotka haluavat ottaa heitä vastaan, hän yrittää estää ja ajaa ulos seurakunnasta."
Rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa kristillisestä seurakunnasta erottamiseen, ovat mm. haureus, aviorikos, homoseksuaalisuus, ahneus, kiristys, varastaminen, valehtelu, juoppous, herjaaminen, spiritismi, murha, epäjumalanpalvelus, luopumus ja jakaumien aiheuttaminen seurakunnassa:
1.Kor. 5:9–13
"9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta haureellisten seurassa. 10 En tarkoittanut kokonaan tämän maailman haureellisten tai ahneiden ja kiristäjien tai epäjumalanpalvelijoiden kanssa. Muutoinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta. 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? "Poistakaa paha ihminen keskuudestanne."
1.Kor. 6:9, 10
"9 Mitä! Ettekö tiedä, etteivät epävanhurskaat peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset, eivät epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet, eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa, 10 eivät varkaat, eivät ahneet, eivät juopot, eivät herjaajat eivätkä kiristäjät peri Jumalan valtakuntaa."
Tit. 3:10, 11
"10 Hylkää lahkoa edistävä ihminen ensimmäisen ja toisen vakavan neuvon jälkeen, 11 koska tiedät, että sellainen on kääntynyt pois tieltä ja tekee syntiä, hän kun on itse tuominnut itsensä."
Ilm. 21:8
"8 Mutta pelkureiden ja epäuskoisten ja iljettävän saastaisten ja murhaajien ja haureellisten ja spiritismiä harjoittavien ja epäjumalanpalvelijoiden ja kaikkien valehtelijoiden osa tulee olemaan siinä järvessä, joka palaa tulesta ja rikistä. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa."
Lahkoa edistävää ihmistä varoitetaan armollisesti kerran ja toisen kerran, ennen kuin erottamisprosessi käynnistetään. Kristillisessä seurakunnassa sovelletaan käytäntöön Laissa ilmaistua periaatetta, jonka mukaan kahden tai kolmen todistajan täytyy vahvistaa syytettyä vastaan esitetyt todisteet:
1.Tim. 5:19
"19 Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella."
Niitä, jotka on tuomittu synnin harjoittamisesta, ojennetaan Raamatun perusteella "katselijoiden" edessä, esimerkiksi niiden edessä, jotka todistivat syntisestä käytöksestä, jotta hekin kaikki pelkäisivät terveellä tavalla sellaista syntiä:
1.Tim. 5:20
"20 Syntiä harjoittavia ojenna kaikkien katselijoiden edessä, jotta muutkin pelkäisivät."
Lisäksi Raamatussa neuvotaan vakavasti kristillistä seurakuntaa lopettamaan seurustelu sellaisten kanssa, jotka aiheuttavat häiriötä eivätkä vaella oikein mutta joita ei ole tuomittu täysin seurakunnasta karkotettaviksi. Paavali kirjoitti sellaisista Tessalonikan seurakunnalle: "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.":
2.Tess. 3:6, 11, 13–15
"6 Mutta me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa häiritsevästi eikä sen perinteen mukaan, jonka saitte meiltä.
11 Sillä me kuulemme, että eräät vaeltavat teidän keskuudessanne häiritsevästi eivätkä tee lainkaan työtä, vaan sekaantuvat siihen, mikä ei heille kuulu.
13 Älkää te, veljet, puolestanne luopuko oikein tekemisestä. 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.
Sen sijaan sellaisista, jotka olivat kristittyjä mutta jotka myöhemmin käänsivät selkänsä kristilliselle seurakunnalle tai jotka erotettiin siitä, apostoli Paavali sanoi: "Lakatkaa olemasta – – sellaisen – – seurassa." Apostoli Johannes puolestaan kirjoitti: "Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.":
1.Kor. 5:11
"11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa."
2.Joh. 9, 10
"9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä."
