Nyt kun eilisen Prisma-dokumentin jälkijunassa taas keskustellaan (lue: intetään) siitä onko kreationismi/älyllinen suunnittelu vaiko evoluutioteoria otettava tosissaan, niin haluaisin tietää sisältyykö kenenkään katsomukseen tällainen idea:
Koko olemassaolo on lähtenyt liikkeelle "jumalallisen alkusysäyksen" tahdosta, eli Se Jokin joka alussa kaiken liikkeelle räjäytti halusi että olemassaolo olisi olemassa, mutta sen jälkeen tämä sysääjä ei sitten ole puuttunut enää mitenkään mihinkään. Mahdollisesti koska hän/se räjäytti itsensä näiksi eläviksi olennoiksi ja yksikään niistä eli meistäkään ei tietenkään kykene olemaan yksinään Jumala, koska on vain sirpale siitä mikä oli Alussa...
K-uskonto ainakin haluaa nähdä että Jumala on puuttunut kaikkeen rankalla kädellä. Islamilla sama juttu. Idän uskonnoista vaikea sanoa äkkiseltään mitä ne ajavat takaa, kun siellä on niitä jumalia touhuamassa milloin mitäkin, ja buddhalaisuudesta väitetään että se ei tunnusta Jumalan olemassaoloa lainkaan.
Jotta että ajatteleekos kukaan ihminen tai poppoo yhtään missään että alussa oli, mutta sitten ei ollutkaan, ja ehkä lopussa on taas, nimittäin Jumala... Ja siinä välissä olevainen saa mennä eteenpäin mitä reittejä nyt sitten parhaaksi kokee, tai paremminkin mitä muotoja tulee kehittäneeksi ja mistä eniten jotain irti saa...
???
Koko olemassaolo on lähtenyt liikkeelle "jumalallisen alkusysäyksen" tahdosta, eli Se Jokin joka alussa kaiken liikkeelle räjäytti halusi että olemassaolo olisi olemassa, mutta sen jälkeen tämä sysääjä ei sitten ole puuttunut enää mitenkään mihinkään. Mahdollisesti koska hän/se räjäytti itsensä näiksi eläviksi olennoiksi ja yksikään niistä eli meistäkään ei tietenkään kykene olemaan yksinään Jumala, koska on vain sirpale siitä mikä oli Alussa...
K-uskonto ainakin haluaa nähdä että Jumala on puuttunut kaikkeen rankalla kädellä. Islamilla sama juttu. Idän uskonnoista vaikea sanoa äkkiseltään mitä ne ajavat takaa, kun siellä on niitä jumalia touhuamassa milloin mitäkin, ja buddhalaisuudesta väitetään että se ei tunnusta Jumalan olemassaoloa lainkaan.
Jotta että ajatteleekos kukaan ihminen tai poppoo yhtään missään että alussa oli, mutta sitten ei ollutkaan, ja ehkä lopussa on taas, nimittäin Jumala... Ja siinä välissä olevainen saa mennä eteenpäin mitä reittejä nyt sitten parhaaksi kokee, tai paremminkin mitä muotoja tulee kehittäneeksi ja mistä eniten jotain irti saa...
???
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ohjelma oli jokseenkin vihaa ja halveksuntaa puolin ja toisin, itse asia unohtui heti kättelyssä, ehkä ohjelman tekijä piti vastausta itsestään selvyytenä [evoluutio].
Alussa ja lopussa on Korkein, tosin itse en pidä alku'tilannetta--> jossa Esiin tullut Ajatus 'lihaksi/materiaksi' muotoutui--> positiivisena--> siis Korkeimman/Kokonaisuuden tarkoituksellisena jutskana--> vaan sattui 'häiriö' Kokonaisuudessa josta seurasi pamahdus jota myöhemmin avitettiin/käytettiin tilannetta hyväksi kun homma kerran 'aukesi eteen näin'.
Eli jumaluudet [raamatun konteksti] mielestäni voidaan kytkeä olemassaoloon juuri näin, siis tähän muotoon olla--> henkineen [aaveet,'demonit' 'enkelit'],fyysisine muotoineen [ihminen muut olennot] etc., kun taas Korkein, eli raamatullisesti todellinen Kaikkivaltias [Ut] on 'olematon' näin ja tälle.
Onhan mahdollista etteivät jumaluudet [alemmatkaan] ole tämän takana, vaan esimerkiksi alienit istuttivat jo sopivasti puoli'valmiiseen elämään kehittyneempää genetiikkaa sisältävää informaatiota?
...putosin kärryiltä, mutta tuosta alienijutusta tuli mieleeni että koska ihmisessä on niin paljon ns. "roska-DNAta" jolla ei ole mitään käytännön merkitystä, ovat jotkut tahot arvelleet että ko. DNAhan olisikin koodattu jonkinlainen viesti ties miltä taholta...
Onkohan turhaa 'roskaa' DNA:ssa [ehkä siinä firmassa 'turhia' työn-tekijöitä? :(] tai missään ole'massa'kaan, evoluution kannalta olisi aika outoa se että se säilyttäisi merkityksetöntä staffia missään muodossa--> eikös ylimääräinen kehitys'jäte poistu pikenmmiten--> antaen tilaa tehokkuuden nimissä--> kehittävälle staffille.
