Mitä lestadiolaiset ajattelevat maailman synnystä? Uskotteko Raamatun luomiskertomukseen kirjaimellisesti? Mulle on tullut näiden keskustelujen pohjalta sellanen kuva, että ette ymmärrä Raamatun olevan myös oman kirjoitusaikansa heijastuma. Otattehan joitakin asioita niin kirjaimellisesti.
Kysymys lestoille
Utelias
242598
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 28 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Niinhän se menee kun Raamatussa seisoo! eli
1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."
1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
1:9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin." Ja tapahtui niin.
1:10 Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on." Ja tapahtui niin:
1:12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
1:15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle." Ja tapahtui niin:
1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
1:17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
1:18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:19 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
1:20 Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla."
1:21 Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:22 Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä."
1:23 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.
1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan." Ja tapahtui niin:
1:25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."
1:29 Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin.
1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.
Eikä tämä sulje pois tieteen alkuräjähdysteoriaa eikä muutakaan. Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta on yksi päivä. Jumalalle on kaikki mahdollista, sitä ei voi ihmisjärjellä ymmärtää, koska jumala on suurin. Uskolla voi ymmärtää näitä asioita sen verran kuin jumala ymmärrystä ja uskoa antaa.
Sillä tiedolla, miten maailma on syntynyt ei ole minkäälaista merkitystä ihmiselle. Jumala loi maailman, muuta ei tarvitse tietää.
Juurikin näin se on.
Maapallo ja oikeastaan koko meidän aurinkokuntammehan on kuin kärpäsen kakka maailmankaikkeudessa. Loiko Jumala koko maailmankaikkeuden?
Miksi ei tarvitse tietää? Onko siinä jotain uskon kannalta väärää?
Ihminen ei voi koskaan antaa järjellistä selitystä maailmankaikkeuden synnystä. Mietihän sitä. Mihin järki loppuu siitä usko alkaa ja toisinpäin.
"Ihminen ei voi koskaan antaa järjellistä selitystä maailmankaikkeuden synnystä. Mietihän sitä. Mihin järki loppuu siitä usko alkaa ja toisinpäin."
Eli siis pitäisikö tulkita tekstistäsi, että maailmankaikkeuden synty on uskon asia? Eli onko niin, että sitä mitä ei vielä tiedetä, ei myöskään kannata tutkia tai pohtia? Löytyykö Raamatusta selitys kaikkeen? Ja kun selitykset loppuvat, niin pitääkö sitten vain lakonisesti todeta, että tätä ei voi ihmisjärjellä ymmärtää?
Jos ei muuta filosofiasta ole jäänyt mieleen, niin ainakin se, että "luulo ei ole tiedon väärtti".
Tutki sinä vaan maailmankaikkeuden syntyhistoriaa ihan kaikessa rauhassa. Jos minä alkaisin tutkia ja saisin jotain järjellistä selitystä aikaan. Niin ylpistyisin ja minulta menisi usko, aivan varmasti.
En ole tutkija eli itse en näitä asioita tutki. Utelias sen sijaan olen.
Et muuten vastannut siihen, että Raamatustako löytyy selitykset kaikkeen tarpeelliseen? Vai tarvitaanko selityksiä?
"Jos minä alkaisin tutkia ja saisin jotain järjellistä selitystä aikaan. Niin ylpistyisin ja minulta menisi usko, aivan varmasti."
Eli siis tarkoitatko että et voi uskoa, jos sinulla on enemmän tietoa?
Raamatussa on kaikki tiedon ja taidon avaimet.
Tarkentaistko vähän?
Mua ei kiinnosta. Kun ei ennen tarvinia tarvinnut pohtia niin miks nytkään. Sillä on niin vähän merkitystä. Aivan sama.
Tieto lisää tuskaa vai?
Ei muakaan monikaan asia kiinnosta, mutta en silti sano ettei niillä olisi mitään merkitystä.
NYCKLARNA... :)
Voisitko "Utelias" kertoa meille yksinkertaisille, miten Raamatun luomiskertomus ja tieteellinen näkemys mailman synnystä eroavat toisistaan. Perustele valmiiksi tutkituilla ja todistetuilla faktoilla. Jos ei usko ole minkään väärti, niin anna selkeää tietoa mielellään lähdeviittauksineen.
Tack.
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Meneekö tämä yksiin tieteellisen käsitykseen ihmisen polveutumisesta apinoista? Uskotko kirjaimellisesti, että maailma luotiin seitsemässä päivässä? Varmaan meille kaikille(?) on jo peruskoulussa valaistu tieteellistä maailmankatsomusta kehitysoppi mukaanluettuna. Raamatun luomisKERTOMUSTA ei kait voida todistaa minkäänlaislla faktoilla.
