miksi on parempi olla mormoni kuin esimerkiksi jehovalainen tai laestadiolainen? mä en ymmärrä näitä juttuja kertokaa.onko varma että mormonina pelastuu
kertokaa
mulle
581637
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
lukemalla kaikki maailman pyhät kirjat (tai ainakin ensimmäiset sata laajalevikkeisintä) ajatuksella. Sen jälkeen varteenotettavimmista paristakymmenestä tulee käydä eksegeettiset kurssit sekä opiskella niiden alkuperäiskielten kielioppia ja sanastoa, varsinkin retorisia piirteitä.
Lisäksi tulee tutkia erilaisia etiikan ja filosofian teoksia - näistä voimme antaa listan, kun asia tulee ajankohtaiseksi - jotta kykenee rationaalisesti tekemään päätöksen siitä, mikä uskonnoista pelastaa takuuvarmasti.
Ei Jumala ole jättänyt sinua pimeyteen ;).
Anteeksi, on myöhä.
Myös käytännön asioilla on merkitystä.
Ja miten muka siellä on myöhä? Etkö sanonut asuvasi Yhdysvalloissa..
jos haluaa erottaa mormonismin ja jehovalaisuuden kristillisyydestä ja haluaa tutustua Jeesukseen Pelastavana Jumalana. Ei siihen eksegetiikan kursseja tarvitse.
olette hassuja...
tuleekin sanotuksi...
sinako se olit joka aina mainostat toraa? Kaannetty myos kreikaksi ja latinaksi?
on varmin lähde saada oikea vastaus. Kun rukoilet muista tehdä se Jeesuksen Kristuksen nimessä. Pyydä Taivaalliselta Isältäsi ohjausta ja viisautta tehdessäsi päätöksiä näin tärkeässä asiassa.
Lue Pyhia Kirjoituksia ajatuksella ja rukouksella. Kuuntele niiden kirkkojen,joista olet kiinnostunut, sanomaa.Rukoile, etta Taivaallinen Isasi ohjaisi sinut oikeaan suuntaan ja etta voisit tietaa Pyhan Hengen avulla mihin kirkkoon liittya.
Raamatussa Uudessa Testamentissa Jaakobin kirjeessa 1 luku 5 jae, Jaakob kirjoittaa:" Mutta jos joiltakin teista puuttuu viisautta, anokoon sita Jumalalta,joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hanelle annetaan."
Rukoile ja kuuntele vastausta.Jos et kuule ensimmaisella tai toisella kerralla, rukoile uudelleen ja tunnet ehka vastauksen sydamessasi palavana ilona ja varmuutena ja rauhan tunteena.
Jokaiselle se on henkilokohtaista ja vahan erillaista.
Mutta valitse itse. Itsellesi. Ei kenenkaan muun takia.Ei toisten ihmisten vuoksi.Valitse, koska sinulla on todistus sanomasta. Valitse se mika on sinulle oikein.
Olen mormoni, mutta uskon, etta niin Jehovan todistajat kuin laestadiolaiset rakastavat kirkkoaan myos ja ovat ihan yhta innoissaan niiden sanomasta kuin mekin omastamme.Ja me kaikki uskomme, etta olemme oikeassa kirkossa.Siksi on tarkeaa, etta tutkit, etsit ja rukoilet itse naita asioita. Ja vilpittomalla sydamella kysyt Isaltasi Taivaassa. Han ohjaa sinut oikeaan suuntaan.
Omasta puolestani voin vain sanoa, etta luettuani Raamattua ev.lut kirkossa aktiivisena jasenena, tulin siihen johtopaatokseen, etta jossain taytyy olla Jeesuksen tosi kirkko. Teen pitkan tarinan lyhyeksi ja sanon, etta kun tutkin Map-kirkon sanomaa, tiesin, etta olin tullut oikeaan paikkaan.Tama oli minun paatokseni minulle.Rukoilin asiasta ja sain vastaukseni.
Jokaisen on loydettava oma todistuksensa.On tarkeaa, etta sinulla on oma valosi, silloin se on oikea todistus ja kestaa myrskyt ja tuulet.Tuo iloa ja kiitollisuutta.Ja sitahan sina haluat.
