Poistuiko kirjoituksenne?

Flink tuttuun tapaansa poisti kirjoituksensa, joten jos omanne on poistunut, älkää ihmetelkö.

Nämä hän poisti, mutta alkuosat näkyivät vielä äsken luettelona hänen nikillään:

2.     Adventtikirkon kannanotto
Markun esittämään kysymykseen. "Suhteet toisiin kristillisiin kirkkoihin ja uskonnollisiin organisaatioiohin Estääksemme väärinkäsitysten ja hankauksen syntymistä suhteissamme toisiin kristillisiin kirkkoihin ja uskonnollisiin organisaatioihin olemme...
10.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   3.    tiedoksi
En usko sielun kuolemattomuusoppeihin, koska Raamattu ei sellaista opeta. Minä uskon raamatulliseen ylösnousemusoppiin. Kristittyjen keskuuteen sielun kuolemattomuusoppi tuli toisella vuosisadalla niiden kirkkoisien kautta, jotka ihannoivat platonismia. En...
19.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   4.    en ole kirjoittanut
kyseistä viestiä. Se on kuitenkin totta, että suurin osa protestanteista, Antti mukaan lukien, uskoo dispensationalistisiin tulkintoihin, joiden juuret ovat jesuiittateologi Riberassa ja vastauskonpuhdistuksessa. Tämä on kirkkohistoriallinen tosiasia...
19.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   5.    väitteesi puppua
Minä adventistina tunnustan avoimesti, että ei ole muuta tietä ikuiseen elämään kuin Jeesus. Ei ole ketään muuta, jonka luo mennä. Eikä ikuista elämää saada ilman uudestisyntymää. Näin kirkkona olemme aina opettaneet. Se, että puolustamme Jumalan lain...
19.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   6.    nykyisin
kastettavalta kysytään seuraavat kysymykset, tai ne on ainakin käyty hänen kanssaan läpi niin, että hän on ne hyväksynyt mikäli kaikkia ei julkisesti kastetilaisuudessa kysytä kastettavalta. -- 1. Uskotko, että on yksi iankaikkinen, kolmiyhteinen...
22.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   7.    minun kantani
tähän kysymykseen on yksiselitteinen (toivottavasti). En viitsi kirjoittaa mitään pitkiä perusteluita. Totean vain, että Raamatun tutkimisen perusteella olen alla olevaa mieltä. 1) Jeesus on Israel (josta -> 2). 2) Kristillinen seurakunta on Jumalan...
23.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   8.    kyllä kertoo
nimittäin Ilmestyskirjan 13 luvun karitsansarvinen peto on Yhdysvallat ja nimen omaan sen protestanttinen kristillisyys, joka luopuu uskostaan ja ryhtyy totuuden viholliseksi. En jaksa kirjoittaa perusteluita. Voitte lukea ne muualta.
23.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   9.    kuten jo ilmaisin
minäkin uskon, että joukko juutalaisia tulee kääntymään, mutta se ei tee kansakunnasta Jumalan Israelia. Tiedän tuon Ellen Whiten lausunnon ja se on sopusoinnussa sen yleisen linjan kanssa, jota hän edusti: kristillinen seurakunta on Jumalan Israel. Ellen...
23.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   10.    en allekirjoita ajatustasi
koska tarkoitin nykyistä protestantismia, joka on kaukana siitä mitä se oli vaikka 1800-luvun alussa.
23.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi


   11.    Danielin
kirja ei käsittele makkabilaissotien aikaa, vaikka monet niin haluavat ajatella.
23.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   12.    AE ei esiinny
Danielin kirjassa. Teoksen antamat tuntomerkit pienestä sarvesta eivät löydä vastineita historiallisesta Antiokuksesta. Suurin osa jää toteutumatta. Syy miksi monet uskovat AE tulkintaan on se, että se toinen vaihtoehto ei heitä miellytä. Rooman paavi...
23.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   13.    ei pääty
jos vertaat 11 luvun pohjoisen kuningasta ja 7 ja 8 luvun pientä sarvea, huomaat että ne ovat sama asia. Pieni sarvi säilyy Danielin kirjassa ajan loppuun saakka. Kyse ei voi olla makkabilaisodista. Antiokus oli mitätön hallitsija, joka ei täytä Danielin...
23.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   14.    puhun protestantismista
yleensä. Suurin osa protestanteista ei elä uskonsa mukaan, monet eivät enää usko mitä aikoinaan uskoivat, monien usko on täysin rappeutunut, maallistunut ja hävinnyt. Juuri mitään uskonpuhdistuksen ajan herätyksestä ei ole jäljellä. Yhdysvalloissa monet...
23.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   15.    mittapuu onkin
Raamattu. Kun 1800-luvun alussa protestantit tutkimalla tutkivat Raamattua tietääkseen mitä se opettaa, niin nykyisin suurin osa seurakuntien jäsenistä ei Raamattuaan avaa juuri lainkaan. Saati sitten rukoile. Olen nähnyt riittävän monta tutkimusta ja...
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   16.    Raamatun usko
ei katoa mihinkään, mutta monien usko vain lopahtanut. Kehittyneiden maiden ongelma on se, että moni luulee voivansa elää ilman Jumalaa ja hänen sanaansa. Siitäkin sekularistimissa on kyse. Todisteena protestanttien ja katolisten lähentymisestä ovat...
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   17.    makkabilaiskirjat
olen lukenut ja tiedän, että ne eivät ole Danielin kirjan selitys. Antiokus Epifanes ei esiinny edes Danielin kirjan luvussa 11, vaikka muutama seleuki-kuningas siellä onkin. Pohjoisen kuningas on Rooma.
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   18.    sanon heti
että en usko tulkintaasi ollenkaan. Olen kahlannut eksegeettinä eri tulkintamallit läpi ja hylännyt edustamasi näkemyksen, koska se on ristiriidassa Danielin kirjan tekstikokonaisuuden kanssa. Dan 2 ja 7. ----------- kulta = 1. peto = Babylon hopea...
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   19.    kyllä on
=> Onko tätä Israel asiaa koskaan oikein kunnolla tutkittu A-kirkossa vuoden 1948 jälkeen? Kristinusko > Adventismi

   20.    ok. hyvä että tarkensit
Tuli muuten kirjoitusvirhe. Piti kirjoittaa "Evangelicals and Catholics together, I and II" Olen samaa mieltä siitä, että ääriliikkeet ovat tuhoavia.
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

