ovat kuin hedelmätarhassa kulkijoita, jotka keräävät kaikki madon syömät, puustapudonneet ja mädäntyneet hedelmät, ja tuovat ne tarjolle sanoen: katsokaa mitä teidän hedelmätarhassanne kasvaa... täysin käyttökelvottomia hedelmiä... huono hedelmätarha. Samalla he eivät lainkaan huomaa niitä todella hyviä hedelmiä, joita puut ovat pullollaan.
mormonismin
vastustajat
401383
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
vastustajien välillä pitäisi olla joku puolueeton erotuomari joka tuomitsisi oikein kumpiakin osapuolia niin ettei kumpienkaan tarvitsisi taistella ihan verille asti taisteluita.
Tällä palstalla on kyselty mormonismin hyviä hedelmiä, siis jotain erityistä, mitä ei kristillisissä liikkeissä (tai muissakin uskonnoissa) olisi, mutta ainut mitä on tarjottu, on se, että Tapani pääsi eroon tupakasta maksamalla parin omakotitalon hinnan mormonikirkolle...
erityinen, eikö tavalliset hyvät hedelmät kelpaa.
että muutoinhan on sama, että mihin uskonnolliseen suuntaukseen liittyy, koska kaikissahan on hyviä hedelmiä. Toisissa vain niitä pahoja on huomattavasti vähemmän.
niitä pahoja on huomattavasti vähemmän.
No kotoisista voisi mainita vaikka ortodoksikirkon (en ole jäsen!), joka tuottaa vähänlaisesti uhreja nykyisin. Lukuisa joukko tulisi, jos alkaisi luetella noita pahoja hedelmiä tuottavia ahtaita ryhmiä. Luterilaisessa on kirjavaa joukkoa (mm. lestadiolaisetkin siihen kuuluvat), joten kovin suurta synninpäästöä ei voi kokonaisuutena antaa, vaikka sekin on vuosisatojen ja vuosikymmenien myötä kehittynyt parempaan suuntaan.
Uhrien määrä ja heidän kärsimystensä laatu ovat yksi kriteeri. Muistan jehovantodistajien kirjasta "Ihmiskunta etsii Jumalaa" kuvan, jossa jonkin muinaisen keskiamerikkalaisen uskonnon edustaja leikkaa sydäntä irti elävän ihmisen rinnasta ja alla oli johdatteleva teksti: "Ovatko kaikki uskonnot samanarvoisia?"
Siihen vastasin noille kirjan tarjonneille jehovantodistajille että eivät ole; toiset riistävät sydämen.
koskaan kuullut, että mormonikirkossa leikattaisiin sydäntä irti elävältä ihmiseltä. En usko sellaista tapahtuvan, ellet anna tarkkoja lähteitä.
Voisitko esittää joitakin hiukan tavanomaisempia pahoja hedelmiä? Ja kun mormonismi-palstalla ollaan, niin mieluiten mormonikirkon tuottamia.
Minua kiinnostaa myös se, millä perustella annat ortodoksikirkolle "synninpäästön". Mitkä ovat lähteesi?
lopullinen synninpäästö on ihmisen ja Jumalan välinen asia, siihen ei pidä kirkon johdon sekaantua.
Mormoit tosin uskovat ns. hyvityksen mahdollisuuteeen jo maan päällä, mutta lopullinen tuomio siitä oliko hyvitys tarpeeksi suuri tai vaikka toisnpäin vaadittiinko liikaa hyvitystä... on Jumalan ja yksin Jumalan.
Mikäli hyvitys on tehty oikein ko. ihminen saa anteeksi ja häntä ON KOHDELTAVA kuin ei syntiä olisi tapahtunutkaan. On vaikea asiata joillekin kestää, että joku niin pahoin tehnyt henkilö voi tulla takaisin kirkkoon... moni ei näe, että takaisin kirkkoon tullaan vasta, kun katumustyö on loppuun suoritettu ja viimenenkin ropnen on maksettu!
Psykologiseti ottaen on hyvitys aivan oikein. EI ole hyvä saada anteeksi ilman, että joutuu maksamaan kolttosistaan, sillon vajoaa helpommin takaisin samaan syntiin. Myös tämä hyvitys niille, jotka ovat tosissaan ja kun siihen suhtauditaan oikein, on todella puhdistava teko.
On kuin suuri kivi olisi vieritetty sydämeltä kun tuntee, että nyt on hyvitys tehty. Vaikeus on siinä, että joillakin tuo maksuaiaka venyy liian pitkäksi ja ollaan malttamattomia ja syytetään kirkkoa, eikä nähdä, että mikäli maksuaika venyi liian pitkäksi tuomitsee Jumala aikanaan ne, jotka ovat sitä nähtävästi ymmärtämättömyydessään venyttäneet .
Mutta yksi asia on varma ... on parempi olla hyvä joku muu, kuin huono mormoni!
joka ei liittynyt koska hän eetsi jotakin ihmeellistä .... hän etsi ihmeitä. Muuten kirkko hänen mielestään oli hyvä. Myöhemmin hänestä tuli helluntailainen... siellä oli hurmoshenkeä ja ihmeitä. Me olimme liian tavallisia.
huono mormoni?
Entäpä löytyykö sellaista kuin hyvä mormoni? Määrittele hänetkin.
Kyllä mormonikirkossa leikataan sydämiä irti eläviltä ihmisiltä. Myös kurkku viilletään auki, jos joku paljastaa temppelisalaisuuksia tai nai mustaihoisen tai eroaa kirkosta.
Vai etkö nyt sitten ymmärrä kuvainnollista kieltä? Siihenhän te itse aina vetoatte...
Jos sinulla on tietoa (tuttavia ym.) jotka ovat ortodoksikirkon uhreja, otan mielelläni tietoja vastaan. Minulla itselläni on henkilökohtaisia tietoja lähes kaikista muista ryhmistä, mutta ortodoksikirkon tuottamia uhreja en ole tavannut, vaikka entisiä ortodokseja tunnenkin.
Jos tietoni on puutteellinen otannan pienuudesta johtuen, otan täydentäviä tietoja vastaan mielelläni.
Käänsit sitten leikilläsi asian tahallasi päälaelleen?
Paha on siis mormonikirkoon kuulumaton tai siitä eronnut, joka muuttuu hyväksi, mikäli kääntyy (takaisin) mormoniksi...
Kutsutaanko tuota sitten olkinukeksi, ironiaksi, satiiriksi tai miksi tahansa, olihan tuo humoristinen vääristely esittämälleni viestille.
>...moni ei näe, että takaisin kirkkoon tullaan vasta, kun katumustyö on loppuun suoritettu ja viimenenkin ropnen on maksettu!
Paljastui viimeistään tuosta. Siis rästiin jääneet kymmenykset pitää maksaa mormonikirkolle, jotta ihmisestä tulisi hyvä ihminen....
eikä niitä synny siitäkään, jos jonakin vuonna ei maksa lainkaan kymmenyksiä tai maksaa vain osan. Jokaista kalenterivuotta tarkastellaan erikseen kymmenysten maksun kannalta.
Siispä nimimerkki "että..." kertoi tuossa puolitotuuksia ellei suorastaan valheita...
olisi maininnut mitään rästikymmenysten maksusta.
Ikävää, että ainoa reagointitapasi asioihin, joita et ymmärrä, on se, että alat syyttää toista valehtelijaksi.
tietämättömyytesi Raamatun vertauksista. Vai onko kirkkosi muuttanut Raamatullista tulkintaansa niin roimasti muutaman vuosikymmenen sisällä... mikä ei lainkaan minua hämmästyttäisi...
Viimeisen rovon maksaminen on vertauskuvallinen sanonta EI fyysinen.
Väität tuolla alempana minua valehtelijaksi. Se on ikävä syytös varsinkin jollekin, jolla on omakohtaisia kokemuksia asiasta.
vikaa ymmärryksessäsi. Kukaan ei muutu hyväksi liittymällä mihinkään. Mutta hyväksi muuttunut voidaan ottaa takaisin kirkkoon.
Voisit hieman paremmin peitellä negatiivisuuttasi, vihasi ja halveksuntasi vastauksissasi ... olisi kivempi vastata puhumattakaan lukea kirjoituksiasi.
Haastan sinut etsimään mormonismin hyviä puolia.
elää elämäänsä Jumalan johdatuksessa, huono tekee vastoin Jumalan johdatusta.
Kysymys oli siitä, että on päässyt pahuudesta irti. Tuo vastaaja vain puhui kirkkoon liittymysestä tai palaamisesta, vaikka se voi olla jopa pahuudesta irtipääsyn vastakohta.
>... moni ei näe, että takaisin kirkkoon tullaan vasta, kun katumustyö on loppuun suoritettu ja viimenenkin ropnen on maksettu!
Roponen ei siis viitannut rahaan vaan... mihin?
Kaksoiskielenne joskus hämää.
Ei minulla ole mitään kirkkoa enkä kuulu mihinkään kirkkoon. Sitäpaitsi nimimerkille "jälleen kerran" en muista koskaan vastanneeni. Ehkä sekoitat johonkin muuhun?
Miten ne roposet mnaksetaan vertauskuvallisesti kirkolle?
Katsos kun ei ole lainkaan kyse rahasta vaan : Kun joku on tehnyt pahoin sinua vastaan esimerkiksi kutsunut sinua epämiellyttävällä nimityksellä... kuinka hän voi korvata tuon tekonsa ja saada asiat jälleen olemaan hyvin? Ei kaikkeavoi laskea rahassa! No ehkäjoku on häpäissyt sinua julkisesti... kuinka tuo henkilö voi tyydyttää oikeamielisyyden jotta sinä tuntisit että hän on maksanut takaisn velkansa... eli tekonsa.nykyään on tosin muotia ettänoita velkoja EI anneta anteeksi vaan pannaan toinen kärsimään enemmän kuin mikään kohtuullisuuden laki sallisi... Joka tapauksessa tällöin on kyse juuri tällaisesta takaisin maksuta EI fyysisetä rahasta! No joka tapauksessa ne jotka täten joutuvat maksamaan liikaa saavat sen takaisn aikanaan sekä ne jotka eivät maksa tarpeeksi joutuvat vielä kärsimään tulevassakin. Vaikeata tulee olemaan myös niillä, jotka eivät halua antaa anteeksi... mitä Jeesus sanoikaan anteeksiannosta... ei 7 kertaavaan 70x7!!! Sinä ihminen anna anteeksi kaikille jotka sinua vastaan rikkovat... minä Jumala annan anteeksi niille joille haluan! Eiks se jotenkin näin ole kirjoituksissa!