Maailmassa on monia aania. Rukoile, etta voit kaikesta metelista kuulla sen oikean. Hyvan Paimenen aanen.
Toivon sinulle kaikkea parasta etsiessasi.
jehovalainen, eikä lestadiolainen, eikä mikään lahkolainen, sillä Jeesus ei perustanut lahkoja, eikä kirkkoja.
Ihmiset ovat lahkoperustajia ja siksi jokaisessa lahkossa on ihmisen lihanopetuksia mukana ja siksi jokaisen etsivän tulee pyytää Jeesusta johdattamaan itsensä yhteen ainoaan seurakuntaan, joka on hajallaan maanpäällä.
Jumala johdattaa omiaan ja monissa lahkoissa on vielä tänäänkin Jeesuksen omia, mutta nämä Hänen omansa eivät ota lahkoisän anteja vastaan, vaan ottavat vain sen, mikä Jumalan suusta lähtee.
Raamattu on ylin auktoriteetti henkien erottamiselle, sillä se on elävä Sana ja Raamatun tärkein opetus meidän ajallemme tulee Uudesta Testamentista.
Jeesus ei myöskään perustanut kirkkoja, vaikka Jumala perustikin niitä vielä vanhan liiton aikana antaen ohjeet ja neuvot niiden perustamiselle.
Uuden liiton aikana ei jokapäiväistä uhrausta enää tarvita, sillä KERTAKAIKKINEN UHRI RIITTÄÄ, eli JEESUS, eikä tarvita kirkkorakennuksia muuta, kuin Jumalan lasten kokoontua. Siksi rakennukseksi kelpaa muukin rakennus, sillä Jumala on siellä missä Hänen Temppelinsä on ja tämä Temppeli on Jumalan omaisuuskansan sisällä ja tätä Temppeliä ei ole käsin rakennettu, vaan se rakentuu Hengessä ja kun se on täysin valmis, on täydellisyys saavutettu.
Matt. 16
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
Lahkoksi leimaaminen ei ole tutkimista. Alkukirkkoakin sanottiin lahkoksi:
Ap. t. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon, [Ap. t. 9:2, 18:25 | Ap. t. 26:22]
On totta, että Jumala johdattaa meitä, kun rakastamme totuutta. Totuuden rakkautta ei ole ennakkoluuloinen leimaaminen esim. lahkoksi.
Näistä saat tietoa Kristuksen palautetusta kirkosta:
http://www.mormon.org
http://www.mormonit.fi
uuden liiton seurakunnan, johon kuuluvat KAIKKI Häneen Pelastajanaan uskovat ihmiset kaikkialla maailmassa.
Paikallinen kristillinen seurakunta on sitten eri asia. Ensimmäinen sellainen perustettiin ensimmäisenä helluntaina.
että kaikki Kristukseen pelastajanaan uskovat kuuluvat uuden liiton seurakuntaan? Ei pelkkä usko tee kenestäkään kirkon tai seurakunnan jäsentä. Taidat sekoittaa myös kirkon ja seurakunnan. Useat seurakunnat muodostavat kirkon, kun noilla seurakunnilla on yhteinen keskusorganisaatio. Sellainen oli 12 apostolin muodostama johtajisto.
Se, joka uskoo, tekee parannuksen synneistään ja pelastuu.
Se, joka uskoo, voi kastattaa itsensä, mutta pelastumisekseen kastetta ei voi ottaa.
En sekoita globaalia seurakuntaa ja paikallisseurakuntaa:
Useat uskovat muodostavat paikallisseurakunnan, ja useat seurakunnat muodostavat kirkkokunnan, joiden kaikkien koko uskovien joukko muodostaa ns. globaalin seurakunnan, jota eivät rajaa kansallisuudet, ei aika, eikä paikka. Se suuri joukko muodostaa sen seurakunnan, jonka perustan Jeesus laski ristinkuolemassaan.
Paikallisen seurakunnan eli Jerusalemin kirkon, perustivat apostolit ensimmäisenä helluntaina.
UTssa mainittu 12 apostolin joukko oli Jerusalemin seurakunnan johtajistoa. Muualla, kuten Kreikassa tahi Roomassa, seurakuntia johtivat sikäläiset vanhimmat.