21.     ????
Minä luotan Jumalaan, joten miksi syyttelet (taas kerran)?
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   22.    no minäpä sitten
toivon, että joku kertoo sinulle miksi makkabilaiskirjat ja Daniel *eivät* puhu samasta asiasta. Samalla joku voisi kertoa sinulle miksi Antiokus-teoriat ovat kestämättömiä.
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   23.    juuri tuon takia
se Antiokus-teoriasi ontuu pahasti. Meedia ja Persia eivät historiallisesti ole koskaan olleet erilliset valtakunnat, jotka ovat hallinneet silloista tunnettua maailmaa. Sellaisen väittäminen on historiallisten faktojen ohittamista. Historia tuntee vain...
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   24.    en ole kyseinen
nimimerkki "kadunmies vain". Enkä tiedä kuka hän on.
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   25.    no tuota :)
sitten sinä olet etulyöntiasemassa, koska tunnet minut, mutta minä en edelleenkään tiedä kuka sinä olet. Mutta ei se haittaa. Kerrot, jos haluat.
24.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   26.    riippuu oppilaitoksesta
Kaikki riippuu siitä, missä oppilaitoksessa tutkintonsa on suorittanut ja minkä tutkinnon. Jos haluat suorittaa teologian maisterin tutkinnon Andrews-yliopistossa, niin koulutus kestää seitsemän vuotta ja vastaa nykyisin vaatimustasolta suomalaista...
25.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   27.    työnkuva
adventistipastorin työnkuva ei ole niin leppoinen kuin luulet. Siihen kuuluu normaalin jumalanpalveluselämän ja rukouskokousten lisäksi sielunhoito, vierailut jäsenten kotona, vierailut sairaaloissa, vanhainkodeissa, kokoussarjat, Raamattupiirit, hautaamiset...
25.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   28.    niin, mutta
*maailmanvalta* Meedia ei itsenäisenä koskaan ollut. Se oli aina Meedia-Persia (ja myöhemmin Persia-Meedia, jos halutaan ilmaista kumpi oli vallitsevampi eri aikoina). Kyyros nimen omaan yhdisty kaksoisvaltakunnan kuninkuuden itselleen niin, että hän...
25.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   29.    kun satuin olemaan
linjalla, niin vastaan. Jos luet Danielin kirjan 2. luvun näyn ja sen selityksen, niin huomaat, että profetia alkaa profeetan omasta ajasta ja päättyy ikuisuuteen. Osa on siis jo tapahtunut, osa tapahtuu parhaillaan ja osa on vielä tulevaisuudessa....
25.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   30.    Danielin
kirja ei rajoitu aikaan ennen Jeesusta eikä Ilmestyskirja kerro pelkästään tulevaisuudesta. Jos luet Danielin kirjan toisen luvun, näky ja sen selitys on yksiselitteinen. Profetia alkaa muinaisesta Babylonista kuudennella vuosisadalla ennen Jeesusta...
25.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi


31.     ongelma vain
on se, että selitys jää kesken. Siksihän Daniel sanoo saman luvun lopussa ettei ymmärtänyt näkyä. Gabriel tulee uudestaan luvussa 9 ja ilmaisee tulleensa selittämään näyn eli sen mitä Daniel ei aikaisemmin ymmärtänyt. Luvut 8 ja 9 liittyvät toisiinsa....
25.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   32.    tuo ei pidä
paikkaansa. Dan 8:9 ilmaisee uuden vallan nousun. Pieni sarvi tulee esiin yhdestä ilmansuunnasta (ei sarvista, heprean syntaksi ei sitä tulkintaa salli), kasvaa etelään, itään ja Palestiinaan. Antiokukseen tuo ei sovi. Mutta se sopii Roomaan. Varsinkin...
25.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   33.    koko kysymys
on hieman turha meille siksi, että Raamattu ei sano, että Poika (ortodoksit) tai Poika ja Pyhä Henki (katoliset) lähtevät Isästä, joka on tuon kysymyksen taustalla oleva kiista. Raamatun mukaan Isä ja Poika lähettävät Pyhän Hengen. Tämä on Adventtikirkon...
26.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   34.    höpsis
uskoon tulo tarkoittaa meillä ihan samaa kuin muillakin. Opillisten asioiden ymmärtäminen on kokonaan toinen kysymys. Minä uskon Jeesukseen ja tarkoitan sillä ihan samaa kuin muiden kirkkojen edustajat. Se, että uskon Jumalan moraalilain olevan voimassa,...
26.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   35.    kreikan käännöksestä
Kieliopillisesti KAI hA EISIN KAI ei tarkoita "ja mitä merkitsee ja". Jos kreikankielessä haluttiin sanoa "se merkitsee" ("eli") käyttämällä EIMI-verbiä (olla), niin siihen oli idiomaattinen kaava TOUT' ESTIN *ilman* KAI-sanoja. Huom. siis yksikkömuotoinen...
26.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   36.    tekstisi
ei liittynyt mitenkään siihen kysymykseen, jonka Epiktetos esitti. Kyse on kirkkohistoriallisesta kiistakysymyksestä roomalaiskatolisten ja kreikkalaiskatolisten välillä. Se oli yksi syy, miksi nuo kirkot erosivat toisistaan. Sillä ei ole mitään tekemistä...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   37.    ero käsikirjoituksissa
1992 käännös lukee ap.t. 20:28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut." Erot käännöksissä johtuvat eroista alkukielisissä...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   38.    voit lukea
ne 2Moos 20:1-17 ja 5Moos 5:1-22.
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   39.    väärinkäsityksesi
Kun minä tai joku muu käyttää sanoja "Adventtikirkko opettaa", niin sillä ilmaistaan se, kuinka adventistit konsensuksena ymmärtävät Pyhän Hengen johdossa Raamatun opetuksen kontra muut kirkot. Kyse ei ole Pyhän Hengen paikan ottamisesta, vaan Raamatun...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   40.    voit pyytää
Eniroa perustamaan sellaisen.
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi


41.     onko olemassa
yhtään ihmistä, joka ei olisi jossain elämänsä vaiheessa pettynyt toiseen ihmiseen jossain asiassa? Jos alamme tuijottaa toistemme vikoja ja miettiä, missä olemme johonkin toiseen pettyneet, niin silloin olemme luisuneet pois Kristuksesta. Minä...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   42.    no kaikki eivät
osaa kreikkaa. Lainaamasi versio on tiettyjän käsikirjoitusten muoto. Noin ei lue kaikissa käsikirjoituksissa. Minulla on kotona paljon materiaalia näistä eroista käsikirjoituksissa, koska teen niistä väitöskirjaa. Lainaamasi versio on yksi mahdollisuus,...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   43.    ei, sillä sanaa
elohim (jumalat/Jumala) käytetään toisinaan myös luoduista olennoista ja erilaisista ihmisten keksimistä epäjumalista. Danielin kirjan kohdalla tekstit ovat helposti ymmärrettäviä. Nehän ovat polyteististen babylonialaisten kommentteja, eivät totuuslauseita. Kyse...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   44.    no, tavallaan
futurismissa kaikki sijoitetaan tulevaisuuteen. Koska osa profetioista viittaa tulevaisuuteen, on futurismi toisinaan oikeassa. Mutta ei aina. preterismissa kaikki sijoitetaan menneisyyteen. Koska osa profetioista viittaa jo tapahtuneisiin asioihin,...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   45.    ok. ymmärsin
ensimmäisen viestisi sitten hieman väärin koskien sitä, miten kommentoit viestiäni. Se on kyllä totta, että lause on vaikea, mutta tarkistettuani useita kommentaareja (Aune, Beale, Osborne, Stefanovic), kaikki ovat sitä mieltä, tavalla tai toisella,...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   46.    Jumalan laki
on Suomen lakia korkeampi. Väitteesi oli aika tyypillinen sofistisen logiikan sovellus, jossa todellisuudessa ei ollut järkeä. Anteeksi, että sanon sen näin suoraan. Se, että juutalaisen kansan keskuudessa piti noudattaa Jumalan lakia muukalaisenkin...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   47.    se miten McElwainiin
aikoinaan (kohtuullisen kauan sitten) suhtauduttiin on tietysti surullinen tapaus, mutta käsittääkseni nykyjohto on yrittänyt olla häneen yhteydessä. Tietääkseni McElwain on pitänyt jotain kokoussarjaakin Kuopion adventtiseurakunnassa.
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   48.    emme ole tehneet
ulkopuolisten virheistä oppia, vaan olemme ottaneet selkeän kannan tiettyjä muiden uskomia *opillisia näkemyksiä* vastaan, kuten esim. sunnuntain pyhyys-oppi ja sielun kuolemattomuus-oppi.
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

   49.    väitteesi ei pidä
paikkaansa. Olen ollut uskossa jo pienestä pojasta. Adventtiseurakuntaan liittyminen oli Jumalan johdatusta, kun opin ymmärtämään paremmin Raamatun profetioita jo uskossa ollessani. Tässä asiassa Ellen Whiten kirja oli iloksi ja rukousvastaukseksi. Minulle...
27.9.2007 - kirjoittanut: Timo_Flink - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi

31

861

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • etsiä :)

      Adventtikirkon kannanotto
      Kirjoittanut: Timo_Flink 10.9.2007 klo 19.12

         
         Markun esittämään kysymykseen.

      "Suhteet toisiin kristillisiin kirkkoihin ja uskonnollisiin organisaatioiohin

      Estääksemme väärinkäsitysten ja hankauksen syntymistä suhteissamme toisiin kristillisiin kirkkoihin ja uskonnollisiin organisaatioihin olemme sopineet seuraavista suuntaviivoista:

      1) Tunnustamme ihmisten edessä Kristusta korottavat elimet osana jumalallista suunnitelmaa maailman evankelioimiseksi ja pidämme suuressa arvossa toisissa yhteisöissä toimivia kristittyjä miehiä ja naisia, jotka työskentelevät sielujen voittamiseksi Kristukselle.

      2) Ollessamme yhteydessä toisten kristillisten yhteisöjen ja uskonnollisten elinten kanssa pidämme huolta siitä, että kaiken aikaa vallitsee kristillisen kohteliaisuuden, suoruuden ja oikeudenmukaisuuden henki.

      3) Tunnustamme, että todellinen uskonto perustuu omaantuntoon ja vakaumukseen. Sen vuoksi pyrimme jatkuvasti siihen, ettei itsekäs omaneduntavoittelu tai väliaikainen hyöty vetäisi ketään yhteyteemme eikä mikään saisi yhtäkään jäsentämme uskomaan, että sellainen edistäisi todellista yhteyttä Kristukseen. Jos vakaumuksen muutos johtaa seurakuntamme jäsenen kokemaan, ettei hän enää ole sopusoinnussa seitsemännen päivän adventistien uskon ja käytännön kanssa, tunnustamme tällaisen jäsenen oikeuden ja velvollisuudenkin vaihtaa ilman halveksuntaa uskonnollista yhteisöä uskonsa mukaan. Odotamme toisten uskonnollisten yhteisöjen toimivan samassa uskonnollisen vapauden hengessä.

      4) Ennen toisten uskonnollisten organisaatioiden jäsenten ottamista seurakuntamme jäsenyyteen tulee huolella varmistaa, että ehdokkaat haluavat vaihtaa uskonnollista yhteisöään uskonnollisen vakaumuksen vuoksi ja oman henkilökohtaisen jumalasuhteensa perusteella.

      5) Henkilöä, joka on asetettu seurakuntakurin alaiseksi toisessa uskonnollisessa yhteisössä selvästi todettavan, kristilliseen moraaliin tai luonteeseen liittyvän puutteellisuuden vuoksi, ei voida ottaa jäseneksi seitsemännen päivän adventistien seurakuntaan ennen kuin on todisteita kyseisen henkilön katumuksesta ja parannuksesta.

      6) Seitsemännen päivän adventistit eivät voi rajoittaa toimintaansa tietyille maantieteellisille alueille sillä perusteella, miten he ymmärtävät evankeliointitehtävänsä. Jumalan kaitselmuksessa ja hänen ihmisten hyväksi tapahtuvan työnsä historiallisen kehityksen myötä aika ajoin on noussut uskonnollisia liikkeitä antamaan erityisen painotuksen evankeliumin totuuden eri puolille. Seitsemännen päivän adventtikansan syntyessä ja kasvaessa meidän taakaksemme annettiin korostaa sanomaa Kristuksen toisesta tulemisesta lähestyvänä tapahtumana. Kutsumukseksemme tuli julistaa raamatullisia totuuksia erityisen valmistautumisen sanoman puitteissa, josta kerrotaan Raamatun profetioissa, varsinkin Ilmestyskirjan 14. luvun jakeissa 6-14. Tämä sanoma valtuuttaa saarnaamaan "ikuista evankeliumia kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille" kiinnittäen kaikkien ihmisten huomion siihen kaikkialla. Sen vuoksi mikä tahansa rajoitus, joka rajoittaa todistamisen tietyille maantieteellisille alueille, merkitsee evankeliumin levittämisen rajoittamista. Seitsemännen päivän adventistit tunnustavat myös toisten uskontokuntien oikeuden toimia ilman maantieteellisiä rajoituksia.

      Tämä teksti on pääkonferenssin toimintasääntöjen kohta O 75."

    • talteen

      Kirjoittanut: Timo_Flink 23.9.2007 klo 17.46

      tähän kysymykseen on yksiselitteinen (toivottavasti). En viitsi kirjoittaa mitään pitkiä perusteluita. Totean vain, että Raamatun tutkimisen perusteella olen alla olevaa mieltä.