Map kirkko ei siis anna pyytettömästi anteeksi, vaan pitää maksaa viimeistä ropoa (ei siis kyse rahasta) myöten takaisin. Jos on uskaltanut sanoa totuuksia Map-kirkosta, silloin joutuu nöyrtymään ja itkemään piispan tai jonkin muun johtajan tai kuulusteluraadin edessä.
Ahtailla lahkoilla (mm. lestadiolaiset, jehovan todistajat) on tuossa asiassa samanlaiset menettelytavat. Uskonryhmän arvostelu on mukamas Jumalan arvostelua ja katumissanat ja itku ovat ne merkit, jolloin johtajat antavat katuvalle anteeksi Jumalan puolesta.
tulkintaasi. Liekö uskot kuulopuheita, vai oletko omakohtaisesti tutustunut asiain tilaan? Muutoinkin kuin internetin välityksellä.
Vastaukseni perustui nimimerkin "roposet" viestiin. Osoita kritiikkisi suoraan hänelle jos olet eri mieltä hänen kanssaan.
lausahdustasi kohtaan tarkoitettu. Erityisesti niihin lisäolettamiisi kohdistettu.
Nimimerkki "roposet" antoi selvästi ymmärtää, että ehdollistamatonta anteeksiantoa ei ole, vaan on maksettava viimeiseen roposeen, eikä kysymyksessä ole raha vaan katumus.
Se mitä sanoin viimeksi on käytännön seurausta tuosta katumuksen vaatimuksen ehdottomuudesta. Noin se menee lahkoissa.
oikeassa, ylpeällä on todella vaikeuksia päästä Jumalan valtakuntaan.
Mitä itkemiseen tulee se riippuu asianosaisesta itsestään itkeekö vai ei. Mutta usea voi todistaa siitä, kuinka olo on todella onnellinen synnintunnustuksen, sekä etenkin sen jälkeen tapahtuvan parannukseteon ja paluun tapahduttua. Uskaltautuuko moiseen on tas jokaisen oma asia. Jos mielummin riskeeraa iankaikkisuuden... No niin tietenkin sillon on parempikin kieltää koko evankeliumi.
Luen juuri mielenkiintoista kirjaa jossa kirjoitetaan mm siitä kuinka paha nyt lopunaikana todella rynnistää yrittäen saada ihmiset epävarmoiksi siitä mikä on oikein, sekäkieltämään sen mitä tietää oikeaksio sekä tekemään tekoja, joita tuntee itsessään kuitenkin vääräksi.
Psykologisessa mielessä toki noin on. Siksihän lahkojen on helppoa saada lipsuneita jäseniä takaisin oppiinsa, vaikka nämä olisivat tehneet järkevän vailinnan ja luopuneet moisesta potaskasta. Riippuvuus ja yhteisön (useinhan sukulaiset ovat vielä lahkossa) paine voi olla niin suuri, että kaikista kärsimyksistä huolimatta on helppo antautua ja heittäytyä jälleen lahkon pauloihin.
>...kieltämään sen mitä tietää oikeaksio sekä tekemään tekoja, joita tuntee itsessään kuitenkin vääräksi.
Niin juuri. Se paine lahkojen taholta on kova.
lahkoilla?
valtionkirkonkohdalta...mutta ei minuaniin vain nujerreta, eikä minun oikean tietämystäni kumota!
Toki on myös niitä, jotka joutuvat ojasta allikkoon.
ettekö huomaa että kaikkien puiden hedelmät ovat täynnä valhetta ja petosta. näitä petoksen hedelmiä te nautitte silmät sokeina ja uskotte kaiken sen mitä viekas käärme teille tarjoaa! ja tämän käärmeen pesän olette te sokeat kymmenyksillä maksaneet!
näinhän se menee
jonkun (:)kirjoittamaan noin asenteellista tekstiä vailla minkäänlaista keskustelun yritystäkään!
kannatan suoraa toimintaa! sanotaan asiat niin kuin ne on vaikka joskus totuus sattuu
Oletko itse kipua koskaan tuntenut? Kenen tahansa uskonnosta voidaan vetää ns. "totuudet", jotka sattuvat. Kyllä, näin on, oli uskonto mikä tahansa.
sama viettelevä käärme löytyy joka lahkosta ja uskon suunnasta.meitä uskonnon uhreja on liikaa herätkää
sanomaan niinkuin asiat ovat, mutta nyt kyllä syyllistyt yleistäviin oletuksiin, et totuuden lausumiseen.