Olen nolona mutta pakko on sanoa parista minua vaivaavasta asiasta. Rakastan ortodoksisuutta, omaa ortodoksista kirkkoamme. Mutta ärsyttäviä asioita on:
1. kirkkoslaavin viljely. Miksi sitä tehdään, vaikka palveluksissa ei olisi ollenkaan venäläisiä? Ja vaikka olisikin, niin käsittääkseni meillä on jo aikaa sitten päädytty kansankielisiä palveluksia pitämään. Vai onko Venäjällä ort. kirkoissa sitten suomeksi palveluksia...? Yksi kuorolainen kerran sanoi myös että häntä häiritsee kun ei edes tiedä mitä laulamansa jutut tarkoittavat. Kunhan vaan oikein ääntää niin se riittää. Eikö tämä ole vakava puute, todella ajattelematonta menettelyä kirkolta? En itsekään tajua niitä slaavipuheita. Kuulostaa siansaksalta.
2. Karjalaisuuden ja ortodoksisuuden välille vedettävä yhtäläisyysmerkki. Käspaikka.. jaa, pitäisi varmaan ostaa finlaysonin pyyhe, kunnon paksu froteinen raitapyyhe ja iskeä ikonin ympärille???? Käspaikka on pyyhe jukoliste, miksi se muka on olennainen? Ikonin pitäisi olla tärkein mutta joku ihme leivinliina kohotetaan pyhään asemaan. usein vielä koristettu pakanallisaiheisin elämänpuin yms kuvioin! Käspaikkajuttuja inhoan oikein todella. Rättejä..!
1. kirkkoslaavin viljely. Miksi sitä tehdään, vaikka palveluksissa ei olisi ollenkaan venäläisiä? Ja vaikka olisikin, niin käsittääkseni meillä on jo aikaa sitten päädytty kansankielisiä palveluksia pitämään. Vai onko Venäjällä ort. kirkoissa sitten suomeksi palveluksia...? Yksi kuorolainen kerran sanoi myös että häntä häiritsee kun ei edes tiedä mitä laulamansa jutut tarkoittavat. Kunhan vaan oikein ääntää niin se riittää. Eikö tämä ole vakava puute, todella ajattelematonta menettelyä kirkolta? En itsekään tajua niitä slaavipuheita. Kuulostaa siansaksalta.
2. Karjalaisuuden ja ortodoksisuuden välille vedettävä yhtäläisyysmerkki. Käspaikka.. jaa, pitäisi varmaan ostaa finlaysonin pyyhe, kunnon paksu froteinen raitapyyhe ja iskeä ikonin ympärille???? Käspaikka on pyyhe jukoliste, miksi se muka on olennainen? Ikonin pitäisi olla tärkein mutta joku ihme leivinliina kohotetaan pyhään asemaan. usein vielä koristettu pakanallisaiheisin elämänpuin yms kuvioin! Käspaikkajuttuja inhoan oikein todella. Rättejä..!
Vastaukset 83
Vanhimmat
Miksi meidän (olen kuorolainen) pitää raakkua jotain muinaista kieltä, jota emme osaa lausua emmekä rytmittää. Ei siitä esityksestä kostu edes aito slaavi. Pitääkö kirkkomme olla Suomi-Neuvostoliittoseuran työn jatkaja? Kun ovesta sisään heilahtaa itäinen ystävämme, paineet kliiroksella nousevat ja vot korsolaisesta kirkkoomme liittyneestä elämäntien etsijästä tulee herkkä lyyrinen slaavilainen sopraano.
En pidä teeskentelemisestä ja tämä slaavilaispelleily on yksi kirkkoteeskentelyn laji. Karjalaissnobbailu on toinen, luontevassa kulttuurin harrastamisessa ei ole vikaa mutta jos et omaa mitään karjalaista vivahdetta itsessäsi, älä peljästy, ei se mitään, ei tarvitse. Älä pue feresiä väkisin yllesi ja näytä pöljältä.
Meidän ei pitäisi juosta joka villityksen perässä. Jokainen ortodoksi osaa käytännössä liturgian ulkoa sanasta sanaan. Tästä syystä meidän ei tarvitse jokaiselle kirkossa olijalle laulaa hänen omalla kielellään, kyllä hän tietää, missä mennään ja mistä puhutaan.
Miksi sitten sölkkäämme slaavia ja teemme hartaasta hetkestä komediaesityksen? Miellä on pitkä teeskentelyn ja komedian historia veli venäläisen kanssa ja se jatkuu
"Miksi meidän (olen kuorolainen) pitää raakkua"
Sitä minäkin usein ihmettelen.
"Miksi sitten sölkkäämme slaavia"
No miksi sölkkäät?
inhoat kaikkea sitä, mikä liittyy kirkkomme menneisyyteen ja liittää meidät menneisiin ortodoksisiin sukupolviin?
Minusta kirkkoslaavin taito on syytä säilyttää maassamme. Kun menee slaavilaisissa maissa kirkkoon, niin ymmärtää palvelukset, jos osaa edes jumalanpalveluksen muuttumattomat ovat kirkkosalaaviksi. Ei ole kuorolaisille eikä muillekaan suuri vaivannäkö opetella ne ulkoa.
Myös karjalainen ortodoksinen kulttuuri on osa perintöämme, joka liittää meidät muihin ortodoksisiin kansoihin.
Tapa kehystää ikonit ikoniliinoin on ainakin slaavilaissa ortodoksisissa maissa yleinen. Minulla on komea ukrainalainen punakirjottu käspaikka, jonka ostin kerran Kiovassa käydessäni. Sen kuviointi on vähän erilainen kuin tyypillisessä karjalaisessa käspaikassa.
Elämänpuu ei muuten ole mikään pakanallinen koristeaihe, vaan syvästi kristillinen. Elämänpuuhan kasvoi paratiisissa. Joulupuukin on elämänpuu. Luultavasti sinullakin on joulukuusi jouluna kotonasi? Läntinen elämänpuu kelpaa sinulle, mutta ei itäinen!
ratkaisu. On pöljää opetella ulkoa juttuja - muistamatta ehkä mitä ne suomeksi ovat.
Kirkkoslaavi on kuoleva kieli. Venäläiset eivät sitä edes ymmärrä - miksi pitää toimittaa sitten sillä kielellä? Meillä seurakunnassa on edes yritetty tajuta, palvelus on joskus kolmikielinen: suomi, slaavi ja venäjä.
kirkkosalaavia on aina opittu ja opeteltu, opettelemalla ensin kirjaimet ja sitten esim. alkurukoukset ulkoa. Sen jälkeen ovat vuorossa liturgian muutumattomat osat, jonka jälkeen siirrytään vigilian muuttumattomien osien opetteluun.
