Iltaa!
Tämä on tuolta aikaisemmasta "Profeetta Muhammad"-ketjusta. Ajattelin tuoda sen tänne etualalle, jotta ei aihe pääsee unohtumaan. Lupasin palata asiaan, joten tässä on muutama kommentti kysymyksiisi.
Ennen kuin vastaan viestiisi, haluan kiinnittää huomiosi muutamaan perustavaa laatua olevaan asiaan. Seuraavat seikat ovat asiota, jotka on hyvä pitää mielessä:
1)Koraani on muslimeille Pyhä Kirja. Tämä tarkoittaa, että Koraani on muslimeille lopullinen totuus, jonka sanomaa ei voi missään olosuhteissa sivuuttaa tai muuttaa.
Tämän todistavat seuraavat Koraanin säkeet.
Q. 2:1-2 (tulkinta alkuperäisestä merkityksestä):
"1. Alif Laam Meem. Tämä on Pyhä Kirja, ilman epäilystä, joka on
2. annettu opastukseksi niille, jotka pelkäävät Jumalaa ja karttavat pahaa"
Q. 3:2-3 (tulkinta alkuper. merk.):
"2. Hän (=Allah) on antanut sinulle, oi Muhammad, Kirjan totuudessa, vahvistaen sen, mikä oli aikaisemmin. Ja Hän ilmoitti Tooran ja Injiilin (=Evankeliumin)
3. aikaisemmin johdatukseksi ihmisille. Ja Hän ilmoitti Kriteerin (=Koraanin).."
2) Hadithit ovat Koraanin jälkeen arvoasteikossa seuraavana. Hadithit ovat Profeetasta kertovia tradioita ja perimätietoa, joiden luotettavuus vaihtelee. Kuitenkin, jos Koraanin ja jonkin Hadithin välillä on ristiriitaa, on Koraani AINA ENSISIJAINEN. Koraani on ainoa PYHÄ Kirja, Hadithit eivät ole, vaan ne ovat ainoastaan täydennystä, jotka käsittelevät joitain käytännön asioita, joihin Koraanissa ei ole suoraa viittausta.
Sitten asiaan..
Sanoit:
"Kun joku on lausunut islamilaisen uskontunnustuksen (Shahada), jossa tunnustetaan, että ei ole muuta Jumalaa kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa, niin islamin mukaan tämä henkilö ei voi enää muuttaa mieltään."
Mistä sinä tälläistä olet keksinyt? Lukeeko kenties Koraanissa niin? Missä? Eiköhän se nyt päivänselvää (JT:illekin!!), että kuka tahansa voi luopua uskosta. Luuletko, ettei Jumala tätä tietäisi? Eli tämä on väärä käsitys, islamin mukaan henkilö VOI muuttaa mielensä.
"Jos hän muuttaa mielensä, niin islamin opetuksen mukaan hänet tapetaan ja teloitetaan."
Missä kohtaa Koraania näin sanotaan???
"Tätä tapahtuu jatkuvasti esimerkiksi Saudi-Arabiassa uskonnollisen poliisin toimesta."
Sanotaanko näin, ettei Saudi-arabia ole tässä asiassa mikään esi-kuva, vaan se on yhtä paljon esikuva kuin esim. yhdysvallat on demokratiasta. En nyt ala tässä pitämään sen pitempää esitelmää saudi-arabian ja islamin suhteesta, mutta sen voin sanoa, että suurin osa kuolemantuomioista siellä ovat puhtaasti kuningasperheen (Saudien suku) keino pitää toisinajattelijat aisoissa. Tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, vaan se perustuu pelkästään heidän omaneduntavoitteluun. Tämä on selkeästi islamin vastaista.
Ja mikäli et ole tiennyt, on saudi-arabia yksi maailman korruptuneista maista, joten se ei ole esikuva millekään, kaikista vähiten minkälainen todellisen islamilaisen valtion tulee olla. Joten pyydän, ei enää saudit-tekevät--sitä ja saudit-tekevät-tätä, kiitos!
"Koraani kehottaa surmaamaan islamista pois kääntyneen. Joskus jopa oma perhe voi surmata islamin hylänneen perheenjäsenen säilyttääkseen uskonnollisen kunniansa."
Jaha, ja missähän säkeessä näin kehoitetaan?
