Edellisellä sivulla loppuu tila kesken, joten jatketaan uudella aloituksella.
Vastaukseni tähän nimimerkin 'kirosi' puheenvuoroon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000029464774
Eli kysymys kuului, miten kirkko vastaa vankiloissa olevien ihmisten henkiseen ja hengelliseen hätään. Vastausta ei ole vielä näkynyt. Hengelliseen hätään auttaa parhaiten Jumalan eläväksitekevä sana, henkiseen hätään auttaa usein jo lähimmäisen myötäelävä kuuntelu, vaikka usein tarvitaan myös ammattiapua.
Lähetystyön tekeminen vankiloissa siis voisi olla tapa vastata hengelliseen hätään. Tekevätkö mormonit lähetystyötä vankiloissa? Meillä Suomessa tällaisesta työstä on kokemusta jo Mathilda Wreden ajoista ja monet kristilliset kirkot Suomessa tekevät myös vankilatyötä.
Vastaukseni tähän nimimerkin 'kirosi' puheenvuoroon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000029464774
Eli kysymys kuului, miten kirkko vastaa vankiloissa olevien ihmisten henkiseen ja hengelliseen hätään. Vastausta ei ole vielä näkynyt. Hengelliseen hätään auttaa parhaiten Jumalan eläväksitekevä sana, henkiseen hätään auttaa usein jo lähimmäisen myötäelävä kuuntelu, vaikka usein tarvitaan myös ammattiapua.
Lähetystyön tekeminen vankiloissa siis voisi olla tapa vastata hengelliseen hätään. Tekevätkö mormonit lähetystyötä vankiloissa? Meillä Suomessa tällaisesta työstä on kokemusta jo Mathilda Wreden ajoista ja monet kristilliset kirkot Suomessa tekevät myös vankilatyötä.
Vastaukset 52
Vanhimmat
että huomasit, saadaan sieltä vankilastakin kerättyä jatkossa täydet kymmenykset.
ehdi joka paikkaan.
Siellä, missä kirkolla on vakiintunut asema yhteiskunnassa, myös vankityö kuuluu "ohjelmistoon".
Ei meillä raukoilla ole myöskään MAP-sotilaspastoreita, varusmiehemme ovat evlutkenttäpappien "armoilla".
En ole varma vankiloista, mutta uskon, etta jasenet voivat pyytaa vierailua kirkon jasenilta.
Tiedan, etta sairaalat kysyvat mm. kaavakkeissa kun joudut sairaalaan, mika on uskontosi.
Pappeuden haltijat kayvat kukin omalla vuorollaan vierailuilla sairaalassa katsomassa jasenia, jotka ovat sairaalassa. Juttelevat ja antavat siunauksen jos pyydetaan. Jokaisella seurakunnalla on ns. sairaalakaynti lista.
Kun vanhin poikani oli Saksassa lahetystyossa han teki paljon tyota USA:n puolustusvoimien tukikohdilla ja hanella oli mm. ns.lupapassi, milla paasi sisaan tukikohtaan vaivattomasti vierailemaan jasenien kanssa ja opettamaan niita, jotka olivat kiinostuneita. On myos MAP-kirkon pappeuden haltijoita, jotka palvelevat puolustusvoimissa "pappeina".
Tama on siis Yhdysvalloissa. Unohdin mainita.
resursseilla viittasin nimenomaan Suomen MAP-olosuhteisiin ja Suomen varusmiesjärjestelmään.
Vangeilta olisi saatavilla vain rajalliset kymmenykset.
Jos kotipaikkana sattuu olemaan Varkaus ja ammatti on sama, pitääkö tuonkin ammatin tuloista maksaa kymmenykset?
rajalliset kymmenykset. Kymmenys on kymmenesosa, pienistä tai suurista tuloista.
Kysymys oli tietenkin kannattavuusrajasta. Jos ymmärrät yritystoiminnasta, kyseessä on segmentointi. Käännytettävät kannattaa segmentoida siten, että pyritään menemään suurituloisimpien keskuuteen. Vangit eivät ole niitä, elleivät sitten vapauduttuaan harjoita tuottavaa ammattia.
mormonilähetyssaarnaajia päästettäisiin vankiloihin saarnaamaan muille paitsi kirkkoomme kuuluville vangeille.