On aika surullista, että maailmankatsomus on joillakin niin kapea, että usko ja tieto sulkevat toisensa pois. En minä ole täällä kenellekkään todistelemassa minkään teorian oikeellisuutta. Jo tämän ketjun aloitusviestissä kyselin uteliaana, uskovatko lestat Raamatun luomiskertomukseen KIRJAIMELLISESTI. Tiedekin on "pikkuisen" kehittynyt sitten Raamatun kirjoituksen aikojen....
Lestadiolaiset ajattelevat omilla aivoillaan niin kuin muutkin. Raamatun ilmoitus on totta, mutta Raamattu ei ole luonnonhistorian oppikirja. Raamatun ilmoituksen totuus kohdistuu siihen ymmärrykseen, että luomiskertomus kertoo Jumalan luoneen maailman tarkoituksellisesti ja suunnitelmallisesti. Maailma ja me olemme siis olemassa, koska Jumala tahtoo niin. Emme ole olemassa sattumalta.
Luonnontiede ja luonnonhistoria ovat yhtä lailla oikeassa. Luonnontiede ei kuitenkaan kohdistu siihen, mikä merkitys asioilla on, vaan se pyrkii antamaan syy-seuraus -suhteisiin palautuvan selityksen asioille.
Raamatun ilmoitustotuus ja luonnontieteen kuvaus esim. maailman synnystä ovat molemmat totta, mutta ne kohdistuvat eri asioihin. Toinen kertoo, miten asiat tapahtuivat, toinen sen, mitä kaikki merkitsee.
Juu olen samaa mieltä asiasta, että Raamattu ei ole luonnonhistorian oppikirja. Mielestäni ei Raamattua todellakaan tule tässä asiassa ottaa kirjaimellisesti. Ne seitsemän päivää, jotka Jumala loi en ymmärrä olevan meidän seitsemän viikonpäivämme pituinen aika, vaan paljon paljon pitempi. Asiat on vain esitetty symbolisesti. Mielestäni siis voi uskoa luonnontieteellisiin selityksiin, mutta siten että ymmärtää Jumalan ihmeellisen voiman näissä tapahtumissa.
Valitettavasti olen kuitenkin törmännyt moniin, jotka kaikin puolin pitää kirjaimellisesti kiinni näistä ajatuksista. Tosin en estä ketään ajattelemasta näin, enkä ala väitteleen näistä asioista.
Niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä, Jumalan tykönä.
Ja kun laskee tämän jälkeen niin maailman ajan (liki 6 vuorokautta) pituus on suunnilleen sama kuin luonnontieteilijöidenkin laskema.
Siis hetkinen...
"Niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä, Jumalan tykönä.
Ja kun laskee tämän jälkeen niin maailman ajan (liki 6 vuorokautta) pituus on suunnilleen sama kuin luonnontieteilijöidenkin laskema."
Nyt kyllä taitaa vakaksen laskuopissa olla jotain vikaa. Ei maapallon ikää tuhansissa vuosissa mitata. Hopi, hopi takas kouluun!!!
Mutta hoksottimet on tipotiessään.
365000x6000=2190000000 vuotta
Mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi! Raamattusi valehtelee niin monin paikoin, että jos siihen uskoo, niin on pakko pitää tiedettä huuhaana, tai jos uskoo tieteeseen, niin on pakko pitää Raamattua huuhaana.
El:na uskon niinkuin sanassa seisoo. Kun maailmaa luotiin, ketään henkilöä, paitsi Jeesus, ei ollut havainnoimassa. Kaikki tieto tapahtumasarjasta tuli sitten itse Mestarilta, Jumalalta, ja hurskaat säilöivät sen muistiinsa, jota Henki ylläpiti, ja Mooses sitten papyruksille.
Vedenpaisumuskin on kiinnostava. Juuri tuli telkasta, kuinka Pohjois-Amerikasta on löydetty paljon Dinoja mutaan tukehtuneina. Niinhän löytyi Siperiastakin. Dinothan eivät mahtuneet arkin kyytiin, joten se oli Dinolandian loppu.
Luominen on lisäksi vertauskuvallinen. Se kuvaa ihmisen lankeemista ja kääntymystä yksilötasolla, kun käsittää makrokosmoksen mikrokosmokseksi. Esimerkiksi kun Jumala sanoo: Tulkoon valkeus, niin tapahtuu kun kääntymyksessä Jumala valaisee ihmisen pimeyden yhtäkkiä.
Raamatun vedenpaisumus tapahtui muka 4000 v. sitten. Ajoituksesi ei täsmää. Muuten, kun uskot Raamattuun kirjaimellisesti, niin uskot myös asuvasi lättymäisellä maatasolla joka lepää neljän Jumalan asettaman pylvään varassa.
Kerropas muuten, että olivatko abot arkin eläinosastossa? Eipä niitä ainkaan Raamatun mukaan ollut niiden kahdeksan ihmisen joukossa!