”Miksi jakaudutte kahteen ryhmään, kun on kysymys teeskentelijöistä? Jumala on syössyt heidät epäuskoon heidän tekojensa tähden. Haluatteko taluttaa niitä, jotka Jumala on eksyttänyt? Sille, jonka Jumala on eksyttänyt, sinä et pysty tietä löytämään. He toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennen kuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä (kääntyvät pois islamista), niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan.” (Suura An-Nisa 4:88 – 89)"
Tämä on ilmeisesti sinun oma tulkintasi asiasta? Mistä tuo suluissa oleva "kääntyvät pois islamista" on peräisin, sitä kun ei minun tietämässäni tulkinnoissa ole? Taitaa olla niin, että olet lisännyt sinne sellaista, mitä sinne EI KUULU, AIVAN KUTEN JUUTALAISET JA KRISTITYT OVAT AIKAISEMMINKIN TEHNEET!!! Juuri tälläisen toiminnan takia Jumala kieltää ottamasta juutalaisia ja kristittyjä "ystäviksi", mikä tarkoittaa tässä tapauksessa "liittolaista". Tämä on juuri niin tyypillistä toimintaa kristityltä, että täytyypä oikein kiittää sinua esimerkillisestä toiminnasta. Sitten muutama sana siitä, mitä tämä OIKEASTI TARKOITTAA (ei siis sitä, mitä joku LUULEE niiden sanovan..). Koraani on muuten siitä hauska kirja, että se on suurelta osin itseselittävä. Ei tarvitse olla kovinkaan älykäs ymmärtääkseen, mitä jokin säe tahtoo sanoa. Se vaatii ainoastaan sen, että lukee sen ilman ylimääräisiä lisäyksi, ja myös sen, että lukee aina vähintään pari säettä ennen ja pari säettä jälkeen. Jos sinä olisit lukenut esim. seuraavan säkeen (Q. 4:90), olisit päässyt enemmän jyvälle aiheesta. Voi olla, että luit myös sen, mutta koska se ei tue sinun näkökantaasi, päätit jättää sen pois. Joka tapauksessa laitan sen tähän, jotta jokainen pystyy tekemään OMAT johtopäätöksensä asiasta. Vielä siitä, mitä säkeessä 89 olevat sanat "palaavat entiseen vihamielisyyteen" tarkoittavat. Tässä Profeetta puhuu niistä, jotka olivat aikaisemmin tappaneet muslimeja, mutta jotka muslimien voitettua "kääntyivät" islaminuskoon, mutta vain nimellisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että he vihasivat edelleen muslimeja ja odottivat jatkuvasti tilaisuutta hyökätä näiden kimppuun. Tämä siis antaa luvan hyökätä heitä vastaan, MUTTA VAIN SIINÄ TAPAUKSESSA, JOS JA KUN he "palaavat ENTISEEN vihamielisyyteen". Eli ainoastaan siinä tapauksessa, jos he palaavat entiseen tapaansa ja tappavat muslimeja. Muussa tapauksessa se on kielletty, kuten tätä seuraavasta säkeestä (Q. 4:90) käy ilmi. Säe kuuluu näin (tulkinta alkuperäisestä merkityksestä).
"90. Poikkeus tehdään niiden suhteen, jotka ovat hakeneet turvaa joltain teidän kanssanne liitossa olevalta heimolta tai jotka ovat tulleet luoksenne, koska heidän sydämensä kieltää heitä taistelemasta teitä tai omaa kansaansa vastaan. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän voinut antaa heille ylivoiman, ja he olisivat taistelleet teitä vastaan. Joten jos he pysyvät loitolla teistä ja tarjoavat teille rauhaa, ei Jumala salli teidänkään hyökkäävän heitä vastaan."
Melko selvää tekstiä, vai kuinka? Jokainen vetäköön johtopäätöksensä.
Sitten eteenpäin...
Sanoit:
"Raamatun ilmoittama Jumala on rakkaus. Islam myöntää Allahin olevan armollinen. Merkitseekö islamin ilmoittama Allahin ominaisuus, armollinen, samaa kuin rakastava? Esimerkki voi auttaa selventämään näiden kahden sanan eroa. Jos sulhanen sanoisi morsiamelleen: "Minä armahdan sinua ja menen kanssasi naimisiin", kuinkahan morsian reagoisi? Mutta jos sulhanen sanoo: "Rakastan sinua", silloin suhteesta tulee sellainen kuin sen kuuluu olla."
