Mitä mieltä olette siitä, että seurakunta nostaa itsensä lain ja yhteisön sääntöjen yläpuolelle suojelemalla yksilöä, joka on saanut kielteisen, perustellun turvapaikkapäätöksen? Nyt helluntaiseurakunta suojelee ruandalaisnaista ja luterilaisseurakunta venäläisnaista. Humanitaarisen näkäkulman voi minusta ymmärtää, mutta, mutta: tämä kuitenkin toisaalta maistuu myös kiristryksen tukemiselta. Tarkoitan sitä, että kieletisen turvapaikkapäätöksen saanut piileksii ja piileksii, tekee uusia ja uusia anomuiksia ja viimein tavallaan kiristää itselleen luvan jäädä Suomeen. Miten moiseen suhtautua? Jos tuota tukee, tuleeko tukea myös muuta viranomaistomintaa vastaan olemista? Kuuluisiko vankikarkuriakin piilotella esimerkiksi?
Mitä mieltä olette? Oma kantanikaan ei ole selvä. Toisaalta ymmärrän yksilöiden hädän. Toisaalta minusta on oltava selvää, että myös seurakuntien tulee joka asiassa noudattaa Suomen lakia.
Mitä mieltä olette? Oma kantanikaan ei ole selvä. Toisaalta ymmärrän yksilöiden hädän. Toisaalta minusta on oltava selvää, että myös seurakuntien tulee joka asiassa noudattaa Suomen lakia.
Vastaukset 17
Vanhimmat
olen valmis tukemaan ja vaikka piilottelemaan ihmisiä, jotka ovat hädässä. Eli, vaikka olen syvästi uskovainen ja noudatan ilolla Jumalan Tahtoa, niin uskon, että Jumala tahtoo minun määrätyissä asioissa tekevän yli lain meneviä ratkaisuja. En ole siis minkään lain alla jos laki ei toimi ihmisen hyväksi, niin nousen yläpuolelle. Tämä ei ole yleinen käytösmallini, vaan yleensä olen lainkuuliainen.
Eli, jos laki sortaa ja uhraa, on minulla oikeus hakea oikeudenmukainen tie.
Hän salakuljetti niitä Turkista Suomeen rekassa. Tammisaarelainenmies.
Hän sanoi, että muuten niitä kurdeja olisi kidutettu ja vangittu ja sorrettu omassa maassaan, hän saa vain sakkoja tai ja ehdollista vankeuta. Parempi ottaa pikkasen sakkoja kuin antaa ihmisten kuolla ja tulla kidutetuiksi.
Siis uskovat laista viis.
Mukava lukea (kerrankin) sinulta asiallinen viesti:)
Olen sitä mieltä, että karkotettua ei tule piilotella seurakunnan suojissa, se ei ole lähimmäisen rakkautta, vaan kapinaa esivaltaa vastaan.
Jos ihminen saa karkoituspäätöksen, siihen on varmasti hyvät perusteet.
kun haastateltiin turvapaikkahakemuksen kielteisestä päätöksestä vastaavaa henkilöä, hän vastasi jotakin tyyliin "ööö, no emmätiiiä, ei siellä varmaan mitään hengenvaaraa luulis...emmä tiiä ei mummielestä no me ny annettiin kielteinen päätös joo."
Turvapaikkaa ei evätä turhaan. Kirjoitit, että hakija on saanut PERUSTELLUN, kielteisen päätöksen. Perustelut ovat lähes aina kielteisen päätöksen kohdalla salaiset. Koko kansa ei voi eikä saa saada tietoonsa kaikkia asiaan liittyviä näkökohtia. Yksilön oikeusturvan kannaltakaan se ei ole suotavaa.
Turvapaikka-anomuksia käsittelevät viranomaiset ovat velvollisia tutkimaan hakijan taustat, ja jos niissä ilmenee turvapaikan epäämistä puoltavia seikkoja, ei turvapaikkaa myönnetä.