Yksityiset kirkon jäsenet ja ryhmät käyvät kyllä vankiloissakin erilaisissa projekteissa. Minäkin olen käynyt. Riippuu paljon, millaisesta vankilasta ja millaisesta osastosta on kysymys.
Yhdysvalloissa mittakaava on tietysti aivan toinen, siellä vankien sielunhoito ja sosiaalityö vankiloissa on vakiintunut osaksi kirkon toimintaa.
En tieda jos MAP kirkko tekee tyota vankiloissa. Voi olla, etta jasenia ei sallita vankilaan. Ellei sitten ole kysymyksessa jasen, joka on vankilassa ja pyytaa vierailua. Kuinka on? Olen utelias. Aikoinani tein "keikkoja" vankiloihin ev.lut. nuorisoryhmassa. Sanan ja musiikin muodossa. Vankiloilla ainakin silloin oli oma pappi. Oma rippi-isani siirtyi mm. vankilapapiksi Riihimakeen. Siksi mietin, jos mormonikirkon jasenia sallitaan vankilavierailuille?
nousisi jos MAP-kirkko suomessa aloittaisi suurimittaisen vankilakäännytysoperaation. Täälläkin päin kritiikki kukoistaisi kuten ennen vanhaan.
niin, että haaskalle ei päästetä muita ennenkuin se on itse kaluttu loppuun.
Haloon ennaltaehkäisyksi: Haaskalla en sitten tarkoittanut vankeja ryhmänä, vaan Suomen koko uskonnollista kenttää. Sinne ei vielä rahanjaolle mormoneja kaivata, siksi "amerikkaan tilitettävät" kymmenykset ovat vakiolausumia.
Kirkolle ei ole annettulupaa lähetysyön tekemiseen vankiloissa. Sen sijaan nuoret ovat tehneet esiintymisvierailuja niissä.
Jos jäsen on vankilassa, niin piispa on yhteydessä kyseiseen henkilöön.
Kymmennyksiä ei oteta epärehelislla keinoilla hankituista tuloista, kuten varastetuista rahoista tai lottovoidosta.
Onko lottovoitto epärehellisillä keinoilla ansaittu?
Itse olisin melkein valmis allekirjoittamaan tuon, mutta lainsäädäntö ei sitä tee. Mikä on mormonien kanta?
opetusta, että ei pidä pelata minkäänlaista uhkapeliä.
Meita varoitetaan ja kehoitetaan olemaan pelaamatta mitaan, mika on uhkapelia ja voi johtaa velkoihin ja riippuvaisuuteen. Sita ei yleensa hyvaksyta, mutta valinta on tietenkin sinun. Jos voitat, kirkko ei tietaakseni hyvaksy kymmenyksia lotto tai muista arpajaisvoitoista jne.
Itse en ole lotonnut yli neljännesvuosisataan, vaikka en kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön...
olet säästänyt paljon rahaa:-)
Kirjoitit:"Jos voitat, kirkko ei tietaakseni hyvaksy kymmenyksia lotto tai muista arpajaisvoitoista jne. "
Varauksena sanoisin kuitenkin, että mormonikirkko hyväksyy kasinoiden omistamisen ja saaduista tuloista jäsenten tulee tilittää kymmenykset kirkolle.
Profeetta sanoi 2005 konfrenssissa:
"Intiaanireservaateissa on avattu kasinoita keinona varmistaa tulolähde niiden omistajille. Harvat voittavat, mutta suurin osa häviää. Heidän täytyy hävitä, jos jotkut voittavat ja jos omistajien on saatava tuottoa."
Luutavasti lottovoitoista maksettavat kymmenykset kelpaivat kirkolle, jolle mammona edustaa kaikkein pyhintä.
Vaikka kirkko vastustaakin uhkapelaamista, on suhtautuminen siihen kuitenkin kaksijakoista. Samanlaista suhtautumista on esimerkiksi sunnuntain pyhittäminen; kirkon omistamat liikeyritykset pitävät liikeensä auki vaikka jäsenten ei pitäisi tehdä ostoksia tai työskennellä sunnuntaisin, kirkon omistamat tv-kanavat lähettävät jalkapalloa, vaikka profeetta on sanonut, ettei sunnutaisin pitäsi katsoa jalkapalloa tv.stä, jne...