Ei kai Jumala nai tai mene naimisiin, mitä? Eiköhän tämä ole melko epäsopiva analogia, vai mitä olet mieltä? Mielestäni Jumalaa ei voi verrata mihinkään tälläiseen, aivan kuten Jesajakin todisti:
"Mihin te minua vertaisitte? Kuka olisi minun kaltaiseni? Kysyy Pyhä?" (Jes. 40:25)
"Islamissa Allahin suosituin nimi on Armollinen."
Ei ole, Allah on useimmin käytetty nimi. "Armollinen" (Ar-Rahmaan) ja "Armahtaja" (Ar-Rahiim) ovat seuraavaksi yleisimmät.
"Silti hän jää suureksi ja kaukaiseksi, jopa osoittaessaan armoa tarvitsevia ihmisiä kohtaan."
Mitä sinä tällä tarkoitat? Koraani todistaa näin (Q. 2:186, tulk. alkup. merk.):
"186. Kun palvelijani kysyvät sinulta jotain Minusta, olen totisesti lähellä. Minä kuulen anovaisen rukouksen, kun hän huutaa minua avukseen. Niin kuulkoon hekin Minun kutsuni ja luottakoot Minuun, jotta he seurausivat oikeata Johdatusta."
Joo, eiköhän tämä riitä tältä erää. Palaan vielä asiaan myöhemmin, insh`Allah...
Tämä on tuolta aikaisemmasta "Profeetta Muhammad"-ketjusta. Ajattelin tuoda sen tänne etualalle, jotta ei aihe pääsee unohtumaan. Lupasin palata asiaan, joten tässä on muutama kommentti kysymyksiisi.
Ennen kuin vastaan viestiisi, haluan kiinnittää huomiosi muutamaan perustavaa laatua olevaan asiaan. Seuraavat seikat ovat asiota, jotka on hyvä pitää mielessä:
1)Koraani on muslimeille Pyhä Kirja. Tämä tarkoittaa, että Koraani on muslimeille lopullinen totuus, jonka sanomaa ei voi missään olosuhteissa sivuuttaa tai muuttaa.
Tämän todistavat seuraavat Koraanin säkeet.
Q. 2:1-2 (tulkinta alkuperäisestä merkityksestä):
"1. Alif Laam Meem. Tämä on Pyhä Kirja, ilman epäilystä, joka on
2. annettu opastukseksi niille, jotka pelkäävät Jumalaa ja karttavat pahaa"
Q. 3:2-3 (tulkinta alkuper. merk.):
"2. Hän (=Allah) on antanut sinulle, oi Muhammad, Kirjan totuudessa, vahvistaen sen, mikä oli aikaisemmin. Ja Hän ilmoitti Tooran ja Injiilin (=Evankeliumin)
3. aikaisemmin johdatukseksi ihmisille. Ja Hän ilmoitti Kriteerin (=Koraanin).."
2) Hadithit ovat Koraanin jälkeen arvoasteikossa seuraavana. Hadithit ovat Profeetasta kertovia tradioita ja perimätietoa, joiden luotettavuus vaihtelee. Kuitenkin, jos Koraanin ja jonkin Hadithin välillä on ristiriitaa, on Koraani AINA ENSISIJAINEN. Koraani on ainoa PYHÄ Kirja, Hadithit eivät ole, vaan ne ovat ainoastaan täydennystä, jotka käsittelevät joitain käytännön asioita, joihin Koraanissa ei ole suoraa viittausta.
Sitten asiaan..
Sanoit:
"Kun joku on lausunut islamilaisen uskontunnustuksen (Shahada), jossa tunnustetaan, että ei ole muuta Jumalaa kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa, niin islamin mukaan tämä henkilö ei voi enää muuttaa mieltään."
Mistä sinä tälläistä olet keksinyt? Lukeeko kenties Koraanissa niin? Missä? Eiköhän se nyt päivänselvää (JT:illekin!!), että kuka tahansa voi luopua uskosta. Luuletko, ettei Jumala tätä tietäisi? Eli tämä on väärä käsitys, islamin mukaan henkilö VOI muuttaa mielensä.
"Jos hän muuttaa mielensä, niin islamin opetuksen mukaan hänet tapetaan ja teloitetaan."
Missä kohtaa Koraania näin sanotaan???
"Tätä tapahtuu jatkuvasti esimerkiksi Saudi-Arabiassa uskonnollisen poliisin toimesta."