Erotetut voidaan ottaa takaisin seurakuntaan, jos he ilmaisevat vilpitöntä katumusta. Tämä suojelee myös seurakuntaa ja estää Saatanaa pääsemästä siitä voitolle sillä tavoin, että se heilahtaisi väärinteon suvaitsemisesta toiseen äärimmäisyyteen tulemalla tylyksi ja leppymättömäksi.
2.Kor. 2:5–8
"5 Mutta jos joku on aiheuttanut murhetta, niin hän ei ole murehduttanut minua, vaan jossakin määrin — jotten olisi liian kova siinä mitä sanon — teitä kaikkia. 6 Tämä enemmistön antama nuhde on riittävä sellaiselle miehelle, 7 niin että teidän päinvastoin tulisi nyt huomaavaisesti antaa anteeksi ja lohduttaa häntä, jottei sellaisen miehen liiallinen murhe vain nielaisisi häntä. 8 Siksi kehotan teitä vahvistamaan rakkautenne häneen."
2.Kor. 2:10, 11
"10 Mitä hyvänsä te huomaavaisesti annattekin anteeksi kenelle tahansa, minäkin annan. Mitä näet minä olenkin huomaavaisesti antanut anteeksi, jos olen huomaavaisesti anteeksi antanut mitään, se on tapahtunut teidän tähtenne Kristuksen nähden, 11 jottei Saatana pääsisi meistä voitolle, sillä me emme ole tietämättömiä hänen suunnitelmistaan."
>>"Poistakaa paha ihminen KESKUUDESTANNE.">>
Aivan. Tuossa ei siis mainita, että paha ihminen tulisi poistaa yhteen kokoontumisista (joita kokoukset mm. ovat), vaan seurakuntalaisten, siis yhteisön keskuudesta. Tuo viittaa mielestäni siihen, että keskuudesta poistetun seuraa tulee välttää.
Keskuudessanne sanan käyttöä:
"11. Köyhät teillä on aina keskuudessanne, mutta minua teillä ei ole aina." (Matteus 26:11 KR-38)
"14 Kun joku teidän keskuudessanne tilapäisesti tai pysyvästi asuva muukalainen haluaa uhrata tuoksuvan tuliuhrin, joka on Herralle mieluisa, hänen tulee tehdä samalla tavoin kuin te itse teette. 15 Jumalaa palveltaessa koskevat teidän keskuudessanne asuvia muukalaisia samat säädökset kuin teitäkin." (4.Moos.15:14-15 KR-33)
"1. Sitten vielä, veljet, rukoilkaa meidän edestämme, että Herran sana nopeasti leviäisi ja tulisi kirkastetuksi muuallakin niinkuin teidän keskuudessanne" (2.Tess.3:1 KR-38)
sadat ja tuhannet eri uskonlahkot maailmassa katsovat saaneensa tuon erottamisoikeuden juuri tuon raamatunpaikan perusteella.
Mutta tuossahan puhutaan Raamatussa mainittuihin sääntöihin eikä minkään uskonlahkon kuten vartiotorniseuran omiin sääntöihin eikä heidän tulkintoihinsa Raamatusta.
Hebrealaisten kirjoitusten antamat säännöt ihmisille ovat selkeät ja niitä toki kehoitetaan noudattamaan eikä se ole vaikeaa.
Sen sijaan lahkosääntöjen rikkomisesta erottamista ei voi perustella raamatullisella olkeudella. Silloin voidaan vedota vain niihin maallisiin sääntöihin, jotka oikeuttavat yhdistyksen erottamaan sääntöjään rikkoneen jäsenensä.
Lahkoilla on monia omia sääntöjä, joista Raamatussa ei mainita mitään, joillain vaikkapa joulunviettokielto tai syntymäpäivien viettämistä koskeva kielto.
Noita kieltoja ei voida perustella raamatulla eivätkä ne siten ole raamatullisia erottamisperusteita vaan lahkojen omien sääntöjen rikkomisesta seuraavia erottamisperusteita.
Tässä on valtava ero.
