Alkoi suoraan sanoen v_tuttamaan jauhanta ja todisteiden tehtailu, mitä täällä ja mediassa on viime aikoina harrastettu. Sehän on tyypillistä keskustelupalstojen juupas-eipäs luonteelle ja ammattitaidottomille "journalisteille" (vihaan hipsujen käyttöä mutta tähän ne sopivat kuin nyrkki paparazzin silmään) kun ei jakseta asioita tutkia.
WC:n tapauksessa lienee olennaista selvittää,
a) onko taustalla oikeasti forex-treidausta - ja jos on
b) onko se niin kannattavaa, että sillä voidaan rahoittaa mainitut tuotot ilman pyramidirakennelmaa
Tutkin itse hieman kohtaa A. B-kohdan hoitakoon ken jaksaa. Ja ei, en todellakaan löytänyt vedenpitäviä todisteita kumpaankaan suuntaan, mutta konkreettisen pisteen, josta halukkaat voivat jatkaa.
Puhun alla signaalikellosta kurssikuvaajasta (a.k.a ahtopainemittari a.k.a APM, joka ladataan jäsensivuilta ja johon pääsee kiinni toimivilla tunnuksilla):
1) Toisin kuin täällä on väitetty, omalle työpöydälle ladattava APM ei toimi mikäli nettiyhteys ei ole päällä. Viisari kyllä värisee jonkin aikaa paikallaan (ilmeisesti visualisointisyistä), mutta heittää load error -herjan kun ei saa enään uutta dataa ladattua.
2) Toisin kuin monet luulevat, täälläkin aiemmin mainitun linkin takaa löytyvä julkisesti näkyvä viisarimittari on vain osa käyttöliittymää. Se (julkinen) ei myöskään näyttäisi olevan reaaliaikainen (ei ole synkassa APM:n kanssa), joten tuon demokellon avulla kaupankäynti voi olla hieman typerää.
3) Toisin kuin monet luulevat, on olemassa paljon urpommankin näköisiä käyttöliittymiä osta/myy -signaalien tarjoamiseen. Koska APM lienee tarkoitettu käyttäjille, jotka eivät ole ammattitreidaajia, sen pitääkin olla simppeli. Signaali todennäköisesti muodostuu useamman indikaattorin kombinaatiosta, joten tämä on ymmärrettävää.
4) Toisin kuin täällä on väitetty, APM:n näyttämä kurssidata on oikea-aikaista; vertasin sitä rinnakkain toiseen tarjoajaan. Latenssia saattoi olla muutama sekunti, mutta tämä on merkityksetöntä, koska platformitkin ovat eri tarjoajilta.
Tämä ei vielä sano sitä, että WC:n on mahdollista tai mahdotonta näiden signaalien perusteella saavuttaa forex-markkinalla tuotot (N*100%), joista on puhuttu. Tähän on vain yksi tapa löytää vastaus: kokeilla APM:n antamia suosituksia esim. demo-tileillä, joissa on oikea kurssidata käytössä reaaliajassa. Tätä pitäisi tehdä vähintään viikon (miel. kuukauden) päivät, jotta hommasta voisi sanoa mitään.
Mikäli WC harrastaa treidausta, se tuskin orjallisesti toteuttaa kaikkia automaattisesti generoituja signaaleita, mihin viittaisi väite, että toteutuneissa kaupoissa on huomattavissa mm. kesä- ja hiihtoloman mittaisia breikkejä. En minäkään luottaisi täysin automatisoituun kaupankäyntiin. Demo-tilin tuottojen kuitenkin pitäisi korreloida WC:n raportoimien kanssa pitemmällä aikavälillä.
Aika urakka siis edessä, jos haluaa todistaa forex-väitteet WC:n casessa suuntaan tai toiseen, enkä itse ainakaan jaksa urakkaan ryhtyä - niin paljoa aihe ei sentään kiinnosta. Monen kohdalla se voisi toki olla paljon fiksumpaa kuin katteeton p_askan jauhanta tällä foorumilla tai valtakunnan medioissa.. Jäsenillähän tähän ei liene tarvetta, mutta WC:tä pyramidiksi väittävät (mm. MTV3, Kyttä-Ruutu, lukemattomat nimimerkit) voisivat tällä tavalla hankkia nyt sitä hard evidenceä ja julkaista löydöksensä (tai olla hiljaa, jos homma toimiikin ja demo-tilille sataa fyrkkaa :)
Ai niin, ei-jäsenet toki tarvitsevat toimivat tunnukset päästäkseen reaaliaikaisiin signaaleihin käsiksi, joten nyt se sikarikas kaverin kaveri siihen viereen istumaan ja eikun odottelemaan punaisia, vihreitä ja keltaisia nuolia. Tai saahan niitä tunnuksia myös jonkun Mikko-sedän sukulaisilta tai Kellogg'sin muropaketista.