Todennäköisesti kirkolla on tai on ollut omistuksia Nevadan kasinoista, koska mormonikirkko asutti Nevadaa länteen muuton aikoihin.
Esimerkkinä vaikka tositapahtumiin perustuvan Casino-elokuvan eräässä kohtauksessa, jossa kasinon rahoittaja hakee kasinon rahojenlaskenta huoneesta määräajoin salkullisen rahaa. (tämä oli mormoni)
http://www.youtube.com/watch?v=3jkqQ-x0nHk
Mormonikirkko on hyväksynyt kirkon jäsenen pelaamista valvovaan hallitukseen.
Lainaus:"Like Harry, before I went on the Gaming Control Board, I asked the guy closest to [LDS Church] authorities here whether or not I should do it," Bunker said. "And he said absolutely. We need to have our people in where they can see what's going on and be able to control it. And that's what Mormons have done in politics here too."
Nevadan senaattori Harry Reid tukee uhkapelaamista osavaltiossaan.
Lainaus:
Reid, who has served as an elders quorum president, high councilor and Sunday school superintendent, converted to Mormonism while attending Utah State University in 1960. He subsequently converted his wife Landra from Judaism to the Mormon faith and has raised his family in the church.
Yet his political positions sometimes set the hearts of staunch church members aflutter.
A recent story in The Las Vegas Sun newspaper, headlined "Casinos Are Elated Over Reid's Promotion," quoted state gambling officials praising Reid as the industry's biggest supporter who can fend off "relentless attacks from the religious right."
Reid's unabashed support of Nevada's gaming industry -- he has been derisively labeled "the Senator from [Nevada casino] Circus Circus" -- has seemed to put him at odds with Mormon teachings against gambling. In 1845, LDS President Brigham Young called gambling an "abomination."
In 1992, the LDS Church actively campaigned against a Utah ballot initiative to legalize pari-mutuel betting on horse races.
Those spiritual and political tenets have not stopped Reid from accepting substantial donations from gaming and associated industries, including a recent $10,000 contribution from the political action committee (PAC) funded by the Mirage and MGM Grand casinos, and $10,000 from the National Beer Wholesalers Association PAC. Mormon health codes discourage alcohol consumption.
Fine Line: "Gambling is a personal choice," Reid answered when asked by The Tribune in 1998 if a devout Mormon could promote gambling in Nevada with a clear conscience. "I do everything I can to protect Nevada's No. 1 industry but I have no obligation to protect gaming in other places."
http://www.adherents.com/largecom/lds_Reid.html
http://www.southcoasttoday.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20020509/NEWS/70419028/-1/SPECIAL35
"Luutavasti lottovoitoista maksettavat kymmenykset kelpaivat kirkolle, jolle mammona edustaa kaikkein pyhintä" riittää viemään viestiltäsi kaiken uskottavuuden.
Jos joku ei vielä vakuuttunut tekstisi tyhjänpäiväisyydestä, tulee tässä toinen lainaus: "Esimerkkinä vaikka tositapahtumiin perustuvan Casino-elokuvan eräässä kohtauksessa, jossa kasinon rahoittaja hakee kasinon rahojenlaskenta huoneesta määräajoin salkullisen rahaa. (tämä oli mormoni)
http://www.youtube.com/watch?v=3jkqQ-x0nHk"
Kaikkesi yrität sinäkin, mutta tehtävä taitaa olla mahdoton.
Kiitos kun jaksoit lukea viestini!
Kirjoitat:""...kirkolle, jolle mammona edustaa kaikkein pyhintä" riittää viemään viestiltäsi kaiken uskottavuuden. "
*** Argumenttisi on painava, mutta argumentointi vähän kevyehköä...
Kirjoitat:"Jos joku ei vielä vakuuttunut tekstisi tyhjänpäiväisyydestä, tulee tässä toinen lainaus"
*** Edelliseen viitaten lisään yhden lainauksen elokuvan tapahtumiin liittyen.
"When Reid was chairman of the Nevada Gaming Commission, Bunker headed the Gaming Control Board, the enforcement arm of the commission. The two were central figures in the crackdown on organized crime in Nevada in the 1970s."
http://www.adherents.com/largecom/lds_Reid.html
Todennäköistä on siis että mormonit olivat mukana jollakin tavalla mukana kasinobisneksissä jo ennen järjestäytyneen rikollisuuden ulosajoa sieltä.