Sanotaanko näin, ettei Saudi-arabia ole tässä asiassa mikään esi-kuva, vaan se on yhtä paljon esikuva kuin esim. yhdysvallat on demokratiasta. En nyt ala tässä pitämään sen pitempää esitelmää saudi-arabian ja islamin suhteesta, mutta sen voin sanoa, että suurin osa kuolemantuomioista siellä ovat puhtaasti kuningasperheen (Saudien suku) keino pitää toisinajattelijat aisoissa. Tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa, vaan se perustuu pelkästään heidän omaneduntavoitteluun. Tämä on selkeästi islamin vastaista.
Ja mikäli et ole tiennyt, on saudi-arabia yksi maailman korruptuneista maista, joten se ei ole esikuva millekään, kaikista vähiten minkälainen todellisen islamilaisen valtion tulee olla. Joten pyydän, ei enää saudit-tekevät--sitä ja saudit-tekevät-tätä, kiitos!
"Koraani kehottaa surmaamaan islamista pois kääntyneen. Joskus jopa oma perhe voi surmata islamin hylänneen perheenjäsenen säilyttääkseen uskonnollisen kunniansa."
Jaha, ja missähän säkeessä näin kehoitetaan?
”Miksi jakaudutte kahteen ryhmään, kun on kysymys teeskentelijöistä? Jumala on syössyt heidät epäuskoon heidän tekojensa tähden. Haluatteko taluttaa niitä, jotka Jumala on eksyttänyt? Sille, jonka Jumala on eksyttänyt, sinä et pysty tietä löytämään. He toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennen kuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä (kääntyvät pois islamista), niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan.” (Suura An-Nisa 4:88 – 89)"
Tämä on ilmeisesti sinun oma tulkintasi asiasta? Mistä tuo suluissa oleva "kääntyvät pois islamista" on peräisin, sitä kun ei minun tietämässäni tulkinnoissa ole? Taitaa olla niin, että olet lisännyt sinne sellaista, mitä sinne EI KUULU, AIVAN KUTEN JUUTALAISET JA KRISTITYT OVAT AIKAISEMMINKIN TEHNEET!!! Juuri tälläisen toiminnan takia Jumala kieltää ottamasta juutalaisia ja kristittyjä "ystäviksi", mikä tarkoittaa tässä tapauksessa "liittolaista". Tämä on juuri niin tyypillistä toimintaa kristityltä, että täytyypä oikein kiittää sinua esimerkillisestä toiminnasta. Sitten muutama sana siitä, mitä tämä OIKEASTI TARKOITTAA (ei siis sitä, mitä joku LUULEE niiden sanovan..). Koraani on muuten siitä hauska kirja, että se on suurelta osin itseselittävä. Ei tarvitse olla kovinkaan älykäs ymmärtääkseen, mitä jokin säe tahtoo sanoa. Se vaatii ainoastaan sen, että lukee sen ilman ylimääräisiä lisäyksi, ja myös sen, että lukee aina vähintään pari säettä ennen ja pari säettä jälkeen. Jos sinä olisit lukenut esim. seuraavan säkeen (Q. 4:90), olisit päässyt enemmän jyvälle aiheesta. Voi olla, että luit myös sen, mutta koska se ei tue sinun näkökantaasi, päätit jättää sen pois. Joka tapauksessa laitan sen tähän, jotta jokainen pystyy tekemään OMAT johtopäätöksensä asiasta. Vielä siitä, mitä säkeessä 89 olevat sanat "palaavat entiseen vihamielisyyteen" tarkoittavat. Tässä Profeetta puhuu niistä, jotka olivat aikaisemmin tappaneet muslimeja, mutta jotka muslimien voitettua "kääntyivät" islaminuskoon, mutta vain nimellisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että he vihasivat edelleen muslimeja ja odottivat jatkuvasti tilaisuutta hyökätä näiden kimppuun. Tämä siis antaa luvan hyökätä heitä vastaan, MUTTA VAIN SIINÄ TAPAUKSESSA, JOS JA KUN he "palaavat ENTISEEN vihamielisyyteen". Eli ainoastaan siinä tapauksessa, jos he palaavat entiseen tapaansa ja tappavat muslimeja. Muussa tapauksessa se on kielletty, kuten tätä seuraavasta säkeestä (Q. 4:90) käy ilmi. Säe kuuluu näin (tulkinta alkuperäisestä merkityksestä).