Ulkopuoliset tahot eivät voi ryhtyä mestaroimaan turvapaikkoja ihmisille, joilta ne on evätty oikeusvaltion lakien ja säännösten perusteella. Suomi on oikeusvaltio, jonka lakeja kaikkien on noudatettava.
On eri asia antaa armon käydä oikeuden edestä ja suoda turvapaikka, vaikka myöntämisen kriteerit eivät täyttyisi.
Yhdenvertaisuuden ja tasapuolisuuden nimissä pitäisi sitten antaa armo kaikille eli toivottaa kaikki turvapaikan hakijat tervetulleiksi.
Se olisi suorastaan jumalallista; armoa armon päälle.
Ehdottomasti palautettava pois Suomesta, jos karkoituspäätös on tehty!
Pakolaiset eivät tuomalla lopu, mutta miten saada hautalat, puumalaiset ja muut monikultturistit ymmärtämään se.
Toivotaan, etteivät seurakunnat ala suojelemaan ihmisiä "liian heppoisin perustein". Tarkoitan tällä sitä, että turvapaikan hakijan taustat ja kotimaansa olosuhteet olisi hyvä selvitttää huolella ennen ryhdytään suojeluun.
Toisaalta kirkkokunnilla on lähetys- ja kehitysyhteistyön kautta varsin laajoja näkökulmia maailmalle. On paljon sellaista "hiljaista tietoa", joka olla saattaa päävastuulliselta ministeröiltä ja muilta toimitsijoilta hämärän peitossa.
Esim. juuri Ruanda-akselilla juttu on hyvinkin niin. Samoin kurdien kohdalla.
etteivät ala...? Passaisi avata silmät ja katsahtaa hieman tarkemmin seurakuntamaisemia. Siellä ne suojeluskaartilaiset suojelevat insesti-isistä raiskaajiin ja pahoinpitelijöihin asti. Tarvitseeko rahvas sen seurakunnan tuen jumalaa vai ihmisiä vastaan? Oikeuslaitoshan on lahkoissa venyvä käsite, ja astuu kuvioon vain jos TODELLA jää rötöksestään kiinni.
myös helluntailaisia isiä on insestin harrastajien ja raiskaajien joukossa. Väite, että seurakunta suojelee heitä tietoisesti on kyllä aika kova.
hullunpaperit eivät vieläkään ole pois muodista, kun isät tarvitsevat kehän kiillon pysymistä! Todè lie tunnollisesti pyörinyt kristillisissä kuvioissa niin kauvan, että yhtä ja toista näemmä on tullut eteen. Vaimoparoilla tai lapsilla on vakavia "häiriöitä" jos uskaltavat tai kehtaavat totuudet tuoda julki. Kristillisempää se on tietenkin järjestää raiskattu emäntä hoitoon, tai tyttäret vieraille maille sukulaisten luo ns. opiskelemaan, ettei isin maine mene. Helluntaiveljestiimi on lempeää joukkoa, kun vaimon pahoinpitelystä on kysymys. Nainenhan on se kuritettava ja alistettava olio avioliitoissa, eikä mustelmat ja nyrkkipeli ole niin vaarallista, kun kristillisyys vaatii kuria perheissä. Lyödä saa, jos tarve vaatii, sillä perheen päänä kristitty mies kyllä tietää kuinka vaimoa ja tyttäriä pitää kohdella. Kyllähän helluntaijumala ymmärtää, ja antaa anteeksi, jos kuritus ylittää säädyllisyyden rajat, olkoon se törkeä käytös teoissa tai sanomisissa. Rakkaushan peittää kaikki, ja veljestiimin kunnioitus on oltava etusijalla. Jumalan mainehan siinä menee uskosta osattomien edessä, jos TOTUUS on etusijalla.
Aika kamalaa tekstiä. Lienee omia tai läheisen kokemuksia, uskon niin.
Senverran kauan olen helluntaikuvioissa pyörinyt, että voin hieman oikaista opetustasi. Nainen ei ole alistettava osapuoli helluntailaisissakaan avioliitoissa, eikä kristillisyys vaadi väkivallan salassa pitämistä. Helluntaijumalakin on täynnä armoa ja totuutta, eritoten kärsivän osapuolen kohdalla.
Kokonaisen ihmisen ikä-mitan
on helluntaijumalan aikaansaannoksia
seurattu, eikä sitä armonkulmaa
ole vielä vilahtanut!
Paikkakunta ei ole mikään
peräkylä, vaan suurempaa
kokoa, joten ihmettelen etteivät
puhdistavat tuuletkaan pääse
puhaltamaan järjestön sisällä,
vaan sama ummehtunut meno jatkuu.
Virkavallan
asioihin puuttuminen
on Oikeudenmukaisemman
Jumalan apu.
sillä sinulla on meneillään kulttuurishokki: et voi nojautua mieheen lainkaan, vaan joudut nojautumaan yksinomaan Taivaallisen Isän, ystäväsi Jeesuksen ja auttajasi ja neuvojasi Pyhän Hengen sekä ihmeellisten avustavien enkeleiden apuun elämänmatkallasi. Outo tulevaisuus pelottaa, mutta ei hätää: Jeesus on sanonut olevansa kanssamme, myös meidän kaltoin kohdeltujen sisarien, kanssa maailman loppuun saakka. Ehkä miehet eivät haluaisi olla naisilleen pahoja, mutta heidän pahuutensa johtuu identiteettikriisistä, kysymyksestä, keitä he nyky-yhteiskunnassa ovat, kun nainen ei enää niin paljon tarvitsekaan heitä? Ja sen sijaan, että mies olisi iloinen itsenäisestä naisestaan, hän mustasukkaisena vahtii kaikkea tekemistä ja epäilee vaimolla olevan "salarakas", jotka uusi itsenäisyys on, ja silloin nyrkit puhuvat tai lievemmissä tapauksissa muut henkisen väkivallan muodot... Jaksamista sulle. Runot ovat hyvä keino purkaa sydämentuntojaan. Runot ovat hyviä rinnalla kulkijoita. Älä hylkää vaikeaa puolisoasi vaan rukoile, että Jumalan myllyt jauhaisivat ne vaikea karikot pois ja sitten taas loistaisitte yhdessä rakastuneina ja elämänne kutsumusta toteuttavina! Tsemppiä!!!
Puhut raiskatun vaimon hoitoon toimittamisesta helluntaiveljien taholta. Rankkaa tekstiä. Jos vaikkapa aviomies makaa vaimonsa väkisin, on siitä tehtävä rikosilmoitus poliisille, jotta mies joutuisi vastuuseen teoistaan ja mahdolliseen terapiaa. Käypä jossain terveyskeskuksen lääkärillä saamassa lähete naistentautien klinikalle. Jos olet nimittäin raiskattu, sen asiantuntija pystyy todentamaan sisätutkimuksen lisäksi myös henkisestä profiilistasi. Myös tyttäriä ei saa isät, veljet eikä puoliso tai veljeskunta millään lailla "kurittaa". Koskemattomuus on etuoikeutemme. Ei Jeesuskaan ahdistellut ainuttakaan naista koko maallisen vaelluksensa aikana.
Totta puhut. Seesus nyt ei naisia kyllä ahdistellut, koska oli homo.