Sokerina pohjalla yksi mielenkiintoinen ulottuvuus on Wishforexin ja WC:n yhteys, joka näyttäisi olevan olemassa. Sekään ei todista vielä yhtään mitään, mutta sitä voisi joku innokas selvitellä.
Onko WC Ponzi vai rehellistä yritystoimintaa? Sen aukottomaan selvittämiseen tarvitaan klubin johdon hyväntahtoisuutta tai sitten Interpolin tms. toimivaltuudet. Minun silmissäni jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan.
WC:n tapauksessa lienee olennaista selvittää,
a) onko taustalla oikeasti forex-treidausta - ja jos on
b) onko se niin kannattavaa, että sillä voidaan rahoittaa mainitut tuotot ilman pyramidirakennelmaa
Tutkin itse hieman kohtaa A. B-kohdan hoitakoon ken jaksaa. Ja ei, en todellakaan löytänyt vedenpitäviä todisteita kumpaankaan suuntaan, mutta konkreettisen pisteen, josta halukkaat voivat jatkaa.
Puhun alla signaalikellosta kurssikuvaajasta (a.k.a ahtopainemittari a.k.a APM, joka ladataan jäsensivuilta ja johon pääsee kiinni toimivilla tunnuksilla):
1) Toisin kuin täällä on väitetty, omalle työpöydälle ladattava APM ei toimi mikäli nettiyhteys ei ole päällä. Viisari kyllä värisee jonkin aikaa paikallaan (ilmeisesti visualisointisyistä), mutta heittää load error -herjan kun ei saa enään uutta dataa ladattua.
2) Toisin kuin monet luulevat, täälläkin aiemmin mainitun linkin takaa löytyvä julkisesti näkyvä viisarimittari on vain osa käyttöliittymää. Se (julkinen) ei myöskään näyttäisi olevan reaaliaikainen (ei ole synkassa APM:n kanssa), joten tuon demokellon avulla kaupankäynti voi olla hieman typerää.
3) Toisin kuin monet luulevat, on olemassa paljon urpommankin näköisiä käyttöliittymiä osta/myy -signaalien tarjoamiseen. Koska APM lienee tarkoitettu käyttäjille, jotka eivät ole ammattitreidaajia, sen pitääkin olla simppeli. Signaali todennäköisesti muodostuu useamman indikaattorin kombinaatiosta, joten tämä on ymmärrettävää.
4) Toisin kuin täällä on väitetty, APM:n näyttämä kurssidata on oikea-aikaista; vertasin sitä rinnakkain toiseen tarjoajaan. Latenssia saattoi olla muutama sekunti, mutta tämä on merkityksetöntä, koska platformitkin ovat eri tarjoajilta.
Tämä ei vielä sano sitä, että WC:n on mahdollista tai mahdotonta näiden signaalien perusteella saavuttaa forex-markkinalla tuotot (N*100%), joista on puhuttu. Tähän on vain yksi tapa löytää vastaus: kokeilla APM:n antamia suosituksia esim. demo-tileillä, joissa on oikea kurssidata käytössä reaaliajassa. Tätä pitäisi tehdä vähintään viikon (miel. kuukauden) päivät, jotta hommasta voisi sanoa mitään.
Mikäli WC harrastaa treidausta, se tuskin orjallisesti toteuttaa kaikkia automaattisesti generoituja signaaleita, mihin viittaisi väite, että toteutuneissa kaupoissa on huomattavissa mm. kesä- ja hiihtoloman mittaisia breikkejä. En minäkään luottaisi täysin automatisoituun kaupankäyntiin. Demo-tilin tuottojen kuitenkin pitäisi korreloida WC:n raportoimien kanssa pitemmällä aikavälillä.