Noin 20% Las Vegasin asukkaista on mormoneja ja mormonit perustivat kaupungin. On turha kuvitella etteivät nämä jollain tavalla hyötyisi osavaltion suurimmasta tulonlähteestä.
Kirjoitat:"Kaikkesi yrität sinäkin, mutta tehtävä taitaa olla mahdoton."
*** Kiitos siitä, että arvostat yrityksiäni!
keveydelle vetää vertoja vain väitteittesi perustelun keveys.
Tämäkö on raskaampaa: "On turha kuvitella etteivät nämä jollain tavalla hyötyisi osavaltion suurimmasta tulonlähteestä."
Tähän sopii säkeistö Marja-Leena Mikkolan runosta Tyttö ja tanssiva karhu:
Kun isänsä kodissa tyttö
kävi lattiaa leveää,
ei tiennyt mikä on raskasta
ja mikä on keveää.
Kirjoitat:"Argumentointini keveydelle vetää vertoja vain väitteittesi perustelun keveys."
Esitän sinulle haasteena sen, että tuot jotain perusteluita tueksesi, etkä vain keskity minun mielipiteisiini kohdistuvalla ylenkatseella.
Mikäli sinulla on jotain todisteita siitä, ettei mormonikirkko hyväksy uhkapeleistä saatuja tuloja tai voittoja sille annettaviksi lahjoituksiksi, toivoisin että esität kohdat kirkon ohjeistuksesta tms.
Lainaan vielä muutamia kokemuksia exmormon foorumilta.
"Paid my tithing in nickels ... When I went back to BYU after my mission, my roommates were from Reno, and invited me home with them for Thanksgiving.
While we were there we went to the casinos. I was playing around on the nickel slots and actually cleared about $15.
When I went home to Illinois for Christmas I went to tithing settlement. I told the bishop about my good luck and handed him an envelope full of nickels.
He wasn't quite sure what to do with it, but he took it anyway."
Kirjoitti:Herbicola
Sep 27 04:21
"DW tithes on her tribal income, and THAT cash comes entirely from the tribe's casino."
Kirjoitti:FWIW
Sep 28 00:10
Ja tässä eräästä lehdestä:
"An austere religious sect founded in the United States in the 19th century. Persecuted for a long time, particularly because of its now abolished tradition of polygamy, the Mormon Church is based in Salt Lake City, the "promised land", in neighbouring Utah. There is still a large Mormon community in Nevada. Although the sect bans both gambling and alcohol, its - substantial - financial interests include casinos and hotel chains."
Lainaus:Le Monde Diplomatique
http://mondediplo.com/2000/08/06vegas
Vielä yksi kokemus:
"The other day, somebody on Mormon recovery, mentioned that their Bishop owned several casinos, so we know that the Stake President isn't the only one that is directly involved with a casino. I'm sure they pay plenty of tithing from their "dirty gambling money." So how do I personally know about this Stake President you ask? Well, I have a friend with a super-duper die-hard "TBM" brother that did his accounting apprenticeship there and he wouldn't lie, you can trust me on that one. He's a "TBM" through and through and very anti-gambling. He has chastised his Brother and myself for many years over the issue. I had to laugh when he headed off to a casino to do his apprenticeship, no hypocrisy or irony there. LOL!! He never gambled once while there working!! He would never say anything negative about the Church unless it was true."
http://mormontruth.blogspot.com/2005/08/does-mormon-church-lie-about-gambling.html
Runous on lähellä sydäntäni, joten lainaanpa minäkin säkeen:
Niinpä laulan itselleni, oman iloksi illan,
suuttumuksen syvyydestä laitan sinisillan,
vihan pyhän pyörteistä nostan nuoren haaveen,
synkän niinkuin sydämeni, oudon kuin
aaveen:
- - - Totuus! Sun ääntäsi täällä ei
kuulla.