Jokainen aktiiviortodoksihan osaa tietysti jumalanpalvelustekstit suomeksi ulkoa, joten jos tietää, että Isä meidän on slaaviksi Otshe nash, tai että uskontunnustus alkaa Veruju, niin pystyy jo kummasti seuraamaan slaavinkielistä jumalanpalvelusta. En osaa paljonkaan venäjää, enkä ole koskaan opiskellut kirkkoslaavia, mutta kummasti sitä vaan oppii seuraamaan slaavinkielisiä jumalanpalveluksia.
harhaluulo.
Mitenkäs epistola ja evankeliumi tulee ymmärretyksi?
???????
pitäisikin aina lukea kansankielillä. Slaavinkielellä laulettuina perinteiset sävelmät taas pääsevät parhaiten oikeuksiinsa. Siksi kannatan jumalanpalveluksen veisujen esittämistä kirkkoslaaviksi.
jumalanpalvelus toimitettaisiin suomeksi olisi hyvä tapa lukea epistola ja evankeliumi jo kotona omasta Raamatusta. Kirkkokalenteri käyttöön!
"Mitenkäs epistola ja evankeliumi tulee ymmärretyksi?"
Nii-in?
Etkö omista Raamattua?
"Kirkkoslaavi on kuoleva kieli."
Miksihän sen käyttö on viime aikoina ollut yleistymään päin?
Kirkkoslaavi ei ole venäjää, eivätkä nykyvenäläisetkään sitä ymmärrä. Palveluskielenä slaavia voi aivan hyvin verrata lännen kirkon käyttämään latinaan. Lisäksi se on kaunista ja soinnukasta kuunneltavaa.
Jokainen voi kotioloissaan tietysti noudattaa omia perinteitään "käspaikkoineen". Suomen ortodoksisen kirkon tulisi kuitenkin toimia suomalaiskansallisella perustalla. Heimokulttuuri kuuluu muille foorumeille.
Olen myös ihmetellyt etenkin länsi-Suomen kirkoissa runsaasti viljeltyä kirkkoslaavia, joka ei ole KANSANKIELI, ei edes venäläisille, jotka eivät ymmärrä siitä yhtään enempää kuin me supisuomalaisetkaan. Muinaisbulgaari voitaisiin siis jo jättää pois, sillä nykyvenäjässä monet sen sanat ovat aivan hullunkurisia. Itä-Suomessa ei slaavia juurikaan kuule, ehkä joku lyhyt ektenia joskus mutta ei joka palveluksessa, eikä kokonaisia slaavinkielisiä palveluksia monin paikoin ollenkaan.
Maahanmuuttajat ovat tulleet ollakseen kansalaisuudeltaan suomalaisia, siis maan oman kielen tulisi myös kelvata. Missään Venäjän kirkossa ei pappi puhkea kesken palveluksen käyttämään suomea vaikka kirkkoon pyrähtäisi satapäinen suomalaisten lauma! Olkaamme siis itsenäisiä tässäkin asiassa; suomalaisissa kirkoissa suomalaisen kansan kielellä toimitetut palvelukset!
Käspaikka on sen sijaan ihan kaunis koriste ikonin ympärillä, enkä vierasta myöskään karjalaista ruokaperinnettä!
pakkoruotsikin. Kirkkoslaavi on kaunista ja soinnillista. En ymmärrä miksi se pitäisi hylätä.
Ehdotan että länsi-Suomalaisille ortodokseille perustetaan ihan oma suunta. En vain tiedä millainen.
"Missään Venäjän kirkossa ei pappi puhkea kesken palveluksen käyttämään suomea vaikka kirkkoon pyrähtäisi satapäinen suomalaisten lauma!"
Kyllä ainakin Petroskoissa näin tiedetään tapahtuneen.
Ei suomea ja slaavia voi mitenkään verrata toisiinsa. Suomea käyttää liturgisena kielenään tuskin promilleakaan ortodokseista, sen sijaan slaavia käyttää liturgisena kielenään valtaosa maailman ortodokseista (ainakin Venäjän ja Puolan kirkot ja osittain myös Serbian kirkko, sekä myöskin iso osa ortodokseista Amerikassa ja Länsi-Euroopassa). Ei ole mitenkään suhteellista verrata suomen käyttämistä Venäjällä ja slaavin käyttämistä Suomessa. Suomalaisilla esiintyy yleensäkin sanoinkuvaamattoman vääristynyttä suuruudenhullua käsitystä suomen kielen merkityksestä maailman kielten joukossa.
Olen myös eri mieltä slaavin/venäjän kuuluvuudesta suomalaisuuteen. Mielestäni sillä on sen verran vakiintuneet juuret Suomen valtion maaperällä, että sitä voitaisiin hyvin pitää kotimaisena kielenä yhdessä suomen, ruotsin ja saamen kanssa. Erityisesti tämä korostuu venäjänkielisen väestön jatkuvasti lisääntyessä.
Mikäli ei-karjalainen pukee päälleen feresin on se minustakin hieman yliampuvaa, mutta ortodoksisen kirkon karjalaisten perinteiden osalta pitäisi muistaa, että se on juuri se suomalaisten omin ortodoksisuus. Vähitellen ortodoksisuus voi ortodoksistaa myös muuta suomalaista kulttuuria, mutta pitäisi olla varovainen tuodessaan suomalaisena pitämäänsä kulttuuria ortodoksiseen kirkkoon ja toisaalta torjuessaan karjalaisena kulttuurina pitämiään piirteitä. Samalla voi tulla tuhonneeksi myös itse ortodoksisuutta, koska moni muu suomalainen kulttuuri on luterilaisuuden läpitunkemaa.
"Ei ole mitenkään suhteellista verrata suomen käyttämistä Venäjällä ja slaavin käyttämistä Suomessa. Suomalaisilla esiintyy yleensäkin sanoinkuvaamattoman vääristynyttä suuruudenhullua käsitystä suomen kielen merkityksestä maailman kielten joukossa."
Kuka täs on hullu? Meiksikö, joka puhun suomea Suomessa? Silti, vaikkois järkevämpää puhuu venäjää naapurin mieliks tai slaavii. Hei miksei sit kreikkaa tai arameaa ja hebreaa, sais vähä perspektiivii toisellail ... ei juma ...ta käyttäkää järkee jota kaikkivaltias on teitille viisaudes suonu
Foros-herralla on vahva olo, hän kirjoittaa ilmaisun pakosta ja humaltuu ajatuksistaan. Tosiasia on se, että humalassa ei synny kunnon tekstiä, ei edes omasta itsestään humaltuneena.
