Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

MAAILMAN suurin huijaus

Väliaikatietoa: Mitä ilmeisimmin nyt ei enään puhuta pelkästään Suomen, vaan koko m a a i l m a n l a a j u i s e s t i suurimmasta huijauksesta, jossa AINOAT TYYTYVÄISET HENKILÖT OVAT ITSE HUIJATUT. Tämän sorttisiahan näiden huijausten pitäisi ylipäätänsä olla. Heikkoutena tässä menettelyssä on tosin se, että huijaamattomiksi tulleiden tyytymättömien ryhmä jää usein harmillisen suureksi, jolloin pulina muodostuu väkisinkin melko mittavaksi.

Meitä tyytyväisiä clubilaisia on nyt kuutisen tuhatta. Itse lukeudun siihen vähemmistöön, jonka ensimmäinen tuloutus on vielä kaukana edessä (tietämättömille: tuloutus tapahtuu puolivuosittain, mikä on aika paljon nopeampi sykli kuin esim. määräaikaistalletuksissa tai eläkevakuutuksissa). Ennen liittymistäni kävin kuitenkin asiaa perinpohjin läpi tutustuen paitsi järjestelmään, myös eri vaiheissa mukaan käyneisiin henkilöihin. Vasta tämän jälken ryhdyin mukaan - ja luottamukseni on horjumaton.

Mediaryöpytyksen vuoksi arvatenkin on joitakin viime metreillä mukaan ryhtyneitä ruvennut arvelluttamaan, mikä on ymmärrettävää. Juuri tällä hetkellä ei varmaan ole tehtävissä muuta kuin joko luopua lopullisesti paikastaan myymällä se ilman tuottoja ottaen omansa pois, tai odottaa maltillisesti, että tutkinnat saataisiin mahdollisimman pian valmiiksi, ja sen jälkeen saataisiin taas rauha maahan.

Käyn jatkuvasti tiedonvaihtoa "eri-ikäisten" kanssaklubilaisten kanssa, ja henkilökohtainen näkemykseni on, että järkevä reitti edetä nyt, on vain ottaa rauhallisesti ja odottaa tutkimusten valmistumista. Suosittelen fyysisiä keskustelufoorumeita esim. paikkakunnittain, jotta ei tarvitsisi rypeä näillä keskustelupalstoilla huijaamattomiksi tulleiden hedelmäpelisankareiden kanssa.

t. Luottavainen, ellei toisin varmuudella todisteta...

PS. Myös kotimaisia pankkeja on Winclub-sijoitustoiminnassa mukana: http://areena.yle.fi/toista?id=837598
133039
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat
  • Kun teitä winclubilaisia kuuntelee niin alkaa itseäkin kiinnostaa tämänkaltainen ns. "huijattuna oleminen", sen verran hyvää jälkeä clubissanne tehdään.

    Äänestä

2vutta mukana minua huijattin kun luulin tuottojen olevan pienempia kuin ne ovat olleet joku ei uskalla sijoitta mina taas en uskaltanut olla liittymatta clubin

Äänestä
  • heh.. voi teitä perkuleita.. Haluaisitko sinä olla ihanassa huijauksessa mukana?

    ;)

    Kertokaapas winclubilaiset hieman kokemuksianne tästä ns. "huijatuksi tulemisesta", miltä se tuntuu kun rahat siirtyy moneybookersilta pankkitilillenne?

    Äänestä

  • Lähdin mukaan Winclubiin keväällä 2004 hieman arkaillen,koska olin jo silloin kuullut monenlaisista pyramiidipeleistä.Sinäänsä liittyminen ja alkusijoitus ei ollut tämänpäivän tasolla.Kuitenkin otin sijoittamani summan ulos keväällä 2005 varmistaakseni etten häviä vaikka kävisi kuinka.Tänään investoimani voittosumma antaa hyvän tuoton kuukausittain.Todellinen käännös epävarmuudessani tapahtui kun ensimmäisen kerran WinClubin historiassa ei voinut sponsoroida uusia jäseniä koska laukkakisojen vedonlyöntiin osaanottava potti tuli liian suureksi.Miksi clubi tekisi näin jos sen tarkoitus olisi vain ollut haavia rahaa kasaan jota se sitten olisi jakanut toisille ilman konkreettista sijoituskohdetta.Tämän jälkeen on luottamukseni clubiin ollut horjahtamaton ja uusi tuote valuuttakaupassa antaa vakuuttavan näytön sen ainutlaatuisuudestaan.Hyvä Suomi