      1) Jeesus on Israel (josta -> 2).
      2) Kristillinen seurakunta on Jumalan Israel, Vanhan testamentin Jumalan kansan historiallinen jatkumo.
      3) 1948 perustettu juutalaisvaltio ei ole Jumalan Israel eikä se ole Vanhan testamentin ennustusten täyttymys.
      4) Jumalan Israel on *aina* ollut hengellinen, jo Vanhan testamentin aikaan. Luopiot ja epäuskoivat poistettiin kansasta suurena sovituspäivänä.
      5) Palestiinassa oleva juutalaisvaltio ei näyttele Raamatun lopun ajan profetioissa mitään erityisosaa. Se osa kuuluu kristillisen seurakunnan lopun ajan jäännökselle.
      6) Vain yksittäiset juutalaiset pelastuvat, kun ottavat Jeesuksen vastaan. Paavalin tekstin perusteella tulevaisuudessa monet tekevät niin, mutta eivät kaikki. Koko kansakunta ei koskaan käänny eikä siten kansakuntana myöskään pelastu......./

      • UnaFortuna

        On ihan oikeaa totuutta. Timo Flink on tuonut oman asiansa esille erittäin selvästi ja Raamtullisesti. Aamen


      • tuhat ja yksi
        UnaFortuna kirjoitti:

        On ihan oikeaa totuutta. Timo Flink on tuonut oman asiansa esille erittäin selvästi ja Raamtullisesti. Aamen

        Asioita voi vetää hiuksen hienosti sivustakin !

        Mutta jos niitä ei ymmärrä tai on samat opit omaksunut täytyy olla ymmärtävinään . ( Toinen papukaija oppii useamman sanan ,kuin se toinen ja ensimmäinen on parempi ja sitä pitää uskoa, vai ?)

        Nimim. Timo Flinkn poistamien viestien joukossa näkyi olevan viittauksia ja vastaiksia Danieli kirjaankin,joten poistettujen viestien lukijoita suosittelenkin etteivät niitä totena lukisi.!

        Oletan että Nimim. Timo Flinkkikin sen havaitsi ja poisti ne teidän silmistänne ne vastaukset ja samalla lähti myöskin tieto siitä mihin vastasi ja nyt taas ja taas virheellinen tieto leviää tämänkin aloituksen 1- 49 poisttujen viestien luettelossa ja saavat ansiotonta arvonnousua (Mahdollisine virheineen 1?)

        Huom. Keskustelen ainoastaan Danielin kirjasta ja sen tulkintaan liittyvistä asioista .


      • ja syötät
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Asioita voi vetää hiuksen hienosti sivustakin !

        Mutta jos niitä ei ymmärrä tai on samat opit omaksunut täytyy olla ymmärtävinään . ( Toinen papukaija oppii useamman sanan ,kuin se toinen ja ensimmäinen on parempi ja sitä pitää uskoa, vai ?)

        Nimim. Timo Flinkn poistamien viestien joukossa näkyi olevan viittauksia ja vastaiksia Danieli kirjaankin,joten poistettujen viestien lukijoita suosittelenkin etteivät niitä totena lukisi.!

        Oletan että Nimim. Timo Flinkkikin sen havaitsi ja poisti ne teidän silmistänne ne vastaukset ja samalla lähti myöskin tieto siitä mihin vastasi ja nyt taas ja taas virheellinen tieto leviää tämänkin aloituksen 1- 49 poisttujen viestien luettelossa ja saavat ansiotonta arvonnousua (Mahdollisine virheineen 1?)

        Huom. Keskustelen ainoastaan Danielin kirjasta ja sen tulkintaan liittyvistä asioista .

        pelkkää puppua siitä Danielin kirjasta.


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Asioita voi vetää hiuksen hienosti sivustakin !

        Mutta jos niitä ei ymmärrä tai on samat opit omaksunut täytyy olla ymmärtävinään . ( Toinen papukaija oppii useamman sanan ,kuin se toinen ja ensimmäinen on parempi ja sitä pitää uskoa, vai ?)

        Nimim. Timo Flinkn poistamien viestien joukossa näkyi olevan viittauksia ja vastaiksia Danieli kirjaankin,joten poistettujen viestien lukijoita suosittelenkin etteivät niitä totena lukisi.!

        Oletan että Nimim. Timo Flinkkikin sen havaitsi ja poisti ne teidän silmistänne ne vastaukset ja samalla lähti myöskin tieto siitä mihin vastasi ja nyt taas ja taas virheellinen tieto leviää tämänkin aloituksen 1- 49 poisttujen viestien luettelossa ja saavat ansiotonta arvonnousua (Mahdollisine virheineen 1?)

        Huom. Keskustelen ainoastaan Danielin kirjasta ja sen tulkintaan liittyvistä asioista .

        >>Niin kauan ,että 2300 iltaa-ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaansa.>>

        Tarkoittaa Jerusalemin temppelin käyttöönottoa !

        Antiokhos Neljäs Epifanes oli ottanut sen tätä ennen Zeus Jumalansa palvelukseen n,3½ vuodeksi.

        Juudas Makkabin sotatoimien johdosta juutalaiset löivät Seleukidien joukot mm. Emmauksen taistelussa.

        Juutalaiset aloittivat Mooseksen lain mukaiset uhritoimituksensa n, 165-164 eaa taas uudelleen.


      • tuo on kristinuskon
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>Niin kauan ,että 2300 iltaa-ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaansa.>>

        Tarkoittaa Jerusalemin temppelin käyttöönottoa !

        Antiokhos Neljäs Epifanes oli ottanut sen tätä ennen Zeus Jumalansa palvelukseen n,3½ vuodeksi.

        Juudas Makkabin sotatoimien johdosta juutalaiset löivät Seleukidien joukot mm. Emmauksen taistelussa.

        Juutalaiset aloittivat Mooseksen lain mukaiset uhritoimituksensa n, 165-164 eaa taas uudelleen.

        vastustajien väite, johon suurin osa kristittyjä nyt uskoo. Olet täysin väärässä.


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>Niin kauan ,että 2300 iltaa-ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaansa.>>

        Tarkoittaa Jerusalemin temppelin käyttöönottoa !

        Antiokhos Neljäs Epifanes oli ottanut sen tätä ennen Zeus Jumalansa palvelukseen n,3½ vuodeksi.

        Juudas Makkabin sotatoimien johdosta juutalaiset löivät Seleukidien joukot mm. Emmauksen taistelussa.

        Juutalaiset aloittivat Mooseksen lain mukaiset uhritoimituksensa n, 165-164 eaa taas uudelleen.

        >>Ja näky illoista ja aamuista jonka sait,on tosi.Mutta Pidä salassa se näky ,sillä se koskee tulevia päiviä,>>

        Tarkoittaa Babylonian kuninkaan Belsassarin ajasta Syyrian kuninkaan Antiokhos neljännen Epifaneen aikaan.


      • tuhat ja yksi
        tuo on kristinuskon kirjoitti:

        vastustajien väite, johon suurin osa kristittyjä nyt uskoo. Olet täysin väärässä.