Herra Foros, voitko esittää jotakin seuraavan väitteesi tueksi.
"Suomalaisilla esiintyy yleensäkin sanoinkuvaamattoman vääristynyttä suuruudenhullua käsitystä suomen kielen merkityksestä maailman kielten joukossa."
Et voi olla tosissasi, sano, että väite oli tarkoitettu vitsiksi, joka ymmärsin väärin. Herra Foros, jos olet tosissasi, minua kammottaa.
Minulla ei ainakaan käsittääkseni ole mitään sairaita suuruudenhulluja kuvitelmia oman kieleni maailmanlaajuisesta merkityksestä. Mutta tässä maailman kolkassa, maassa nimeltä Suomi, suomalaisen kansan keskuudessa sen merkitystä ei käsittääkseni voi aliarvioida!
Se, että olemme kansankieliset palvelukset saaneet, ei ole ollut kovinkaan pienen työn takana! Varmasti jos osa läntisistä ja itäisistä papeista olisi saanut päättää, niin kirkoissamme messuttaisiin vieläkin latinaa ja sitten sitä kirkkoslaavia. Onneksi ei ole näin. Kyllä itse nyt ainakin lähtisin siitä, että kirkkokansan on hyvä ymmärtää palveluksen sisältö! Vai pitäisikö sen olla jotain hokkuspokkusfiliokkusta vain, koska siellä/täällä/tuollakin on päätetty niin tehdä?
Olen itse oikein alkanut pelätä suomen puolesta, oman äidinkielemme. Tuntuu joskus kuin koko ajan kumartelisimme vähän joka suuntiin. Englantia sotketaan puheeseen, kyökkienglantia pahimmasta päästä, kun ihannoidaan läntistä kulttuuria. Sitten ovat nämä omat venäjänvaatijamme ja slaavi-sitä-slaavi-tätä -ihmisemme. Mitä tilaa tässä on enää suomelle?
Haluaako oma ortodoksinen kirkkomme pitää maahanmuuttajat ghetoissa, puhuen vain omaa kieltään ja siten sulkeutuen suomalaisen yhteiskunnan ulkopuolelle? Vai haluaako se rohkaista integraatioon korostamalla uuden kotimaan kielen oppimisen tärkeyttä? Itse en edes UNELMOISI muuttamisesta maahan, jonka kieltä en edes välttävästi osaisi! Olisinpa todella typerä, jos odottaisin sinisilmäisesti, että esim. Ranskassakin voisin vain pärjätä suomella.. kun en voi! Jos muuttaisin Ranskaan osaamatta kieltä, niin vahinko olisi omani. Ja itse joutuisin paikan päällä pian kielen oppimaan. Ja näin tekisin. Enkä jäisi mihinkään slummiin parkumaan ranskalaisten typeryyttä ja kielen rumuutta..
Vaihdetaan vaan vaikka kaikki palvelukset slaaviksi. Voisivat kirkot ammottaa tyhjyyttään. Ja syystäkin.
"Vaihdetaan vaan vaikka kaikki palvelukset slaaviksi. Voisivat kirkot ammottaa tyhjyyttään. Ja syystäkin."
Melko pahoin ne ammottavatkin tyhjyyttään.
Sen takia slaavia (ja muita ulkomaan kieliä: romaniaa, kreikkaa, ruotsia, englantia) on lisätty, ettei tyhjentymiskehitys entisestään pahentuisi.
"Varmasti jos osa läntisistä ja itäisistä papeista olisi saanut päättää, niin kirkoissamme messuttaisiin vieläkin latinaa ja sitten sitä kirkkoslaavia. Onneksi ei ole näin."
Mitä onnea tästä on ollut seurauksena?
"Kyllä itse nyt ainakin lähtisin siitä, että kirkkokansan on hyvä ymmärtää palveluksen sisältö!"
Jos palvelus on kielellä, jota et ymmärrä, se vain osoittaa, että et ole viitsinyt opetella kyseistä kieltä.
"Jos palvelus on kielellä, jota et ymmärrä, se vain osoittaa, että et ole viitsinyt opetella kyseistä kieltä."
Mistä kumpuaa suuri viisautesi? Totta, jos joku ei ymmärrä vierasta kieltä, se johtuu siitä, ettei tämä joku osaa sitä kieltä. Mutta sinun tapauksesi on haasteellisempi: olet tyhmä. Et ole viitsinyt opetella ajattelemisen taitoa.
ihan perusasioihin eli sinne alkukristillisyyteen. Siis siihen mistä luemme Uudessa testamentissa. Jeesus ja apostolinsa, siis Uuden testamentin kirjoittajat, puhuivat ja kirjoittivat jotakin vanhaa, kuollutta kieltä, joka kuulijoiden ja lukijoiden piti erikseen opetella! Näinkö se meni?
Ei kieli ole mikään itseisarvo, josta tulisi kynsin ja hampain pitää kiinni. Suomi nimisen valtion alueen alkuperäinen kieli on saame. Vähitellen saamen merkitys Suomen alueella on marginaalistunut. Maahanmuuton seurauksena valtakieliksi tulivat suomi ja ruotsi. Näistä kahdesta suomi on vähitellen saavuttanut ylivoimaisen dominoivan aseman Suomessa, ja näyttä siltä, että ruotsia uhkaa sama kohtalo kuin saamea. Mutta toisaalta näyttää myös siltä, että kahdella muulla kielellä on mahdollisuuksia alkaa työntää pois tieltään myös nyt dominoivaa suomea, englannilla ja venäjällä. Englanti nousee kansainvälistymisen seurauksena ja venäjä taas venäläisen maahanmuuton ja venäläisen valtavan kielialueen läheisyyden vuoksi. Ei ole siis mitenkään itsestään selvää, että suomi tulee olemaan Suomen dominoivana kielenä myös jatkossa. Enkä näe mitään järkevää syytä kauheasti skandaloitua tällaisesta mahdollisuudesta, koska kieli on vain kommmunikaatioväline eikä mikään itseisarvo.
Mitä tulee ortodoksiseen kirkkoon, niin näyttää väistämättömältä, että tulevaisuudessa valtaosa suomalaisista ortodokseista tulee olemaan venäjänkielisiä. Venäläisen kielialueen läheisyydessä ei nykyisessä tilanteessa, jossa rajat ovat auki, ole mitenkään realistista odottaa, että venäjänkieliset suomenkielistyisivät. Ja vielä vähemmän tätä voidaan odottaa, mikäli venäjänkielinen maahanmuutto lisääntyy, mikä on todennäköistä. On siis vain sopeuduttava siihen, että "kansankieli" ei tulevaisuudessa yhä enenevissä määrin välttämättä tarkoita suomea.