He asettivat vanhimpia muihin seurakuntiin:
Ap. t. 14:23
Kullekin seurakunnalle he valitsivat vanhimmat*, ja rukoiltuaan ja paastottuaan he jättivät opetuslapset Herran turviin, hänen, johon nämä nyt uskoivat. ["Vanhimmilla" tarkoitetaan seurakunnan johtajia ja vastuuta kantavia henkilöitä.] [Ap. t. 6:6, 13:3; 1. Tim. 4:14; Tit. 1:5]
Nythän mainitset jo parannuksen ja kasteen, kun aikaisemmin sanoit uskon riittävän. Ei kaste yksin tietenkään ilman uskoa ja parannusta pelasta ketään, mutta se on välttämätön, sillä muuten ei synny liittoa syntien anteeksisaamiseksi.
valitsivat seurakunnille vanhimmat ja jättivät seurakunnan Herran haltuun.
Toisin sanoen seurakunnat jatkoivat siitä itsenäisinä eteenpäin, eivätkä ennän tarvinneet päätöksiinsä "koorumeita".
En ole maininnut parannuksen kastetta. Sensorttinen kaste oli Johannes Kastajan kaste, mutta kristitty seurakunta kastoi parannuksen tehneitä.
Mikä on "liitto syntien anteeksisaamiseksi"?
vain niitä, jotka tekivät parannuksen eli kasteen edellytys oli parannus. Johannes Kastaja saarnasi parannusta:
Mark. 1:4
Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi. [Ap. t. 13:24, 19:4]
Onkohan saamasi väärinkäsitys peräisin tästä vanhemmasta käännöksestä:
4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
Kasteessa tehdään liitto syntien anteeksisaamiseksi. Ihminen uskoo, tekee parannuksen ja menee kasteelle. Se on ihmisen osa liitosta. Sen jälkeen Jumala pitää oman osansa liitosta ja antaa synnit anteeksi. Sakramentissa tuo liitto uudistetaan, sillä kukapa meistä säilyy täysin puhtaana kasteensa jälkeen. Usko ja parannus ovat jatkuvia periaatteita, joita tulee toteuttaa. Myös kasteen vaikutus on jatkuva, kun uudistamme liittomme ja pyrimme jatkuvasti parempaan.
Jokainen paikallisseurakunta toimi tietenkin itsenäisenä niiden valtuuksien mukaan, jotka niille oli annettu. Seurakunnan sisällä saattoi olla useitakin koorumeja ei ryhmiä pappeuden eri virkojen mukaan. Seurakunnan johtajan vaihtuessa heillä ei ollut valtuutta määrätä uutta johtajaa, vaan apostoleilla oli avaimet uutta johtajaa valittaessa. Näin huolehdittiin kirkon yhtenäisyydestä.
jollekulle on parempi olla jehovalainen tai luterilainen tai muslimi tai.... ainoo minkä ne sillon menettää mormoneihin nähden on et MAP kirkko on ainoa oikea kirkko maan päällä joten se vie haluttaessa lähemmäksi Jumalaa.
Kunkin pelastuminen taas riippu siitä, mitenkä ko ihminen elää elämänsä ja ottaako sitten vastaan hänen puolestaan tehdyn kasteen aikanaan.
Mikäli aolla on todella haluja rakentaa Jumalan valtakuntaamaan päällä ja auttaa muita sinne on hyvä olla MAP kirkon jäsen. Mikäli ei usko riitä tähän niin on hyvä olla jokin muu kunhan elää hyvin.
että kaikki pelastuu siihen valtakuntaan jonne haluaa! Pelastuminen joillekkin harvalle tosin tarkoittaa joutumista kaikkein pimeimpään kolkkaan... ehkäpä ruumiton elämä olisi ollut heille parempi eivätkä he tunne pelastuneensa vaan joutuneensa ruumiinsa ja muistojensa vangiksi.
Ettei mormoneja ja jevovan todistajia katsota kristilliseksi kirkoiksi.
tai on katsomatta.
Minä taas katson, että jokaisella ryhmällä on oikeus itse määritellä itsensä.
Herramme mielipide ratkaiskoon.