        Voinhan minäkin jokaisen viestiin kirjoittaa tuo ei ole totta ,Mutta mitä se minua hyödyttää jos olisinkin yli 50% oikeassa enkä pystyisi perustelemaan .


      • tuhat ja yksi
        ja syötät kirjoitti:

        pelkkää puppua siitä Danielin kirjasta.

        Se on ainakin puppua kun yritetään estää asiasta keskustelu viestejä poistamalla . Ja vissiin nousin väärältä kyleltä tänään pitää köllähtää pariksi minuutiksi uudelleen !

        Ja se minun mielestä" puppu" syötetään uudellen luettavaksi ,että niin .


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>Ja näky illoista ja aamuista jonka sait,on tosi.Mutta Pidä salassa se näky ,sillä se koskee tulevia päiviä,>>

        Tarkoittaa Babylonian kuninkaan Belsassarin ajasta Syyrian kuninkaan Antiokhos neljännen Epifaneen aikaan.

        heti väittämään vääräksi ,kun Gabriel on kanssani samaa mieltä saiasta ?


      • ylifariseus
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>Ja näky illoista ja aamuista jonka sait,on tosi.Mutta Pidä salassa se näky ,sillä se koskee tulevia päiviä,>>

        Tarkoittaa Babylonian kuninkaan Belsassarin ajasta Syyrian kuninkaan Antiokhos neljännen Epifaneen aikaan.

        Ihmisen pojan kaltainen, joka herättää kuolleita, hänestä Daniel kertoo, niinkuin Ilmestyskirjakin.

        Kaikkina aikoina ihmiset ovat tutkineet mihin ja millaiseen aikaan heissä oleva Jumalan Henki viittaa ja näin oli Epifaneksenkin aikana.


      • tämä ei ole
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Voinhan minäkin jokaisen viestiin kirjoittaa tuo ei ole totta ,Mutta mitä se minua hyödyttää jos olisinkin yli 50% oikeassa enkä pystyisi perustelemaan .

        ####Voinhan minäkin jokaisen viestiin kirjoittaa tuo ei ole totta ,#### Tuokaan ei ole totta. Et kertakaikkiaan voi jokaiseen. Et nimittäin edes jokatoiseen!


      • tuhat ja yksi
        ylifariseus kirjoitti:

        Ihmisen pojan kaltainen, joka herättää kuolleita, hänestä Daniel kertoo, niinkuin Ilmestyskirjakin.

        Kaikkina aikoina ihmiset ovat tutkineet mihin ja millaiseen aikaan heissä oleva Jumalan Henki viittaa ja näin oli Epifaneksenkin aikana.

        Danielin kirisjaan. Täytyisi täsmentää mitä jakeita sanontasi tarkoittaa niin voisimme keskustella miksi käsitämme asioita eri tavalla?


      • tuhat ja yksi
        tämä ei ole kirjoitti:

        ####Voinhan minäkin jokaisen viestiin kirjoittaa tuo ei ole totta ,#### Tuokaan ei ole totta. Et kertakaikkiaan voi jokaiseen. Et nimittäin edes jokatoiseen!

        Aika paljon olisin tälle osastolle ehtinyt päivän mittaan kirjoitella mutta kun sinulla on joka kerta erii nimmari ei se tietenkään toteudu , lausahdukseni olikin lähinnä vertauskuvallinen saman kaltaislle kirjoittelijoille kuin olet. Ja jos tarve vaatii voin terävöittää ilmaisua!

        Mutta et kuitenkaan itsenäisesti osannut esittää vasta väitettä ,kysy joltain Joku Danielin kirjan eksytysopas ja lue sieltä !?


      • minä taas.....
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Aika paljon olisin tälle osastolle ehtinyt päivän mittaan kirjoitella mutta kun sinulla on joka kerta erii nimmari ei se tietenkään toteudu , lausahdukseni olikin lähinnä vertauskuvallinen saman kaltaislle kirjoittelijoille kuin olet. Ja jos tarve vaatii voin terävöittää ilmaisua!

        Mutta et kuitenkaan itsenäisesti osannut esittää vasta väitettä ,kysy joltain Joku Danielin kirjan eksytysopas ja lue sieltä !?

        Valaistakseni sinua, olin vain tuon viestin kirjoittaja, joka sinua nauratti niin, ettet muuta tänään ole ehtinyt tekemäänkään,kinkö?


      • tuhat ja yksi
        minä taas..... kirjoitti:

        Valaistakseni sinua, olin vain tuon viestin kirjoittaja, joka sinua nauratti niin, ettet muuta tänään ole ehtinyt tekemäänkään,kinkö?

        Vähän aikaa sitten heräsin nokosilta ja laitoin söhkövalon Valokseni . Ehdin toki hankin jopa elantoa tänään (KIN) vaikka olisin voinut olla vapaalla.Vatsalihakset ei ole naurusta kipeät, aika usein selailen sivuja siinä olet oikeassa.
        Saunaan nyt muuta en kerro paitani alta ja piste.


    • tehän teitte

      taas kerran selväksi hänelle, että ette halua hänen mielipiteitään tänne ollenkaan. Sadattelitte vain. Oma mokanne.

      • tuhat ja yksi

        Ja otsaluu on niin paksu silloin yleensä sadattelu alkaa, enkä sen loppumiseen usko !


    • tiedä :)

      yhtäläisyydet ja erot
      Kirjoittanut: Timo_Flink 17.9.2007 klo 15.28

         
         Minua pyydettiin aikoinaan esitelmöidään Joensuun yliopiston teologisessa tiedekunnassa Adventtikirkon teologian suhteesta muiden kirkkojen teologiaan ja laadin allaolevan kaltaisen listan. Se ei ole kaiken kattava, vaan suuntaa antava. Josko tuosta olisi jotain hyötyä.

      --

      YHTEISTÄ KONSERVATIIVISEN PROTESTANTISMIN KANSSA

      1. Pyhä Raamattu. Protestanttinen kaanon, 66 kirjaa. Ei apokryfikirjoja.
      2. Kolminaisuusoppi (ns. ekonomisen triniteetin mukaan).
      3. Jeesus on tosi Jumala ja tosi ihminen.
      4. Pyhä Henki persoona.
      5. Kristuksen kertakaikkinen, toistamaton uhri ristillä. (sijaiskuolema)
      6. Kristuksen ylösnousemus ja taivaaseenastuminen.
      7. Evankeliumin julistaminen kaikkeen maailmaan (lähetyskäsky).
      8. Vanhurskautus (vanhurskaaksi julistus) yksin uskosta.
      9. Pyhitys (vanhurskaaksi tekeminen) yksin uskosta sydämessä asuvan Kristuksen toimintana Pyhän Hengen kautta.
      10. Uudestisyntymiskokemus välttämätön pelastukselle.
      11. Pelastettujen ja kadotettujen ylösnousemus.
      12. Viimeinen tuomio. Selkeä ero >> adventistit: tuomio on prosessi, jossa useampi vaihe. Muut kirkot: tuomio on yksi hetki ajan lopussa.