Jotta oppisit tuntemaan Jeesuksen elämänfilosofiaa, luepas Raamtusta Matteuksen evankeliumin viides luku. Jeesus ei kajonnut kehenkään elämänsä aikana, ei mieheen eikä naiseen saati lapseen. Ainoa otus, johon hän kajosi, oli aasi. Aasin tamman varsan selkään hän istuutui, tosin opetuslapset peittivät vielä vaatteillaan aasin selän, etteivät Jeesuksen kalleudet olisi koskettaneet aasin selkää, ja olisi tullut dna-kosketusta eläimen kanssa. Siihen aikaan katsos, miehillä oli pitkä tunikamainen ihokas ja sen päällä viittamainen kaapu suojaamaan tuulelta, kylmältä ja sateelta sekä hiekkamyrskyiltä, mutta ei kalsareita, saati alushousuja, shortseja, pussihousuja tai tangoja, kuten nykymiehillä on. Vaan mies kuten nainen kulkivat ilman alushousuja. Niinpä, Jeesus oli pyhä myös seksuaalisuutensa alueella, hänestä sanotaan, että hän oli kaikessa kiusattu kuten me normaalit ihmiset, mutta ei langennut syntiin eli himoihin ja ahneuteen tai saastaisuuteen tai irstauteen. Hän kunnioitti niin naista kuin miestäkin ja opetti, että mies ei saa hylätä vaimoaan vaan rakastaa vaimoaan kuten itseään ja hän ei vaatinut vaimoaan rakastamaan miestään, ainoastaan kunnioittamaan miestä, mikä suomeksi tarkoittaa miehen tunteiden sekä periaatteiden arvostamista ja huomioonottamista, kun ne ovat sopusoinnussa yhteisön perusarvojen kanssa. Ja kymmenessä käskyssä on peruspilarit niistä arvoista, jotka ovat ihmiselämää säilyttäviä arvoja. Ja kun Jeesus kohtasi syntisen naisen, jonka fariseukset olisivat kivittäneet hengiltä, niin Jeesus itseasiassa pelasti naisen hengen osoittamalla fariseukset syyllisiksi mielen synteihin ja varmaan muuhunkin.... Ja Jeesus ei koskaan ollut homo, vaikka hän osoitti kiintymystä ja rakkautta opetuslapsilleen ja Lasarukselle, se ei ollut maallista eros-rakkautta vaan jumalallista agape-rakkautta, joka antaa henkensä toisen edestä. Rintaa vasten nojaaminen ehtoollispöydässä ei ole homouden merkki, Johanneshan kuunteli Jeesuksen sydämen ääniä kenties viimeisen kerran ja lypsi tietoja, kuka oikein kavaltaisi Jeesuksen, jolloin Juudas Iskariot, tuo ahne ja mieleltään jakaantunut tyyppi ja varas sekä puolitotuuksien hölisijä, astui kehiin. Ethän sinä kuulu Juudaksen joukkoihin?
Helluntailaisuus on perua amerikkalaisesta kulttuurista. Myös helluntaiveljet ovat miehiä, ja jos sisaret osoittaisivat kunnioitusta eli hienotunteista käytöstä ja arvostavaa asennetta heitä kohtaan ja noudattaisivat seurakuntien yleisohjeita käyttäytymisessään, ei varmaan tapahtuisi hyvin harvinaista valitettavaa henkistä ja harvoin fyysistäkin kunniaväkivaltaa. Minua kohtaan ainakin helluntailaiset veljet ovat aina olleet kunnioittavia, vaikka joskus itse neitinä ollessani vähän mokasin, eli sain veljen mielialan kuohuksiin provosoivalla käytökselläni (vaatetus tai hepsankeikkamainen lähestymistapa).
Eli siitä, pitäisikö kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut palauttaa kotimaahansa takaisin (vaikka kunniamurhan tai verikoston pelosta huolimatta)?
Matteuksen evankeliuminen viidennessä luvussa on Jeesuksen vastaus ongelmaan:
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta.'
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40. ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41. ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42. ANNA SILLE, JOKA SINULTA ANOO, ÄLÄKÄ KÄÄNNÄ SELKÄÄSI SILLE, JOKA SINULTA LAINAA PYYTÄÄ.
(Eli pakolainen pyytää lainaksi olopaikkaa ja suojelusta turvapaikkapäätöstä hakiessaan, vaikka se vastaanottajamaalle maksaa aina jotain)
Jeesuksen teksti jatkuu Hammurabin lain tulkinnasta:
43. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi.'
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45. että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46. Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47. Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?