    Äänestä

  • Vakuuttunut kirjoitti:

    Lähdin mukaan Winclubiin keväällä 2004 hieman arkaillen,koska olin jo silloin kuullut monenlaisista pyramiidipeleistä.Sinäänsä liittyminen ja alkusijoitus ei ollut tämänpäivän tasolla.Kuitenkin otin sijoittamani summan ulos keväällä 2005 varmistaakseni etten häviä vaikka kävisi kuinka.Tänään investoimani voittosumma antaa hyvän tuoton kuukausittain.Todellinen käännös epävarmuudessani tapahtui kun ensimmäisen kerran WinClubin historiassa ei voinut sponsoroida uusia jäseniä koska laukkakisojen vedonlyöntiin osaanottava potti tuli liian suureksi.Miksi clubi tekisi näin jos sen tarkoitus olisi vain ollut haavia rahaa kasaan jota se sitten olisi jakanut toisille ilman konkreettista sijoituskohdetta.Tämän jälkeen on luottamukseni clubiin ollut horjahtamaton ja uusi tuote valuuttakaupassa antaa vakuuttavan näytön sen ainutlaatuisuudestaan.Hyvä Suomi

    Suomi pääsee Albanian, Kiinan ja Venäjän kanssa maailman suurimpien huijausten listalle. Hienoa!

    Äänestä

  • Vakuuttunut kirjoitti:

    Lähdin mukaan Winclubiin keväällä 2004 hieman arkaillen,koska olin jo silloin kuullut monenlaisista pyramiidipeleistä.Sinäänsä liittyminen ja alkusijoitus ei ollut tämänpäivän tasolla.Kuitenkin otin sijoittamani summan ulos keväällä 2005 varmistaakseni etten häviä vaikka kävisi kuinka.Tänään investoimani voittosumma antaa hyvän tuoton kuukausittain.Todellinen käännös epävarmuudessani tapahtui kun ensimmäisen kerran WinClubin historiassa ei voinut sponsoroida uusia jäseniä koska laukkakisojen vedonlyöntiin osaanottava potti tuli liian suureksi.Miksi clubi tekisi näin jos sen tarkoitus olisi vain ollut haavia rahaa kasaan jota se sitten olisi jakanut toisille ilman konkreettista sijoituskohdetta.Tämän jälkeen on luottamukseni clubiin ollut horjahtamaton ja uusi tuote valuuttakaupassa antaa vakuuttavan näytön sen ainutlaatuisuudestaan.Hyvä Suomi

    Lähdin mukaan Winklubiin keväällä 2004 hieman arkaillen, koska olin jo silloin kuullut monenlaisista pyramiidipeleistä. Sinäänsä liittyminen ja alkusijoitus ei ollut tämänpäivän tasolla eli muutama dona riitti alkuun. Kuitenkin yritin ottaa "sijoittamani" summan ulos keväällä 2005 varmistaakseni etten häviä vaikka kävisi kuinka, mutta Winklubista tuli niin hyvä tarjous, että päätin jättää rahat sisään. Tänään "investoimani" summa antaa hyvän tuoton kuukausittain, mutta vain leikkirahoina tietokoneen näytöllä. Niistä on yhtä paljon iloa minulle kuin The Simps pelin simoleonia miljoonista on.