Ja yhä edelleen korostan, että suomea EI voida verrata venäjään eikä ranskaan tai muuhunkaan ihan eri kokoluokassa painivaan kieleen. Suomi on häviävän pieni kieli maailman kielikartalla, eikä voida olettaa, että jos suomenkielinen osaa käyttää venäjää tai ranskaa, niin venäjän- tai ranskankielisen on vastaavasti osattava käyttää suomea.
Suuruudenhulluudella tarkoitin juuri sitä, ettei nähdä oman kielen olevan häviävän pieni ja merkityksetön verrattuna suurempiin kieliin, eli pidetään suomea jotenkin tasaveroisena kielenä vaikkapa venäjän, ranskan tai englannin kanssa. Tämä näkyy täälläkin esitettyinä pähkähulluina rinnastuksina, joissa odotetaan, että koska suomalainen joutuu opettelemaan ranskaa muuttaessaan Ranskaan, venäläinenkin joutuu opettelemaan suomen muuttaessaan Suomeen tai että jos Suomessa käytetään slaavia/venäjää kirkossa, Venäjälläkin olisi käytettävä suomea kirkossa.
uhittele mun nimmalla tai rekkaannun taas!?
Älä viitsi olla lapsellinen. Nuo yllä tähän threadiin theoforos.-nimimerkillä kirjoitetut olivat minun, eli oikean täällä jo vuosia kirjoittaneen theoforoksen kirjoittamia. Ainoastaan klo 11.19 kirjoitettu tähän astisista on feikkitheoforos. Yritän viitsiä vastaisuudessa kirjautua, koska se näyttää olevan ainoa keino pelastua noilta feikeiltä...
Omassa seurakunnassani on kirkossakäynti vuosi vuodelta lisääntynyt. Yleensä kotikirkkoni on palveluksissa melko täysi eikä suinkaan minkään maalaisista maahanmuuttajista vaan supisuomalaisista, joita liittyy kirkkoon ja seurakuntaan tämän tästä, lähes joka viikko.
Jos slaavin käyttöä jatketaan (vaikka kirkkoomme ja seurakuntaamme kuuluvia on vähän), pitäisi tasapuolisuuden vuoksi ottaa myös enenevästi käyttöön englanti, ruotsi, saksa, aramea, romania, kreikka, vain muutamia mainitakseni, sillä seurakuntaamme kuuluu yli kolmekymmentä kansallisuutta. Siksi slaavi on ylikorostettu, silläkin perusteella, että slaavi ei ole venäläisten kansankieli, sehän on venäjä. Venäläisille siis tarjottakoon palveluksia venäjäksi, jotta ymmärtäisivät!
Eivät kirkot tyhjenny, kirkkokuntahan kasvaa tasaisesti. Voi olla, että jossakin päin suomea ovat kirkot tyhjiä, siihen on varmasti muita syitä kuin se, ettei palveluksia toimiteta slaaviksi!
että suomen kieli voidaan muitta mutkitta tappaa tai antaa hävitä? Mikä venäläisyyden kannattaja sinä oikein olet? Ajatko myös rajojen poistamista?
Suomalaiset ortodoksit saakoot palveluksensa suomen kielellä, ovat alkuperäiseltä kansallisuudeltaan sitten ihan mitä tahansa. Ne, jotka vaativat slaavia kirkkokieleksi siirtykööt Venäjälle, siellähän se on pääkieli, tai Moskovan patriarkaatin kirkkoihin, joissa kirkkoslaavia (kuollutta kieltä muinais-bulgaaria) käytetään. Miksi käytte suomalaisessa ortodoksisessa kirkossa, jos maan oman kielen käyttö noin ärsyttää? Maasta/maahanmuutto on sallittua, toisinkinpäin!
Minusta on kummallista, että suomenkieliset ovat suurimpana äänessä vaatimassa venäjän käyttöä slaavin sijaan. Eikö olisi parempi antaa venäjänkielisten itsensä päättää? Tulee mieleen amerikkalaisten into viedä "amerikkalaista sivistystä" väkisin milloin mihinkin maailman kulmaan asianosaisilta itseltään kysymättä... Minusta Suomen ortodoksisen kirkon ei kannattaisi pahemmin viljellä venäjää ennen kuin Venäjän kirkko on siirtynyt laajemmassa määrin käyttämään venäjää, koska Suomen ortodoksinen kirkko jo muutenkin sisältää sellaista, mitä venäläiset saattavat vierastaa, eikä olisi tarpeellista ainakaan lisätä sellaisia seikkoja käyttämällä venäjää slaavin sijasta, vaikka venäjän käytöllä muuten hyviä perusteita löytyykin.
Slaavia/venäjää ei voida oikein verrata noihin muihin maahanmuuttajakieliin. Ensiksikin venäjällä ja slaavilla on Suomessa paljon niitä vanhemmat ja vahvemmat historialliset juuret. Toiseksi jos miettii sitä miten paljon Suomessa asuu venäläisiä ja miten paljon muiden mainittujen kielten puhujia, niin eiköhän ole aika selvää, että ne painivat ihan eri sarjassa. Suomessa asuu tietääkseni tällä hetkellä arviolta 50 000 - 60 000 venäjänkielistä, ja määrä kasvaa nopeaa vauhtia. Suurin osa noista ei tietenkään kuulu ortodoksisen kirkon virallisiin rekistereihin, eivätkä kaikki edes ortodokseja olekaan, vaan joukossa on myös paljon esim. inkeriläistaustaisia luterilaisia, mutta joka tapauksessa potentiaalisten kirkon jäseniksi rekisteröityjen ja palveluksissa käyvien ortodoksien määrä tuossa joukossa on sen verran suuri, että vertaaminen muihin maahanmuuttajakieliin on täysin absurdi.
Minusta meillä on kaksi mahdollista tulevaisuuden skenaariota liittyen kieliin ja patriarkaatteihin:
1. Panostetaan venäjänkielisten palvelemiseen Suomen ortodoksisessa kirkossa, jolloin kirkon venäjänkielisten jäsenten määrä kasvaa ja saattaa jossain vaiheessa ohittaa suomenkielisten määrän, mikäli ortodoksisuus ei sitten ala saada suurempaa jalansijaa suomenkielisten keskuudessa.
2. Ei panosteta venäjänkielisten palvelemiseen ja kutistutaan vähitellen pieneksi vähemmistöksi Suomen ortodoksien keskuudessa, jossa valtaosa suomalaisista ortodokseista, venäjänkielisiä kun ovat, kuuluu Moskovan patriarkaattiin.