      EROAVUUKSIA. YKSIMIELISYYS VAIN JOIDENKIN MUIDEN KIRKKOKUNTIEN KANSSA SEURAAVISSA OPILLISISSA NÄKEMYKSISSÄ.

      1. Raamatun tulkinta muinaisen Antiokian koulukunnan typologian mukaan (kontra fundamentalistit ja historialliskriitikot).
      2. Sielun kuolevaisuus. (hypnopsykitismi).
      3. Helvetti konditionaalisena annihilaationa.
      4. Uskovan kaste.
      5. Ehtoollista edeltää jalkojenpesu. Ei transubstantiaatio eikä konsubstantiaatio, vaan reaalipreesens tilaisuudessa.
      6. Kymmenen käskyn laki, myös sapatti, voimassa moraalisena velvoitteena kristitylle.
      7. Tiukan linjan kreationismi.
      8. Ehdoton kirkon ja valtion ero.
      9. Terveelliset elämäntavat moraalinen velvollisuus ja pyhän elämän osa (tietyt Vanhan testamentin käskyt edelleen voimassa).

      UNIIKKI. VAIN ADVENTTIKIRKKO EDUSTAA.

      1. Pyhäkköoppi. Kristuksen ylipapillinen välitystyö osa sovitusta.
      2. Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan profetioiden tulkinta.

      • T.Flinkin opit nimittäin

        Timo Flinkin todistelut lyövät toisiaan kintaalla. Kohta 1. Pyhäkköoppi. Kristuksen ylipapillinen välitystyö osa sovitusta.
        Sekä kohta 2. Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan profetioiden tulkinta.--------- Kun nuo kohdat peilataan Timon "YHTEISTÄ KONSERVATIIVISEN PROTESTANTISMIN KANSSA 1-12 kohdat" kanssa, eivät Timon yhteisiksi sanomia opinkohtia ole, koska adventismin kohtia ei voi liittää noihin kohtiin niin, etteikö adventismin kohdat 1-12 (timolla) olisi jo alunperin eri merkityksessä kuin muilla. Yhteinen sanamuoto ei paljasta tulkintaeron luonnetta kokonaisuudessa. ADVENTISTIEN julkilausumalla ei ole tarkoituksena tunnustaa yhteistä uskoa muiden kanssa vaan hivuttautua muiden hyväksymiksi kristityiksi ihmismieliin. Jumalaa eivät adventistit voi pettää lipevilla lausunnoillaan.


      • ihan potaskaa
        T.Flinkin opit nimittäin kirjoitti:

        Timo Flinkin todistelut lyövät toisiaan kintaalla. Kohta 1. Pyhäkköoppi. Kristuksen ylipapillinen välitystyö osa sovitusta.
        Sekä kohta 2. Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan profetioiden tulkinta.--------- Kun nuo kohdat peilataan Timon "YHTEISTÄ KONSERVATIIVISEN PROTESTANTISMIN KANSSA 1-12 kohdat" kanssa, eivät Timon yhteisiksi sanomia opinkohtia ole, koska adventismin kohtia ei voi liittää noihin kohtiin niin, etteikö adventismin kohdat 1-12 (timolla) olisi jo alunperin eri merkityksessä kuin muilla. Yhteinen sanamuoto ei paljasta tulkintaeron luonnetta kokonaisuudessa. ADVENTISTIEN julkilausumalla ei ole tarkoituksena tunnustaa yhteistä uskoa muiden kanssa vaan hivuttautua muiden hyväksymiksi kristityiksi ihmismieliin. Jumalaa eivät adventistit voi pettää lipevilla lausunnoillaan.

        etkä mitään muuta.


      • väitätkö?
        ihan potaskaa kirjoitti:

        etkä mitään muuta.

        Kirjoitin;=> Jumalaa eivät adventistit voi pettää lipevilla lausunnoillaan.//// jolloin adventisti hyökkäsi takavasemmalta=>>>ja sinä puhut
        ihan potaskaa 29.9.2007 klo 21.31
           etkä mitään muuta./// Vai "etkä mitään muuta"????


    • tekstiä

      anteeksi, mutta nyt en
      Kirjoittanut: Timo_Flink 7.9.2007 klo 08.52

         
         ymmärrä lainkaan mitä mahtanet tarkoittaa. Olipa hyvä, että tulin tänne tänä aamuna.

      Ilmeisesti et ole ymmärtänyt oikein sitä, miten minä tai joku muu adventisti ymmärtää nuo adventit, joten tässä lyhyt selitys.

      2. adventti:
      ------------

      * Jeesus saapuu näkyvästi ja kuuluvat, ei salaisesti
      * vanhurskaat kuolleet herätetään ylösnousemuksessa
      * elävät vanhurskaat muutetaan
      * jumalattomat kuolleet pysyvät kuolleina
      * elävät jumalattomat tuhotaan
      * vanhurskaat viedään taivaaseen

      2. ja 3. adventin välissä
      -------------------------
      * pelastetut 1000 vuotta taivaassa
      * jumalattomat 1000 vuotta haudoissaan
      * vain paholainen ja hänen enkelinsä elossa maan päällä
      * pelastetut ottavat osaa jumalattomien tuomion päättämiseen

      3. adventti
      -----------
      * 1000 vuotisen ajanjakson päättyessä
      * Jeesus saapuu öljymäelle (Sakarjan teksti)
      * Uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta, pelastetut sisäpuolella
      * jumalattomien ylösnousemus ja kaupungin piiritys
      * tuli tulee alas taivaasta ja tuhoaa jumalattomat, jokainen joutuu kärsimään tekojensa mukaan määrätyn ajan kirjaimellista tulessa kiduttamista, joka päättyy poroksi palamiseen
      * Jeesus luo uuden taivaan ja uuden maan ja ikuisuus ilman syntiä ja syntisiä alkaa

      Siinä se pähkinänkuoressa. Joten en todellakaan ymmärrä väitettäsi, että olisin peruuttanut 3.