Hyvä, siispä soikaamme yhdellä suulla!
http://www.internetix.fi/aspit/runot/haeruno.asp?rtunnus=766
ottanut kantaa siihen, ottaako mormonikirkko vastaan uhkapeleistä saatuja lahjoituksia vai ei. Asia ei juurikaan kiinnosta minua. Sen sijaan minua ihmetyttää se, mistä seurakuntamme piispa tietäisi, kuinka olen hakkinut ne rahat, joista maksan kymmenyksiä. Eli jos voittaisin vaikkapa pokerissa jonkin verran ja haluaisin välttämättä maksaa voitostani kymmenykset, onnistuisin luultavasti ne maksamaan seurakunnan tilille. En kylläkään ole kokeillut.
Mutta kuten sanottu, en ole ottanut enkä ota kantaa tähän asiaan. Osui vain silmiin viestisi, jonka argumentointi ja perustelu oli keveänpuoleista, ja päätin mainita siitä. Tarkoitukseni oli vilpitön: neuvoa hiukan untuvikkoa argumentoinnin jalossa taidossa. Et oppinut vielä, mutta kyllä elämä opettaa:
"Ajoi markkinoille tyttö
huoletta, hatutta päin,
ja näki tanssivan karhun
hän joukossa ilveilijäin.
Vain kerran kun silmiin katsoi
hän karhua hyppivää,
hän tiesi mikä on raskasta
ja mikä on keveää."
Kirjoitat:
"En ole ottanut kantaa siihen, ottaako mormonikirkko vastaan uhkapeleistä saatuja lahjoituksia vai ei. Asia ei juurikaan kiinnosta minua.
...
Mutta kuten sanottu, en ole ottanut enkä ota kantaa tähän asiaan. "
*** Niin mutta minä otin kantaa juuri siihen, koska Carita väitti, ettei rahoja huolittaisi.
Minusta on epäkohteliasta keskustelussa kylvää omia siemeniä naapurin vakoon.
Kirjoitit"Sen sijaan minua ihmetyttää se, mistä seurakuntamme piispa tietäisi, kuinka olen hakkinut ne rahat, joista maksan kymmenyksiä. Eli jos voittaisin vaikkapa pokerissa jonkin verran ja haluaisin välttämättä maksaa voitostani kymmenykset, onnistuisin luultavasti ne maksamaan seurakunnan tilille"
*** Caritan esittämässä olettamuksessa piispa siis tietää rahojen lähteen.
Kirjoitat:" Osui vain silmiin viestisi, jonka argumentointi ja perustelu oli keveänpuoleista, ja päätin mainita siitä. Tarkoitukseni oli vilpitön: neuvoa hiukan untuvikkoa argumentoinnin jalossa taidossa. Et oppinut vielä, mutta kyllä elämä opettaa: "
*** Kiitos neuvoistasi...
PS. Samaistutko sinä runossa tuohon tyttöön vai karhuun?
vakoile mitenkään miten varat on hankittu mistä maksetaan kymmenykset. Kymmenysselvityksessä vain kysytään onko jäsen maksanut täydet kymmenykset. Jäsen kertoo vain onko ne täydet vai osittaiset. Myöskään kukaan ei ole määritellyt onko kymmenys maksettava brutto tai netto tulosta. Se on kymmenysten maksajan ja Jumalan välinen asia.
Jäsenet kyllä tietävät ettei uhkapelejä pidä pelata. Myöskään ei saa varastaa eikä varkaan pidä maksaa synnillisesti hankituista tuloistaan kymmenyksiä. Sama koskee jos on pelannut uhkapelejä ja ansainnut sieltä voittoja.
Unski
ymmärrät, piispan tai kenenkään muunkaan on mahdotonta tietää, kuinka kukin on rahansa hankkinut tai kuinka paljon kukin on rahaa ansainnut.
Unski tuossa jo selittikin kymmenysten maksamisen luottamuksellisuutta. Kymmenysten maksaminen perustuu luottamukseen. Sitä on ehkä vaikea ymmärtää sellaisen ihmisen, joka ei ole sitä kokenut.
Toisin sanoen jos on niin, että kirkko ei ota vastaan kymmenyksiä uhkapelillä hankituista rahoista, ohjeen noudattaminen perustuu ja voi perustua ainoastaan maksajan omaan ilmoitukseen. Aivan samalla tavalla maksajan omaan ilmoitukseen perustuu sekin, maksaako hän täydet kymmenykset vai ei. Piispa ei tutki kenenkään raha-asioita millään muulla tavalla.
Edelleenkään asia ei kiinnosta minua. Minulle on henkilökohtaisesti aivan samantekevää, mistä rahoista kukin kymmenyksiä maksaa vai maksaako lainkaan. Joitakuita se tuntuu kiinnostavan, esimerkiksi juuri sinua.
Kysyit, kumpaan samaistun, tyttöön vai karhuun. En oikeastaan kumpaankaan. Samaistun tarinan kertojaan tai sitten en häneenkään.
Kirjoitat:"Kymmenysselvityksessä vain kysytään onko jäsen maksanut täydet kymmenykset. Jäsen kertoo vain onko ne täydet vai osittaiset. Myöskään kukaan ei ole määritellyt onko kymmenys maksettava brutto tai netto tulosta. Se on kymmenysten maksajan ja Jumalan välinen asia."
*** Mormonikirkko on määritellyt ohjeistossaan, että kymmenykset maksetaan vuosittaisista tuloista ennen muita kuluja. (esim. asuminen, ruoka, jne) Se maksetaanko kymmenykset verotetuista tai verottamattomista tuloista on ei ole maksajan ja Jumalan välinen asia, vaan mormonikirkon ja jäsennen välinen asia. Jumala ei kirjoittele kirkon ohjeita. Ohjeissa tätä ei suoraan ole määritelty.
Kirjoitat:"Jäsenet kyllä tietävät ettei uhkapelejä pidä pelata. Myöskään ei saa varastaa eikä varkaan pidä maksaa synnillisesti hankituista tuloistaan kymmenyksiä. Sama koskee jos on pelannut uhkapelejä ja ansainnut sieltä voittoja."
*** Kysymys oli siitä, hyväksyykö kirkko synnillisesti hankituista rahoista maksetut lahjoitukset. Vastaus on: hyväksyy!
Kirjoitat:Joitakuita se tuntuu kiinnostavan, esimerkiksi juuri sinua.
*** Juuri näin!
Kirjoitat:Kysyit, kumpaan samaistun, tyttöön vai karhuun. En oikeastaan kumpaankaan. Samaistun tarinan kertojaan tai sitten en häneenkään.
*** Olet mielestäsi tarinan ulkopuolella tarkkailijana.
Minä koen olevani mormonismin suhteen tarkkailija, mutta täällä keskustellessani karhu.
Mormonien joukossa olen tyttönen...
olet saanut näistä vastauksista kaipaamaasi tietoa.
Jo Joseph Smith sanoi aikoinaan johtamistavastaan: "Opetan heille oikeita periaatteita, ja he hallitsevat itse itseään." Sama tapa on edelleen voimassa kirkossamme, mutta tuntuu, että muutamien tarkkailijoiden on vaikea uskoa, ymmärtää tai hyväksyä sitä. Me mormonit olemme tosiaankin vapaita ajattelemaan omilla aivoillamme ja tekemään itse ratkaisumme.
Runoon mennäkseni, en pidä itseäni ulkopuolisena tarkkailijana, vaan kaikkitietävänä kertojana.
"On tarina vanha, jo peittää
sen tomu hiljaisin.
Ja tyttökin unohti kaiken,
ja unohtui itsekin."
Kumma juttu että teitä kiinnostaa jäsenten kalsareiden käyttö, muytta ei se että mistä rahat tulevat...
mahdollista, ihmisten alusvaatteet kiinnostavat minua vieläkin vähemmän.
Tarkoitin tietenkin mormonien taikagarmentteja. Niiden käyttöä piispakin kyttää, mutta rahavirtojen lähtellä ei ole väliä...
Piispa ei kyttää kumpaakaan.
Toisessa ketjussa mormonit antoivat tuosta vastakkaista tietoa ja sitten syyttelivät toisiaan puolitotuuksien kertomisesta...
Minulla oli kerran sisar, kultainen lapsi.
Hän hukkui minulta kaupungin tungoksessa.
Jos näen mustien kuusten keskellä
nuoren koivun pudistavan kultaista tukkaansa,
muistan sisareni.
Seisooko hän avosilmin puiden keskellä,
sydän sykkien,
kurkoittaako hän kätensä minun puoleeni?