Joulun ja syntymäpäivien alkuperä on kaikkien tiedossa. Niiden lähteet löytyvät pakanallisista uskonnoista ja palvontamenoista. Näin ollen ei voida odottaa, että niiden viettäminen miellyttää Kaikkivaltiasta Jumalaa.
Kenelle sinä pyllistät?
Joulun alkuperästä jotain...
http://www.coloria.net/kulttuurit/joulu.htm
Joulun juhla on syntymäpäivä, syntymän viettojuhla, mutta kenen syntymää juhlistetaan vuosittain ?
http://www.nic.funet.fi/~magi/metsola/arkisto/juhlat/joulu/historia.html
Ei nyt ollutkaan kysymys jonkin juhlan alkuperästä vaan siitä, onko se kielletty Raamatussa vai ei.
Syntymäpäiväv viettoa ei ole kielletty Raamatussa,joten se ei voi olla raamatullinen erottamisperuste.
Jos jokin sääntö on vain jonkin lahkon tulkinta eikä tätä sääntöä ole Raamatussa mainittu, ei säännön rikkominen ole RAAMATULLINEN erottamisperuste vaan LAHKON OMAN SÄÄNNON rikkomisesta johtuva erottamisperuste.
Tuliko tämä nyt ymmärretyksi?
Mikäli rikkoo Raamatussa annettua lakipykälää, täytyy tuo rikkomus olla mainittu Raamatussa.
Mikäli sääntö on omavaltainen tulkinta, eise ole RAAMATULLINEN.
"Ette saa tehdä sillä tavoin kuin tehdään Egyptin maassa, jossa te asuitte, ettekä saa tehdä sillä tavoin kuin tehdään Kanaanin maassa, johon minä teidät vien, ettekä saa vaeltaa heidän säädöstensä mukaan." - 3. Mooseksen kirja 18:3
Psalmi 106:35
"Ja he alkoivat sekoittua kansakuntiin ja oppivat heidän tekojaan."
Hesekiel 20:7
"Ja minä sanoin heille vielä: 'Heittäkää itse kukin pois silmienne iljetykset, älkääkä saastuttako itseänne Egyptin saastaisilla epäjumalilla. Minä olen Jehova, teidän Jumalanne.'"
Joosua 24:14
"Ja pelätkää nyt Jehovaa ja palvelkaa häntä moitteettomasti ja totuudessa ja poistakaa ne jumalat, joita teidän esi-isänne palvelivat Virran toisella puolella ja Egyptissä, ja palvelkaa Jehovaa."
2. Mooseksen kirja 23:24
"Et saa kumartaa heidän jumaliaan etkä taipua palvelemaan niitä, etkä saa tehdä mitään heidän tekojensa kaltaista, vaan sinä syöksemällä syökset ne maahan ja murskaamalla murskaat heidän pyhät patsaansa."
Jeremia 10:2
"Näin on Jehova sanonut: "Kansakuntien tietä älkää opetelko älkääkä taivaiden merkkejä kauhistuko, sillä kansakunnat niitä kauhistuvat"
Jaakobin kirje 4:4
"Avionrikkojat, ettekö tiedä, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa? Joka siis haluaa olla maailman ystävä, se asettuu Jumalan viholliseksi."
Raamatussa ei ole mainintoja siitä, että uskolliset juutalaiset olisivat viettäneet syntymäpäiväjuhlia (vuotuista juhlaa jonkin syntymän kunniaksi). Varhaiskristittyjen ei niinikään mainita viettäneen syntymäpäiväjuhlia, ei edes Jeesuksen syntymän kunniaksi. Syntymäpäiväjuhlien vietto oli tapana ainoastaan pakanoilla, mutta nuo pakanat eivät palvoneetkaan JHWH Kaikkivaltiasta Jumalaa.