    Todellinen herätys lapsenuskossani sattui kun kouluja kauppakorkeassa käynyt tuttavani nauroi minulle päin naamaa viime keväänä, että tuollaisia tuottoprosentteja ei kukaan voi saada valuuttakaupoilla kuin mitä olin simeleoneja ansainnut muka winklubissa. Valuuttakaupoissa pyörii kuulema tuhanssia miljardeja päivittäin maailmassa, mutta jos niillä halutaan tehdä tilia, niin vaaditaan satojen miljoonien eurojen pääoma ja ammattitaitoiset valuuttudiilerit ja heidänkin treidauksen tuotto jää reiluun kymmeneen prosenttiin vuodessa. Sanomattakkin lienee selvää, että se minun yritys värvätä tuttava siihen mukaan meni niin sanotusti vituralleen. Aloin itsekkin silloin miettiä, että kusetustahan tämä homma taitaa olla ja olen yrittänyt viimeiset 4 kuukautta saada ulos edes osaa niistä winklubiin tunkemistani oikeista euroista, mutta surkealla menestyksellä.

    Tämän jälkeen on luottamukseni clubiin ollut surkea ja winklubin esiintyminen poliisi-TV:ssä oli se viimeinen niitti joka herätti minut todellisuuteen. Olen miettinyt itsekkin rikosilmoituksen tekemistä, mutta tähän asti olen luottanut siihen, että kulissit pysyisivät winklubilla niin kauan kasassa, että ehtisin saada omat rahat sieltä jotenkin ulos.

    :(

    Äänestä

  • huijauksen uhri... kirjoitti:

    Lähdin mukaan Winklubiin keväällä 2004 hieman arkaillen, koska olin jo silloin kuullut monenlaisista pyramiidipeleistä. Sinäänsä liittyminen ja alkusijoitus ei ollut tämänpäivän tasolla eli muutama dona riitti alkuun. Kuitenkin yritin ottaa "sijoittamani" summan ulos keväällä 2005 varmistaakseni etten häviä vaikka kävisi kuinka, mutta Winklubista tuli niin hyvä tarjous, että päätin jättää rahat sisään. Tänään "investoimani" summa antaa hyvän tuoton kuukausittain, mutta vain leikkirahoina tietokoneen näytöllä. Niistä on yhtä paljon iloa minulle kuin The Simps pelin simoleonia miljoonista on.

    Todellinen herätys lapsenuskossani sattui kun kouluja kauppakorkeassa käynyt tuttavani nauroi minulle päin naamaa viime keväänä, että tuollaisia tuottoprosentteja ei kukaan voi saada valuuttakaupoilla kuin mitä olin simeleoneja ansainnut muka winklubissa. Valuuttakaupoissa pyörii kuulema tuhanssia miljardeja päivittäin maailmassa, mutta jos niillä halutaan tehdä tilia, niin vaaditaan satojen miljoonien eurojen pääoma ja ammattitaitoiset valuuttudiilerit ja heidänkin treidauksen tuotto jää reiluun kymmeneen prosenttiin vuodessa. Sanomattakkin lienee selvää, että se minun yritys värvätä tuttava siihen mukaan meni niin sanotusti vituralleen. Aloin itsekkin silloin miettiä, että kusetustahan tämä homma taitaa olla ja olen yrittänyt viimeiset 4 kuukautta saada ulos edes osaa niistä winklubiin tunkemistani oikeista euroista, mutta surkealla menestyksellä.

    Tämän jälkeen on luottamukseni clubiin ollut surkea ja winklubin esiintyminen poliisi-TV:ssä oli se viimeinen niitti joka herätti minut todellisuuteen. Olen miettinyt itsekkin rikosilmoituksen tekemistä, mutta tähän asti olen luottanut siihen, että kulissit pysyisivät winklubilla niin kauan kasassa, että ehtisin saada omat rahat sieltä jotenkin ulos.

    :(

    on tosi, suosittelen välitöntä rikosilmoitusta. Mennyt mikä mennyt. Ota yhteyttä suoraan KRP:iin niin saadaan pyörät pyörimään. Palvelimen taisivat jo onnistua siirtämään pois Suomesta, mutta tärkeintä olisi saada asia käyntiin.