Aika urakka siis edessä, jos haluaa todistaa forex-väitteet WC:n casessa suuntaan tai toiseen, enkä itse ainakaan jaksa urakkaan ryhtyä - niin paljoa aihe ei sentään kiinnosta. Monen kohdalla se voisi toki olla paljon fiksumpaa kuin katteeton p_askan jauhanta tällä foorumilla tai valtakunnan medioissa.. Jäsenillähän tähän ei liene tarvetta, mutta WC:tä pyramidiksi väittävät (mm. MTV3, Kyttä-Ruutu, lukemattomat nimimerkit) voisivat tällä tavalla hankkia nyt sitä hard evidenceä ja julkaista löydöksensä (tai olla hiljaa, jos homma toimiikin ja demo-tilille sataa fyrkkaa :)
Ai niin, ei-jäsenet toki tarvitsevat toimivat tunnukset päästäkseen reaaliaikaisiin signaaleihin käsiksi, joten nyt se sikarikas kaverin kaveri siihen viereen istumaan ja eikun odottelemaan punaisia, vihreitä ja keltaisia nuolia. Tai saahan niitä tunnuksia myös jonkun Mikko-sedän sukulaisilta tai Kellogg'sin muropaketista.
Sokerina pohjalla yksi mielenkiintoinen ulottuvuus on Wishforexin ja WC:n yhteys, joka näyttäisi olevan olemassa. Sekään ei todista vielä yhtään mitään, mutta sitä voisi joku innokas selvitellä.
Onko WC Ponzi vai rehellistä yritystoimintaa? Sen aukottomaan selvittämiseen tarvitaan klubin johdon hyväntahtoisuutta tai sitten Interpolin tms. toimivaltuudet. Minun silmissäni jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kuinka voit suhtautua neutraalisti väitteisiin, joissa väitetään että Forex-kaupalla voidaan ansaita uskomattomia summia? Voidaan ottaa maailmalta 100 maailman kovinta sijoitusalan ammattilaista ja kysyä heiltä mielipide. Mielipide on se, että Forex-kauppa on _arpapeliä_. Ja Forex-kauppa on Winclubin kulmakivi!
Winclub tarjoaa tähän valuuttakauppaan uskomattoman huonosti kyhätyn ohjelma - suoraan sanottuna harrastelijan tuotoksen!
LÄHTÖKOHTA BISNEKSEEN ON HUONO.
Jos Winclubilaiset yleensä harrastavat valuuttavaihtopeliä, eiköhän he käytä jotain toimivaa alustaa.
Vaikkapa näitä:
http://www.iforex.com/
http://www.saxobank.com/
En väittänytkään, että voidaan. Jos väität, ettei voi, pallo on sinulla: todista ettei voi. Puheet ammattilaisista ja yleisestä mielipiteestä ei riitä, jos haluat todistaa jonkun olevan väärässä.
Luuletko, ettei WC ota datafeediä joltain "toimivalta alustalta"? Ei kai WC sentään ole forex trading platform? Jossain vaiheessa heidän alustansa on väitetysti ollutkin juuri tuo SaxoBank.
Asiakaspään ohjelma on tosiaan paskasti toteutettu. Olennaista kuitenkin on serveripäässä pyörivän algroritmin eli signaaleja generoivan ohjelman toimivuus, ei käyttöliittymä.
Arvelet siis, että muiden 12 miljoonan valuuttakauppiaan mukana ne mainitsemasi "100 parasta" tekevät miljoonatulonsa Forexissa arpapelillä heittelemällä noppaa keskenään?
Kyllä Forexissa tekee jatkuvasti hyvää tulosta monet muutkin kuin WinClub.
"En väittänytkään, että voidaan. Jos väität, ettei voi, pallo on sinulla: todista ettei voi. Puheet ammattilaisista ja yleisestä mielipiteestä ei riitä, jos haluat todistaa jonkun olevan väärässä."
Minulla on ikiliikkuja. En väitä että se toimii, mutta se tekee silti 90% paremmin sähkö kuin mikään vastaava. Vertaa tätä analogiaa Winclubin valuuttavaihtoon. Kenenkä pitää todistaa ja mitä?
"Luuletko, ettei WC ota datafeediä joltain "toimivalta alustalta"? Ei kai WC sentään ole forex trading platform? Jossain vaiheessa heidän alustansa on väitetysti ollutkin juuri tuo SaxoBank."
Joo, hommahan on helppoa kuin heinänteko, JOS tarvitsee tehdä vain muusta maailmasta eristäynyt Winclub-systeemi. Mitäs sekuntien viiveet vaikuttavat reaaliaikaiseen kaupankäyntiin? Winclubin palvelimet eivät tunnut selviävän virtuaalirahoilla leikkimisistäkään.
"Asiakaspään ohjelma on tosiaan paskasti toteutettu. Olennaista kuitenkin on serveripäässä pyörivän algroritmin eli signaaleja generoivan ohjelman toimivuus, ei käyttöliittymä."