1.Mooseksen kirja 40:2, 20, 22 UM:
" 2 Ja farao närkästyi kumpaankin virkamieheensä, ylijuomanlaskijaan ja ylileipuriin. 3 Niin hän pani heidät vankeuteen henkivartioston päällikön taloon, vankilaan, paikkaan jossa Joosef oli vankina
20 Kolmantena päivänä olikin FARAON SYNTYMÄPÄIVÄ, JA SILLOIN HÄN LAITTOI PIDOT kaikille palvelijoilleen ja korotti palvelijoittensa keskuudesta ylijuomanlaskijan pään ja ylileipurin pään.
22 Mutta ylileipurin hän kiinnitti riippumaan, niin kuin Joosef oli heille selittänytkin."
Matteus 14: 6 - 11 UM:
6 Mutta kun HERODEKSEN SYNTYMÄPÄIVÄJUHLIA VIETETTIIN, Herodiaan tytär tanssi niissä ja miellytti Herodesta niin suuresti, 7 että tämä lupasi valalla vannoen antaa hänelle, mitä tahansa hän pyytäisi. 8 Niin hän äitinsä yllyttämänä sanoi: "Anna minulle tänne lautasella Johannes Kastajan pää." 9 Vaikka kuningas olikin murheellinen, niin ottaen huomioon valansa ja ne, jotka olivat pitkällään pöydän ääressä hänen kanssaan, hän käski antaa sen, 10 ja hän lähetti mestauttamaan Johanneksen vankilassa. 11 Ja hänen päänsä tuotiin lautasella ja annettiin neitoselle, ja tämä toi sen äidilleen."
Joulu on eräänlainen syntymäpäiväjuhla.
JOULU
"Kristityt viettävät joulua Jeesuksen syntymän kunniaksi, mutta jo ennen kristinuskoakin keskitalvella juhlittiin. Ennen ajanlaskun alkua EGYPTILÄISET JUHLIVAT AURINGON UUDELLEEN SYNTYMÄÄ - juhlintaan liittyi mm. talojen koristeleminen ikivihrein lehvin. Mesopotamialaiset juhlivat vuoden uusiutumista zagmuk- juhlassa, babylonialaisille (noin 1700-500 eaa) ja heidän jälkeensä persialaisille juhlan nimi oli sacaea. Kreikassa SAMAA JUHLAA JUHLITTIIN vanhan YLIJUMALA KRINOKSEN KUNNIAKSI.
Kun kristinuskosta tuli Roomassa virallinen uskonto, kristillinen ja pakanajuhla sulautuivat toisiinsa. Historiantutkijoiden mukaan Jeesus syntyi syksyllä tai loppukesästä (ja muutamia vuosia ajanlaskun alkua aiemmin), mutta kirkko ei olisi saanut juhlijoita omiin juhliinsa, jos olisi perustanut täysin uuden juhlan... Niinkuin muidenkin suurien kirkkopyhien kohdalla, pakanajuhlat haluttiin korvata 'oikeaoppisella' juhlalla. Joulupäivää on juhlittu 25. joulukuuta vuodesta 336 (joidenkin lähteiden mukaan 529) lähtien. "
JOULUKUUSI
"Joulupuu-perinteenkin sanotaan juontavan kauas PAKANAPERINTEISIIN. Druideille puun koristelulla oli USKONNOLLISTA MERKITYSTÄ: druidit koristelivat ulkona olevat puut kynttilöin ja omenoin talvipäivän seisauksen aikoihin (n. 21. joulukuuta). Myöhemmin roomalaiset koristelivat Saturnalia-puunsa pienin metallipaloin. Myös he ripustivat puiden oksille kynttilöitä."
JOULUPÖLKYN POLTTAMINEN
"Vanhaan kelttiläiseen ja germaaniseen jouluperinteeseen kuuluu joulupölkyn polttaminen - yleensä joulupölkky oli valmistettu punatammesta. Pölkky suojasi pahoilta hengiltä ja sen äärellä tehtiin ennustuksia. Myös poltetun puun jäänteillä USKOTTIIN OLEVAN TAIKAVOIMIA."