    Äänestä

  • huijauksen uhri... kirjoitti:

    Lähdin mukaan Winklubiin keväällä 2004 hieman arkaillen, koska olin jo silloin kuullut monenlaisista pyramiidipeleistä. Sinäänsä liittyminen ja alkusijoitus ei ollut tämänpäivän tasolla eli muutama dona riitti alkuun. Kuitenkin yritin ottaa "sijoittamani" summan ulos keväällä 2005 varmistaakseni etten häviä vaikka kävisi kuinka, mutta Winklubista tuli niin hyvä tarjous, että päätin jättää rahat sisään. Tänään "investoimani" summa antaa hyvän tuoton kuukausittain, mutta vain leikkirahoina tietokoneen näytöllä. Niistä on yhtä paljon iloa minulle kuin The Simps pelin simoleonia miljoonista on.

    Todellinen herätys lapsenuskossani sattui kun kouluja kauppakorkeassa käynyt tuttavani nauroi minulle päin naamaa viime keväänä, että tuollaisia tuottoprosentteja ei kukaan voi saada valuuttakaupoilla kuin mitä olin simeleoneja ansainnut muka winklubissa. Valuuttakaupoissa pyörii kuulema tuhanssia miljardeja päivittäin maailmassa, mutta jos niillä halutaan tehdä tilia, niin vaaditaan satojen miljoonien eurojen pääoma ja ammattitaitoiset valuuttudiilerit ja heidänkin treidauksen tuotto jää reiluun kymmeneen prosenttiin vuodessa. Sanomattakkin lienee selvää, että se minun yritys värvätä tuttava siihen mukaan meni niin sanotusti vituralleen. Aloin itsekkin silloin miettiä, että kusetustahan tämä homma taitaa olla ja olen yrittänyt viimeiset 4 kuukautta saada ulos edes osaa niistä winklubiin tunkemistani oikeista euroista, mutta surkealla menestyksellä.

    Tämän jälkeen on luottamukseni clubiin ollut surkea ja winklubin esiintyminen poliisi-TV:ssä oli se viimeinen niitti joka herätti minut todellisuuteen. Olen miettinyt itsekkin rikosilmoituksen tekemistä, mutta tähän asti olen luottanut siihen, että kulissit pysyisivät winklubilla niin kauan kasassa, että ehtisin saada omat rahat sieltä jotenkin ulos.

    :(

    Yritäppä todistaa jäsenyytesi WinClubissa jollakin tavalla. Esim. laittamalla tämänhetkiset Kimppaosuuspörssin kurssit tänne.

    Jos et edes siihen pysty, olet jäänyt kiinni valehtelemisesta.

    Äänestä

  • huijauksen uhri... kirjoitti:

    Lähdin mukaan Winklubiin keväällä 2004 hieman arkaillen, koska olin jo silloin kuullut monenlaisista pyramiidipeleistä. Sinäänsä liittyminen ja alkusijoitus ei ollut tämänpäivän tasolla eli muutama dona riitti alkuun. Kuitenkin yritin ottaa "sijoittamani" summan ulos keväällä 2005 varmistaakseni etten häviä vaikka kävisi kuinka, mutta Winklubista tuli niin hyvä tarjous, että päätin jättää rahat sisään. Tänään "investoimani" summa antaa hyvän tuoton kuukausittain, mutta vain leikkirahoina tietokoneen näytöllä. Niistä on yhtä paljon iloa minulle kuin The Simps pelin simoleonia miljoonista on.

    Todellinen herätys lapsenuskossani sattui kun kouluja kauppakorkeassa käynyt tuttavani nauroi minulle päin naamaa viime keväänä, että tuollaisia tuottoprosentteja ei kukaan voi saada valuuttakaupoilla kuin mitä olin simeleoneja ansainnut muka winklubissa. Valuuttakaupoissa pyörii kuulema tuhanssia miljardeja päivittäin maailmassa, mutta jos niillä halutaan tehdä tilia, niin vaaditaan satojen miljoonien eurojen pääoma ja ammattitaitoiset valuuttudiilerit ja heidänkin treidauksen tuotto jää reiluun kymmeneen prosenttiin vuodessa. Sanomattakkin lienee selvää, että se minun yritys värvätä tuttava siihen mukaan meni niin sanotusti vituralleen. Aloin itsekkin silloin miettiä, että kusetustahan tämä homma taitaa olla ja olen yrittänyt viimeiset 4 kuukautta saada ulos edes osaa niistä winklubiin tunkemistani oikeista euroista, mutta surkealla menestyksellä.

