Tuntuu uskomattomalta jos JT todella joutuvat tekemään 8000h käännytystyötä saadakseen jonkun kasteelle,kuten olen kuullut.
Raamatunaikoina ei varmaankaan ollut tälläistä.
Kristillisyyden leviäminen oli aivan toista luokkaa. Ihmiset tulivat uskoon ja heidät kastettiin. Ilmeisesti se johtui "Jumalan hengen" vaikutuksesta. Vaikuttaa ettei tuota "henkeä" enää paljon nykyisissä liikkeissä ole, kun työtä saadaan tehdä tuhansia tunteja, että joku alkaisi uskomaan ja kelpaisi kasteelle!
Jotain täytyy olla pielessä jos tuntimäärät ovat noin korkeat.
Raamatunaikoina ei varmaankaan ollut tälläistä.
Kristillisyyden leviäminen oli aivan toista luokkaa. Ihmiset tulivat uskoon ja heidät kastettiin. Ilmeisesti se johtui "Jumalan hengen" vaikutuksesta. Vaikuttaa ettei tuota "henkeä" enää paljon nykyisissä liikkeissä ole, kun työtä saadaan tehdä tuhansia tunteja, että joku alkaisi uskomaan ja kelpaisi kasteelle!
Jotain täytyy olla pielessä jos tuntimäärät ovat noin korkeat.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Suuri osa kastetuista on jt-perheiden lapsia, joten suhteessa täysin ulkopuolisiin, tuntimäärä on suurempi.
*****
Edelsikö vuosien "tutkiskelu"?
Vanginvartija:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi." Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi."
Voisiko näin käydä nykypäivänä jt:t?
****
****
"Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?" Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta. Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?" Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet. Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten."
"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen."
"Kun nyt olimme purjehtineet Trooaasta, kuljimme suoraan Samotrakeen, ja seuraavana päivänä Neapoliin, ja sieltä Filippiin, joka on ensimmäinen kaupunki siinä osassa Makedoniaa, siirtokunta. Siinä kaupungissa me viivyimme muutamia päiviä. Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä."
He USKOIVAT ja heidät KASTETTIIN.
Lyhyesti ja yksinkertaisesti.
He USKOIVAT ja heidät KASTETTIIN.
Lyhyesti ja yksinkertaisesti
Nimenomaan näin. Tuntuu kummalta että ennen kuin ihminen kelpaa kristityksi ja kasteelle, hänen tulee tutkia kasapäin kirjallisuutta ja lehtiä.
JT:ksi tuleminen ei onnistu edes vuodessa ulkopuoliselta. Raamattu ei opeta JT kanssa yhtäpitävästi. Ilmeisesti JT kasteelle pääsy kestää siksi niin kauan, koska kastetut vihkiytyvät järjestölle eivätkä Jumalalle.
Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia. Tämä tapahtui evankeliumin julistuksen kautta (1 Kor 15:1-11). Opetuslapsiksi tultiin uskomalla Apostolinen julistus Jeesuksen kärsimyksestä, kuolemasta, hautauksesta ja Jeesuksen ruumiillisesta ylösnousemuksesta (1 Kor 15:1-11). Usko vaikutti että ihmiset kääntyivät pois synnistä ja ottivat kasteen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Sitten näitä opetuslapsia alettiin opettamaan.
JT tekee päinvastoin. He opetttavat kääntymättömiä ja kastavat heidät järjestölleen kuuliaisiksi.
Paavalin julistaman evankeliumin tarkoitus oli, että "syntyisi uskon kuuliaisuus Jeesuksen nimeä kohtaan kaikissa pakanakansoissa" (Room 1:5).
Siis, opetuslapsiksi tehdään julistamalla evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.
Opetuslapsia aletaan opettamaan pitämään Jeesuksen käskyt.
>>Tuntuu uskomattomalta jos JT todella joutuvat tekemään 8000h käännytystyötä saadakseen jonkun kasteelle,kuten olen kuullut.
Se on aika luonnollinen seuraus siitä, että työ on suorituskeskeistä eikä todellisuudessa perustu aitoon vapaaehtoisuuteen.
Kun normitodistaja lähtee ’kentälle’, on hänen päätavoitteensa tehdä tunnit sisään ja levittää vt-seuran kirjallisuutta tietty määrä (mieluiten tietenkin enemmän). Se että ihminen tavoitetaan ja hänelle jätetään vt-seuran materiaalia, riittää hyvin monelle todistajalle. Ovelta ovelle työ onkin enemmänkin tapa, ja keino pitää oma statuksensa seurakunnassa. Tuollaiselta pohjalta työtä tehdessä pitää huolen siitä, että työ on mahdollisimman tehotonta. Niinpä vt-seura brassaileekin pääsääntöisesti levitetyn materiaalin määrällä tai tehdyillä tunneilla. Sen ’tehokkuudesta’ ei ole syytäkään mainita.
Esimerkiksi Islannissa menee 25000 tuntia:
http://www.jwic.com/stat.htm
Hurja tuntimäärä. Luulin että tuo 8000h on ehdoton maksimi. Nim Lähimmäinen varmaan tulee tähän ketjuun kertomaan, kuinka hänen tuttunsa meni krapuloissa helluntaiseurakuntaan ja kastettiin samantien (eikä henkilö ole sen jälkeen kokouksissa käynyt).Siitä olemme ennenkin lukeneet. Kannatan sitä, että ihmisen tulee tietää mihin sitoutuu. Mikä olisi se "kultainen keskitie" joka voitaisiin raamatullakin perustella? Minä en tiedä.
>>Mikä olisi se "kultainen keskitie" joka voitaisiin raamatullakin perustella? Minä en tiedä.
Mikä olisi se tie, jolla Raamattu voitaisiin perustella? Minä en tiedä.
Mikä olisi se tie, jolla Raamattu voitaisiin perustella? Minä en tiedä.
Vastauksia on kiinnostavaa etsiä ja erilaisten tulkintojen perusteita vertailla. Mitään ei kuitenkaan voi todistaa oikeaksi. Opetus voi olla raamatunmukaista, mutta se ei riitä tekemään siitä vielä totta.
>>>Mikä olisi se tie, jolla Raamattu voitaisiin perustella? Minä en tiedä
>>No, Raamattu on totta koska Raamatussa selvästi seisoo että se on totta. Etkös sinä ny' sitä tiedä.. ;)
Olen tuon kuullut ja tuollaisen kehäpäättelyn vallassa vuosikymmeniä elänytkin, mutta Raamatun sisältämät epätarkkuudet ja ristiriitaisuudet pakottavat minut hakemaan ulkopuolista lausuntoa asiasta.
Ja koska Raamattu on totta ja siellä lukee että se on totta niin tottahan se on totta..
Luulen että monille meistä on samantekevää onko raamattu totta vai. Raamatun tutkiminen ja lukeminen on itsessään mielenkiintoista vaikka asiat eivät totta olisikaan. Näin ainakin minusta. Lukevathan monet exätkin innokkaasti raamattua ja keskustelevat oppien perusteista täällä vaikka koko kirjalla ei heille paljon merkitystä olekaan.
>>Olen tuon kuullut ja tuollaisen kehäpäättelyn vallassa vuosikymmeniä elänytkin>>mutta Raamatun sisältämät epätarkkuudet ja ristiriitaisuudet pakottavat minut hakemaan ulkopuolista lausuntoa asiasta
>>Raamatun tutkiminen ja lukeminen on itsessään mielenkiintoista vaikka asiat eivät totta olisikaan