JOULUKINKKU
"Pohjoismaissa joulupöytään tuodaan kinkku, jossakin porsaanpää, jolla on omena suussaan. Kinkkuperinteen taustalla saattaa olla Odinin porsas, joka syötiin pidoissa, jotka oli järjestetty kuolleille sankareille. Islantilaisissa tarinoissa kerrotaan selvästi, että jouluna villisika poikueineen UHRATTIIN Freyrille, HEDELMÄLLISYYDEN JUMALALLE."
http://www.coloria.net/kulttuurit/joulu.htm
jehovantodistajille tosiaan opetetaan, että on tärkeää muistaa kaikenlaista tuollaista kuin yllä on joulusta kirjoitettu.
Jehovantodistajan tulee uskotella itselleen, että hän ei tiedä joulun olevan kristitylle juhla Jeesuksen syntymän vuoksi, ja että ydin kristillisessä mielessä on joulukirkossa käynti.
Olen kuullut, että marraskuun vartiotornissa on kirjoitus, kuinka Jehovantodistajan tulee menetellä välttääkseen muslimien uskon tunnustusta sian syömisen kieltoineen ja välttääkseen joulun viettoa kinkun syömisineen, jotta maailman lopun odotus menisi puhdasoppisissa merkeissä.
Lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell suositti omien kirjojensa ostoa joululahjaksi, hän kirjoitti, että vaikka Jeesuksen syntymän aikaa ei tiedettäisikään, niin joulua voi viettää.
"Avionrikkojat, ettekö tiedä, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa? Joka siis haluaa olla maailman ystävä, se asettuu Jumalan viholliseksi." (Jaakobin kirje 4:4)
"14 Älkää iestykö epäsuhtaisesti yhteen ei-uskovien kanssa. Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa? 16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala sanoi: "Minä asun heidän keskuudessaan ja vaellan heidän joukossaan, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he tulevat olemaan minun kansani." 17 " 'Lähtekää siksi ulos heidän keskuudestaan ja erottautukaa', sanoo Jehova, 'ja lakatkaa koskemasta epäpuhtaaseen' "; " 'ja minä otan teidät vastaan.' " 18 " 'Ja minä tulen olemaan teille isänä, ja te tulette olemaan minulle poikina ja tyttärinä', sanoo Jehova, Kaikkivaltias."" (2.Korinttilaisille 6:14 -18 UM)
mitä näillä lainauksilla Raamatusta on tarkoitus sanoa?
Ihan loogisesti ymmärrettävän mielipiteen toivoisin saavani tähän keskustelussa olevaan asiaan.
Ne lainaa raamatusta koska ne ei osaa selittää. Ei ne tajuu juttujansa edes itte. Yritin kysyy toisessa ketjussa että mikä se on se henkeytetty ilmaus mutta ei ne tienny sitäkään. Et sä niiltä mitään ymmärrettävää mielipidettä saa. Ne osaa lukea ja alleviivata mutta muuten ne toistaa samaa levyä niinku opetettu papukaija.
Ilmankos olette hakoteillä tässä joulu ja syntymäpäiväjuhla asiassa ;)
Ehkäpä se löytyy tästä:
JOULU ON
Kirjoittanut: syntymäpäiväjuhla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000029387909
>>Raamatussa ei ole mainintoja siitä, että uskolliset juutalaiset olisivat viettäneet syntymäpäiväjuhlia (vuotuista juhlaa jonkin syntymän kunniaksi). Varhaiskristittyjen ei niinikään mainita viettäneen syntymäpäiväjuhlia, ei edes Jeesuksen syntymän kunniaksi. Syntymäpäiväjuhlien vietto oli tapana ainoastaan pakanoilla, mutta nuo pakanat eivät palvoneetkaan JHWH Kaikkivaltiasta Jumalaa.>>
3. Mooseksen kirja 18:3
"Ette saa tehdä sillä tavoin kuin tehdään Egyptin maassa, jossa te asuitte, ettekä saa tehdä sillä tavoin kuin tehdään Kanaanin maassa, johon minä teidät vien, ettekä saa vaeltaa heidän säädöstensä mukaan."