"Enkä näe mitään järkevää syytä kauheasti skandaloitua tällaisesta mahdollisuudesta, koska kieli on vain kommmunikaatioväline eikä mikään itseisarvo."
Hyviä ja selkeitä kannanottoja, theoforos. Tulevaisuuden visiosi on varmaan hyvin realistinen, ei välttämättä miellyttävä, mutta realistinen. Ei taida paljon suomalaisia enää sitten kirkossa käydä, mutta ei sitten. Turha potkia tutkainta vastaan.
Tuohon kielikäsitykseesi: kyllä kieli on enemmän kuin kommunikaatioväline, se on koko identiteettimme ja ajattelumme perusta. Ilman kieltä emme kykene abstraktiin ajatteluun, mistä seuraa: vajavainen kieli, vajavainen ajattelu, kapeampi näkemys, helpompi hallittava ;D
vai mikä sulla on kun noin montaa theoforosta sijussa!?
Suomen kielen saa minusta antaa hävitä rauhassa. Kielten häviäminen on luonnollista kehitystä, eikä siitä täydy tehdä elämää suurempaa kysymystä ja ottaa suurta stressiä. En kuitenkaan näe syytä alkaa myöskään aktiivisesti hävittää suomea, vaikka näenkin suuria etuja siitä, että kuuluttaisiin suurempaan kielialueeseen.
Suomen ja Venäjän rajan poistamista en aja enkä nykyisessä tilanteessa edes toivo. 1900-luvun ajan oli Suomelle ehdottomasti parempi, että välissä oli raja. Ja minusta myös nykytilanteessa on parempi, että välissä on raja. Mutta pidemmällä aikavälillä asia voikin olla ihan toisenlainen, ja jossain vaiheessa voi tulla toivottavaksi ja hyödylliseksi poistaa raja Suomen ja Venäjän väliltä. Ei Suomen valtiokaan ole mikään itseisarvo, jonka olemassoloa tulee kynsin ja hampain puolustaa, mikäli on olemassa parempiakin vaihtoehtoja. Onhan tässä sitä paitsi tehty suuri myönnytys myös EU:hun liittymisen yhteydessä, ja suuri osa itsenäisyyttä on luovutettu pois ja rajoja häivytetty. Ehkä jossain vaiheessa tulee samalla tavalla hyödylliseksi samanlainen rajojen häivytys Venäjän suuntaan?
Suomen käyttäminen ei ärsytä minua, mutta mielestäni myös venäjänkielisiä ortodokseja tulee palvella, erityisesti koska heidän kielellään on maassamme vanha perinteet ja koska heidän määränsä on suuri ja alati kasvava.
"Eikö olisi parempi antaa venäjänkielisten itsensä päättää? Tulee mieleen amerikkalaisten into viedä "amerikkalaista sivistystä" väkisin milloin mihinkin maailman kulmaan asianosaisilta itseltään kysymättä... "
Samaa mieltä, ei ole meidän asiamme. Viimeistä lausetta jäin ihmettelemään: mistä kohtaa maailmanhistoriaa löydät uskonnon tai aatteen tai sivistyksen, jota ei ole enemmän tai vähemmän väkisin kansaan upotettu? Jos ruhtinas Vladimir kastoi Venäjän kansan, ihanko oikeasti luulet porukan riemumielin juosseen kasteelle? Osa ehkä, suurin osa teki sen veitsi kurkulla ymmärtämättä edes mistä oli kyse. Käännytys- tai lähetystyön historia ei ole kristinuskon kohdalla tippaakaan kunniakkaampaa kuin "amerikkalaisen sivistyksen" vientikään. Tätä samaa kamppailuahan on käyty läpi kaikkien sivilisaatioiden.
Itse asiassa voisi ottaa realistiseksi vielä yhden tulevaisuudenkuvan niin ei tarvitse murehtia näitä kielipuolimurheita: muslimit korjaavat potin, eikä ortodoksisia palveluksia pidetä millään kielellä koko Euroopassa.
En ole koskaan sulattanut tuota näkemystä, että kieli olisi korkeamman ajattelun väline, ja olen uhmakkaasti taistellut sitä vastaan aina siitä asti, kun sitä minulle yritettiin koulussa (muistaakseni psykologiassa) syöttää. :) Syynä tähän on, että en itse mielestäni ajattele millään kielellä vaan kuvina. Ja tuskin olen niin kauhean poikkeava tässä, varmasti kaikille on tuttu tilanne, että ajatus on valmiina, mutta ei löydä sanoja millään kielellä?
Tuo muslimi-juttu on hyvä pointti. Olen aikaisemmin kannattanut ehdottomasti kulttuurin moniväristä rauhanomaista rinnakkaiseloa, mutta vähitellen olen alkanut kallistua siihen suuntaan islamin osalta, että rauhanomainen rinnakkaiselo ei yksinkertaisesti ole mahdollista islamin kanssa siinä vaiheessa, kun heidän määränsä kasvaa huomattavaksi osaksi kansasta. Islamiin sisältyy erottamattomasti ajatus valtiollisesta islamista, jossa muut uskonnot alistetaan. Siksi olisinkin jo melkein valmis kieltämään muslimien maahanmuuton, jotta Euroopan vapaus islamista turvattaisiin...
venäläisiä on voitava palvella myös venäjänkielellä. Hiiteen tserkoslaavit. Kerrankin olemme samaa mieltä -tosin sulla on aika monta mieltä!?
Totta, kyllä ihmisellä on useita tasoja, yksi niistä on kuvien taso, jolla on paljon universaaleja piirteitä yli kulttuuri- ja kielirajojen. Joillain on jopa kyky nähdä musiikki väreinä, jopa sävelasteikot eri sävyinä.
Eläköön tämä universaali ihmisyyden taso, koska sen tajuaminen viime kädessä voi olla ainoa asia, joka voi uskonnot pelastaa.
Ihminen kuitenkin aika nopsaan etsii kanavan tuoda esiin näitä kuviaan, tai mitä ne kenelläkin ovatkin, ja taiteen keinoin abstrakti ilmaisu onnistuu vain lahjakkaimmilta. (Ja sitähän sinä olet, ota vaan irtopiste, vilpittömästi!)
Ilmaisutapana kieli on kuitenkin se, joka johtaa toimintaan ja tekoihin ja kontaktiin useimmilla - siksi sitä ei voi abstraktin ajattelun kontekstista erilleen repiä, olkoon kieli vaikkapa jonkinlaista emanaatiota.
Samasta asiasta puhumme. Ili kak?
sije "jumallingvistikko". Sanat ovat more must than words tavallaan, sillä kuvilla ei kommunikaatio käy niin hyvin, sikäli kun jokainen mieltää "kuvan", "sanaa" selvästi imaginäärisemmin ja suurpiirteisemmin. Sanat ovat tässä mielessä ihmisten välisessä kanssakäymisessä neutraalempejä ja yleispätevämpiä. Vähä ku numerot niingu.