Miten kristilliset seurakunnat määritellään ja perustellaan niiden oman opetuksen perusteella, se onkin jo sitten toinen juttu jos joku uskoo olevansa vaikka ufomies.
tosiseikat esitetään hieman toisella tavalla.
Passiivin käyttö ja lähteiden puuttuminen - puhumattakaan ufomiesvertauksestasi - vievät "faktaltasi" pohjaa pois.
Mutta totta puhuen kyllä minä uskon, että joku ei jossakin mahdollisessa maailmassa katso Jehovan todistajia ja mormoneita kristillisiksi kirkkokunniksi. Ja joku taas katsoo.
Semmoisia tosiseikkoja.
sinulla ei ole päätösvaltaa tuossa kysymyksessä, sen ratkaisee ainoastaan Meidän Taivaallinen Isämme ja Jeesus Kristus. Ehkäpä nuo mielestäsi ns kristityt eivät olekkaan Jeesuksen seuraajia vaan oma muunnellun oppinsa kannattajia.
ja perustellaan OMAN opetuksen perusteella. Sellaista faktaa ... ? Seuraava kysymys onkin, kuka on ufomies? Ja kenen mielestä?
KRISTINUSKO perustuu Raamatun ilmoitukseen, ja koska mormonit ovat ottaaneet rinnalle oman mormonien kirjan sulkee se heidät YLEISEN kristillisen näkemyksen mukaan kristtyjen ulkopuolelle. Jevovat puolestaan eivät hyväksy keskeisesiä Raamatun perusteita ja siksi heitä ei lueta kristityiksi.
Mutta toki jos mormonit ovat valmiita luopumaan mormonien kirjasta ja sen opeista, niin silloinhan kristikunta ottanee heidät vastaan.
Ps. On täysin harhaanjohtavaa puhua "sinun päätösvallastasi", kun kerron yleisen kristillisten kirkkojen kannan.
Mormoneihin, ja täällä on todettu etteivät mitkään kristityt kirkot katso mormoneita kristityiksi, niin asiahan selviää sillä kun mormonit julkaisevat listan niistä kristityistä kirkoista jotka katsoat heidät kristityiksi, ja ellei niitä löydy tilanne on edelleen mormonien tappioksi 10-0.
että yleinen kristillinen näkemys on oikea.
Jotta "tuomiopäivänä" todetaan kaikkien kristittyjen olleen väärässä, ja eikun pakanakirkko mormonit julistetaan oikeaksi.
lähtökohta on huvittava: "mitkään kristityt kirkot eivät katso mormoneita kristityiksi". Mormonit kuitenkin katsovat itsensä kristityiksi. Eli jos se on katsomisesta kiinni, niin silloin ainakin yksi kristillinen kirkko katsoo heidät kristityiksi.
Keksipä väitteellesi pitävämpiä perusteluja kuin tuollainen alkeellinen kehäpäätelmä!
On siinä takuulla itse Jeesuskin lyöty, kun meni opettamaan ettei taivaassa naida ja mennä miehelle vaan ollaan kun enkelit taivaassa.
Mutta eikös mitä, TAPANI tepastelee hehkeän naislauman keskellä kuin kukko, kyllä siinä ihmettä riittää ainakin ensimmäiset 10000 v.
Jotta jos Ranuan kunta julistautuu itsenäiseksi valtioksi, mutta YK ei kukaan tunnusta sitä julistautumista, mutta kun kun on se yksi joka tunnustaa- Ranuan kunta, niin hip hei.
Suorahan tämä, kuin moottoritie.
sinähän käyt keskustelua tuolla tasolla. Kiinnostukseni lopahti. Hip hei vain!
kuulla evankeliumi sellaisena kuin sen Kristus antoi. Siksi kuolleillekin on julistettu evankeliumi. Siksi teemme sijaistyötä kuolleiden puolesta, että kaikki saisivat tilaisuuden, jos sitä ei heillä ollut eläessään.
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
Suodaanko kaikille tilaisuus (viimeistään kuoltuaan) tutustua eksytykseen nimeltä mormonismi?
Vain pilkatako osaat ja esittää perustelematta sellaista kuin edellä.
Mormoni, sähisee vihapäissään.
siksikö, että siellä on eräällä evlut herätysliikkeellä lähes sataprosenttinen kannatus?
siellä on eläinpuisto...