Hesekiel 20:7
"Ja minä sanoin heille vielä: 'Heittäkää itse kukin pois silmienne iljetykset, älkääkä saastuttako itseänne Egyptin saastaisilla epäjumalilla. Minä olen Jehova, teidän Jumalanne.'"
2. Mooseksen kirja 23:24
"Et saa kumartaa heidän jumaliaan etkä taipua palvelemaan niitä, etkä saa tehdä mitään heidän tekojensa kaltaista, vaan sinä syöksemällä syökset ne maahan ja murskaamalla murskaat heidän pyhät patsaansa."
Psalmi 106:35
"Ja he alkoivat sekoittua kansakuntiin ja oppivat heidän tekojaan."
JHWH Kaikkivaltiaan Jumalan uskolliset palvojat eivät viettäneet syntymäpäiväjuhlia, joka mm. joulu on. Mutta pakanat viettivät syntymäpäiväjuhlia, jumaliensa kunniaksi. Tämän tiedon pohjalta palstan lukijan tulisi osata antaa rehellinen vastaus seuraaviin kysymyksiin, jotka on esitetty Raamatussa:
- mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella?
- Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?
- Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial?
- Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa?
- Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat?
Jaakobin kirje 4:4
"Avionrikkojat, ettekö tiedä, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa? Joka siis haluaa olla maailman ystävä, se asettuu Jumalan viholliseksi."
Kristillistä seurakuntaa verrataan Raamatussa morsiameen, ja se täytyy sen tähden säilyttää neitseellisen puhtaana eli siveellisesti puhtaana.
2. Kor. 11:2: "Olen näet mustasukkainen teistä jumalisella mustasukkaisuudella, sillä kihlasin teidät henkilökohtaisesti yhdelle aviomiehelle esittääkseni teidät siveellisesti puhtaana neitsyenä Kristukselle."
Kaikki uskottomuus Kristusta kohtaan on myös uskottomuutta hänen Isäänsä kohtaan. Jo esikristillisinä aikoina Jehova Jumala piti israelilaisten uskottomuutta aviorikoksena. Israel syyllistyi prostituutioon esimerkiksi silloin, kun kansa sekaantui epäjumalanpalvelukseen tai kun se alkoi etsiä suojelusta vierailta kansoilta sen sijaan että olisi luottanut Jehovaan.
Hes. 16:15–19, 25–45: "15 " 'Mutta sinä aloit luottaa kauneuteesi ja tulla nimesi takia portoksi ja vuodattaa porttoudentekojasi jokaiselle ohikulkijalle; hänen omakseen se tuli. 16 Ja sinä otit vaatteitasi ja teit itsellesi monenkirjavia uhrikukkuloita ja harjoitit porttoutta niiden päällä — moista ei esiinny, eikä sitä saisi tapahtua. 17 Ja sinä otit kauniita esineitäsi, minun kultaani ja hopeaani, jotka olin sinulle antanut, ja teit itsellesi miehenkuvia ja harjoitit porttoutta niiden kanssa. 18 Ja sinulla oli tapana ottaa kirjailtuja vaatteitasi ja peittää ne, ja öljyni ja suitsukkeeni sinulla oli tapana panna niiden eteen. 19 Ja leipäni, jonka olin sinulle antanut — hienot jauhot ja öljyn ja hunajan, joilla olin sinua syöttänyt — senkin sinä panit niiden eteen rauhoittavaksi tuoksuksi, ja sitä tapahtui toistuvasti’, lausuu Suvereeni Herra Jehova"
Koska israelilaiset olivat kääntyneet pois Jumalasta, Jeesus sanoi oman aikansa sukupolvea "avion rikkoneeksi" sukupolveksi.
Matt. 12:39: "39 Vastaukseksi hän sanoi heille: "Sukupolvi, joka on paha ja avionrikkoja, etsiskelee tunnusmerkkiä, mutta muuta tunnusmerkkiä ei sille anneta kuin profeetta Joonan tunnusmerkki."