      • kommentoidaan tueksi

        TIMO FLINKIN lista on tavattoman ristiriitainen. Ristiriita 1)2. adventti:
        ------------

        * Jeesus saapuu näkyvästi ja kuuluvat, ei salaisesti
        * vanhurskaat kuolleet herätetään ylösnousemuksessa
        * elävät vanhurskaat muutetaan
        * jumalattomat kuolleet pysyvät kuolleina
        * ELÄVÄT JUMALATTOMAT TUHOTAAN (ristiriitaa Raamattuun)
        * vanhurskaat viedään taivaaseen ///verrataan tänne--->>>3. adventti
        -----------
        * 1000 vuotisen ajanjakson päättyessä
        * Jeesus saapuu öljymäelle (Sakarjan teksti)
        * Uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta, pelastetut sisäpuolella
        * JUMALATTOMIEN YLÖSNOUSEMUS ja kaupungin piiritys
        * tuli tulee alas taivaasta ja tuhoaa jumalattomat, jokainen joutuu kärsimään tekojensa mukaan määrätyn ajan kirjaimellista tulessa kiduttamista, joka päättyy poroksi palamiseen
        * Jeesus luo uuden taivaan ja uuden maan ja ikuisuus ilman syntiä ja syntisiä alkaa

        Siinä se pähkinänkuoressa. Joten en todellakaan ymmärrä väitettäsi, että olisin peruuttanut 3. /////_____ Timo kertoo elävien jumalattomien tuhotun ja taas myöhemmin jumalattomien nousevan ylös. TIMOLLA EI EDES TUHOAMINEN ole lopullistako? Ristiriita on sekin, ettei lakiin ole asetettu lainrikkomisesta muuta rangaistusta kuin kuoleman kivittämällä säädettyjen (Leeviläiset) tuomitsijoiden päätöksin. Erittäin ristiriitaiseksi asia tulee, kun Jeesuksen sanotaan poistaneen kirjoituksen säädöksineen .....ja juuri noissa säädöksissä olivat nuo rangaistustoimenpiteet säädettyinä kullekin rikkeelle erikseen. Adventistien opetus siis kumoaa sen, mitä Uusi Testamentti opettaa. Aivan erikoiseksi asia tulee, kun mistään ei löydy uutta säädöstä adventistien kuvaamia jumalattomien ylösnousun jälkeisiä rangaistuksia varten.


      • lukea Raamattuasi?
        kommentoidaan tueksi kirjoitti:

        TIMO FLINKIN lista on tavattoman ristiriitainen. Ristiriita 1)2. adventti:
        ------------

        * Jeesus saapuu näkyvästi ja kuuluvat, ei salaisesti
        * vanhurskaat kuolleet herätetään ylösnousemuksessa
        * elävät vanhurskaat muutetaan
        * jumalattomat kuolleet pysyvät kuolleina
        * ELÄVÄT JUMALATTOMAT TUHOTAAN (ristiriitaa Raamattuun)
        * vanhurskaat viedään taivaaseen ///verrataan tänne--->>>3. adventti
        -----------
        * 1000 vuotisen ajanjakson päättyessä
        * Jeesus saapuu öljymäelle (Sakarjan teksti)
        * Uusi Jerusalem laskeutuu taivaasta, pelastetut sisäpuolella
        * JUMALATTOMIEN YLÖSNOUSEMUS ja kaupungin piiritys
        * tuli tulee alas taivaasta ja tuhoaa jumalattomat, jokainen joutuu kärsimään tekojensa mukaan määrätyn ajan kirjaimellista tulessa kiduttamista, joka päättyy poroksi palamiseen
        * Jeesus luo uuden taivaan ja uuden maan ja ikuisuus ilman syntiä ja syntisiä alkaa

        Siinä se pähkinänkuoressa. Joten en todellakaan ymmärrä väitettäsi, että olisin peruuttanut 3. /////_____ Timo kertoo elävien jumalattomien tuhotun ja taas myöhemmin jumalattomien nousevan ylös. TIMOLLA EI EDES TUHOAMINEN ole lopullistako? Ristiriita on sekin, ettei lakiin ole asetettu lainrikkomisesta muuta rangaistusta kuin kuoleman kivittämällä säädettyjen (Leeviläiset) tuomitsijoiden päätöksin. Erittäin ristiriitaiseksi asia tulee, kun Jeesuksen sanotaan poistaneen kirjoituksen säädöksineen .....ja juuri noissa säädöksissä olivat nuo rangaistustoimenpiteet säädettyinä kullekin rikkeelle erikseen. Adventistien opetus siis kumoaa sen, mitä Uusi Testamentti opettaa. Aivan erikoiseksi asia tulee, kun mistään ei löydy uutta säädöstä adventistien kuvaamia jumalattomien ylösnousun jälkeisiä rangaistuksia varten.

        kyllä siellä sanotaan, että Jeesus tuhoaa jumalattomat tullessaan ja että heidät myöhemmin herätetään jumalattomien ylösnousemuksessa kuulemaan lopullinen tuomionsa. Ja synnin palkka on kuule kuolema, sanoo jo Paavali.


    • Kun ihmettelin kirjoitusteni kadonneen, niin olinkin eksynyt johonkin viestiin vastaamisen kautta helluntai-palstalle. Vasta havaitsin.
      Luulen näin käyneen, koskapa olin sitten joksikin aikaa sinne jäänytkin.

      No, ihmetyttää tietysti, että vain "Joka aamu on armo uus"-viesti kelpasi pysyä.
      Jumalan nöyrtyminen Ihmisen pojaksi ja 2uusi Jerusalem2 eivät alkuunkaan kelvanneet.

      Sorri myös, Sirkka-Iita - haukuin väärää puuta.

      Anteeksi tämä hämminki.

      Niin no, mitä tuohon omien aloitusten poistamiseen tulee, niin on se jotensakin raukkamaista sikäli, että
      ei pitäsii hävittää todisteita häviöstään, vaan

      muuttua mielensä udistuksen kautta.

      • tuhat ja yksi

        Eksyminen kuulostaa epäuskottavalta,se haukkuminen kylläkin jokseenkin tutulta sama sille mitä puuta ,kyllä se orava sielläkin on käynyt ja sitäkin puuta jota haukut on tyhjä ei se enää siellä ole !


      • tuhat ja yksi
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Eksyminen kuulostaa epäuskottavalta,se haukkuminen kylläkin jokseenkin tutulta sama sille mitä puuta ,kyllä se orava sielläkin on käynyt ja sitäkin puuta jota haukut on tyhjä ei se enää siellä ole !

        >>Vuohipukki on Kreikan valtakunta ,ja suuri sarvi sen otsassa on valtakunnan ensimmäinen kuningas,>> Sanoo; Gabriel !

        Tähän ei kukaan kommentoinut ,nyt voisi joku taas aloittaa tästäkin aiheesta niin katsotaan onko Timo Flinkin vastaukset oikeat ? tuossa viestiketjusta poistetuissa vastauksissa voit itsekkin kommentoida, erehtymistä en pidä lainkaan harvinaisena asiana se on jokapäiväistä ja tavallista meille jokaiselle !

        Olen monta kertaa erehtynyt jos ne täällä kertoisin ,se olisi kuin riisuisin panssariliivini pois ja kaikki pisteleisivät tikarilla reikikiä kehooni joka puolelta en riisu en .Sanalla kun sivaltaa se saattaa kestää parantua kauemmin kuin avohaava ja sitäkin vastaan on hyvä suojautua.Svalluksen (toiselle)aiheuttamasta tuskasta minä olen vapaa,,,,.sorryt!


      • tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>Vuohipukki on Kreikan valtakunta ,ja suuri sarvi sen otsassa on valtakunnan ensimmäinen kuningas,>> Sanoo; Gabriel !

        Tähän ei kukaan kommentoinut ,nyt voisi joku taas aloittaa tästäkin aiheesta niin katsotaan onko Timo Flinkin vastaukset oikeat ? tuossa viestiketjusta poistetuissa vastauksissa voit itsekkin kommentoida, erehtymistä en pidä lainkaan harvinaisena asiana se on jokapäiväistä ja tavallista meille jokaiselle !

        Olen monta kertaa erehtynyt jos ne täällä kertoisin ,se olisi kuin riisuisin panssariliivini pois ja kaikki pisteleisivät tikarilla reikikiä kehooni joka puolelta en riisu en .Sanalla kun sivaltaa se saattaa kestää parantua kauemmin kuin avohaava ja sitäkin vastaan on hyvä suojautua.Svalluksen (toiselle)aiheuttamasta tuskasta minä olen vapaa,,,,.sorryt!

        Dan 8:21
        Vuohipukki on Kreikan valtakunta, ja suuri sarvi sen otsassa on valtakunnan ensimmäinen kuningas.

        Turha langeta vuohipukin sarviin, kun se o nmennyttä aikaa ja luvassa on todella hyvää - vain muutama jae myöhemmin.

        Sillä Israel katuu ja se koituu koko maailmalle siunaukseksi:
        Dan 9:15-17

        15 "Ja nyt, Herra, meidän Jumalamme, sinä, joka voimakkaalla kädelläsi ohjasit kansasi pois Egyptistä ja hankit nimellesi sen kunnian, joka sillä on tänäkin päivänä! Me olemme tehneet syntiä ja rikkoneet sinua vastaan.
        [2. Moos. 13:9 ]
        16 Herra, sinä olet aina oikeudenmukainen. Sammukoon sinun vihasi ja suuttumuksesi Jerusalemia, omaa kaupunkiasi, ja pyhää vuortasi kohtaan! Meidän syntiemme tähden ja isiemme rikkomusten vuoksi ovat Jerusalem ja sinun kansasi joutuneet kaikkien ympärillä asuvien pilkan kohteeksi.
        17 Kuule nyt palvelijasi rukous ja nöyrä pyyntö, Jumalamme, ja anna armosi loistaa hävitetylle temppelillesi, Herra, kunniaksi itsellesi.

        Jaa että se siunaus on jo käytetty vai?
        Onko siis jerusalem tällä hetkellä jo siunatussa tilassa? Eipä näy olevan, mutta se aika tulee.
        "Kaikki pyhät" saavat siitä ajasta nauttia!

        Sak 14:4-5
        4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso.
        5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana. Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
        [Aam. 1:1 | Juud. 14]

        16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
        [Jes. 66:23]
        17 Mutta jos jokin kansa ei tule Jerusalemiin rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, niin se saa turhaan odottaa maahansa sadetta.
        [Jes. 5:6]


      • tuhat ja yksi
        AnttiVKantola kirjoitti:

        Dan 8:21
        Vuohipukki on Kreikan valtakunta, ja suuri sarvi sen otsassa on valtakunnan ensimmäinen kuningas.

        Turha langeta vuohipukin sarviin, kun se o nmennyttä aikaa ja luvassa on todella hyvää - vain muutama jae myöhemmin.

        Sillä Israel katuu ja se koituu koko maailmalle siunaukseksi:
        Dan 9:15-17

        15 "Ja nyt, Herra, meidän Jumalamme, sinä, joka voimakkaalla kädelläsi ohjasit kansasi pois Egyptistä ja hankit nimellesi sen kunnian, joka sillä on tänäkin päivänä! Me olemme tehneet syntiä ja rikkoneet sinua vastaan.
        [2. Moos. 13:9 ]
        16 Herra, sinä olet aina oikeudenmukainen. Sammukoon sinun vihasi ja suuttumuksesi Jerusalemia, omaa kaupunkiasi, ja pyhää vuortasi kohtaan! Meidän syntiemme tähden ja isiemme rikkomusten vuoksi ovat Jerusalem ja sinun kansasi joutuneet kaikkien ympärillä asuvien pilkan kohteeksi.
        17 Kuule nyt palvelijasi rukous ja nöyrä pyyntö, Jumalamme, ja anna armosi loistaa hävitetylle temppelillesi, Herra, kunniaksi itsellesi.

        Jaa että se siunaus on jo käytetty vai?
        Onko siis jerusalem tällä hetkellä jo siunatussa tilassa? Eipä näy olevan, mutta se aika tulee.
        "Kaikki pyhät" saavat siitä ajasta nauttia!

        Sak 14:4-5
        4 Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä, joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen, toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, ja välille syntyy valtaisa laakso.
        5 Te pakenette vuorten välissä olevaa laaksoa pitkin, ja se ulottuu Asaliin asti. Te pakenette, niin kuin paettiin maanjäristystä Juudan kuninkaan Ussian aikana. Sitten Herra, teidän Jumalanne, tulee Jerusalemiin, ja kaikki pyhät ovat hänen mukanaan.
        [Aam. 1:1 | Juud. 14]

        16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
        [Jes. 66:23]
        17 Mutta jos jokin kansa ei tule Jerusalemiin rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, niin se saa turhaan odottaa maahansa sadetta.
        [Jes. 5:6]

        Dan.9:15-19.
        On Danielin rukous jossa hän kertoo juutalaisten jo silloin mennyttä historiaa, jae (Dan.9:15.) alkaa Egyptistä pakenemisella,,.

        Daniel lukee Jeremian ennustuksia ja huomaa 70 vuotta täyttyvän ja alkaa rukoilla ja heti Gabriel lähtee selittämään Danielille asioiden oikean laadun.

        >>Kuuntele siis tarkoin tätä sanaa, niin ymmärrät näkysi.>>

        (Joku kuunteli vähän heikosti.)

        Dan.9:24.(tuilsi olla näin)>> 70 vuotta on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi,Sitten luopumus päättyy,synnistä tulee loppu,pahat teot sovitetaan,Ikuinen oikeudenmukaisuus saatetaan voimaan,näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkein pyhin voidellaan.>>

        En tälläkertaa selitä , laskuna se on ;

        586 eaa - 70 vuotta = 516 eaa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      195
      4815
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      123
      2997
    3. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      342
      2334
    4. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      139
      2334
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      55
      1972
    6. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      81
      1546
    7. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      115
      1472
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      31
      1383
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1210
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      105
      1091
    Aihe