Kait joku idea sillä on, mitähän 'ylimääräistä' siihen [DNA] on voitu koodata, vai onkohan kyse vielä tieteelle pimennossa olevasta sisäisestä systeemistä?
saadusta savusta loi olevaisen?
:D
1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.
2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.
3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.
5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.
6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.
7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen
8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.
9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.
11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.
12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen
13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.
14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.
16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma."
* Jer. 13:14 "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."
* 1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
* Naah. 1:2,6 "Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen ... Kuka seisoo hänen tuimuutensa edessä, ja kuka kestää hänen vihansa hehkua? Hänen vihastuksensa vuotaa niinkuin tuli, ja kalliot halkeilevat hänen edessänsä."
* Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
* Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
* Jer. 4:8 "Sen tähden kääriytykää säkkeihin, valittakaa ja parkukaa, sillä Herran vihan hehku ei ole kääntynyt meistä pois."
* 2. Sam. 22:7-9 "Ahdistuksessani minä rukoilin Herraa, Jumalaani minä rukoilin; ja hän kuuli minun ääneni temppelistänsä, minun huutoni kohosi hänen korviinsa. Silloin maa huojui ja järisi, taivaan perustukset järkkyivät; ne horjuivat, sillä hänen vihansa syttyi. Savu suitsusi hänen sieraimistaan, kuluttava tuli hänen suustansa, palavat hiilet hehkuivat hänestä."
* 2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
* Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
* 4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
* 1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
* Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
* 5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
* Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
* 4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
* Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
* 2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
* Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
* 4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
* 1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
* Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
* 5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
* Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
* 4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
* Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
* 2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesiedessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringonnähden."
* Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."
* Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"
* 2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän taisokean? Enkö minä, Herra?"
* Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."
* Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineetelää, ja annoin heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, ettäminä olen Herra."
* Aam. 3:6 "Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissaonnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?"
* 5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. Henääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojenhampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."
* Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."
* 1. Sam. 16:14 "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."
* Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
* 5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."
* Joos. 10:11 "Ja kun he paetessaan Israelia olivat Beet-Hooronin rinteessä, heitti Herra taivaasta heidän päällensä isojakiviä, koko matkan Asekaan asti, niin että he kuolivat;"
* Jes. 6:8-13
* 2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
* Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
* Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
* Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
* 2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
# Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
# Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
# Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta.
Ko. vähämielinen satujen & tarinoiden mukaisesti sekaantui pahasti olemassaoloon tuon tuostakin, ja tässä etsimme nyt jumalaa joka jätti hommat sikseen heti kun oli räjäyttänyt maailmankaikkeuden käyntiin...
Raamatun luomiskertomukseen ja te esitätte jotain muuta?
Sellaisesta ei voi keskustella mistä ei ole näyttöä - ei edes olettamuksena.
Hyvin olet vähämielinen koonnut oleelliset totuudet raamatun jumalasta, joka noissa raamatun lauseissa kutsuu itseään herraksi. Tämä Noan päivien jälkeinen jakso noin 12000 vuotta oli persoonallisen planeettajumalan täydellistä hallintaa. Ihmiskunta on ollut täydellisesti erossa elävästä Jumalasta, isä/äiti-Luojasta, kaiken alkuun laittajasta, tuon samaisen 12000 vuotta aina viime vuosikymmeniin saakka.
Tuulahduksia elävästä Jumalasta saimme Jeesuksen ja muiden mestareiden lyhyiden toimintajaksojen aikana, siis heidän elinaikanaan. Kirjoitukset heistä ja heidän opetuksistaan on "viruksia" täynnä.
Ko. syklin tarkoitus oli, että ihmiset itsenäistyisivät, alkaisivat seisomaan omilla jaloillaan, eivätkä olisi rähmällään aina johonkin suuntaan.
Planeettajumala, toisesta aurinkokunnasta lähtöisen oleva persoona, monilahjakkuus, otti vallan ja järjesti täydellisen harhautuksen koko ihmiskunnalle ja kaikki me siihen ansaan mentiin. Harhautuksen työkaluina olivat uskonnot ja palvonta. Harvat ovat ne, jotka ovat tältä harhajäljestä pois löytäneet.
1700-luvun deistit ajattelivat mekaanisen mailmankuvansa valossa, että Jumala oli luomisessa eli "alussa" asettanut sen toimimaan.
Kuitenkin tämän alkusysäyksen jälkeen Jumala
ei puuttunut juurikaan luonnon mekaanisiin lakeihin. Luonnonlait oli deistien mukaan luotu
niin hyvin että niiden toimintaan ei ollut syytä puuttua enää "myöhemmin" (vrt toimiva kone).
Deismi on siten eräänlainen kristinuskon (teismin) muunnos, jossa on luovuttu Jumalan persoonallisten ominaisuuksien korostamisesta.
Eli sellainen katsanto on siis jo ajat sitten keksitty. Hyvä tietää, kiitän. :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000000540&posting=22000000029497067
Re: Luomisoppi ja Darwinismi - Suomi24 Keskustelu
- tämähän on ruudinkeksijä.