Niinpä kun opetuslapsi Jaakob puhutteli eräitä kristittyjä avionrikkojiksi, hän osoitti, etteivät he olleet enää puhtaita Jehova Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen kannalta katsottuina.
lainauksistasi kieltoa viettää syntymäpäivää.
Vai haluatko kenties osoittaa, että olemme edelleen Mooseksen lain alla?
Jos olemme niin miksi vain valikoiduilta osin eikä kokonaan?
Edelleen kaipaan loogista selitystä.
(sanan "looginen" selityksen varmaankin osaat etsiä, jos epäselvyys johtuu sanan suomenkielisestä merkityksestä.
Sitten annat loogiset vastauksesi (ilman suoria lainauksia). Yritä edes!
.. Täältä sitä vain otetaan suruttomasti esimerkkejä Mooseksen laista;
Mitä kirjoitus tähän sanoo;" Minäkö söisin Härkien lihaa tai joisin kauristen verta?" ";-Vie pois edestäni virsiesi pauhina, ",
Näin profeetoissa kirjoitetaan; Ja edelleen, jos Mooseksen lakia vaatii käyttöön, pitää -Lain mukaan täyttää se itse. Totta kai, jokainenhan saa perustella yhdistyksiä ,ja erotella toisiaan sen minkä kerkiää; -4000- vuoden takaiset ,oletetut sanonnathan ne pa
rhaita ovat erottamisen kannalta; niihin aikoihin ne kyllä mieluusti erotti pään vastaan pullikoijalta, olipa tämä oikeessa tai ei.
>>Jumalan seurakunnassa sitä käytetään järjestön opillisen ja moraalisen puhtauden säilyttämiseksi.
Jep, se ei kestä totuutta. Niin simppeliä se on.
>>Tämän vallan käyttäminen on välttämätöntä järjestön, varsinkin kristillisen seurakunnan, olemassaolon jatkumiselle.
Jep, se ei kestä totuutta. Niin simppeliä se on.
>>Seurakunnan täytyy pysyä puhtaana ja säilyttää Jumalan suosio, jotta hän voisi käyttää sitä ja jotta se voisi edustaa häntä.
Jep, se ei kestä totuutta. Niin simppeliä se on.
>>Muutoin Jumala erottaisi eli karsisi pois koko seurakunnan.
Herranjumala sentään, ei kai oikeuskomiteassa Pietarin ja Jeesuksen kanssa, ja vielä salilla?
Raamattu ja raamatun tulkitseminen on kautta aikojen johtanut moniin epäinhimillisyyksiin. Hyvänä esimerkkinä jehovantodistajat ja mahdollisuus menettää perheensäkin jos ei suostu uskomaan samoja valheita kuin perhe. Se on niin kutsuttua valheisiin uskomisen pakkoa se. Se, onko tuollainen menettely enemmän saatanallista kuin jumalallista, voidaan aina keskustella.
Uskonnollisissa yhteisöissä se on periaate ja niille luonnostaan kuuluva oikeus, ja se voidaan rinnastaa poliittisten ja kansallisten elinten valtaan määrätä kuolemanrangaistus, karkottaa maasta ja kieltää jäsenyys.??? tässä täyttyy kaikki rasismin kohdat miettikää vähä
on äärimmäisyysliikkeen edustajan äärimmäinen mielipiteenilmaisu. kannattaa jättää omaan arvoonsa, ei kukaan ajatteleva ihminen tuollaista soopaa tosissaan ota.
ihan kuin jt:t olisi kirjoittaneet ja suurimmaksi osaksi copyoineet koko ketjun. eikö he pelkää erotetuksi tulemista. minä en ainakaan haluaisi olla tekemisissä sellaisen jt:n kanssa joka ei piittaa seuran ohjeista välttää internettailua. arvostan enemmän niitä, jotka ilmestyvät ovelleni puolihameessa palelevina traktaatit ojossa.