Sisareni, minun sisareni, minne ne veivät sinut?
Mitä hekuman unia sinä uneksit
väsymyksen vuoteilla?
Sankarlapsi, onnen lapsi,
me odotamme yhdessä
satujen päivää.
http://www.diktkonst.se/_214_vriga_dikter/page_2/Systern.html
...
No. ei sinun ole pakko kertoa mielipidettäsi, jos asia on noin kiusallinen...
ei ole kirkon antama. Siis kirkko ei hyväksy synnillisesti hankitusta tulosta maksettuja kymmenyksiä. Kirkko opettaa oikeat periaatteet ja jäsenet vastaavat itse niiden noudattamisesta. Kirkon tehtävä ei ole vakoilla tai kontrolloida ihmisten tekemisiä. Piispa esittää kysymyksensä ja ihminen itse vastaa omasta vastauksestaan, onko se rehellinen ja tämän hän tekee vastuullisesti Jumalalle.
Siis joskus me vastaamme henkilökohtaisesti Jumalalle tekemisistämme, ovatko tekomme oikein tai väärin. Kun tämän ymmärrämme luulisi jäsenten antavan rehellisiä vastauksia piispalle.
Unski
> Kirkon tehtävä ei ole vakoilla tai kontrolloida ihmisten tekemisiä.
Paitsi garmentteja...
Olen vain veli pieni
laumassa Kristuksen.
Nöyränä kuljen tieni
nöyryyttä saarnaten.
Takkini taritsin
tarvitsevalle,
paitapa kuitenkin
jäi liivin alle.
Ja liivittäkin tietysti huoletta olla taitaa,
vaan tuskin ilman paitaa.
Ei! Paidan suhteen lienee juttu tällainen:
sen alle sydämeni peittelen,
ylpeän sydämeni!
Oiva on vaeltaa.
Muuta en itselleni
halaja enkä saa.
P. Mustapää
edellä julki pätee myös garmentteihin.
Piispaanne ne kiinnostavat kummasti. Ei kai hän muuten niiden käytöstä utelisi?
minun ei ole pakko kertoa, enkä haluakaan kertoa sille joka ei halua ymmärtää. Sille, joka ei ole täällä viisastumassa vaan tinkaamassa tinkaamisen ilosta. (?)
Sinä tulit keskusteluun varsin myöhäisessä vaiheessa ainoana ilmoitettavana asianasi, että et aio kertoa, että kuulutko niihin mormoneihin, joiden mielestä piispa vahtii garmenttien käyttöä vaiko niihin joiden mielestä piispa ei vahdi...
Yhtä hyvin olisit voinut olla puuttumatta tähän keskusteluun ollenkaan...
Kirjoitat:"Sinun antamasi vastaus ei ole kirkon antama. Siis kirkko ei hyväksy synnillisesti hankitusta tulosta maksettuja kymmenyksiä."
*** Ole hyvä ja esitä todisteet kirkon ohjeistuksesta, siitä ettei kirkko hyväksy esim. uhkapelistä saatuja tuloja lahjoituksiksi.
Olen ketjun aikaisemmissa kirjoituksissani esittänyt kantani ja todisteet päinvastaisesta.
Toistan nyt vielä niitä:
- uhkapelistä kieltäytyminen ei kuulu temppelikelpoisuusvaatimuksiin.
- kasinoiden omistamista ei jäseniltä eikä kirkolta kielletä.
- mormonikirkon johtajat hyväksyvät ja kannustavat kirkon jäsentä uhkapelejä valvovaan ja tukevaan poliittiseen toimeen.
- piispalla ei ole oikeutta kieltäytyä vastaanottasta lahjoituksia, jotka on saatu uhkapelistä.
- Le Monde diplomatique-lehden mukaan merkittävä osa kirkon finansseista sisältää hotelli- ja kasinoketjuja.
- kasinoissa työskentely ei ole kielletty kirkon jäseneltä.
- kirkon profeetta ei paheksu, vaan suhtautuu ymmärtäväisesti siihen, että intiaanit perustavat kasinoita, ja saavat niistä tuloja ja kokemusten mukaan jotkut niistä intiaaneista ovat kirkon jäseniä ja maksavat tuloistaan kymmenykset.