    Tämän jälkeen on luottamukseni clubiin ollut surkea ja winklubin esiintyminen poliisi-TV:ssä oli se viimeinen niitti joka herätti minut todellisuuteen. Olen miettinyt itsekkin rikosilmoituksen tekemistä, mutta tähän asti olen luottanut siihen, että kulissit pysyisivät winklubilla niin kauan kasassa, että ehtisin saada omat rahat sieltä jotenkin ulos.

    :(

    Vaiko muuten vaan tyhmä. Miksi viitsit kopioda jonkun jäsenen kertomuksen ja sitten muuttaa se? Ihan sairasta touhua.

    Äänestä

  • Tarkistaja kirjoitti:

    Yritäppä todistaa jäsenyytesi WinClubissa jollakin tavalla. Esim. laittamalla tämänhetkiset Kimppaosuuspörssin kurssit tänne.

    Jos et edes siihen pysty, olet jäänyt kiinni valehtelemisesta.

    on keskusteluissa, en vaan nyt sitä löydä.

    Äänestä

  • ihanahuijaus kirjoitti:

    heh.. voi teitä perkuleita.. Haluaisitko sinä olla ihanassa huijauksessa mukana?

    ;)

    Kertokaapas winclubilaiset hieman kokemuksianne tästä ns. "huijatuksi tulemisesta", miltä se tuntuu kun rahat siirtyy moneybookersilta pankkitilillenne?

    Liityin klubiin keväällä 2007 ja olen ollut toimintaan erittäin tyytyväinen. Kesän ja syksyn aikana olen tehnyt Klubin sisäisessä pörssissä myös lisenssikauppaa ja olen saanut siitä voittoa jo reilusti yli alunperin sijoittamani summan. Nuo voitot olen kotiuttanut pankkiin ja osan olen sijoittanut valuuttakaupankäyntiin ostamalla siihen siihen tarvittavia lisenssejä. Nyt odottelen jo kuusinumeroisia tuloja 3-12 kk sisällä.

    - Todettakoon siis, että olen jo nyt "oikeassa pankkirahassa" mitattuna reilusti voiton puolella vaikka liityin klubiin alle 6 kk sitten. Tämä ei ole tietysti tyypillistä, mutta myöskin mahdollista.

    Hyvää jatkoa ja pitkää ikää Klubille!

    Äänestä

  • huijauksen uhri... kirjoitti:

    Lähdin mukaan Winklubiin keväällä 2004 hieman arkaillen, koska olin jo silloin kuullut monenlaisista pyramiidipeleistä. Sinäänsä liittyminen ja alkusijoitus ei ollut tämänpäivän tasolla eli muutama dona riitti alkuun. Kuitenkin yritin ottaa "sijoittamani" summan ulos keväällä 2005 varmistaakseni etten häviä vaikka kävisi kuinka, mutta Winklubista tuli niin hyvä tarjous, että päätin jättää rahat sisään. Tänään "investoimani" summa antaa hyvän tuoton kuukausittain, mutta vain leikkirahoina tietokoneen näytöllä. Niistä on yhtä paljon iloa minulle kuin The Simps pelin simoleonia miljoonista on.