Esitin kysymyksen ja nyt odotan vastausta. Eikös keskustelu niin etene?
mutta et halunnut sitä ymmärtää, vaan liitit mukaan ennakkoluulosi:
Joh. 5
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
Tuossahan puhuttiin Jumalan Pojan äänestä, ei Smithin perustamasta mormonismista.
Kysyin, että kuulevatko kaikki eksytyksestä nimeltä mormonismi.
vai kuvaannollisesti?
Ei. Kaikki eivat kuule eksytyksesta nimelta mormonismi,jota Joseph Smith ei perustanut.
Mutta, kaikki saavat tilaisuuden kuulla Jeesuksen Kristuksen todellisesta evankeliumista,joka palautettiin maan paalle Joseph Smithin kautta ja jota Myohempien Aikojen Pyhat julistavat ja jonka mukaan elavat.
Jeesus Kristus, Jumalan Poika itse meni saarnaamaan evankeliumia kuoleille, jotta myos heilla olisi mahdollisuus kuulla ja valita.
Mielenkiintoinen juttu on se,ja korjatkaa,jos katsotte, etta olen vaarassa, etta nimi "kristitty" mainitaan vain kolme kertaa Raamatussa? Apostolien teot 11:26, Ap.teot 26: 28 ja 1 Pietarin kirje 4:16.
Ainoa varsinainen alkuperainen todellinen tieto nimesta "Kristitty" loytyy ensimmaisesta kirjoittamastani Raamatunkohdasta. Tama kohta sanoo, etta opetuslapsia kutsuttiin kristityiksi ensimmaisen kerran Antiokiassa.
Opetuslapset taas olivat Kristuksen seuraajia.
Siis yksinkertaisimmassa, alkuperaisessa muodossa nimi "kristitty" on omistettu niille, jotka ovat Kristuksen seuraajia.
Monet Raamatun tutkijat ovat samaa mielta siita,etta tama nimi oli alkujaan pilkkanimi Kristuksen seuraajille. (A Dictionary of Christian Theology s. 50).
Myohempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon aivan perusoppeja on se, etta uskomme, etta Jeesus Kristus eli taalla maan paalla. Kuoli puolestamme, haudattiin ja nousi kolmantena paivana kuolleista.
Monet kirkot, jotka sanovat, etta emme ole kristittyja "unohtavat" Apostolien tekojen 11:26 kohdan ja kayttavat syita,joita ei loydy Raamatusta.
Ja lyhyesti sanottun ilman pidempia selityksia: Mita tulee taas kolminaisuus oppiin, sita ei loydy sellaisena kuin sita tanaan opetetaan monissa kirkoissa, Raamatusta.
Se tuli kaytantoon vuosisatoja jalkeenpain. Jos sen mukaan katsotaan kuka on kristitty ja kuka ei, sitten kaikki sita ennen olleet kristityt, eivat olleetkaan kristittyja. Vain kuinka????
Tuo kohta Raamatussa ei viittaa Smithin perustamaan eksytykseen nimeltä mormonismi, vaan Jumalan pojan ääneen.
Eksytyksestä kyllä puhutaan Raamatussa, mutta eri kohdissa.
Olet kuitenkin sitä mieltä, että kaikki viimeistään kuoltuaan kuulevat mormonismista? No, silloinhan valinta on helppo.
>Se tuli kaytantoon vuosisatoja jalkeenpain
Puhumattakaan opeista, jotka tulivat liki pari vuosituhatta jälkeenpäin...
entäs? niitä vastaheränneitä, joilla on syvä vakaumus oman ajatusmaailmansa ainutlaatuisuudesta?
Kyllä minä heräsin jo yli kuusi tuntia sitten.
En kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, jos sitä tarkoitit.
noin 1800-vuotta alkukristillisen kirkon jälkeen. Se oli käytännöllisesti katsoen lakannut toimimasta luopumuksen vuoksi. Kirkon toimiva maanpäälinen johto, eli apostolit olivat surmattu tai kuolleet yksi toisensa jälkeen, eikä uusia pystytty valitsemaan tilalle.