"90. Poikkeus tehdään niiden suhteen, jotka ovat hakeneet turvaa joltain teidän kanssanne liitossa olevalta heimolta tai jotka ovat tulleet luoksenne, koska heidän sydämensä kieltää heitä taistelemasta teitä tai omaa kansaansa vastaan. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän voinut antaa heille ylivoiman, ja he olisivat taistelleet teitä vastaan. Joten jos he pysyvät loitolla teistä ja tarjoavat teille rauhaa, ei Jumala salli teidänkään hyökkäävän heitä vastaan."
Melko selvää tekstiä, vai kuinka? Jokainen vetäköön johtopäätöksensä.
Sitten eteenpäin...
Sanoit:
"Raamatun ilmoittama Jumala on rakkaus. Islam myöntää Allahin olevan armollinen. Merkitseekö islamin ilmoittama Allahin ominaisuus, armollinen, samaa kuin rakastava? Esimerkki voi auttaa selventämään näiden kahden sanan eroa. Jos sulhanen sanoisi morsiamelleen: "Minä armahdan sinua ja menen kanssasi naimisiin", kuinkahan morsian reagoisi? Mutta jos sulhanen sanoo: "Rakastan sinua", silloin suhteesta tulee sellainen kuin sen kuuluu olla."
Ei kai Jumala nai tai mene naimisiin, mitä? Eiköhän tämä ole melko epäsopiva analogia, vai mitä olet mieltä? Mielestäni Jumalaa ei voi verrata mihinkään tälläiseen, aivan kuten Jesajakin todisti:
"Mihin te minua vertaisitte? Kuka olisi minun kaltaiseni? Kysyy Pyhä?" (Jes. 40:25)
"Islamissa Allahin suosituin nimi on Armollinen."
Ei ole, Allah on useimmin käytetty nimi. "Armollinen" (Ar-Rahmaan) ja "Armahtaja" (Ar-Rahiim) ovat seuraavaksi yleisimmät.
"Silti hän jää suureksi ja kaukaiseksi, jopa osoittaessaan armoa tarvitsevia ihmisiä kohtaan."
Mitä sinä tällä tarkoitat? Koraani todistaa näin (Q. 2:186, tulk. alkup. merk.):
"186. Kun palvelijani kysyvät sinulta jotain Minusta, olen totisesti lähellä. Minä kuulen anovaisen rukouksen, kun hän huutaa minua avukseen. Niin kuulkoon hekin Minun kutsuni ja luottakoot Minuun, jotta he seurausivat oikeata Johdatusta."
Joo, eiköhän tämä riitä tältä erää. Palaan vielä asiaan myöhemmin, insh`Allah...
Vastaukset 6
Vanhimmat
Olet väärällä palstalla!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&subcat=2560
Ilmeisesti et tajunnut että kyseessä oli vastaus 607:lle. Otapas selville millä palstoilla 607 kirjoittelee.
Otapas selville millä palstoilla 607 kirjoittelee.
Keskustellaan sitten Islamista Jehovan todistajat aiheisella palstalla!
Kovin olit tenhyt pitkän viestin.
>>Ei ole, Allah on useimmin käytetty nimi. "Armollinen" (Ar-Rahmaan) ja "Armahtaja" (Ar-Rahiim) ovat seuraavaksi yleisimmät.
Jääkö se ihan viimeiseksi?
Jää viimeiseksi ainakin Jehovan kohdalla jos harmassa tapetaan kaikki muut kuin VT seuran jäsenet.
"Kovin olit tenhyt pitkän viestin."
Joo, mutta on aihekin sellainen, ettei sitä ihan lyhyesti voi aina selittää.
"Entä mille sijalle yltää Jumalan rakkauden ominaisuus? Jääkö se ihan viimeiseksi?"
Ihmisen tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken, kuten Jeesuskin todisti: "Tärkein on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, on ainoa Herra. Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi'." (Mark. 12:29-30)
Saman todistaa myös Koraani (Q. 2:165, tulkinta alkuperäisestä merkityksestä):
"165. Ihmisten joukossa on myös niitä, jotka Jumalan rinnalle asettavat palveltavikseen muita, joita he rakastavat niin, kuin heidän tulisi rakastaa yksin Jumalaa; mutta ne, jotka uskovat, rakastavat Jumalaa yli kaiken."
Mitä sinä tarkoitat "rakkaudella"?