Kuitenkin on myös niin, että periaatteessa kirkko on uhkapeliä vastaan, mutta mikäli siitä on käytännöllistä hyötyä kirkolle, suhtaudutaan siihen ymmärtäväisemmin. Käsitykseni mukaan -hyödyn kirkko laskee dollareissa.
Samankaltainen tilanne on lienee kirkon kannassa sapatin pyhittämiseen, viinaan, pornografiaan jne.
Pelastuksen oppeja katso osa 3 s. 269 uhkapeli paheellinen sairaus. Tässä on profeetan sana ja käsitys uhkapelistä. mielestäni se on selkeä ja yksikäsitteinen. Siis uhkapelejä ei saa pelata eikä pyrkiä saamaan ilmaiseksi voittoa.
Unski
Ole hyvä ja esitä lainaukset kirjasta, siitä ettei kirkko hyväksy esim. uhkapelistä saatuja tuloja lahjoituksiksi.
Minulla ei ole nyt käsillä ko. opusta.
sai Herralta ilmoituksen, ettei hänen tulisi pyytää kaikessa Herralta neuvoa. Hänen tuli itse pohtia mielessään ja kysyä sitten onko se oikein.
Sama koskee kaikkia asioita.
Tässä vähän lainausta Joseph F. Smithin uhkapeliä käsittävää opetusta:
Uhkapeli paheellinen sairaus.
Korttipeleistä tai onnenpeleistä ei seuraa mitään hyvää. On olemassa lukuisia tapoja saada tervettä huvitusta ja virkistystä, joka on hyödyksi sekä ruumiille että hengelle. Peleissä, joissa käytetään kortteja, pelataan tavallisesti "panoksista" ja lyödään vetoa. Joku saa itselleen "panokset" , mutta kukaan ei todellisuudessa voita, sillä se joka saa "panokset" on menettänyt osan miehuuttaan, jota on vaikea voittaa takaisin.
Ihmisluonnossa näyttää olevan viehtymys, joka saa monet miehet ja naiset yrittämään saada jotakin ilmaiseksi, ja monet ovat uhranneet kovalla työllä ansaitsemansa toimeentulon onnenpelin alttarille toivoen voittavansa omaisuuden, jota he eivät ole ansainneet. Kaikissa onnenpeleissä on houkutus, jonka saatana asettaa heidän eteensä, ja ahneudessaan tai itsekkäässä halussaan saada hyötyä he tarttuvat epävarmaan syöttiin paljon vähemmän viattomasti kuin kala, joka tarttuu onkijan koukkuun.
Brigham Young vastustaa kortinpeluuta.
Kortinpeluuta ja kaikkia muita onnenpelejä tulee välttää kuin tuhon porttia. Kirkon johtajat ovat historiamme alusta alkaen paheksuneet kaikkia sellaisia tapoja. Brikham Youngin ohje Mormoonipataljoonan miehille oli, että Heidän tuli välttää kortinpeluuta ja jos heillä oli pelikortit mukanaan, heidän tuli polttaa ne.
En jaksanut kirjoittaa kaikkea, mutta tästä käy jo selvästi esiin, ettei uhkapelit ole hyväksyttyja eikä niistä saaduista rahoista voi maksaa kymmenyksiä, vaikkei sitä suoraan ole sanottu. Koska pelejä ei saa pelata niin ei voi kertyä kymmenyksiä niistä. myös kymmenykset maksetaan vain kaikesta ansiosta. Edellä mainitaan pelaajista jotka toivovat voittavansa omaisuuden jota eivät ole ansainneet. Jos joku siis voittaa kun on kiellosta huolimatta pelannut uhkapeliä niin se ei kuitenkaan ole ansaittua rahaa.
Unski
Joseph Smithin kaikki uskonkehitelmät ovat hänen omista aivoistaan tai toisilta ihmisiltä ja kirjoituksista kopsattuja. Jumalalta hän ei saanut ilmoituksia.
perustella väitettäsi?
On melko hassua heittää tuosta vain noin rankka väite ilman mitään selityksiä.
On melko rohkea ja härski väite sanoa ilman pienintäkään todistetta Smithin saaneen naima- ym. ilmoituksia Jumalalta.
Kyllä tuollaisen väitteen esittäjä on todistusvelvollinen!