En ole nähnyt esimerkkiä yhtään mistään älykkyydestä. Vaikka sitä on kysyttä. Yksi Winclubin DI sanoi kyseessä olevan ohjelma, joka näyttää valuuttakurssin muutosnopeuden ja kiihtyvyyden, ja sitten luetteli eri menetelmiä kuinka itse datasta VOITAISIIN saada jotain hyödyllistä. Wishforexin aikaan se ei toiminut. FxTrader Signals ei toimi.
AUTOMAATTINEN VALUUTTAKURSSIN ENNUSTAJAN TEKEMINEN ON MAHDOTONTA. Vrt. ikiliikkuja. Winclubilla on ikiliikkuja ja sen kansa uskoo. NOT.
Heittäkää caps-lockin ryydittämiä one-liner-totuuksianne johonkin muuhun threadiin. Olisi kiva nähdä kunnon argumentointia puoleen ja toiseen.
"AUTOMAATTINEN VALUUTTAKURSSIN ENNUSTAJAN TEKEMINEN ON MAHDOTONTA. Vrt. ikiliikkuja. Winclubilla on ikiliikkuja ja sen kansa uskoo. NOT."
Menestyksekkään valuuttakaupan toteuttamista ja ikiliikkujaa ei pidetä aivan yhtä haasteellisina toteutuksensa puolesta.
"oo, hommahan on helppoa kuin heinänteko, JOS tarvitsee tehdä vain muusta maailmasta eristäynyt Winclub-systeemi. Mitäs sekuntien viiveet vaikuttavat reaaliaikaiseen kaupankäyntiin? Winclubin palvelimet eivät tunnut selviävän virtuaalirahoilla leikkimisistäkään."
WC:n systeemi ei ole reaalimaailmasta erillään, sen voit itse todeta. Muutaman sekunnin viive ei todellakaan merkitse mitään.
"En ole nähnyt esimerkkiä yhtään mistään älykkyydestä. Vaikka sitä on kysyttä. Yksi Winclubin DI sanoi kyseessä olevan ohjelma, joka näyttää valuuttakurssin muutosnopeuden ja kiihtyvyyden, ja sitten luetteli eri menetelmiä kuinka itse datasta VOITAISIIN saada jotain hyödyllistä. Wishforexin aikaan se ei toiminut. FxTrader Signals ei toimi. "
Voisitko vielä vähän avata meille muillekin tuota päättelyketjua, jonka perusteella sanot, että FxTrader Signals ei toimi? Tämä on olennainen osa koko vyyhtiä ja havaintojesi avulla päästään pidemmälle.
"Menestyksekkään valuuttakaupan toteuttamista ja ikiliikkujaa ei pidetä aivan yhtä haasteellisina toteutuksensa puolesta."
En maininnut ovatko ne saman vaikeustason ongelmia, vaan että kukaan ei ole tässä universumissa ole todistanut, että tulevaisuutta voidaan 100% ennustaa. Toisin sanoen mikään FxTrader Signals ei pysty ennustamaan tulevaisuutta. Ymmärsitkö?
"WC:n systeemi ei ole reaalimaailmasta erillään, sen voit itse todeta. Muutaman sekunnin viive ei todellakaan merkitse mitään."
Winclubin lupaamia tuottoja ei voi tulla. Winclubin tuotot voidaan saada näyttämään uskomattomilta voitoilta, jos kaupat tehdään jälkikäteen. Annatko tarkempaa tietoa siitä, mikä on FxTrader Signalsin latenssit. Huom. reaalikaupankäynnissä muutaman sekunnin viivet ovat kohtalokkaita. Kuinka nämä viiveet näkyvät asiakassovelluksen puolelle: Kurssitiedot Winclubissa päivittyvät html-tiedostoon, joka ladataan sivulatauksen yhteydessä. Asiakkaalle näkyvä viive on siis n-sekuntia.
Tässä sinulle päättelyketju:
1. Forex-kauppaa ei voida ennustaa ja uskomattomat tuotot ovat potaska.
2. Katso kohta yksi ja yhdistä Winclubilaisten tietämys valuuttakaupastamaailman tietämykseen valuuuttakaupasta.
Summataanpas 1+2. Mitä mieltä olet?
"En maininnut ovatko ne saman vaikeustason ongelmia, vaan että kukaan ei ole tässä universumissa ole todistanut, että tulevaisuutta voidaan 100% ennustaa. Toisin sanoen mikään FxTrader Signals ei pysty ennustamaan tulevaisuutta. Ymmärsitkö?"
Ymmärsin päättelyketjusi, mutta olet hakoteillä: ei forex-kaupassa tarvitse olla 100% oikeassa. Teoriassa 51% riittää, jotta pääset voitolle. Soros oli arvioiden mukaan n. 70 %:sti oikeassa tienatessaan biljuunansa. Tulevaisuuden ennustaminen kristallipallosta ja analyysi esim. valuuttaparin kurssikehityksestä ovat taas hieman eri tason asioita. Mm. suurten forex-platformien analyytikot kertovat_näkemyksiään_ kurssikehityksestä eri aikaväleillä (mm. valuutan kannatus- ja vastustustasojen muodossa, trendianalyysi; http://www.migfx.ch/datas/TECHNICAL%20PERSPECTIVE%2024_9_07%20YEN%20PAIRINGS.pdf).
"Annatko tarkempaa tietoa siitä, mikä on FxTrader Signalsin latenssit. Huom. reaalikaupankäynnissä muutaman sekunnin viivet ovat kohtalokkaita."
En voi kiistattomasti sanoa latenssista mikään, koska en tiedä mistä kurssidata FxT:hen tulee. Ristiinvertailussa FxT:n kurssitaso korreloi toisen platan kurssidatan kanssa muutaman sekunnin aikaikkunassa. Muutaman sekunnin viive osta/myy -signaalin saamisessa ei merkitse mitään, koska positiota pidettäneen auki huomattavasti pidempään (esim. useita minuutteja). Toki, jos kaupankäyntistrategiasi perustuu äärimmäisen nopeaan menetelmään, jossa metsästät muutamia pipsejä esim. kymmenen sekunnin aikana, niin sitten kannattaa käyttää suoraa datafeediä platan tarjoajalta. Kun verkon yli haetaan dataa, siihen liittyy kuitenkin _aina_ viive.
"Kurssitiedot Winclubissa päivittyvät html-tiedostoon, joka ladataan sivulatauksen yhteydessä. Asiakkaalle näkyvä viive on siis n-sekuntia."
Kurssidata päivittyy todnäk xml-tiedostoon mutta se ei ole olennaista tässä. Pitäisi tarkistaa verkkoliikenteestä, onko mittarin ja serverin välillä jatkuvaa reaaliaikaista datavirtaa.
"Tässä sinulle päättelyketju:
1. Forex-kauppaa ei voida ennustaa ja uskomattomat tuotot ovat potaska.
2. Katso kohta yksi ja yhdistä Winclubilaisten tietämys valuuttakaupastamaailman tietämykseen valuuuttakaupasta.
Summataanpas 1+2. Mitä mieltä olet?"
Olen sitä mieltä, että tulos on 3. Se on pelkkä numero eikä tee asiaasi yhtään paremmin perustelluksi, koska
1. Forex-kaupankäynnissä hyödynnetään joka päivä valtava määrä talousdataa, matemaattisia malleja sekä markkinapsykologian tuntemusta, joilla trendin todennäköistä suuntaa lähitulevaisuudessa voidaan arvioida. En käytä sanaa ennustaminen, koska kristallipalloilla ei ole mitään tekemistä tämän faktan kanssa. Tsekkaa vaikka se linkki tuolla ylempänä esimerkin vuoksi.
2. Tähän on vaikea sanoa yhtään mitään, koska en tunne WC:n väitetyn valuuttakaupan tekijöitä. Epäilen kiutenkin vahvasti, ettet sinäkään pysty sanomaan tähän yhtään mitään konkreettista epäilyjesi lisäksi.
Tämä ei ole klubin puolustamista, tämä on rakentavan dialogin ja Forex-kaupankäynnin puolustamista.
Teoriassa 51%. Teoriassapa hyvinkin. Winclub lupaa 400% tuotot per kuukausia. Aika hyvät lupaukset! :)
Latensseista finanssialalla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Low_Latency_Trading
"Trading using computers has developed to a point that millisecond improvements in network speeds offer a competitive advantage for the financial institution."
Tarkastin asian ja Winclubin flash-kikkare päivittää itsensä 10 sekunnin välein. Onko nopea?
Jollain Forex-vaihtopisteillä voi vaihtoväliä pitkittää jopa minuutteja. Tosin useat asiaan perehtyneet sanoivat viivyttelyn koituvan kohtaloksi. Kaikki internet-ihmeet voivat perehtyä asiaan: scalping + forex. (Kuten kaikkeen Forexiin liittyvässä, on siellä uskomattomia lupauksia scalping-tuotoisto. Heh)
Investointipankeilla on eri dataa saatavilla kuin muilla Forex-sijoittajilla(Winclub). Niillä on suora ja reaaliaikainen näkymä mitä muut sijoittavat tekevät heidän kauttaan, en usko että Winclubilla on tätä etua.
Vieläkään ei ole todistettu, jotta valuuttavaihdolla tavallinen suomalainen ihminen voi tienata uskomattomia summia. Päin vastoin.
Kiteyttääkseni asian:
Todista että valuuttakaupailla voidaan tienata 400% per kuukausi voittoa. Linkki, dokumentti, paperi tai ihan mikä tahansa dokumentti. Varo ettet paljasta Winclubin suuria salaisuuksia.
"Todista että valuuttakaupailla voidaan tienata 400% per kuukausi voittoa."
No huhhuh!! 400%/kk ei kai sentään ole väitetty missään!?!?! Uskon, että valuuttakauppa voi olla tuottoisaa ammattilaiselle, mutta ei nyt varmaan ihan noin tuottoisaa. WC:n tapauksessa olen kuullut mainittavan kyllä 400%/v, mitä pidän mahdollisena forex-markkinalla saavuttaa.
Ihmiset rakastavat siteerata Wikipediaa, joten lähdenpä samaan leikkiin mukaan:
"Soros perusti kuuluisan Quantum Fund -rahastonsa vuonna 1969. Siihen tuolloin tehty sijoitus kasvoi nelituhatkertaiseksi vuosituhannen loppuun mennessä."
[http://fi.wikipedia.org/wiki/George_Soros]
Soros oli tosin tavallinen unkarilaissyntyinen yhdysvaltalainen - ei suomalainen, koska suomalaisillehan rikastuminen ei ole mahdollista ainakaan valuuttakaupalla..?
Vastineet noille muille kohdille:
"Teoriassa 51%. Teoriassapa hyvinkin. Winclub lupaa 400% tuotot per kuukausia. Aika hyvät lupaukset! :)"
Olen nähnyt WC:n materiaaleja eikä missään luvata minkäänlaista tuottoa. Jos joku _lupaa_ 400% /v on kyse mitä suurimmalla todennäköisyydellä kusetuksesta.
"Tarkastin asian ja Winclubin flash-kikkare päivittää itsensä 10 sekunnin välein. Onko nopea?"
No ei ole ei. Ja niinkuin todettu, muutenkin huonosti toteutettu softa. Otit kerrankin asioista omakätisesti selvää - hienoa! :)
"Jollain Forex-vaihtopisteillä voi vaihtoväliä pitkittää jopa minuutteja. Tosin useat asiaan perehtyneet sanoivat viivyttelyn koituvan kohtaloksi. Kaikki internet-ihmeet voivat perehtyä asiaan: scalping + forex. (Kuten kaikkeen Forexiin liittyvässä, on siellä uskomattomia lupauksia scalping-tuotoisto. Heh)"
Scalping on kaupankäyntimenetelmä, joka perustuu äärimmäisen nopeaan reagointiin. Siinä viive todellakin kostautuu miltei määritelmänsä mukaisesti. "Useat asiaan perehtyneet" pitävät sitä myös äärimmäisen riskaabelina menetelmänä ja epäilevät sen kannattavuutta pidemmällä aikavälillä. Se on kuitenkin vain yksi menetelmä suuressa joukossa. Koska otit scalpingin esimerkiksi, olet siis analysoinut, että WC käy kauppaa (tai virtuaalikauppaa, heh) tuolla menetelmällä?
"Investointipankeilla on eri dataa saatavilla kuin muilla Forex-sijoittajilla(Winclub). Niillä on suora ja reaaliaikainen näkymä mitä muut sijoittavat tekevät heidän kauttaan, en usko että Winclubilla on tätä etua."
Ei varmaan olekaan, koska WC ei tietääkseni ole investointipankki.
"Varo ettet paljasta Winclubin suuria salaisuuksia."
Et ilmeisesti ole älynnyt aiemmin, että en ole WC:n jäsen enkä tiedä heidän kulissien takaisesta toiminnastaan yhtään enempää kuin sinäkään. Sinun kanssasi olen puhunut lähinnä valuuttakaupankäynnistä.
http://www.fraternityfund.com/
"Soros's flagship fund, the Quantum Fund (renamed Quantum Endowment) had an average annual return of over 30% for the 35 years (1969-2004) of its existence."
Siis 30% vuoteen. Mitä eroa 400% ja 30%? Sanoppas valuuttakauppaguruna niitä todisteita, että se 400% on mahdollinen.
Automatisoidusta valuuttakaupankäynnistä järjestettiin kilpailu vuonna 2006, jonka tulokset voit nähdä täältä:
http://championship.mql4.com/2006
Alkusumma taisi olla 10.000 yksikköä ja voittaja lopetti 35.175 yksikköön eli tuottoprosentti n. 350%/3kk - eli ei ihan sitä aiemmin hakemaasi 400 %/kk mutta vuositasolla tuokin on suht ok ;)
Uusi kisa alkoi tämän kuun alussa, joten uusien robottien menestymistä voit epäuskoisena seurata vaikkapa päivittäin täältä:
http://championship.mql4.com/2007
HUOM: kurssidata on sitä aitoa reaaliaikaista vaikka leikkirahalla (muttei leikkirahasta) kilpaillaankin. Säännöistä voit lukea lisää täältä:
http://championship.mql4.com/2007/rules
...pielessä eli siis toi on vain 250% puhdasta tuottoa per 3kk...
Virtuaaliraha on virtuaalirahaa. :D Aina virtuaarahoilla. No lasketaanpas virtuaalirahaesimerkki:
250% / 3kk => 3900% kumulaatinen tulos / vuosi.
Otetaan sijoitusajaksi vaikka semmonen 5 vuotta ja sijoitetaan 10 miljoonaa euroa.
Tuotto olisi vaatimattomat 902 biljoonaa euroa. Aikas vähän. Osakaupan kokonaisarvoksi vuonna 2006 on sanottu 31 biljoonaa euroa. Ja Forex-kaupan 1.3 biljoonaa. Eli ei ole kuin 29 kertaisesti koko globaalikauppa.
Niin ja yhdellä eurolla sijoitatteassa voitto olisi 90 miljoona euroa. TÄMÄ ON JO JOTAIN - UNOHTAKAA SE WINCLUB.
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D BIG LOL
Onkos jotain virtuaalirahojen ulkopuolelta?
Eihhhh - oletko oikeasti noin tyhmä vai näytteletkö vain!?
"Osakaupan kokonaisarvoksi vuonna 2006 on sanottu 31 biljoonaa euroa. Ja Forex-kaupan 1.3 biljoonaa. Eli ei ole kuin 29 kertaisesti koko globaalikauppa."
"Osakaupan" todellakin, sillä Forex-markkina on maailman suurin markkinapaikka, jonka vaihto on keskimäärin USD 1.9 * 10^12 eli 1.900.000.000.000 VUOROKAUDESSA ilman johdannaiskauppaa (laitoin nuo pisteet väliin ihan sinua varten).
[http://en.wikipedia.org/wiki/Forex]
käteen ja sijoita oikealla rahalla niin pääset sinäkin kunnon tienesteille noista toimittajan hommista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000029580346
Tosiaan viittaat kokonaiskauppaan. Kiitos. Kerrotaanpas 365*1,3/1.4=495 biljoonaa euroa Forex-vaihtoa.
NYTHÄN TÄMÄ SIJOITUSAUTOMAATTI EI TUOTA KUIN KAKSINKERTAISESTI FOREX-VAIHTOON NÄHDEN. Aika paskasti :D
Sinustahan nämä tuotot ovat ihan realistia? :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Harvemmin meinaa tuhketua nauruun, mutta nyt sellainen tapahtui.
Serkkuni teki 1323123123pips 21231232136pips, joten taidat olla joku amatööri.
"Asiakaspään ohjelma on tosiaan paskasti toteutettu. Olennaista kuitenkin on serveripäässä pyörivän algroritmin eli signaaleja generoivan ohjelman toimivuus, ei käyttöliittymä."
Se algoritmi ei tainnut olla patentoitu, vai mitä? :-)
Kovin tuttua. Pelottaako, että klubinne suljetaan?
Kerro mullekin, pliis.
on jo suljettu!
uusilta jäseniltä.
Luulenpa, että hyvin piitkäksi aikaa, ja myös toivon niin.
En usko, että klubi haluaa niitä tuhansia uusia jäseniä, jotka se saisi sen jälkeen, kun toiminta todetaan rehelliseksi.
Voin kuvitella, missä pulassa asiakaspalvelu olisi, jos kaikki tähän asti pidättäytyneet, mutta sittemmin rohkaistuneet sijoittajat uhraisivat hikiset 3000-4000 klubiin ja kyselisivät sitten neuvoja ongelmiin (mitä teen, koska saan rahaa, ym.), joiden hoitaminen kuuluisi sponsorille. Ei ole osa sponsoreista valitettavasti hoitanut velvoitteitaan edes nyt, saati sitten massan rynniessä osingoille?
Hienosti provoiltu, tuota sai nauraa pitkään. :)
Mielipide vain. Saat toki olla vapaasti aivan eri mieltä.
Ihan mielenkiintoinen kommentti. Ehkä jotakin tämmöistä olen hieman odottanutkin kun täällä on ollut satoja kommentteja joissa winclubilaiset ovat aukottomasti väittäneet että kyllä se winclub toimii jne.
Tässä olisi hyvä mahdollisuus laittaa palautetta esim. poliisitv:lle joka voisi tutkia asian. Ainakin ennakkotietojen pohjalta ei tullut kovin suurta luottamusta asiaa kohtaan. Ainoa huono puoli tuossa on tietysti että se "tutkinta" pitäisi tehdä joko hieman salassa tai sitten pitäisi mallintaa tuo ohjelma jonnekin ja tehdä siitä tavallaan kopio.
Tosin on tässä niin monta juttua jotka eivät oikein vakuuta.
1.) Jos noin kätevä järjestelmä olisi keksitty niin ei kukaan myisi sitä eteenpäin vaan pikemminkin käyttäisi omaksi hyväkseen
2.) Winclubin toiminta perustuu salailuun ja piilotteluun, joten jos kyse olisi oikeasti menestystuotteesta niin hyvin todennäköisesti näin ei olisi
3. Googlettamalla ohjelma:
http://www.forexbastards.com/public/review/www.wishforex.com
"From: Vitaly Samarsky, USA
Rating: SCAM
Date of Post: 2006-01-24
Review: I tested this service and the signals are false they show up after the move."
Täällä muita arvioita samantyyppisistä ohjelmista:
http://www.forexbastards.com/public/forex_signals_reviews
Tuo backfire jaksaa...
täällä oli jo pitkät keskustelut viikko/kaksi sitten, mutta joku klubilainen on näköjään vetänyt herneet nenäänsä ja keskustelut on poistettu.
ainakin osa viesteistä on tallessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000029114019&view_mode=flat_threaded
Tällainen viesti on poistettu:
" oho
Kirjoittanut: oikeesti uskot tuon 17.9.2007 klo 10.14
Siis oikeesti uskot että Wishforex olisi ollut jonkun vastustajan tekemä juttu? Wishforexin sivulla ei sanallakaan mainittu WinClubia, miksi ne olisi pitänyt poistaa? Senpuoleen www.wishforex.com/index.php avautui aivan samanlaiset sivut kuin wishforex_uusi hakemistostakin. Miksi Winclubin sivulle oli linkitettynä suoraan tuo Wishforexin rate-taulukko? Kyllä nämä wishforex ja winclub selkeesti samaa soppaa on, vaikka teille ehkä yritetään muuta syöttääkin.
Ja tämä yhteys sivuilla vielläkin on:
"Powered by WISH" http://www.wishforex.com/signals/signupdemo.php
"Powered by ISH "http://www.winclub.com/cgi-bin/wfinlogin.php
vilkaise sivujen lähdekoodia. Tuleeko koko WC:n softa Wishforexilta vai samalta tekijältä. Tuskin on sattumaa!"
Mitä sä backfire ajat tällä takaa?
kirjoittaja enkä backfire, mutta kerron mitä tällä ajetaan takaa. Yritetään vääntää rautalangasta kaikille, että WinClubin takana kaikki ei ole kunnossa. Myös jäsenille tiedoksi, jotta osaisivat olla jatkossa hivenen arvostelukykyisempiä.
kuin kansainvälinen käytäntö maksaa veroja mahdollisimman vähän, mitä laki sallii.
lukenut yhtään näitä keskusteluja tai klubin "paljastuneita" sivuja.
2. Mitä todellista hyötyä julkisuudeta on, mitä tällä tavoin toimien ei saa.
3. Aika onnetonta on tällä hetkellä eväät, kun haetaan kuviteltuja tai pieniä yhteyksiä erilaisten ohjelmien/ tekijöiden välillä.
Ja hauskinta on että käytetään samanlaisen keskustelupalstan mielipidettä "todisteena" asialle millä ei ole oikeasti mitään yhteyttä clubin kanssa. Mielikuvitus yhteyksiä kyllä tuntuu löytyvän periaatteella, jos, jos ,jos
googlettamalla, että Igor Ladanievits sanoi kans homman olevan kusetusta sivustolla:
http://www.forexmotherfuckers.com
I rest my case.
En ole mikään backfire. Kaikki seikat kyllä viittaavat (kuten asuinpaikka panama) siihen että tuo WISHforex ja Winclub olisivat samojen tekijöiden aikaansaannoksia.
kyseistä toimintaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000178&posting=22000000022550595