Ryhtiä artikulaatioon babe!
kuitenkin kirjoitat. Miksi et piirrä kuvia kun kerran kuvina ajattelet?
viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi. Jompaa kumpaa (mieluummin suomea) venäläisen maahanmuuttajankin pitää opetella ja osata jos meinaa täällä pärjätä. Semmoista suuruudenhulluutta!
Toistaiseksi. En pidä mahdollisena, että näin voisi jatkua aina ja ikuisesti. Jossain vaiheessa myös venäjä pakosti tulee viralliseksi kieleksi.
uskonnon ja kulttuurinharrastaminen erikseen, mutta kyllä se perkele maan kieli on plaggariin otettava!
mutta gettotumista ja anti-integraatio -attitudea ei tule sen varjolla harjoittaa ja suosia!
Tuli kirjoituksestasi mieleen eräs tuntemani henkilö... Kirkossa nähdään? ;)
Joo, samasta asiasta puhumme kyllä. Tuohon voisi lisätä, ja samalla kommentoida myös koproforoksen ja T.Ollon kirjoituksia, että kommunikaatiossa tietysti kieli on aivan ylivertainen selvyyden vuoksi, mutta yllä en puhunutkaan kuvista kommunikaation välineenä, vaan ajatuksesta, eli tilanteesta ennen kuin ajatusta aletaan viestittää muille. Mikäli sitten halutaan siirtyä tuohon seuraavaan vaiheeseen niin kuin te juuri teitte, eli ajatuksen viestittämiseen muille, niin siinä voidaan käyttää sekä sanoja että kuvia (esim. ylösnousemusikoni ja evankeliumikirja, jotka ovat vigiliassa vierekkäin). Kuva puhuu enemmän kuin tuhat sanaa, mutta toisaalta kuvassa on riskinä, että eri ihmiset ymmärtävät sen eri tavoin, kuten yllä jo toitte esille. Sanoilla taas pystytään ilmaisemaan vähemmän monitulkintaisesti.
Marssi sitten oppimaan saamea! Se on se varsinainen "maan kieli".
Älä saivartele lobotomiitti. Ymmärrät varsin hyvin mitä meinaan. Saivartelet ja keksit mitä eksoottisimpia esimerkkejä ja vertauksia tyhjyyksillesi.
Ii dat gál lea nu eksotihkkalash ovdamearka. Jus don dahttut áhtte buohkat hállit riihka gillii gálggat iesh oahppán hállit sámegillii. Dáppe hállahuvvon juo sámigillii dalle go dáppe ii orron ovddage suomagielalaca.
mii,ya duushbägg offa allthe mthfaggas.Mii kam soon?
No thanx, not interested. U gotta find someone else 2 do that 2 U, dear namesake.
Takuulla nähdään!
"kuvista kommunikaation välineenä, vaan ajatuksesta, eli tilanteesta ennen kuin ajatusta aletaan viestittää muille"
Just niin. Ja siinä vaiheessa kun ihmisestä tuli ihminen, kehittyi kieli. Oltiinko ennen kielen kehitystä paratiisissa? Entä eläimet, jotka pystyvät abstraktien käsitteiden hallintaan, mitähän leffaa siellä mahtaa pääkopassa pyöriä?
Eikä liene sattumaa, että meillä on myös käsite kielikuva. Kuva voi ilmaista enemmän kuin tuhat sanaa, mutta onpa jännittävää, että ikoninkin tekemisen säännöt välittyvät hyvin paljon...verbaalisesti. Veli v. puhuu jopa ikonin kirjoittamisesta (pisatj), ei piirtämisestä tai maalaamisesta. Hmphm. Kuva antaa mahdollisuuden intuitiiviseen kokemiseen laajemmalla pohjalla, mutta kyllä sen voi tehdä kielikin: jos otamme filosofian käsitteet yö- ja päiväkielestä, niin a vot aukeaa perspektiiviä. Yökieli on lyriikan ja uskonnon kieltä, eikä vain päiväkielen (tieteen, tekniikan ja spesifin ilmaisun kieli) tasolle jämähtänyt tajua pätkääkään "yöihmistä". Sama ilmiö toteutuu kuvankin tasolla; vaikkapa Sinun tai minun voi olla mahdotonta tajuta ihmistä, jolle ylösnousemusikoni on evvk.
Hah. Et pääse kielestä karkuun, hyvä theoforos! Loukussa olet!
pitänyt kirjoittaa, että valitettavasti myös ruotsi on Suomen virallinen kieli. Ruotsinkielisiä on meillä niin vähän, että ei olisi väärin vaikka ruotsi ei olisikaan virallinen kieli. Monessako eurooppalaisessa maassa viiden prosentin vähemmistön kieli on virallinen kieli? Kaikkein selvintä olisi jos Suomessa olisi yksi virallinen kieli: suomi. Ei venäjä, ei ruotsi, ei... vaan suomi.
että ortodoksisuus on ainoa kristinuskon muoto, joka pystyy kilpailemaan islamin kanssa ja voittamaan sen. Länsimainen lällärikristillisyys ei tähän pysty. Sekä katolisuus, että protestanttisuus on menettänyt "suolansa".
tarvitse muuttaa pakolaiseksi tai siirtolaiseksi tänne Ultima Thuleen. Ja nuorille sanoisin, hankkikaa suuret perheet ja kasvattakaa lapsenne ortodokseiksi, jokaiseen ortodoksiperheeseen vähintään viisi lasta!
uhittele. Kyllä katolilaisuus kuule vielä hyvinkin hanttiin laittaa!
tehtävä ainoaksi virallisesti kieleksi. Suomen tulee olla yksikielinen valtio. Muilla Suomessa puhutuilla kielillä kuten ruotsilla, venäjällä ja eri saamen kielen murteilla voisi kuitenkin olla paikalliskielen asema, siellä missä näiden kielten puhujia on runsaasti. Tämä siksi, että kohta venäjänkielisiä on yhtä paljon tai enemmän kuin ruotsinkielisiä ja he alkavat vaatia virallista asemaa omalle kielelleen.
Kirkossa tulee kuitenkin käyttää kaikkien seurakuntalaisten kieliä, jotta kaikki tuntisivat itsensä tervetulleiksi.
Nykyisen arkeologisen tutkimuksen mukaan suomalaisten esi-isät ovat tulleet tänne yli 10 000 vuotta sitten, heti mannerjään sulettua. He asuivat alun perin saamelaisten kanssa rinnakkain ja molemmat harjoittivat metsästystä ja keräilyä.