MAP-kirkon opit eivät ole uusia, koska kyseessä on alkukristillisen kirkon palauttaminen oppeineen, jotka ovat oikein ja alkuperäisen opin mukaisia. Muu kristikunta kulki harhaan ilman Jumalallista ohjausta, joka toimi profeettojen ja apostolien kautta.
Unski
Kyllä tuo on ihan uusi, Smithin perustama kirkko, vaikka hän muiden lähteiden ohessa otti vaikutteita Raamatusta, Mormonin kirjaan jopa käytössään oolleen painoksen virheineen...
väittämässä ja esität puolitotuuden:"... jopa käytössään olleen painoksen virheineen..." Tarkoitat varmaan sitä, että Joseph Smith käytti hyväkseen hallussaan ollutta Raamatun käännöstä silloin, kun asia oli sama kuin Raamatussa. Kaikki Raamatun käännökset ovat tavalla tai toisella virheellisiä. Silti ne asiallisesti oikein tulkittuna kertovat meille totuudesta.
Tarkoitan sitä, että kopioidessaan Raamattua Smith kopioi virheineen, vaikka väitti tekstin olleen enkelin kirjoittamaa.
Enkeli oli siis lukenut tuota King James-versiota...
Kevyet perusteet sinulla on, jos väität, ettei Map-kirkko ole Smithin perustama. Sen tietänee jokainen tietosanakirjakin.
No, päätinpä tarkistaa asian. Toinen tietosanakirja kutsuu Myöhempien aikojen (jne) kirkkoa Joseph Smithin perustamaksi, toinen sanoo sen olevan Joseph Smithin vaikutuksesta syntynyt uskonnollinen yhteisö.
Eihän asia tietenkään olekaan kenellekään epäselvä.
tai vaikka kuinka monen tietosanakirjan teksti ei takaa, että esitetty ajatus olisi totta. Tätä virhettä sanotaan asiattomaksi vetoamiseksi auktoriteettiin, josta yleinen mielipide on yksi auktoriteetiksi asetettu kuten sinullakin:
3.4. Vetoaminen yleiseen mielipiteeseen tai suuriin väkimääriin ei todista yhtään mitään. Tunnettu sanonta viidestä miljardista kärpäsestä on hyvä pitää mielessä.
* "Kaikissa kulttuureissa kerrotaan tarinoita yliluonnollisista ilmiöistä. Se todistaa, että yliluonnollisia ilmiöitä on olemassa."
Tämä on sivuilta:
: http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Joseph Smith käänsi muinaista aikakirjaa. Hän sai sen enkeliltä käännettäväkseen. Pääasia oli asiallisesti oikea käännös eikä sanojen kääntäminen. Miksipä hän ei olisi käyttänyt asiallisesti oikeata tekstiä, kun sellainen oli olemassa!
Toistaa ja toistaa, Smith ja enkeli, enkeli ja Smith, niin Raamattu sanoo, vaikka tulisi enkeli taivaasta ja julistaisi toista evankeljumia hän olkoon kirottu.
Ja mitä tulee tuohon palauttamiseen, niin höpö höpö, ei se ole mikään palautus kun alussa oli 12 apostolia, niin hoetaa meillä on myös 12 apostolia, ei taivasten valtakunta ole sanoissa vaan voimassa.
voima sit on?? En ole nähnyt eläessäni ketään jolla olisi Jumalan voimaa joka ei kuuluisi MAP kirkkoon!!
http://www.ranuazoo.com/?deptid=18245
Jotta miten mormonin kohdalla voitaan havaita Jumalan voiman vaikutus, oi kerro.
jo lähettäessäni, että noin sanot, koska olen tottunut siihen, että käytät tuota argumentointilistaa (valikoiden, koska itse et huomaa syyllistyväsi jatkuvasti mm. ei seuraa-virheeseen).
Tuli vain tuossa kesken kirjoittamiseni mieleen tarkistaa asia kahdesta tietosanakirjasta ja niissä totuus oli ilmaistu kuten arvelinkin.
>Joseph Smith käänsi muinaista aikakirjaa. Hän sai sen enkeliltä käännettäväkseen.
No joo, onneksi tietosanakirjojen laatijat ovat sentään järkeviä ihmisiä, eivätkä niele moista potaskaa...