    Todellinen herätys lapsenuskossani sattui kun kouluja kauppakorkeassa käynyt tuttavani nauroi minulle päin naamaa viime keväänä, että tuollaisia tuottoprosentteja ei kukaan voi saada valuuttakaupoilla kuin mitä olin simeleoneja ansainnut muka winklubissa. Valuuttakaupoissa pyörii kuulema tuhanssia miljardeja päivittäin maailmassa, mutta jos niillä halutaan tehdä tilia, niin vaaditaan satojen miljoonien eurojen pääoma ja ammattitaitoiset valuuttudiilerit ja heidänkin treidauksen tuotto jää reiluun kymmeneen prosenttiin vuodessa. Sanomattakkin lienee selvää, että se minun yritys värvätä tuttava siihen mukaan meni niin sanotusti vituralleen. Aloin itsekkin silloin miettiä, että kusetustahan tämä homma taitaa olla ja olen yrittänyt viimeiset 4 kuukautta saada ulos edes osaa niistä winklubiin tunkemistani oikeista euroista, mutta surkealla menestyksellä.

    Tämän jälkeen on luottamukseni clubiin ollut surkea ja winklubin esiintyminen poliisi-TV:ssä oli se viimeinen niitti joka herätti minut todellisuuteen. Olen miettinyt itsekkin rikosilmoituksen tekemistä, mutta tähän asti olen luottanut siihen, että kulissit pysyisivät winklubilla niin kauan kasassa, että ehtisin saada omat rahat sieltä jotenkin ulos.

    :(

    Se ei pelaa joka pelkää,mutta älä kadehdi toisten menestyksestä.Minä olen aina luullut että
    kateus on ainoastaan ruotsalaisten ominaisuus,mutta nyt se selvisi se on suomalaistenkin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


luottavainen, ellei toisin ... kirjoitti:

Väliaikatietoa: Mitä ilmeisimmin nyt ei enään puhuta pelkästään Suomen, vaan koko m a a i l m a n l a a j u i s e s t i suurimmasta huijauksesta, jossa AINOAT TYYTYVÄISET HENKILÖT OVAT ITSE HUIJATUT. Tämän sorttisiahan näiden huijausten pitäisi ylipäätänsä olla. Heikkoutena tässä menettelyssä on tosin se, että huijaamattomiksi tulleiden tyytymättömien ryhmä jää usein harmillisen suureksi, jolloin pulina muodostuu väkisinkin melko mittavaksi.

Meitä tyytyväisiä clubilaisia on nyt kuutisen tuhatta. Itse lukeudun siihen vähemmistöön, jonka ensimmäinen tuloutus on vielä kaukana edessä (tietämättömille: tuloutus tapahtuu puolivuosittain, mikä on aika paljon nopeampi sykli kuin esim. määräaikaistalletuksissa tai eläkevakuutuksissa). Ennen liittymistäni kävin kuitenkin asiaa perinpohjin läpi tutustuen paitsi järjestelmään, myös eri vaiheissa mukaan käyneisiin henkilöihin. Vasta tämän jälken ryhdyin mukaan - ja luottamukseni on horjumaton.

Mediaryöpytyksen vuoksi arvatenkin on joitakin viime metreillä mukaan ryhtyneitä ruvennut arvelluttamaan, mikä on ymmärrettävää. Juuri tällä hetkellä ei varmaan ole tehtävissä muuta kuin joko luopua lopullisesti paikastaan myymällä se ilman tuottoja ottaen omansa pois, tai odottaa maltillisesti, että tutkinnat saataisiin mahdollisimman pian valmiiksi, ja sen jälkeen saataisiin taas rauha maahan.

Käyn jatkuvasti tiedonvaihtoa "eri-ikäisten" kanssaklubilaisten kanssa, ja henkilökohtainen näkemykseni on, että järkevä reitti edetä nyt, on vain ottaa rauhallisesti ja odottaa tutkimusten valmistumista. Suosittelen fyysisiä keskustelufoorumeita esim. paikkakunnittain, jotta ei tarvitsisi rypeä näillä keskustelupalstoilla huijaamattomiksi tulleiden hedelmäpelisankareiden kanssa.

t. Luottavainen, ellei toisin varmuudella todisteta...

PS. Myös kotimaisia pankkeja on Winclub-sijoitustoiminnassa mukana: http://areena.yle.fi/toista?id=837598

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu