Voiko olla totta, että Luther juutalaisten vihaaja, samaa luokkaa kuin Hitler?
Hän olisi vaatinut hävittämään juutalaisten synagogat, koulut ja talot. Lisäksi hän olisi vaatinut juutalaisten karkottamista maasta.
Ei kai tämä voi olla totta? Tämä lienee juutalaisten propagandaa?
Hän olisi vaatinut hävittämään juutalaisten synagogat, koulut ja talot. Lisäksi hän olisi vaatinut juutalaisten karkottamista maasta.
Ei kai tämä voi olla totta? Tämä lienee juutalaisten propagandaa?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kirjasta: Juutalaisista ja heidän valheistaan, v.1543; Suomentanut T.T.Karanko; KUSTANNUS OY VASARA; Helsinki 1939.
Kirjassa on useita kohtia, joissa kehoitetaa hävittämään synagoogat; ote malliksi sivulta:
"Ensiksi, että heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tulee, ja mikä ei tahdo palaa, se peitetäköön ja umpeenluotakoon maalla, ettei ikinä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa. Ja tämä on tehtävä Herramme ja kristikuntamme kunniaksi, jotta Jumala näkisi, että olemme kristittyjä"...jne.
Kaikkien aikojen kauheinta paatosta on kirjassa 218 sivua.
Kirjan nostaminen esille, johtuu siitä että näillä asenteilla, joita esiintyy jopa vieläkin ns. kristittyjen piirissä on ollut todennäköisesti vakavia historiallisia vaikutuksia. Lutherista on annettu tietoisesti, vain yksipuolinen kuva. Sen paljastaa myös se että mainittu kirja on vaikeasti saatava harvinaisuus. Sitä saa kysymällä yleisistä kirajastoista, joten kirja ei varsinaisesti ole missään kiellettyjen kirjojen listalla, - joten ei nähdökseni ole myöskään mitään jurudisia esteitä siitä puhumiseen.
Kirjalla oli selvät yhteydet kansallissoisialistien toimintaan.
myös se, että kirjan kääntäjä, kapteeni T.T.Karanko oli itse natsismin ihailija ja suhtautui hyvin kielteisesti juutalaisiin. Hän ei myöskään ollut mikään kielenkääntäjä ammatiltaan. Ehkä myös tuo kaikki näkyi hänen käännöstyössään.
Karangosta kerrotaan, että hän "osoitti peittelemätöntä ihannointia Hitlerin kansallista herätystyötä kohtaan ja uskoi kansallissosialistisen Saksan valtakunnan tekevän vihdoinkin lopun juutalaisuuden ja juutalaisen hengen vaikutuksesta koko Keski- ja Kaakkois-Euroopasssa." Karanko ei siten ollut käännettäväänsä tekstiin asiantuntevasti ja objektiivisesti suhtautuva henkilö. Hän ei myöskään ollut mikään asiantuntija keskiajan Saksasta yleensä ja varsinkaan keskiajan saksan kielestä puhuttaessa.
http://h1.ripway.com/martinluther/
Rupesit hakemaan nyt neulaa selitysten heinäsuovasta, kuin renkipoika Matti.
Tarkistitko myös ne yhdeksän painosta, jotka otettiin kirjasta vuoteen 1937 mennessä.
Ehdotattaisin parempaa pakotietä Martille: "taitavaa oli Gobbelsin propakanda".
Kerrot aivan totuuden mukaisesti Karangon olleen nasti, tiedätkö oliko hän myös oikein piispakin?
Ei kai se niin voi olla, että vain ne jotka osaavat hyvin "keskiaikaista saksaa", voivat puhua näistä: pimeintä keskiaikaakin pahemmista historian tapahtumista.
PS. Google tietää ja vastaa.
pakotiestä puhu, sillä Lutherin kirja oli ilman muuta juutalaisvastainen, mutta saan kai sanoa sen, että Karanko ei ollut paras mahdollinen kääntäjä. Vai enkö saisi?
Kumma kun täällä netissä kohtaa jatkuvasti niitä, jotka ymmärtävät tai haluavat ymmärtää väärin.
Ajattelin vain vähän yliherkästi, että yrittäisit sumuttaa tämän kiistatoman dokunentin käänösvirheeksi. Asia vilpitön ja selvä. Pyydän todella anteeksi, tätä väärää johtopäätöstäni.
"Ei kai se niin voi olla, että vain ne jotka osaavat hyvin "keskiaikaista saksaa" voivat puhua näistä: keskiaikaakin pahemmista historian tapahtumista."
Puhua voi jokainen, osaa sitten saksaa tai ei, mutta olisi hyvä jos kääntäjä olisi vaikkapa opiskellut yliopistossa germanistiikkaa, että tietäisi enemmän saksan kielestä kuin matti ja maija meikäläinen. Keskiajan saksa poikkeaa sentään ainakin jonkin verran nykysaksasta.
että kääntäjä on tehnyt käännöksensä Natsi-Saksassa julkaistujen uudempien painosten pohjalta.
Jos näin on, niin ei hän ole tarvinnut omaa "keskiaikaisen saksan" tuntemusta.
otteita Karangon alkulauseesta:
"Neljäsataa vuotta on tämä kirja ( Lutherin "Juutalaisista ja heidän valheistaan" ) ollut meiltä kokonaan kätkettynä, sillä ani harvat papeistamme ja jumaluusoppineistammekaan ovat tienneet siitä muuta kuin nimen - eikä ihmekään, sillä onhan se kokonaan jätetty pois Lutherin koottujen teosten myöhemmistä laitoksista enempi ehkä syystä, ettei tällä Lutherin kirjalla olisi muka enää mitään käytännön arvoa, mutta varmaan myös siitä syystä, että se ankarasti kohdistuu juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan."
"Juutalaishenkinen, materialistinen ajattelutapa oli voimakkaasti mädättänyt myöskin Saksan eri uskontokuntiin kuuluvia kirkollisia piirejä. Mitäpä silloin Lutherin juutalaisvastaisilla kirjoituksilla olisi ollut ajan mädäntyneen hengen syövyttämille kirkkokuntien johtomiehille ja heidän papeilleen sanomista."
"Yksinpä juutalaistuneitten vallanpitäjien pelonkin vuoksi oli parasta peittää unhoon suuren uskonpuhdistajan tämänlaatuinen julistus, kuten myös sitten tapahtui."
"Mutta vain ajaksi! Sillä Adolf Hitlerin valtava kansallinen herätystyö ja kansallissosialistisen Saksan valtakunnan voimakas nousu teki vihdoin lopun juutalaisuuden ja juutalaisen hengen vaikutuksesta ei ainoastaan Saksassa, vaan koko Keski- ja Kaakkois-Euroopassa."
"Suomennoksessa on nimenomaan pyritty säilyttämään Lutherille ominainen voimakas sanonta ja kielenkäyttö. Tämän suhteen mainittakoon, että niin saksan- kuin suomenkielikin on Lutherin ajoista kovasti muuttunut, ja millainen kielenkäyttö silloin oli oppineissa ja sivistyneissä piireissä hyvin tavallista ja luonnollista, sellaista ei enää nykyisin hyväksyttäisi. Mutta turhien kainoussyiden en ole katsonut antavan aihetta millään tavalla lieventämään Lutherin rahvaanomaisempiakaan puheenparsia ja lausumia."
"Ne syyt, minkä vuoksi juutalaiset ja juutalaisuus on tehnyt itsensä kaikkialla kammotuksi ja vierotuksi, ovat meille, Weimarin ajan Saksan, Neuvosto-Venäjän ja Puna-Espanjan esimerkit silmäimme edessä, niin ilmeiset, ettei niitä tarvitse tässä enää lähemmin selittää."
"Juutalaiset ja juutalaisvaara ovat meille jo ennastään tunnetut, ja me tunnemme ne vieläkin, ellemme anna kansainvälisten kiihottajien itseämme hämätä emmekä sokaista, vaan arvostelussamme nojaudumme pelkkiin tosiasioihin."
"Tämän parempaa ja arvovaltaisempaa vakuutusta juutalaisuuden vastustuksen oikeudesta sen kaikissa ilmenemismuodoissa emme nykyisenä aikana tarvitsekaan."
Kapteeni T. T. Karanko, joka itse kertoi tuon kirjan esipuheessa olevansa juutalaivastainen, käänsi v. 1939 suomeksi Lutherin juutalaisvastaisen kirjan. Karangon suomennosta käytetään nykyisin, toisin kuin Karanko tarkoitti, Lutheria vastaan. - Parempi tietenkin olisi, jos kirjaa ei käytettäisi nykyisin ei juutalaisia, ei luterilaisia eikä Lutheria tai yleensä ketään vastaan.
"Lutheria vastaan"...vastoin Karangon tarkoitusta:
Mistä kirjoittaja on tämän johtopäätoksen tehnyt ?
Kyllähän ihmiset puhuvat nykyään myös yhtä ja toista pahaa Hitleristä; mahdolliesti vastoin Karangon tahtoa. Hitler ja Luther olivat nyky mittapuidenkin mukaan massamurhaajia, joskin Lutherin kohderyhät olivat myös monet, monet terveen uskonkäsityksen omaavat kristityt.
lainata ainakin yliopistojen kirjastoista, mutta en ole varma.
Kirjan saa, ainakin pyydettäsessä kunnallisista kirjastoista: Lahti, Turku, Kuopio, Kokkolan varastokirjastosta. Lisäksi 15-vuotta sitten oli ainakin yksi kappele Helsingissä teologisen kellarissa. Tuotiin pyydettäessä. Lisäksi jotkut vanhoilisluterilaiset myivät sitä kirjamessuilla 5-vuotta sitten.
PS. lukekaa tyhjällä vatsalla.
palstalla, että tuota Karangon kirjaa käytetään Lutheria vastaan. Karanko itse oli juutalaisvastainen, mitä hän perusteli myös Lutherin kirjan avulla. Tuon johtopäätöksen tein Karangon tuon kirjan käännökseen kirjoittaman johdannon perusteella.
"Hitler ja Luther olivat nykymittapuidenkin mukaan massamurhaajia."
Sinulla on omituinen käsitys siitä, kuka on massamurhaaja. Murhaaja on murhan konkreettinen tekijä.
Kyllä yllyttäjä voi saada, jopa kovemman kakun kun rikoksen tekijä. Karanko oli kesy provokaattori Lutheriin verrattuna. Jos taas Luther oli sairas tyyppi ja Hitler umpihullu: -
muut eivät tiedä tai ymmärrä asiasta mitään, keskustelu voidaan hyvin päättää tähän.
Emme me tienneet ja me vain tottelimme, juuri näin fasistinen omantunnon puudutus kone toimii.
Mystisiä savuja vain taivaalla, ja kummma haju; sivisyksen kehdossa. Lue kirja niin puhutaan sitten lisää.
että sanotaan Lutherin kirjoittaneen juutalaisvastaisen kirjan, sillä sehän on totta, mutta mikä minua ärsyttää on se, että poimitaan vain yksi henkilö eikä oteta tai haluta ottaa selvää historiallisista taustoista tai kristillisestä antijudaismista yleensä. Siitä voisi kirjoittaa enemmänkin, että tulisi tuokin asia selvitetyksi, mutta kiinnostaako se ketään, pääasiahan näkyy joidenkin mielestä olevan se, että saadaan Luther teilatuksi. Mutta palataan kristilliseen antijudaismiin myöhemmin.
Vaikea aihe nostattaa vaikeita tunteita pintaan.
En minä ainakaa Lutherin takia tavallisia ja vilpittömiä luterilaisia uskovia ole mitenkään teilaamassa. Ja myönnän, että Hitlerin tuon yli-ihmisen/pedon henkiseen syntyyn vaikuttivat muutkin tekijät. Yritin vain valottaa, että Martti sedän murhaavilla kirjallisilla ilmaisuilla, luotiin se pohja, joka mahdollisti fasismin nuosun "kristillisessä maassa".
liittyvän antijudaismin tausta on selvä: Jeesusta pidettiin jumalana, ja juutalaisia pidettiin hänen murhaajinaan.
Ellei ihmisillä olisi absurdeja uskomuksia, että maan päälllä voi elellä jumala, ja että hänet on murhattu vaikka hänen kerrotaan elävän vielä väitetyn surmatyön jälkeenkin, niin kristilliselta antijudaismilta olisi puuttunut pohja.
Lutherin antisemiittisistä teksteistä on täällä foorumilla kirjoiteltu kerran jos toisenkin. syy jonka vuoksi luther kirjasensa juutalaisista kirjoitti löytyy kenties näistä seuraavista talmudin ja kabbalan teksteistä;
Otteita Talmudista: "Juutalainen, joka tappaa kristityn, ei tee syntiä (Sepher Or Israel 177b).
"Kritittyjen hävittäminen on välttämätön uhritoimitus" (Zohar II, 43a).
"Juutalaisten tulee aina yrittää pettää kristittyjä" (Zohar I, 160a).
"Myös parhaat ei-juutalaiset pitää tappaa" (Avoda Zora s. 26b). Amida on judaismin keskeinen rukous, joka rukoillaan kolme kertaa päivässä. Sen 12. anomus kuuluu birkat ha-minim (kiroa kristityt). Hilchot Melachim 10:9: Pakana on ansainnut kuoleman, jos hän noudattaa uskonnollisia juhlapäiviä. Sanhedrin 90a: Niillä, jotka lukevat Uutta Testamenttia, ei ole mitään osuutta tulevaan maailmaan. Shabbat 116a: Kristittyjen kirjoja ei saa säästää tulelta, ne on poltettava. Baba Kamma 37a: Pakanat ovat lainsuojattomia ja Jumala on määrännyt heidän rahansa Israelille. Baba Kamma 113a: Juutalainen saa valehdella pakanalle tämän erehdyttämiseksi. Abodah Zarah 36b: Pakanatytöt ovat saastaisia kehdosta alkaen. Sanhedrin 17a: Sanhedrinin jäseneksi pyrkivän on riittävästi tunnettava noituutta erottaakseen väärintekijät muista. Hesekiel 34:31 sanoo: ”Niin, te olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat, te ihmiset”. Judaistit selittävät sen seuraavasti. Tässä puhutaan ihmisistä käyttäen heprealaista sanaa Adam. Koska pakanat eivät kuulu Herran lampaisiin, he eivät ole ihmisiä, he eivät ole Aadamista – siis Jumalasta. Baba Mezia 114b kertoo: ”Juutalainen rabbi seisoi hautausmaalla. Joku kysyi, miksi hän sillä tavalla rikkoi Mooseksen lakia. Rabbi vastasi, että Mooseksen laki koskee vain ihmisten (Adam) hautoja. Tämä on pakanoiden hautausmaa, eivätkä he ole ihmisiä.” Talmudista vielä muutama kohta, jotka kertovat juutalaisten ylivertaisuudesta: Sanhedrin 57a: Jos pakana tappaa juutalaisen, hänen on kuoltava. Jos juutalainen tappaa pakanan, rangaistusta ei ole. Juutalainen saa olla maksamatta palkkaa pakanalle – se ei ole varastamista, koska pakana ei ole saanut palkkaa, minkä voisi varastaa. Sanhedrin 58b: Jos pakana lyö juutalaista, pakanan on kuoltava. Jos pakana lyö Israelilaista, hän hyökkää Jumalaa vastaan. Hilkhot Melakhim 8:9-10; 10:11 : Jokainen kansakunta, joka ei alistu lakimme ja tuomiomme alle, on juutalaisen pyhän sodan kohde.
edellinen teksti oli kopioitu tältä palstalta.
Asioita voi ymmärtää vain, jos ymmärtää olosuhteet 500 ja 1500 vuotta sitten.
Jos joku kirjan luettuaan, pitää Lutheria vielä kristittynä - kristinuskossa on jotain todella pahasti vialla. Sen kristinuskon muodon kanssa, en ainakaan minä halua olla missään tekemisissä.
Ja, - luulempa, että monet vakaamieliset kirkon ihmiset, sanoutuisivat irti hänen EPÄOIKEUTETUSTA vihastaan - mutta heiltähän onkin tämä murhaaja Martti pimitetty. Jokainen Lutherin sanominen: yli sadan tietosanakirjan paksuinen tuotanto, on analysoitu tuhanteen kertaa, muutta tämä yhteiskunnallisilta vaikutuksiltaan merkittävin opus on vaikeasti saatava harvinaisuus. Nytkään sitä ei tule riittämään ehkä kaikille halukkaille. Eikö kellot soi?
Luther ei kirjassaan viittaa missään, edellä esitettyyn tekstiin. Mutta otetaapa nyt sitten nautittavaksi kevyenä alkupalana Lutherin omaa tekstiä:
"Sen vuoksi kavahda juutalaisia ja tiedä, missä heillä on koulunsa, että siellä ei ole mitään muuta kuin pirunpesä, jossa harjoitetaan pelkkää itsensä ylistämistä, ylpeyttä, valehtelemista ja paheita, Jumalan ja kaikkien ihmisten häpäisemistä, mitä myrkyllisimmin ja katkerimmin kuten perkeleet itse tekevät. Ja missä sinä näet tai kuulet jonkun juutalaisen opettavat, älä ajattele muuta kuin että kuulet jonkun myrkyllisen basiliskin puhuvan, joka pelkällä katseellaan myrkyttää ja tappaa ihmisiä*." (*Erään keskiaikaisen sadun mukaan)
- Tällaista, ja paljon pahempaakin paatosta 218 sivua. Minä olen istunut vuosia miesten raamattupiirissä luterilaisessa kirkossa, enkä usko että yksikään osallistujista hyväksyisi tällaista palturia; - oikein edes viran puolesta. Lisäksi olen varma, ettei edellä maintun kaltaisia kouluja löudy, kuin sairasmielisen Augustinolaismunkin päästä.
Saadun tiedon mukaan, - joka ei ole satu; erästä kirkon raamaatupiiriä veti eräs rikospoliisi. Tuo vilpitön ja rehellinen mies opetetti: että juutalaiset ovat Jumalan kansaa, rakastettuja "isien tähden" sekä siunattavia, ja että he tulevat vielä kerran uskoon, -kansakuntana. Hän ei siis opettanut kuten Luther ja kirkon piispat ja papit vielä nykyäänkin: maalliset juutalaiset ovat hyljätty kansa. Saadun tiedon mukaan, tätä rikospoliisia kuulusteltiin tämän johdosta lukuisia kertoja. Tämä jumalinen mies ei taipunut kirkon useiden pappien painostuksen edessä, muuttamaan kantaansa tai opetustaan. Hän vain totesi heille perään antamattomasti: "Jos pystytte raamatulla minulle osoittamaan että olen väärässä, muutan kyllä kantaani". Hänen ei tarvinnut kuitenkaan koskaan muuttaa kantaansa, ja naispapiasiassa tapahtui samoin. Sitä ei häneltä enää tiedusteltukaan; todettin vain "että sinun kantasi kyllä asiassa tunnetaan". Tämä pappien kuulustelama rikospoliisi, sai jatkaa raamattupiirin vetäjänä tuossa seurakunnassa. Tämä jumalinen rikospoliisi siirtyi vuosikymmenten uskollisen Sanan palvelemisen jälkeen, - hyvin ansaitsemalleen eläkkeelle. Hän oli myös jostain syystä aikoa henkilö, joka tuossa raamattuiirissä täyttyi Pyhällä Hengellä ja sai jopa kielilläpuhumisen armolahjan; ja tämä tarina on taivaan tosi ja Jumala on todistajani.
tulette tänne eksyttämään heikkoja sieluja ja murhaamaan syntisiä?
Ota Room. 9 käteen ja lue KREIKAKSI!
Koeta välillä rauhoittua kiihkostasi.
Hymyilyttää vaahtoamisesi.
Älä istu liikaa siellä raamattupiirissä. Hae hiukan yleissivistystä, ettet jämähdä kiihkoilijaksi.
Ole huoleti, en ole enää pitkään aikaan istunut poliisien vetämissä raamattupiireissä.
Kiitos myös toppuutelustasi, - minunkin ihanteenani on nykyään vaeltaa: rauhassa ja jopa vakaasti. Mutta myös tulta, Kristus tuli heittämään maan päälle ja suolaa,ja tekipä hän jopa "nuorista ruoskan".
http://www.abbc.net/luther/index.htm
Juutalaisten mustamaalaaminen, syrjintä ja vainoaminen olivat Euroopassa "arkipäivää" vuosisatojen ajan ennen maallistunutta 2000-lukuamme.
Eivät kansallissosialistit sitä keksineet.
Ei myöskään Martin Luther.
Eivät he itse tosiaankaan "sitä" keksineet, vaan valheen isä, joka on murhaaja alusta asti: pani sen heidän päähänsä, - varustaen myös nuo juoksupoikansa tarvittavilla puhelahjoilla. Se mikä oli "arkipäivää" keskiajalla, on sitä myös 2000-luvulla, juoksupojat vaan on vaihtuneet, mutta sävelet on samoja. "Juutalaiset on ihmiskunnan syöpä, joka pitäisi poistaa,".
Aseet tosin on noista päivistä myös kehittyneet,,, - Joten ???