Myöhemmin elinkeinot erkanivat, saamelaisista tuli kalastajia ja poropaimentolaisia, suomalaisista maanviljelijöitä. Silloin saamelaiset vetäytyivät pohjoiseen.
Kaikki suomensukuiset kansat ovat Euroopan aboriginaaleja, eivät vai saamelaiset. Suomen ruotsalaiset taas ovat 1200-1300-luvuilla tänne muuttaneiden ruotsalaisten jälkeläisiä tai Ruotsin suurvalta-aikaan kieleltään ruotsalaistuneita suomalaisia.
"Jeesus ja apostolinsa, siis Uuden testamentin kirjoittajat, puhuivat ja kirjoittivat jotakin vanhaa, kuollutta kieltä, joka kuulijoiden ja lukijoiden piti erikseen opetella!"
Mikään noista kielistä ei ole kuollut. Sen sijaan on totta, että UT:n kirjoittajista useimmat kirjoittivat kielellä - kreikaksi - joka heidän oli pitänyt "erikseen opetella".
"Jos ruhtinas Vladimir kastoi Venäjän kansan, ihanko oikeasti luulet porukan riemumielin juosseen kasteelle? Osa ehkä, suurin osa teki sen veitsi kurkulla ymmärtämättä edes mistä oli kyse."
Mistä sinä näin päättelet?
"Käännytys- tai lähetystyön historia ei ole kristinuskon kohdalla tippaakaan kunniakkaampaa kuin "amerikkalaisen sivistyksen" vientikään."
On toki, kun lännen kirkkojen toimintaa ei oteta lukuun.
"Suomalaiset ortodoksit saakoot palveluksensa suomen kielellä, ovat alkuperäiseltä kansallisuudeltaan sitten ihan mitä tahansa. Ne, jotka vaativat slaavia kirkkokieleksi siirtykööt Venäjälle, siellähän se on pääkieli, tai Moskovan patriarkaatin kirkkoihin, joissa kirkkoslaavia (kuollutta kieltä muinais-bulgaaria) käytetään."
Ortodoksit painukoot kaikki Muinais-Bulgariaan. Suomalaisten uskonto on luterilaisuus.
ent. itä-Saksaan! Luther puhdisti uskosta kaiken oleellisimmen. Ilmankos nyt on pallo hukassa. Miksei Teillä saarnata saksaksi?
Olen päättänyt ruveta sellaiseksi. Käspaikka? Hä? En hössötä enää yhdenkään slaavijutun perässä. Jos kuulen jonkin olevan kova juttu Kreikassa tai lähi-idässä, silloin vasta kiinnostun koko jutusta. Jeesus kun ei tietääkseni syntynyt Laatokan Karjalassa eikä kävellyt vetten päällä Äänisellä. Jeesus oli välimeren ihminen - niin olen sielultani minäkin. Löytäkäämme kaikki tuo sisältämme tuo etelän ihminen: elävä, oleva, Jeesus :)
oli parodia grekomaanin ajattelutavasta. Tulee muistaa: ei tässä ole juutalaista eikä kreikkalaista, suomalaista eikä venäläistä, vaan kaikki ovat yhtä Kristuksessa.
ihannoijat vaativat kirkkoslaavin käyttöä, vaikka kirkko on jopa syntynyt ihan muualla! Se on aika käsittämätöntä. Kirkon alkuperän huomioon ottaen pitäisi siis kirkkokielen olla esim. arameaa, joka on yhtä elävä kieli kuin kirkkoslaavi!
Ensinnäkin, ei meillä täällä ole koskaan käytetty arameaa kirkkokielenä, mutta slaavia on aina siitä asti kuin kristinusko tänne tuli. Ei ole siis mitään perinnettä käyttää arameaa.
Toiseksi, meillä ei juuri kukaan ymmärrä arameaa, mutta slaavia ymmärtää.
Mitä tulee venäjän ja slaavin suhteeseen, niin ei slaavi ole sen kauempana venäjästä kuin norjan kirjakieli on monista norjalaisista murteista tai saksan kirjakieli on monista saksalaisista murteista. Jos venäjänkielinen vähänkin vaivautuu, niin kyllä ymmärtää slaavia.
jos ja jos my ääs. Turha ruokkia nostalgiaa jossittelulla.
Paremminkin, jos venäläinen ortodoksisuus haluaa siirtyä puhuttuu kansankieleen, se onnistuu. Näin sen tulisi olla!
Niin JOS haluaa. Muiden asia ei ole vaatia sitä. Jos oletetettaisiin, että sveitsinsaksalaisten valtauskonto olisi ortodoksisuus ja että perinteisesti siellä olisi käytetty kirjakielenä saksaa ja puhuttu schwytsertytschiä. Sitten sveitsiläiset päättäisivätkin kehittää schwytsertytschin pohjalta kirjakielen, mutta kirkko jatkaisi edelleen saksan käyttämistä liturgisena kielenään. Ei kai silloinkaan olisi muiden asia pakottaa sveitsiläisiä alkaa käyttää schwytschertytschiä myös kirkon liturgisena kielenä, koska se olisi "kansankieltä"?
kyllä tää teemallisesti peilaa meidän ortodoksien(universaalia)taipumista kullata kaikkee kivaa ja vanhaa, vaikka niillä ei niin suurta mielekkyyttä olisikaan.
Eli vedä nuo sveitsinsaksalaiset hanuriisi tai paremminkin sano niille että kaikkee ei voi niingu saada maybe, vaikka se kliffalta tuntuukin!
katolilaiset. Me käytä saksaa!!!Sinä hull olet kai?
Tasavallan presidentti* kuvaa hyvinkin figuratiivisesti, paikoitellen jopa eskatologisesti, ihmiskieltä. Sen todellista ousiaa eli olemusta ja funktiota. Tai profeetallisesti ottaen, juuri kirkkoslaavin merkitystä ortodoksialle seuraavalla tavalla:
"Nousin pitkän kielen päälle.
Se on minun tieni.
Annan sen minua viedä, paratiisiin päin.
Mut(ta) hei, tulkaa mukaan, pitkän kielen päälle. Se luikertelee jalkani alla paratiisiin päin.
Olin siitä unia nähnyt.
Ennen kun sen löysin.
Ja paljon, minulle luvattiin.
Jos sille astuisin.
Hei, sisko, paljon minulle luvattiin, jos sille astuisin..."
*Lähde: Magneettimiehen kuolema: Pitkä kieli.
on melkein tuhat vuotta toimitettu jumalanpalvelukset slaaviksi ja vasta 1920-luvulta asti suomeksi.
Jumalanpalveluskielen muuttamista suomeksi vastustettiin aikoinaan kovasti. Valtaosa maamme ortodokseista oli joko karjalan- tai venäjänkielisiä. Heille suomi ja varsinkin kirkollinen suomi monine länsisuomalaisuuksineen oli outo kieli. Ehkä karjalankielisiä jumalanpalveluksia ei olisi vastustettukaan. Valtiovalta vaati suomen kielen käyttöä samoin kuin uuteen ajanlaskuun siirtymistä. Myös uuteen lukuun siirtyminen aiheutti katkeria riitoja. Onneksi perinteelliset slaavinkieliset palvelukset ovat säilyneet kaupunkien alun perin venäjänkielisissä seurakunnissa.
Kirkkomme oli itsenäisyytemme alkuaikoina heikossa tilassa eikä voinut vastustaa valtiovallan painostusta. Porkkanaksi luvattiin kansankirkon asema, verotusoikeus ym. Papiston, opettajien, yms aktiivisten maallikoiden joukossa oli paljon suomalaiskansallisen aatteen omaksuneita, jotka tukivat luterilaista esivaltaa ortodoksisen kirkkomme kansallistamispyrkimyksissä.
(Mitä tulee Jeesuksen äidinkieleen arameaan, niin sitä puhutaan vielä joissakin lähi-idän kristityissä kylissä. Ei se ole kuollut kieli. )
Venäjän kirjakieli 1700-luvulle saakka, kunnes Lomonosovin toimesta luotiin uusi kirjakieli Moskovan murteen pohjalta.
Kirkkoslaavia opetettiin tsaarinvallan aikana kaikissa kansa- ja oppikouluissa Venäjällä ja Suomen Karjalassakin venäläisissä kouluissa, joten ennen ihmiset osasivat kirkkoslaavia. Nykyvenäläiset eivät enää osaa slaavia, mutta eivät he muutenkaan tiedä uskonnosta paljoakaan.
vahvasti eri mieltä! Sattumalta olen saanut erittäin runsaasti todella vahvasti ammatillista opastusta juuri tästä asiasta. Olen kuullut/nähnyt varsin paljon esimerkkejä sanoista, joilla venäjän kielessä on aivan eri - jopa uskomattoman eri - merkitys kuin slaavissa. Uskon ammattilaisen - venäjän ja slaavin erikoisasiantuntijan - sanaan enemmän kuin tämän palstan luulijoihin!
"Olen kuullut/nähnyt varsin paljon esimerkkejä sanoista, joilla venäjän kielessä on aivan eri - jopa uskomattoman eri - merkitys kuin slaavissa."
Mitä sanoja mahtanet tarkoittaa?
"Uskon ammattilaisen - venäjän ja slaavin erikoisasiantuntijan - sanaan enemmän kuin tämän palstan luulijoihin!"
Kuinka vaikuttaa siltä, että yrität väitellä aiheesta, josta et itse ymmärrä paljoakaan.
"Ei ole siis mitään perinnettä käyttää arameaa."
Missäs vaiheessa ortodoksiset jumalanpalvelustekstit on käännetty arameaksi?
Syyrialaisortodoksit pitävät palveluksensa eräällä aramean variantilla, mutta hehän tietysti ovat orientaaliortodokseja. En tiedä onko mitään aramean varianttia käytössä Antiokian patriarkaatissa.
Satun muuten itsekin olemaan sellainen asiantuntija...
Lopetetaan vaan slaavin käyttö palveluksissa ja siirrytään venäjään. Saadaanpahan aikaiseksi "suomalaista ortodoksiaa", jonka tuntomerkkejä ovat jo mm.:
- pääsiäisen vietto erillään ortodoksisesta maailmasta
- piispainkokouksen siunaus polttohautaukselle
- paikalliskirkon johdon hiljainen hyväksyntä sille, että papisto osallistuu kaikenkarvaisiin homoadresseihin, joiden sisältö on selvässä ristiriidassa kirkon opetuksen kanssa
- ei omakielistä septuagintan mukaista psalttaria jumalanpaveluskäytössä
- kauhea huoli ja murhe siitä, että ei erottauduta vaan mitenkään luterilaisista
- sumeat heitot siitä, että ns. naispappeus ei muka olisikaan kirkkomme tradition valossa loppuunkäsitelty asia
- jne...
Venäjään siirtyminen menisi mainiosti yksiin tämän kehityslinjan kanssa ja aiheuttaisi kaivattua lisäkeskustelua asemastamme ja asenteestamme. Venäjäksi kannattaa ensi tilassa painaa ja julkaista myös takavuosien liturgiakäsikirja, jossa papin rukoukset on lyhennetty "ajan säästämiseksi" (mihin?) ja maanmainio heksapsalmikompediumi, jossa näiden ylevien tekstien oleellinen sisältö on puristettu nerokkaasti muutamaan riviin. Näille kirjoille tulee olemaan muualla slaavilaisen perinteen maissa julmetusti kysyntää ja painokset revitään käsistä.
sinä ittes! Ihan pahveja taas puhut. Pysy asiassa. Linjalla ya know. Kaikkee ei tartte ihan heti alistaa oman antisynkretistis-eskapistisen agendan alaisuuteen.
pappa vedit överit. Pyydäppä anteeksi meiltä!?
"suomalaisen ortodoksian" piirteitä tunnista. Varsinkin nuo jne... -piirteet jäi kyllä mietityttää, mutta asiaan eli mikäli siis lisäämme erityisesti kirkkoslaavin käyttöä, juurtuu suomalainen hengellisyys(ort.)vahvaan ja ravitsevaan pyhään(Venäjän)maahan!
Oder was Sagen Sie, papababe?
...pyytää anteeksi?
"...mikäli siis lisäämme erityisesti kirkkoslaavin käyttöä, juurtuu suomalainen hengellisyys(ort.)vahvaan ja ravitsevaan pyhään(Venäjän)maahan! ..."
En sanonut noin. Takoitin, että venäjäksi ei toimiteta Venäjälläkään - jokin kokeilu on joskus jossain ollut eikä se ole kokonaisuutta rakentanut. Vielä vähemmän rakentaa Suomessa, jossa on jo muutenkin tarpeeksi kummasteltavaa Venäjältä siirtyville kristityille. Jos haluamme palvella venäläistä väestöä, tämä ei ole se kohta, josta solmu alkaa aueta.
"Venäjäksi kannattaa ensi tilassa painaa ja julkaista myös takavuosien liturgiakäsikirja, jossa papin rukoukset on lyhennetty "ajan säästämiseksi" (mihin?)"
Jotta voidaan enemmän vetkutella muissa kohdissa.